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Quel est l'intérêts du chélate de fer ?
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Sylvain
Jun 2, 2012, 2:34:44 PM6/2/12
to
Bonjour
Quel est l'intérêts du chélate de fer ?
Je me suis aperçu récemment que le sulfate de fer avait exactement la même
efficacité tout en coutant beaucoup beaucoup moins chére
Le but étant de lutter contre la chlorose dût a une carence en fer notamment
sur les agrumes très gros consommateurs de fer.
Merci
Quel est l'intérêts du chélate de fer ?
Je me suis aperçu récemment que le sulfate de fer avait exactement la même
efficacité tout en coutant beaucoup beaucoup moins chére
Le but étant de lutter contre la chlorose dût a une carence en fer notamment
sur les agrumes très gros consommateurs de fer.
Merci
vidici
Jun 2, 2012, 3:04:09 PM6/2/12
to
Sylvain a écrit :
rappelons deja que le fer comme le cuivre (petit rappel aux chimiques)
est un oligo élément présent souvent en grande en quantité dans les
sols, mais, qui peut peut être bloqué par differents phénomènes physiquo
chimique.
dans le cas d'un apport foliaire le sufate de fer est communément
employé et ne pose pas de problème particulier pour un effet immédiat
mais fugace, normal.
pour un apport au sol et calcaire, basique, l'apport de sulfate est
courant, brutal, mais compréhensible dans le cas de cultures de rapports
si bien réfléchit.
par contre un apport de sulfate en sol acide est bien sur contre indiqué
et toujours imbécile.
est un oligo élément présent souvent en grande en quantité dans les
sols, mais, qui peut peut être bloqué par differents phénomènes physiquo
chimique.
dans le cas d'un apport foliaire le sufate de fer est communément
employé et ne pose pas de problème particulier pour un effet immédiat
mais fugace, normal.
pour un apport au sol et calcaire, basique, l'apport de sulfate est
courant, brutal, mais compréhensible dans le cas de cultures de rapports
si bien réfléchit.
par contre un apport de sulfate en sol acide est bien sur contre indiqué
et toujours imbécile.
ddd
Jun 2, 2012, 4:10:03 PM6/2/12
to
Ben la chlorose ferrique étant le blocage du fer présent dans le sol
par le calcaire, tout élément acide qui neutralise le calcaire permet
de libèrer le fer du sol et de le rendre assimilable par la plante.
En bref, sur une petite surface , versez quelques litrons de vinaigre
et la chlorose ferrique disparaitra.
C'est ce que fait votre appoert de sulfate de fer.
Mais en effet il est possible de lutter ponctuellement contre la
chlorose ferrique en mettant directement à la disposition de la
plante du fer. On le fait avec les chélate de fer.
L'action n'est donc pas la même, mais le résultat est identique.
Mais plus lent avec le sulfate de fer;
Dans les 2 cas aucun danger écologique , ce ne sont que des oligo
éléments.
JRP
Jun 2, 2012, 4:38:54 PM6/2/12
to
Le sulfate fourni est généralement du sulfate ferreux, de couleur verte.
Il s'oxyde en sulfate ferrique, de couleur brune. Cette oxydation est
rapide en solution à l'air. La raison évoquée pour l'emploi d'un chélate
est que le fer oxydé est très hautement in soluble, donnant à son emploi
un mauvais rendement. C'est le principe, je ne peux pas te dire dans
quelle proportion avec données chiffrées. En ajoutant beaucoup de
sulfate on a peut-être la même action qu'avec un chélate, mais on ajoute
alors aussi beaucoup de soufre sous forme de sulfate.
Chélater le par un composé organique, par exemple l'EDTA, revient à le
solubiliser efficacement même quand il est oxydé, et cela permet
d'éviter d'ajouter un torrent d'ions sulfate. C'est pourquoi.
En fait les plantes ont des aptitudes très variées en fonction des
espèces pour piéger le fer dont elles ont besoin. C'est une question
peut-être bien connue pour les agrumes, comme tu le dis.
Dans le principe, le fer, même à l'état oxydé et malgré son caractère
insoluble, est piégé (chélaté) par des molécules organiques fabriquées
par la plante ou les micro-organismes de la rhizosphère, appelées
sidérophores, et ceci avec une très haute affinité. Les sidérophores
sont des agents de piégeage et de transport du fer. Sans ce procédé, les
plantes auraient bien du mal à se fournir en fer même si celui-ci est
présent en grande quantité dans le sol. Surtout en sol alcalin.
Si cela t'intéresse, tu peux avoir des tuyaux ici et là, par exemple:
<http://http://petale.univ-lorraine.fr/notice.html?id=univ-lorraine-ori-
6143&printable=true>
<http://en.wikipedia.org/wiki/Siderophore>
et autres sites montrant comment le fer est solubilisé par chélation.
Bonne culture
--
Jean
https://picasaweb.google.com/115586738399382485202
Sylvain
Jun 3, 2012, 4:27:06 AM6/3/12
to
vidici wrote:
>
>
> rappelons deja que le fer comme le cuivre (petit rappel aux chimiques)
> est un oligo élément présent souvent en grande en quantité dans les
> sols, mais, qui peut peut être bloqué par differents phénomènes
> physiquo chimique.
Du cuivre en grande quantité dans le sol c'est que le sol est pollué, et
>
>
> rappelons deja que le fer comme le cuivre (petit rappel aux chimiques)
> est un oligo élément présent souvent en grande en quantité dans les
> sols, mais, qui peut peut être bloqué par differents phénomènes
> physiquo chimique.
dans ce cas il peut même être stéril
> dans le cas d'un apport foliaire le sufate de fer est communément
> employé et ne pose pas de problème particulier pour un effet immédiat
> mais fugace, normal.
> pour un apport au sol et calcaire, basique, l'apport de sulfate est
> courant, brutal, mais compréhensible dans le cas de cultures de
> rapports si bien réfléchit.
> par contre un apport de sulfate en sol acide est bien sur contre
> indiqué et toujours imbécile.
quinze jours
Sylvain
Jun 3, 2012, 4:35:13 AM6/3/12
to
ddd wrote:
>
> Bonjour.
>
> Ben la chlorose ferrique étant le blocage du fer présent dans le sol
> par le calcaire, tout élément acide qui neutralise le calcaire permet
> de libèrer le fer du sol et de le rendre assimilable par la plante.
>
> En bref, sur une petite surface , versez quelques litrons de vinaigre
> et la chlorose ferrique disparaitra.
> C'est ce que fait votre appoert de sulfate de fer.
>
C'est faux, les deux types de carences ferriques éxistent: réel ou induite.
>
> Bonjour.
>
> Ben la chlorose ferrique étant le blocage du fer présent dans le sol
> par le calcaire, tout élément acide qui neutralise le calcaire permet
> de libèrer le fer du sol et de le rendre assimilable par la plante.
>
> En bref, sur une petite surface , versez quelques litrons de vinaigre
> et la chlorose ferrique disparaitra.
> C'est ce que fait votre appoert de sulfate de fer.
>
Réels : étant dût a une absence effective de l'élément fer dans le sol
Induites : elles se divise elle-même en plusieurs sorte de carences
induites, pouvant être dût à un pH trop élevé, ou à un sol asphyxiant.
Quant faire disparaitre un chlorose avec du vinaigre, c'est tout ce qu'il y
de plus faux. On ne peut pas corriger durablement le pH du sol avec du
vinaigre.
Sylvain
Jun 3, 2012, 4:42:42 AM6/3/12
to
JRP wrote:
> Sylvain <sylvai...@hotmail.invalid> wrote:
>
>> Bonjour
>>
>> Quel est l'intérêts du chélate de fer ?
>>
>> Je me suis aperçu récemment que le sulfate de fer avait exactement
>> la même efficacité tout en coutant beaucoup beaucoup moins chére
>>
>> Le but étant de lutter contre la chlorose dût a une carence en fer
>> notamment sur les agrumes très gros consommateurs de fer.
>>
> Bonjour.
> Le sulfate fourni est généralement du sulfate ferreux, de couleur
> verte. Il s'oxyde en sulfate ferrique, de couleur brune. Cette
> oxydation est rapide en solution à l'air. La raison évoquée pour
> l'emploi d'un chélate est que le fer oxydé est très hautement in
> soluble, donnant à son emploi un mauvais rendement. C'est le
> principe, je ne peux pas te dire dans quelle proportion avec données
> chiffrées. En ajoutant beaucoup de sulfate on a peut-être la même
> action qu'avec un chélate, mais on ajoute alors aussi beaucoup de
> soufre sous forme de sulfate.
>
Ou est le probléme à rajouter des ions soufrés ?
> Sylvain <sylvai...@hotmail.invalid> wrote:
>
>> Bonjour
>>
>> Quel est l'intérêts du chélate de fer ?
>>
>> Je me suis aperçu récemment que le sulfate de fer avait exactement
>> la même efficacité tout en coutant beaucoup beaucoup moins chére
>>
>> Le but étant de lutter contre la chlorose dût a une carence en fer
>> notamment sur les agrumes très gros consommateurs de fer.
>>
> Bonjour.
> Le sulfate fourni est généralement du sulfate ferreux, de couleur
> verte. Il s'oxyde en sulfate ferrique, de couleur brune. Cette
> oxydation est rapide en solution à l'air. La raison évoquée pour
> l'emploi d'un chélate est que le fer oxydé est très hautement in
> soluble, donnant à son emploi un mauvais rendement. C'est le
> principe, je ne peux pas te dire dans quelle proportion avec données
> chiffrées. En ajoutant beaucoup de sulfate on a peut-être la même
> action qu'avec un chélate, mais on ajoute alors aussi beaucoup de
> soufre sous forme de sulfate.
>
Le soufre est aussi un oligo-élément dont la plante à besoin. De plus vu les
quantité faible de ions fer à apporter, le soufre sera aussi en quantité
faible.
j'ai réussi a me débarrasser d'une chlorose ferrique avec 30 gr par pieds de
sulfate de fer.
Jide
Jun 3, 2012, 5:15:17 AM6/3/12
to
Le Sat, 02 Jun 2012 22:38:54 +0200, JRP a écrit:
> En ajoutant beaucoup de
> sulfate on a peut-être la même action qu'avec un chélate, mais on ajoute
> alors aussi beaucoup de soufre sous forme de sulfate.
A condition de confondre soufre et sulfate!
> En ajoutant beaucoup de
> sulfate on a peut-être la même action qu'avec un chélate, mais on ajoute
> alors aussi beaucoup de soufre sous forme de sulfate.
J.D.
vidici
Jun 3, 2012, 6:31:50 AM6/3/12
to
Sylvain a écrit :
> C'est ce que j'ai fait avec un pH de 6,5 la carence a disparue en à
> peine quinze jours
lier une cause à une conséquence, en ommetant d'autres possibilités y
compris des erreurs de diagnostics et d'analyse est une attitude
présomptueuse et classique, sans compter le fait que le boost en fer ne
pourrait que masquer mommentanément le problème réel, tellement la
carence vraie en fer est rare.
> C'est ce que j'ai fait avec un pH de 6,5 la carence a disparue en à
> peine quinze jours
compris des erreurs de diagnostics et d'analyse est une attitude
présomptueuse et classique, sans compter le fait que le boost en fer ne
pourrait que masquer mommentanément le problème réel, tellement la
carence vraie en fer est rare.
Sylvain
Jun 3, 2012, 6:41:12 AM6/3/12
to
pH 6,5 et un sol non agileux, non calcaire, parfaitement drainé, cela ne
être qu'une carence vraie.
vidici
Jun 3, 2012, 7:11:13 AM6/3/12
to
Sylvain a écrit :
> pH 6,5 et un sol non agileux, non calcaire, parfaitement drainé, cela ne
> ętre qu'une carence vraie.
c'est vous qui le dites.
> pH 6,5 et un sol non agileux, non calcaire, parfaitement drainé, cela ne
c'est vous qui le dites.
ddd
Jun 3, 2012, 7:21:16 AM6/3/12
to
Ben naturellement je ne crois avoir écrit qu'un verre de vinaigre
faisait disparaitre durablement la chlorose ferrique de votre
citronnier. (mdr).
Ensuite l'absence réelle de fer dans le sol, ben levez vous très tôt
pour la trouver dans votre jardin. (Mdr)
oligo-élément qu'on vous dit.
ceci dit pour votre comprenotte, le chelate agit rapidement en
apportant du fer assimilable mais ne corrige rien du tout, alors la
chlorose revient. le sulfate acide corrige le sol plus durablement en
permettent au fer présent dans le sol d'être assimilé par votre
mandarinier.
C'est la même chose que le verre de vinaigre,( l'important c'est
sulfate, pas fer)
ddd
Jun 3, 2012, 7:24:06 AM6/3/12
to
Ben non.
Peu de calcaire peut bloquer peu de fer.
Il existe du calcaire dans les sols acide.
Renonville
Jun 3, 2012, 9:17:32 AM6/3/12
to
bonne santé des hortensias en sol à tendance alcaline :
- des traitements réguliers au sulfate de fer, pas cher : chlorose
persistante
- un seul traitement annuel au chélate de fer, certes beaucoup plus
cher, MAIS, chlorose vaincue
Je n'ai pas fait un bilan économique exact, mais je ne pense pas avoir
gaspillé de l'argent en utilisant le chélate.
JRP
Jun 3, 2012, 11:38:11 AM6/3/12
to
[HS]
Pour le chimiste rappel des niveaux d'oxydation du soufre:
dans les sulfures, -2
dans le soufre natif ("fleur de soufre"), 0
dans le thiosulfate (hyposulfite), 0 et +4
dans le sulfite, bisulfite, dioxyde de soufre (SO2), +4
dans le sulfate, +6
En raccourci:
Le soufre assimilé par les êtres vivants dans leurs molécules orga est
essentiellement au niveau sulfure (sauf exceptions marginales)
Les plantes et les bactéries peuvent utiliser le sulfate en le réduisant
jusqu'au stade sulfure. Les plantes peuvent aussi oxyder le dioxyde de
soufre en sulfate, qui est utilisé.
Le règne animal tire son soufre des acides aminés soufrés (cystéine,
méthionine). La méthionine fait partie des acides aminés dits
"essentiels". Les protozoaires et les animaux peuvent aussi utiliser le
sulfate, après une réaction spéciale, dans des cas particuliers. Par
exemple pour la synthèse des chodroïtine sulfates (dans les cartilages).
Certaines bactéries dites sulfato-réductrices utilisent le sulfate
comme agent d'oxydation en remplacement de l'oxygène pour leur
métabolisme énergétique.
Enfin le cycle du soufre dans la nature est d'une grande importance pour
l'environnement, interfère même avec les réchauffement climatique, la
vie du plancton, les pluies acides, etc.
Une grosse question.
[/HS]
--
Jean
https://picasaweb.google.com/115586738399382485202
JRP
Jun 3, 2012, 11:38:12 AM6/3/12
to
Sylvain <sylvai...@hotmail.invalid> wrote:
is on ajoute alors aussi beaucoup de
> > soufre sous forme de sulfate.
> >
>
> Ou est le probléme à rajouter des ions soufrés ?
Seulement en surdosage, au risque d'acidifier le sol. Mais si celui-ci
is on ajoute alors aussi beaucoup de
> > soufre sous forme de sulfate.
> >
>
> Ou est le probléme à rajouter des ions soufrés ?
est calcaire, je suppose qu'il en faudrait vraiment beaucoup.
>
> Le soufre est aussi un oligo-élément dont la plante à besoin. De plus vu les
> quantité faible de ions fer à apporter, le soufre sera aussi en quantité
> faible.
>
> j'ai réussi a me débarrasser d'une chlorose ferrique avec 30 gr par pieds de
> sulfate de fer.
C'est une dose qui me semble forte. Je t'avoue que j'ai aussi utilisé
> Le soufre est aussi un oligo-élément dont la plante à besoin. De plus vu les
> quantité faible de ions fer à apporter, le soufre sera aussi en quantité
> faible.
>
> j'ai réussi a me débarrasser d'une chlorose ferrique avec 30 gr par pieds de
> sulfate de fer.
du sulfate de fer, mais en moindre quantité.
Pour le sulfate, voir ma réponse à Jide.
Le sulfate n'est pas un oligo-élément. C'est une source de soufre et
sulfure pour les plantes et micro-organismes, qui en ont besoin pour
synthétiser deux acides aminés sans lesquels la vie serait impossible,
et aussi quelques cofacteurs (en quantités beaucoup plus faibles, mais
néanmoins essentiels).
La notion d'oligo-élément fait parfois discussion, quitte à faire
l'objet de grosses bêtises comme dans la première phrase de ce site
(http://oligo-elements.com/les-macro-elements/le-soufre/)
--
Jean
https://picasaweb.google.com/115586738399382485202
Sylvain
Jun 3, 2012, 12:07:01 PM6/3/12
to
"JRP" <j...@agrume.fr> a écrit dans le message de
news:1kl4i7w.1jj5x7ua2xv28N%j...@agrume.fr...
> Sylvain <sylvai...@hotmail.invalid> wrote:
> is on ajoute alors aussi beaucoup de
>> > soufre sous forme de sulfate.
>> >
>>
>> Ou est le probléme à rajouter des ions soufrés ?
>
> Seulement en surdosage, au risque d'acidifier le sol. Mais si celui-ci
> est calcaire, je suppose qu'il en faudrait vraiment beaucoup.
>>
>> Le soufre est aussi un oligo-élément dont la plante à besoin. De plus vu
>> les
>> quantité faible de ions fer à apporter, le soufre sera aussi en quantité
>> faible.
>>
>> j'ai réussi a me débarrasser d'une chlorose ferrique avec 30 gr par pieds
>> de
>> sulfate de fer.
> C'est une dose qui me semble forte. Je t'avoue que j'ai aussi utilisé
> du sulfate de fer, mais en moindre quantité.
Sur le paquet ils préconisent 80 gr par pieds
> is on ajoute alors aussi beaucoup de
>> > soufre sous forme de sulfate.
>> >
>>
>> Ou est le probléme à rajouter des ions soufrés ?
>
> Seulement en surdosage, au risque d'acidifier le sol. Mais si celui-ci
> est calcaire, je suppose qu'il en faudrait vraiment beaucoup.
>>
>> Le soufre est aussi un oligo-élément dont la plante à besoin. De plus vu
>> les
>> quantité faible de ions fer à apporter, le soufre sera aussi en quantité
>> faible.
>>
>> j'ai réussi a me débarrasser d'une chlorose ferrique avec 30 gr par pieds
>> de
>> sulfate de fer.
> C'est une dose qui me semble forte. Je t'avoue que j'ai aussi utilisé
> du sulfate de fer, mais en moindre quantité.
Sylvain
Jun 7, 2012, 2:25:05 AM6/7/12
to
Renonville wrote:
>
> Juste un témoignage d'une ignorante en chimie qui a essayé de garder
> en bonne santé des hortensias en sol à tendance alcaline :
> - des traitements réguliers au sulfate de fer, pas cher : chlorose
> persistante
> - un seul traitement annuel au chélate de fer, certes beaucoup plus
> cher, MAIS, chlorose vaincue
> Je n'ai pas fait un bilan économique exact, mais je ne pense pas avoir
> gaspillé de l'argent en utilisant le chélate.
Il est possible aussi que le sulfate de fer ait mis un certain temps pour
>
> Juste un témoignage d'une ignorante en chimie qui a essayé de garder
> en bonne santé des hortensias en sol à tendance alcaline :
> - des traitements réguliers au sulfate de fer, pas cher : chlorose
> persistante
> - un seul traitement annuel au chélate de fer, certes beaucoup plus
> cher, MAIS, chlorose vaincue
> Je n'ai pas fait un bilan économique exact, mais je ne pense pas avoir
> gaspillé de l'argent en utilisant le chélate.
agir, temps qui correspond au moment où vous avez mis le chélate de fer ce
qui vous a laisser a penser que c'est le chélate qui a agit or que c'est le
sulfate de fer qui a réellement eu un effet.
vidici
Jun 7, 2012, 3:20:57 PM6/7/12
to
Sylvain a écrit :
non, le chelate n'est pas bloqué et donc assimilable sans problème, ce
qui n'est pas le cas du sulfate.
qui n'est pas le cas du sulfate.
Laurent Ginarouge
Jun 8, 2012, 2:06:26 AM6/8/12
to
Le 07/06/2012 21:20, vidici a écrit :
> non, le chelate n'est pas bloqué et donc assimilable sans problème, ce
> qui n'est pas le cas du sulfate.
C'est effectivement très bien résumé, et c'est tout l'intérêt d'utiliser
> non, le chelate n'est pas bloqué et donc assimilable sans problème, ce
> qui n'est pas le cas du sulfate.
du chélate de fer plutôt que du sulfate.
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Renonville
Jun 8, 2012, 6:02:35 PM6/8/12
to
- année A et A+1 : sulfate de fer, sans grand effet,
- année A+2 : chélate de fer, avec un bon résultat
Pensez-vous que Fe2SO4 ait besoin de plus d'un an pour agir ????
Sylvain
Jun 9, 2012, 2:17:53 AM6/9/12
to
Renonville wrote:
>
> Je me suis exprimée de façon pas assez précise :
>
> - année A et A+1 : sulfate de fer, sans grand effet,
> - année A+2 : chélate de fer, avec un bon résultat
>
> Pensez-vous que Fe2SO4 ait besoin de plus d'un an pour agir ????
Ce qui me surprend c'est que justement, il y a quelques semaines j'ai
>
> Je me suis exprimée de façon pas assez précise :
>
> - année A et A+1 : sulfate de fer, sans grand effet,
> - année A+2 : chélate de fer, avec un bon résultat
>
> Pensez-vous que Fe2SO4 ait besoin de plus d'un an pour agir ????
utilisé du sulfate de fer et j'ai vu les résultats presques immédiatements
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