Amicalement,
Marie
Marie wrote:
Je viens d'en planter trois, à l'entrée de Kerusten. J'ai lu quelque
part qu'on plantait des cyprès devant les maisons, sur le chemin de St
Jacques de Compostelle : un, on pouvait boire un coup dans la maison;
deux, on pouvait aussi y manger; trois on pouvait en plus y dormir.
Quatre, j'ai pas osé, mais j'ai failli.
Noëlle
Ça doit signifier : "Et plus si affinités" !!!
Merci Noëlle !
Amicalement,
Marie
Les cyprès précurseurs des étoiles du Michelin en somme...
Amicalement.
Arlette
C'est certainement lié à la symbolique des nombres
Le 1 est le symbole du Tout exprimé dans son unité,symbole de
l'essence: Dieu.
le 2 est le symbole de la dualité, et de la facilité, mais aussi
parfois de l'amour .
le chiffre 3 est présent comme chiffre bénéfique dans plusieurs
religion
(la sainte trinité entre autre).
Mais, j'ai toujours cru que c'était le symbole de la tristesse et du
deuil, de la mort à travers de nombreuses religions,depuis
l'Antiquité.
Il suffit de regarder les cimetières notamment sur le pourtour
méditerranéen.
La légende que rapporte Ovide dit qu' un jeune homme Cyparissos
après avoir tuer son cerf sacré: consacré aux nymphes dans un élan de
colère,le regretta et de chagrin se métamorphosa en cyprès, et Apollon
en fit le symbole de la
tristesse:
" Moi je te pleure toujours; toi tu pleureras les autres et
tu t'associera à leur douleur".
Si l'on regarde l'étymologie de cupressus, presque partout il est noté
qu'il
vient de "cyparissos" mot grec, ce qui est totalement faux puisque
Cyparissos est un mot crétois.
D'autres légendes disent qu'il est lié à Hadès auquel est rattaché
le monde souterrain des morts.
Est ce aussi l'unique arbre cité dans le Coran? on le retrouve dans
les jardins maures, les cloîtres en Espagne dés l'époque de la
Reconquista".
Dans la Genèse il est cité parmi les arbres sacrés.
En Chine, il pousse dans les "enclos sacrés", il est lié à
l'immortalité.
C'est un botaniste anglais Robert Fortune qui en ramena des graines
en Angleterre et
le baptisa "funeral cyprès".
Au Japon, dans certains rites "hinoki" il est le symbole de
l'incorruptibilité et la pureté.
En Indes, il était présent dans les jardins du Taj Mahal, entrelacs
de fruitiers et cyprès aussi emblème de mort et d'éternité.
Il se retrouve dans les tapis et les broderies genre Cachemire
boteh).
motifs en forme de virgule renversé au bord lisse ou dentelé
symbolisant les feuilles , le cyprès En perse aussi l'immortalité,
dans l'ancienne religion Zoroastrienne.
Représenté dans les tapis jardin à damiers d'origine Bakthiar
Iran,dans les damiers ou isolé là il prend parfois le nom d'arbre de
vie.
On le trouve aussi dans le champ de quelques tapis anciens de
Tabriz, avec des représentations de chasse.
Marco polo parlait dans ces récits des tapis de prière de la région de
Koula ( Asie Mineure),
où il figurait: tapis appelé cimetière.
Natacha
"Dans un cyprès note cette épigramme:Ci-dessous gît un amant
vendômois"
Pierre de Ronsard.
(snip)
*applaudissements*
Greg
--
Emmenez-moi au parc Belmont!
> --
>
> Emmenez-moi au parc Belmont!
Quand j'étais enfant
J'voulais toujours qu'on m'emmčne
Au parc Belmont
Pour moi c'était ça la vie
C'était la fęte
C'était beau comme dans ma tęte
Mais j'ai grandi
J'ai connu la vie
Et j'ai choisi d'habiter
Le monde de mon imagination
C'est ŕ celui lŕ que tu fais référence ? :-)
Il y a une légende chinoise ou japonaise oů il est dit que si l'on
frottait ses pieds avec de la sčve de cyprčs, on pouvait marcher sur
l'eau ;-)
Natacha
--
Amicalement
Jardinetum monspessulanum
> Gregoire Kretz <gregoir...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> 1eqhjf1.1tjip72mwzod9N%gregoir...@wanadoo.fr...
>
> > --
> >
> > Emmenez-moi au parc Belmont!
>
> Quand j'étais enfant
> J'voulais toujours qu'on m'emmène
> Au parc Belmont
> Pour moi c'était ça la vie
> C'était la fête
> C'était beau comme dans ma tête
> Mais j'ai grandi
> J'ai connu la vie
> Et j'ai choisi d'habiter
> Le monde de mon imagination
>
> C'est à celui là que tu fais référence ? :-)
Absolument. Je suis presque ému de voir quelqu'un qui connaît cette
chanson de Diane Dufresne!
J'avais bien commencé à voir que tu étais culturée, mais là, chapeau!
> Il y a une légende chinoise ou japonaise où il est dit que si l'on
> frottait ses pieds avec de la sève de cyprès, on pouvait marcher sur
> l'eau ;-)
Ah? Chez nous il faut avoir un papa qui a une position très très élevée
dans le ciel! :o)
'Ta' légende me fait un peu penser à certaines scènes de Tigres et
Dragons où on voit les héros littéralement marcher sur la cime des
arbres. Très jolis paysages, d'ailleurs, qui m'ont donné envie de
planter des bambous et ces grands qrbres frêles et souples par ici.
Quant à la tête des voisins quand ils me verront essayer de marcher
dessus, ça... :o)
Greg
> Natacha
> --
> Amicalement
> Jardinetum monspessulanum
Fascinant. Décidemment frj n'a pas fini de m'en apprendre. Merci!
> Je suis triste,
Faut pas!
> l'explosion de fleurs du Prunus qui est devant la maison
> n'aura duré que deux-trois jours à peine. Une pluie diluvienne a tout
> foutu en l'air. J'aurais dû faire une offrande moi aussi. :-)
C'est dommage, naturellement, mais au moins ça a eu lieu. Il y en a eu
une l'an dernier, il y en aura une autre l'an prochain...
Il y aura encore plein de petits bonheurs dans le jardin d'ici-là.
Tiens, je partage mon dernier en date: deux petits pots de violettes,
oubliés sur la terrasse depuis l'an dernier (ça devient une habitude
chez moi!). Ils m'ont fait de l'oeil effrontément ce matin, juste quand
j'allais travailler. Le parfum était agréable, aussi, même s'il était
encore vraiment léger - mais bon, on ne va pas bouder son plaisir!
Greg
de Luc Plamandon, je crois bien:-)
Natacha
> Gregoire Kretz <gregoir...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> 1eqjeds.34u1rv1na7pzeN%gregoir...@wanadoo.fr...
> > Natacha Mauric <nma...@club-internet.fr> wrote:
> >
> > > > Emmenez-moi au parc Belmont!
> > >
> > Absolument. Je suis presque ému de voir quelqu'un qui connaît cette
> > chanson de Diane Dufresne!
>
> de Luc Plamandon, je crois bien:-)
Vouaip, de la meilleure époque.
Bon, maintenant je me calme et je tente de reparler jardinage, promis!
:o)
Greg
J'ai trouvé ce texte:un berger raconte pourquoi en Provence....
"...... Parce que c'est un arbre qui est beau chanteur..
C'est un peu comme une fontaine, ça coule, ça fait son bruit, ça fait
son chemin,.....l'eau ici était mesurée à la burette.Donc pour nous,
remplacer la fontaine, on plantait un cyprès au bord de la ferme, et
comme ça à la place de la fontaine de l'eau on avait la fontaine de
l'air avec autant de compagnie, autant de plaisir.
Le cyprès s'était comme cette cannette qu'on enfonce dans le talus
humide pour avoir un fil d'eau. On enfonçait le cyprès dans l'air et
on avait un fil d'air. On venait s'asseoir là dessous, fumer, écouter.
Ce bruit sur les soucis dans la tête, ah! que c'est bon.
Jean Giono "Solitude de la pitié" 1932.
--
Amicalement
Jardinetum monspessulanum
Joli !
Amicalement,
Marie
En quête d'un bouquin "l'Histoire universelle des chiffres" de
Georges Ifrah (Robert Laffont), et je m'y suis un peu égarée, d'où le
retard....
J'ai trouvé ce que je cherchais:d'après lui, la symbolique des nombres
et l'association d'idées est d'origine indienne.
>Le nombre deux a un statut particulier dans plusieurs langues:
>anglais, allemand, russe,..
en russe effectivement dva ( idem en sanskrit?),dvié, dvous, il y a
aussi jachère et fusil:deux coups???
____________
> Le chiffre trois est représenté par le triangle équilatéral,
( couic désolée, mais j'ai retenu car cela m'intéresse).
Je me suis replongée dans des notes du temps où j'allais à des cours
de civilisation musulmane.
dans le monde arabe sa représentation correspond aux trilogies:
sagesse, force,beauté
passé, présent, avenir
naissance, maturité, mort.
Si l'on observe les éléments de l'architecture arabe, les
encorbellements en forme de stalactites, prismes toujours au nombre de
7 peuvent être ramenés en plan aux polygones primaires: triangles
carré, isocèle autres figures ne sont que des répétitions, idem dans
les mosaïques.
Pour en revenir au cyprès, il est souvent représenté dans les mirhabs
ainsi qu'un bouquet
de tulipes, jacinthes, anémones ( là j'ai pas encore trouvé,le
pourquoi de ce choix?) symbolise la prière montante avec le parfum
vers Allah (elles sentent les tulipes????), le cyprès lui( là c'est
sur) chez les perses et arabes est l'arbre auquel le démon fut
enchaîné, donc emblème de délivrance et de vie, d'où image de l'âme
aspirant au ciel.
Dernièrement, je suis tombée sur une photo panoramique de Fès,
quelques rares palmiers émergent d'une mer de toits terrasses
et toujours la flèche unique d'un cyprès.
La disposition en quinconce dans les jardins doit avoir une relation
avec la symbolique du nombre, non?
___________________
> Pour revenir au jardin (!), les Chinois, Balinais et autres
l'utilisent pour une symbolique particulière avec des connotations
religieuses
ou philosophiques. Tout un monde.
Il existe un traité ancien sur la création des jardins japonais datant
du 11 ème, mais de rares fragments sont traduits en français: Traité
du jardin chinois, Yuanye de Chiu Che Bing, Presses U. Paris-Sorbonne
93 (quelques pages), peut être des descriptions dans l'oeuvre de
Claudel et de Loti?????
Ta remarque sur Bali "les choses sont à un emplacement
précis, avec une orientation par rapport aux points cardinaux"....
Que l'on retrouve dans l'art japonais, correspond à la recherche de
la
protection des 4 divinités cardinales:
l'eau qui court vers l'est: le Dragon vert, peut être remplacé par 9
saules.
une allée à l'ouest: le Tigre blanc, peut être remplacé par 7
catalpas
l'existence au sud d'un étang: L'Oiseau rouge peut être remplacé par 9
katsuras?????
une colline au nord: la Tortue , ou 3 cyprès, d'autres textes disent 3
ormes.
Et les gens influents plantaient un saule pleureur devant leur porte.
Si le jardin est conforme, alors le propriétaire jouissait du bonheur
dans
sa carrière et d'une longue vie sans maladies.
Petite erreur de ma mémoire, j'ai écrit
Au Japon, dans certains rites "hinoki", après vérification l'hinoki
est un cyprès japonais, dont on utilisait le bois comme encens dans
les rites shintoïstes.
>
> Il y a aussi beaucoup à dire sur 4, 5, 7, 10, 12 et au-delà. Voir le
> livre des nombres, de JH Conway et RK Guy (Eyrolles).
J'ai noté, merci
Amicalement
Natacha
Je suis triste, de l'explosion des bouddhas (H.S)
Contrairement aux idées reçues au départ l'art arabe n'avait pas
rejeté la forme humaine.
Là ils se réfèrent non pas à la Sounnah ( loi écrite, donnée par le
Prophète) mais à l'Hadith ("opinions" conservées par ses disciples).
JRP <jean.p...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
2001032419...@mix-grenoble-105-3-143.abo.wanadoo.fr...
| Natacha Mauric <nma...@club-internet.fr> wrote (écrivait) :
|
| >
| > ( couic désolée, mais j'ai retenu car cela m'intéresse).
| > Je me suis replongée dans des notes du temps où j'allais à des cours
| > de civilisation musulmane.
| > dans le monde arabe sa représentation correspond aux trilogies:
| > sagesse, force,beauté
| > passé, présent, avenir
| > naissance, maturité, mort.
|
| Au Maroc, je me souviens avoir vu un jardin privé, pas très grand, mais
| qui est plus une collection de plantes qu'un message symbolique : jardin
| Majorelle à Marrakech, racheté par Yves St-Laurent d'après le guide. En
| dehors de cela il est visible que la civilisation musulmane arabe aime
| les plantes et les jardins, qui doivent représenter douceur, esthétique
| et prospérité dans des régions où il fait très chaud en été et où l'eau
| est souvent rare.
|
| > Il existe un traité ancien sur la création des jardins japonais datant
| > du 11 ème, mais de rares fragments sont traduits en français: Traité
| > du jardin chinois, Yuanye de Chiu Che Bing, Presses U. Paris-Sorbonne
| > 93 (quelques pages), peut être des descriptions dans l'oeuvre de
| > Claudel et de Loti?????
| > Ta remarque sur Bali "les choses sont à un emplacement
| > précis, avec une orientation par rapport aux points cardinaux"....
| >
| > Que l'on retrouve dans l'art japonais, correspond à la recherche de
| > la
| > protection des 4 divinités cardinales:
| >
|
| Tu nous apportes toujours beaucoup d'information. Je commence à avoir un
| petit recueil, MERCI !
|
| Il n'est pas doûteux que les préoccupations symboliques et rituelles
| tiennent une grande place en Asie. Il faut cependant se méfier des
| analogies; il y a pratiquement autant de distance entre Tokyo et
| Denpasar (Bali) qu'entre Paris et New York. L'Asie est un immense cosmos
| de traditions et de peuples, que vu d'Europe (qui a sa profonde
| diversité) nous avons tendance à globaliser et c'est bien normal. Et
| inversement : un indonésien me disait un jours qu'il ne situait pas très
| bien Paris par rapport à Istambul, lequel était le plus proche en venant
| de chez lui. L'extraordinaire multiplicité des ethnies et traditions
| différentes a de quoi confondre, chemin de découverte sans fin.
| L'immense Indonésie possède à elle-seule une quantité de peuples et de
| dialectes, avec des traditions différentes (avec d'anciens coupeurs de
| têtes comme les Toradjas des Célèbes ou les Dayaks de Bornéo). Les
| attitudes envers la nature diffèrent apparemment et tous ces peuples ne
| font pas nécessairement des jardins. Certains ont des traditions de
| chasse, de pêche (et même de piraterie). Lorsqu'il y a des jardins, ils
| appartiennent à la caste supérieure. Il y a aussi beaucoup de
| Chinois, installés depuis plusieurs siècles, et qui ont gardé de
| nombreuses traditions (et qui tiennent les rênes du commerce, de la
| vente des métaux précieux et des pierres, etc.). Ils ont été victimes de
| terribles pogroms peu de temps après l'indépendance.
|
| Ce qui intéressant et ton message le souligne, c'est en fin de compte un
| certain dénominateur commun qu'on retrouve dans les relations avec la
| nature, ses formes d'expression dans le jardinage et le symbolisme qui
| s'y rattache. Le sentiment qui domine, c'est la crainte des forces
| naturelles qui vont vivre, souffrir et mourir, et la nécessité absolue
| qu'il y a de se les concilier autant que possible. Ensuite vient la
| recherche de l'harmonie et d'une forme de sagesse universelle.
|
| Amicalement
|
|
| --
| Jean R. Pelmont
et en fait non on ne pourrait plus s'instruire :-))
--
Amicalement Richard (83, sud de la France)
Jardin ! l'Encyclopédie http://www.plantencyclo.com
Balade fleurie : http://www.balade-fleurie.com
Oui mais, de jour en jour, on devient un peu moins bête...
Amicalement.
Arlette
MDR ! supdejardinage......!
mais si, on pourrait, on irait le lire (en essayant
de comprendre)... :-)))))
--
Channic
Ouaip... pour moi, y'a encore du boulot ;o))))))))))
--
Channic
alors la tu pousses !
on a du mal parfois à suivre le texte ! alors l'enveloppe.....:-)
>
> Au Maroc, je me souviens avoir vu un jardin privé, pas très grand,
mais qui est plus une collection de plantes qu'un message symbolique :
jardin Majorelle à Marrakech, racheté par Yves St-Laurent d'après le
guide.
Oui c'est exacte, il est aussi propriétaire d'un palais dans le
Gueliz, ce qui m'a toujours étonné ce sont les formes cubiques de son
atelier créé dans les années 20 (c'est Lyautey qui lui à fait
découvrir
Marrakech, pour ceux qui ne connaissent pas il s'agit de Jacques
Majorelle,
le peintre et non l'ébéniste). Je garde le souvenir de ce "bleu
majorelle"
proche du bleu Klein, qui fait chanter les verts et renforce le rouge
des bougainvilliers. Ce bleu que l'on retrouvait sur les jarres,les
margelles des bassins aux nymphéas roses.Une odeur de jasmin,
souvenirs d'agaves, bambous, d'eucalyptus, palmiers et beaucoup de
cactées, le reste j'ai oublié.
Certains disent Bleu Matisse, à qui la découverte? deux peintres
inspirés par cette lumière ardente où les contrastes sont
exacerbés,pour l'un le jeux des ocres, pour l'autre Tanger la blanche
aux senteurs marines, aux fenêtres grandes ouvertes sur le détroit.
En dehors de cela il est visible que la civilisation musulmane arabe
aime les plantes et les jardins, qui doivent représenter douceur,
esthétique et prospérité dans des régions où il fait très chaud en été
et où l'eau est souvent rare.
Mais omniprésente, en l'absence d'espace, il est remplacé par le patio
intérieur avec une fontaine où les zelliges sont la représentation de
la
végétation.(voir les 2 Tomes de Pacquart, je ne garantie pas
l'ortographe, architecte qui a relevé la plupart des motifs existants
au Maroc, travail phénoménal.
> Tu nous apportes toujours beaucoup d'information. Je commence à
avoir un petit recueil, MERCI !
Moi aussi, MERCI à toi ;-)
>_______________________
Certains ont des traditions de chasse, de pêche (et même de
piraterie).
Tout à fait d'accord, mais il y a une constante toutes ces ethnies ont
un arbre sacré.
______________________
Lorsqu'il y a des jardins,ils appartiennent à la caste supérieure.
Il y aurait même un "interdit" pour les autres à
vouloir reproduire ces enclos et même dans l'utilisation de certaines
"plantes" comme le saule devant la porte qui pourrait réveiller le
courroux céleste.(ceci est a vérifier)
Amicalement
Natacha
Recherche de dernière minute
Pour ceux qui souhaitent découvrir le peintre
http://www.imarabe.org/temp/expo/majorelle.html
pour le jardin, c'est celui-ci qui a mon humble avis est le plus
intéressant.
http://members.tripod.lycos.nl/gvo/index-11.html
http://members.tripod.lycos.nl/gvolffen/index-12.html
ma mémoire est vraiment sélective ...