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Dilution chlorate de soude ?

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ßruno91

unread,
Feb 5, 2011, 4:33:53 AM2/5/11
to
Bonjour,
je suis en train de défricher mon jardin non entretenu pendant 12 ans...
Il me reste du chlorate de soude dans un bocal en verre, celui en fer
d'origine ayant été corrodé par le temps.
Quelle masse faut-il diluer pour 1 L d'eau ? (concentration efficace)
Merci.

--
ßruno


JRP

unread,
Feb 5, 2011, 5:19:49 AM2/5/11
to
ßruno91 <br.br...@free.fr--o.double.a.retirer--> wrote:

Euh, c'est pas terrible comme méthode. Le chlorate est long à s'éliminer
et il compromettra le démarrage des plantations pendant pas mal de
temps. J'éviterais totalement de l'utiliser. Cela pourrait même tourner
au désastre.

On tend à utiliser de moins en moins les désherbants chimiques à cause
du lessivage vers les eaux et la pollution de l'environnement; on en
retrouve dans les rivières même s'ils sont théoriquement biodégradables,
et il n'y a pas que les écolos qui le disent.

Une méthode serait de retourner mécaniquement le terrain avec un petit
motoculteur loué pour la journée. C'est possible ? J'en ai vu près de
chez moi, un voisin du quartier avait utilisé cette solution radicale
après avoir emménagé et cela semblait très efficace.

--
JRP http://www.premiumorange.com/jpelmont/index.html

Pascale

unread,
Feb 5, 2011, 5:46:24 AM2/5/11
to
ßruno91 <br.br...@free.fr--o.double.a.retirer--> écrivait
news:mn.2a797db2f...@free.fr--o.double.a.retirer--:

Ce n'est pas de l'entretien que tu veux faire, pas même du défrichage,
juste de la destruction pure et simple, avec pollution. Je ne vois pas trop
ce que vient faire une question pareille sur un forum de jardinage.

--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net

ddd

unread,
Feb 5, 2011, 7:16:44 AM2/5/11
to
On 5 fév, 11:46, Pascale <chaton.tigre+s...@alussinan.org> wrote:
> ßruno91 <br.bruno...@free.fr--o.double.a.retirer--> écrivaitnews:mn.2a797db2f...@free.fr--o.double.a.retirer--:

Bonjour, la belle.
Et pourquoi qu'une question sur le défrichage ne serait pas la bien
venue sur un forum jardin?

quant à la question non posée sur une éventuelle pollution du futur
jardin par le Chlorate de soude, cela dépend de sa concentration
initiale et du degrés de dilution lors du traitement.

Un bocale sur une étagère n'est pas une cuve ou une citerne, le risque
de pollution semble bien minime.mdr

Ceci dit, ne connaissant pas le dgré de concentration du produit, la
boite d'origine ayant disparue, il m'apparait très difficile de
répondre éfficacement à la question.

Alain78

unread,
Feb 5, 2011, 7:44:00 AM2/5/11
to
"ddd" <prof...@aliceadsl.fr> a écrit dans le message de
news:acdd7ca7-4fa9-4d8d...@b8g2000vbi.googlegroups.com...

faudrait déjà voir l'état du terrain .. une photo par exemple

--
-

Jide

unread,
Feb 5, 2011, 7:56:26 AM2/5/11
to
Le Sat, 05 Feb 2011 10:33:53 +0100, ßruno91 a écrit:

> Quelle masse faut-il diluer pour 1 L d'eau ? (concentration efficace)

La dose est de 150g pour 10l d'eau ( ça fait en gros sept cuillères à
soupe de poudre ).
(Ne vous inquiétez pas trop des réponses des donneurs de leçons
habituels: ils ne savent faire que ça..)
Bon courage
J.D.

Michele Morin

unread,
Feb 5, 2011, 9:50:29 AM2/5/11
to
JRP a écrit :

> Euh, c'est pas terrible comme méthode. Le chlorate est long à s'éliminer
> et il compromettra le démarrage des plantations pendant pas mal de
> temps.

Je dirais même plusieurs années.

> J'éviterais totalement de l'utiliser. Cela pourrait même tourner
> au désastre.

Voui. Par exemple s'il pleut juste après épandage et que ça coule chez
le voisin .....

--
Michèle


Pascale

unread,
Feb 5, 2011, 10:27:27 AM2/5/11
to
Michele Morin <minou...@aol.comm> écrivait
news:mn.2bb67db24...@aol.comm:

> Je dirais même plusieurs années.

C'est bien pour ça que je disais que cette question n'avait rien à voir
avec le jardinage. Son but est peut-être de tout goudronner ou de tout
bétonner ?

--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net

Jide

unread,
Feb 5, 2011, 11:16:09 AM2/5/11
to
Le Sat, 05 Feb 2011 15:50:29 +0100, Michele Morin a écrit:

> Je dirais même plusieurs années.

Plusieurs siècles! Tant qu'à dire n'importe quoi..
J.D.

Olivier59

unread,
Feb 5, 2011, 11:58:45 AM2/5/11
to
Le 05/02/11 13:56, Jide a écrit :

> (Ne vous inquiétez pas trop des réponses des donneurs de leçons
> habituels: ils ne savent faire que ça..)

Vous êtes... fatiguant.

> Bon courage

C'est ça, on lui dira.

--
Olivier.

Michel HONORE

unread,
Feb 5, 2011, 12:18:59 PM2/5/11
to
Jide à l'adresse 86.212.92.133 et dont l'identifiant est
<pan.2011.02...@orange.fr> a écrit :
> Le Sat, 05 Feb 2011 10:33:53 +0100, ßruno91 a écrit:

>> Quelle masse faut-il diluer pour 1 L d'eau ? (concentration efficace)

> La dose est de 150g pour 10l d'eau ( ça fait en gros sept cuillères à
> soupe de poudre ).

Puisque, bien sûr, tu as connaissance de la dilution initiale de ce
chlorate sans étiquette...

Non, moi, dans un cas comme ça, je balance tout à l'égout, c'est plus
prudent. :oÞ

--
Michel 59


Jide

unread,
Feb 5, 2011, 12:25:19 PM2/5/11
to
Le Sat, 05 Feb 2011 18:18:59 +0100, Michel HONORE a écrit:

> Puisque, bien sûr, tu as connaissance de la dilution initiale de ce
> chlorate sans étiquette...

Le chlorate est une poudre, avec éventuellement un additif pour éviter
l'agglomération( qui le colore en jaune).
Alors, la "dilution initiale d'une poudre".. Vous confondez avec
l'héroïne.
J.D.

ddd

unread,
Feb 5, 2011, 12:26:19 PM2/5/11
to

Bonjour.
La rémanence du Chlorate de soude est de 6 mois.

C'est à dire que si la préparation initiale pour herbicide est
concentrée dans les normes fixés par la loi et pourquoi en douter?
(Sauf à croire les commerçants débiles) et les dilutions respectées,
(c'est inscrit sur l'étiquette, rubrique mode d'emploi), Le chorate de
soude aura totalement disparu en 6 mois et n'aura plus d'action
herbicide aprés 3 mois.

Le problème du chlorate de soude est que c'est un comburant actif pour
la fabrication des explosifs et qu'il est très difficile de faire
confiance aux particuliers, alors il est progressivement retiré de la
vente, sans que cela soit une obligation.

Pour les inquiets de la famille ecolo, je fais le copier coller
suivant.

"le chlorate de sodium (NaClO3) qui détruit les plantes à fort
enracinement. Oxydant puissant, le chlorate de soude pénètre
principalement par les racines et est transporté par la sève brute
vers les feuilles. Son action n'est pas sélective et peu perdurer
jusqu'à six mois dans la terre. Il est détruit par le calcaire, les
matières organiques et les corps réducteurs, il peut être aussi
lessivé par les eaux d'infiltration. Il est peu toxique pour l'homme
mais c'est un comburant (qui peut entrer dans la fabrication
d'explosifs). Il peut être employé pour la dévitalisation des souches.
Du fait de son danger (risque d'explosion), il est de plus en plus
remplacé par des substances organiques. "

Michel HONORE

unread,
Feb 5, 2011, 12:40:13 PM2/5/11
to
Jide ᅵ l'adresse 86.212.92.133 et dont l'identifiant est
<pan.2011.02...@orange.fr> a ᅵcrit :
> Le Sat, 05 Feb 2011 18:18:59 +0100, Michel HONORE a ᅵcrit:

>> Puisque, bien sᅵr, tu as connaissance de la dilution initiale de ce
>> chlorate sans ᅵtiquette...

> Le chlorate est une poudre, avec ᅵventuellement un additif pour ᅵviter
> l'agglomᅵration( qui le colore en jaune).


> Alors, la "dilution initiale d'une poudre".. Vous confondez avec

> l'hᅵroᅵne.

Le chlorate de sodium vendu comme dᅵsherbant ᅵtait pur ᅵ 95% jusqu'ᅵ il
y a 10 ans, puis il a ᅵtᅵ vendu ᅵ la dilution de 60% pour diminuer les
risques d'explosion.
Donc, je rᅵitᅵre : est-ce que tu as la dilution initiale de ce chlorate
sans ᅵtiquette ?

--
Michel 59


ddd

unread,
Feb 5, 2011, 12:49:40 PM2/5/11
to
On 5 fév, 18:40, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> Jide l'adresse 86.212.92.133 et dont l'identifiant est
> <pan.2011.02.05.17.27...@orange.fr> a crit :
>
> > Le Sat, 05 Feb 2011 18:18:59 +0100, Michel HONORE a crit:
> >> Puisque, bien s r, tu as connaissance de la dilution initiale de ce
> >> chlorate sans tiquette...
> > Le chlorate est une poudre, avec ventuellement un additif pour viter
> > l'agglom ration( qui le colore en jaune).

> > Alors, la "dilution initiale d'une poudre".. Vous confondez avec
> > l'h ro ne.
>
> Le chlorate de sodium vendu comme d sherbant tait pur 95% jusqu' il
> y a 10 ans, puis il a t vendu la dilution de 60% pour diminuer les
> risques d'explosion.
> Donc, je r it re : est-ce que tu as la dilution initiale de ce chlorate
> sans tiquette ?
>
> --
> Michel 59

Bonjour ducon.

C'est pourquoi, je n'ai pas répondu à la question, par manque de
données du bocale.

Mais sur le risque écolo, et la rémanence, aucun problème.

Grand couillon, va.

Message has been deleted

Michel HONORE

unread,
Feb 5, 2011, 1:06:58 PM2/5/11
to
ddd à l'adresse 77.195.220.58 et dont l'identifiant est
<022d4a44-70e1-4c51...@n18g2000vbq.googlegroups.com> a
écrit :

> La rémanence du Chlorate de soude est de 6 mois.

Non, l'activité est de 6 mois. La rémanence à 50% est de l'ordre de 12
mois.

> C'est à dire que si la préparation initiale pour herbicide est
> concentrée dans les normes fixés par la loi et pourquoi en douter?
> (Sauf à croire les commerçants débiles) et les dilutions respectées,
> (c'est inscrit sur l'étiquette, rubrique mode d'emploi), Le chorate de
> soude aura totalement disparu en 6 mois et n'aura plus d'action
> herbicide aprés 3 mois.

Non, inactivité désherbante en 6 mois et disparu à 50% en un an.

> Le problème du chlorate de soude est que c'est un comburant actif pour
> la fabrication des explosifs et qu'il est très difficile de faire
> confiance aux particuliers, alors il est progressivement retiré de la
> vente, sans que cela soit une obligation.

Encore tout faux ! Suite à la décision de la Commission européenne n°
2008/865/CE du 10 novembre 2008 le chlorate de sodium, en temps que
désherbant, a été interdit à la vente, en France, le 31 décembre 2009.

> Pour les inquiets de la famille ecolo, je fais le copier coller
> suivant.

> "le chlorate de sodium (NaClO3) qui détruit les plantes à fort
> enracinement. Oxydant puissant, le chlorate de soude pénètre
> principalement par les racines et est transporté par la sève brute
> vers les feuilles. Son action n'est pas sélective et peu perdurer
> jusqu'à six mois dans la terre. Il est détruit par le calcaire, les
> matières organiques et les corps réducteurs, il peut être aussi
> lessivé par les eaux d'infiltration. Il est peu toxique pour l'homme
> mais c'est un comburant (qui peut entrer dans la fabrication
> d'explosifs). Il peut être employé pour la dévitalisation des souches.
> Du fait de son danger (risque d'explosion), il est de plus en plus
> remplacé par des substances organiques. "

Ce qui est formidable,avec toi, c'est que tu copies un document sans
l'avoir lu. Sinon, tu n'aurais pas dit que la durée d'activité est de 3
mois, alors que tu as copié cette phrase : "Son action n'est pas

sélective et peu perdurer jusqu'à six mois dans la terre".

(d'ailleurs, il est étonnant de lire une faute d'orthographe dans cette
phrase. Mais comme tout le site dont elle est issue est du même
ordre... Je te l'ai déjà dit, pépère, lorsque tu cherches des
réfèrences grâce à Google, il faut un peu de discernement)

--
Michel 59


ßruno91

unread,
Feb 5, 2011, 1:39:15 PM2/5/11
to
Jide a formulᅵ ce samedi :
> Le Sat, 05 Feb 2011 10:33:53 +0100, ᅵruno91 a ᅵcrit:

>
>> Quelle masse faut-il diluer pour 1 L d'eau ? (concentration efficace)
>
> La dose est de 150g pour 10l d'eau ( ᅵa fait en gros sept cuillᅵres ᅵ
> soupe de poudre ).
> (Ne vous inquiᅵtez pas trop des rᅵponses des donneurs de leᅵons
> habituels: ils ne savent faire que ᅵa..)
> Bon courage
> J.D.

Merci, enfin une rᅵponse constructive...

Le fond de mon jardin a des ronces qui sont montᅵes plus haut que les
arbres. Des ᅵpineux ont poussᅵ partout, les vosins se plaignent.

J'ai ce produit, qui n'est plus en poudre mais en cristaux ᅵ cause des
mᅵmes qui mᅵlangent ᅵa avec du sucre pour faire des pᅵtards, et qu'on
retouve avec les doigts collᅵs au mur.

Comme il a ᅵtᅵ dit, ce produit est peu toxique pour l'homme.
Il fera le boulot que je veux.

Sinon ,j'ai un produit pro, du genre utilisᅵ au vietnam, mais ᅵa, ᅵa me
fait peur, il faudrait un scaphandre, la notice est claire, avec une
tᅵte de mort.

--
ᅵruno


Pascale

unread,
Feb 5, 2011, 1:47:07 PM2/5/11
to
ßruno91 <br.br...@free.fr--o.double.a.retirer--> écrivait
news:mn.2c9b7db21...@free.fr--o.double.a.retirer--:

> Merci, enfin une réponse constructive...
>
> Le fond de mon jardin a des ronces qui sont montées plus haut que les
> arbres. Des épineux ont poussé partout, les vosins se plaignent.

Donc il suffirait de passer la débroussailleuse au lieu de jouer à Attila.
Pourquoi veux-tu une réponse constructive, alors que tu ne penses qu'à
détruire ?

--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net

Bernard

unread,
Feb 5, 2011, 2:04:31 PM2/5/11
to
Le 05/02/2011 19:39, ᅵruno91 a ᅵcrit :

> Jide a formulᅵ ce samedi :
>> Le Sat, 05 Feb 2011 10:33:53 +0100, ᅵruno91 a ᅵcrit:
>>
>>> Quelle masse faut-il diluer pour 1 L d'eau ? (concentration efficace)
>>
>> La dose est de 150g pour 10l d'eau ( ᅵa fait en gros sept cuillᅵres ᅵ
>> soupe de poudre ).
>> (Ne vous inquiᅵtez pas trop des rᅵponses des donneurs de leᅵons
>> habituels: ils ne savent faire que ᅵa..)
>> Bon courage
>> J.D.
>
> Merci, enfin une rᅵponse constructive...
>
> Le fond de mon jardin a des ronces qui sont montᅵes plus haut que les
> arbres. Des ᅵpineux ont poussᅵ partout, les vosins se plaignent.

donc trop haut pour ᅵtre traitᅵ

Il est prᅵfᅵrable dans un premier temps de les couper.
ensuite
- Si vous retournez le terrain pour plantation arrachez les racines.
- Si vous laissez en herbe, il sera prᅵfᅵrable de traiter les repousses
avec un dᅵbroussaillant genre "Garlon" plutᅵt que votre produit douteux

Bernard

ßruno91

unread,
Feb 5, 2011, 2:14:08 PM2/5/11
to
Bonsoir Pascale

Détruire des ronces de 3 cm de diamètre ne me parait pas exagéré,
je n'ai pas de débroussailleuse, mais pour ce type de ronce cette
machine n'est pas adapté.

Les arbres à couper font 10 à 25 cm de diamètre...
je veux surtout détruire les souches.

Pour ce qui est de la motobineuse, je rigole: c'est de l'argile à
meulière, elle ne résiterait pas !

--
ßruno


chuferlu

unread,
Feb 5, 2011, 2:27:39 PM2/5/11
to

Alors tu sais quoi? ta gueule!

ddd

unread,
Feb 5, 2011, 2:55:36 PM2/5/11
to
On 5 fév, 19:06, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> ddd à l'adresse 77.195.220.58 et dont l'identifiant est
> <022d4a44-70e1-4c51-83d0-9d7837197...@n18g2000vbq.googlegroups.com> a

Bonjour Ducon.

que veux tu je n'y peux rien si t'es con.

Grand couillon, va

chuferlu

unread,
Feb 5, 2011, 3:23:15 PM2/5/11
to
> Le chlorate est une poudre, avec éventuellement un additif pour éviter
> l'agglomération( qui le colore en jaune).
> Alors, la "dilution initiale d'une poudre".. Vous confondez avec
> l'héroïne.
>                 J.D.

Un connaisseur!!!
Ceci explique celà!

JRP

unread,
Feb 5, 2011, 4:15:39 PM2/5/11
to
Michel HONORE <michel...@hotmail.fr> wrote:

> Jide � l'adresse 86.212.92.133 et dont l'identifiant est
> <pan.2011.02...@orange.fr> a �crit :
> > Le Sat, 05 Feb 2011 10:33:53 +0100, �runo91 a �crit:


>
> >> Quelle masse faut-il diluer pour 1 L d'eau ? (concentration efficace)
>

> > La dose est de 150g pour 10l d'eau ( �a fait en gros sept cuill�res �
> > soupe de poudre ).
>
> .........
>
> Non, moi, dans un cas comme �a, je balance tout � l'�gout, c'est plus
> prudent. :o?

� l'�gout ? Bravo! ;-(
Ici on ram�ne les toxiques, les d�sherbants, les pots de peinture, les
piles et batteries, vieux t�l�phone et mat�riels �lectroniques, etc � la
d�chetterie qui a un service sp�cialement pr�vu, comme un peu partout
maintenant en milieu urbain.

--
JRP http://www.premiumorange.com/jpelmont/index.html

Michel HONORE

unread,
Feb 5, 2011, 4:42:08 PM2/5/11
to
JRP ᅵ l'adresse 86.193.248.1 et dont l'identifiant est
<1jw8ljx.1hs3c5ein1h1cN%jak...@agrume.fr> a ᅵcrit :
> Michel HONORE <michel...@hotmail.fr> wrote:

>> Jide ᅵ l'adresse 86.212.92.133 et dont l'identifiant est
>> <pan.2011.02...@orange.fr> a ᅵcrit :
>>> Le Sat, 05 Feb 2011 10:33:53 +0100, ᅵruno91 a ᅵcrit:

>>>> Quelle masse faut-il diluer pour 1 L d'eau ? (concentration efficace)

>>> La dose est de 150g pour 10l d'eau ( ᅵa fait en gros sept cuillᅵres ᅵ

>>> soupe de poudre ).
>>
>> .........
>>

>> Non, moi, dans un cas comme ᅵa, je balance tout ᅵ l'ᅵgout, c'est plus
>> prudent. :o?

> ᅵ l'ᅵgout ? Bravo! ;-(
> Ici on ramᅵne les toxiques, les dᅵsherbants, les pots de peinture, les
> piles et batteries, vieux tᅵlᅵphone et matᅵriels ᅵlectroniques, etc ᅵ la
> dᅵchetterie qui a un service spᅵcialement prᅵvu, comme un peu partout
> maintenant en milieu urbain.

Visiblement, tu connais l'usage des smileys, mais uniquement lorsque
c'est toi qui les utilise.
Bien sᅵr que ce genre de produit doit ᅵtre rapportᅵ en dᅵchetterie.
Mᅵme si le traitement ultime nous est totalement inconnu.

--
Michel 59


Pascale

unread,
Feb 5, 2011, 5:09:50 PM2/5/11
to
chuferlu <chuf...@hotmail.com> �crivait news:dedb59c2-9387-4f05-abc5-
365ef3...@o10g2000vbg.googlegroups.com:

> Un connaisseur!!!
> Ceci explique cel�!

H� h�, tu reviens en pleine forme, � ce que je vois ! (-:

--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net

JRP

unread,
Feb 6, 2011, 4:22:30 AM2/6/11
to
Michel HONORE <michel...@hotmail.fr> wrote:

>
> Visiblement, tu connais l'usage des smileys, mais uniquement lorsque
> c'est toi qui les utilise.

> .........

Désolé, mais avec toi on ne sait jamais.

--
JRP http://www.premiumorange.com/jpelmont/index.html

Jide

unread,
Feb 6, 2011, 5:16:03 AM2/6/11
to
Le Sat, 05 Feb 2011 18:40:13 +0100, Michel HONORE a écrit:

> puis il a été vendu à la dilution de 60% pour diminuer les risques
> d'explosion.

Dilué avec quoi? Le chlorate n'explose pas , il faut le mélanger à un
combustible.
J.D.

Jide

unread,
Feb 6, 2011, 5:20:10 AM2/6/11
to
Le Sat, 05 Feb 2011 09:26:19 -0800, ddd a écrit:

> La rémanence du Chlorate de soude est de 6 mois.
>

Tous ceux qui ont désherbé une allée de gravier au chlorate et auront eu
des repousses d'herbes au bout de trois semaines seront sans doute surpris
>

> Le problème du chlorate de soude est que c'est un comburant actif pour
> la fabrication des explosifs et qu'il est très difficile de faire
> confiance aux particuliers, alors il est progressivement retiré de la
> vente, sans que cela soit une obligation.

Et cette interdiction a porté un coup fatal à l'ETA et à El Kaida

J.D.

Michel HONORE

unread,
Feb 6, 2011, 5:24:22 AM2/6/11
to
Jide à l'adresse 90.46.73.145 et dont l'identifiant est
<pan.2011.02...@orange.fr> a écrit :
> Le Sat, 05 Feb 2011 18:40:13 +0100, Michel HONORE a écrit:

>> puis il a été vendu à la dilution de 60% pour diminuer les risques
>> d'explosion.

> Dilué avec quoi?

Avec un inerte antimottant. Mais pourquoi poser la question, puisque tu
avais donné la réponse toi-même hier ?

> Le chlorate n'explose pas , il faut le mélanger à un combustible.

Où ai-je dit le contraire ?

--
Michel 59


Michel HONORE

unread,
Feb 6, 2011, 5:28:24 AM2/6/11
to
JRP ᅵ l'adresse 86.193.248.1 et dont l'identifiant est
<1jw9jfw.1gxm0tu183zapcN%jak...@agrume.fr> a ᅵcrit :
> Michel HONORE <michel...@hotmail.fr> wrote:

>>
>> Visiblement, tu connais l'usage des smileys, mais uniquement lorsque
>> c'est toi qui les utilise.
>> .........

> Dᅵsolᅵ, mais avec toi on ne sait jamais.

Mais enfin, tu sais bien qu'avec mon activitᅵ, lorsque je tombe sur un
fond de pot de chlorate, ma premiᅵre rᅵaction (c'est le cas de le dire)
est de le mᅵlanger avec du lait en poudre et un peu de sucre glace.
Avec du Benco, ᅵa marche aussi ; la fumᅵe est moins belle, mais l'odeur
est plus agrᅵable.

--
Michel 59


ddd

unread,
Feb 6, 2011, 5:58:35 AM2/6/11
to
On 6 fév, 11:28, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> JRP l'adresse 86.193.248.1 et dont l'identifiant est
> <1jw9jfw.1gxm0tu183zapcN%jak...@agrume.fr> a crit :

>
> > Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
>
> >> Visiblement, tu connais l'usage des smileys, mais uniquement lorsque
> >> c'est toi qui les utilise.
> >> .........
> > D sol , mais avec toi on ne sait jamais.
>
> Mais enfin, tu sais bien qu'avec mon activit , lorsque je tombe sur un
> fond de pot de chlorate, ma premi re r action (c'est le cas de le dire)
> est de le m langer avec du lait en poudre et un peu de sucre glace.
> Avec du Benco, a marche aussi ; la fum e est moins belle, mais l'odeur
> est plus agr able.
>
> --
> Michel 59

bonjour, Ducon.
9a veut dire quoi ta réponse?
Puisque la loi n'autorise plus les herbicides à base de chlorate
vendus dans le commerce d'être des comburants depuis juin 2010.

Aurais tu fais des stocks ou réclames tu aussi la suppression du
benco? mdr.

Grand couillon va.

Michel HONORE

unread,
Feb 6, 2011, 6:42:47 AM2/6/11
to
ddd à l'adresse 77.195.220.58 et dont l'identifiant est
<8273323a-4c72-4682...@h19g2000prh.googlegroups.com> a
écrit :

> On 6 fév, 11:28, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
>> JRP l'adresse 86.193.248.1 et dont l'identifiant est
>> <1jw9jfw.1gxm0tu183zapcN%jak...@agrume.fr> a crit :
>>
>>> Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
>>>> Visiblement, tu connais l'usage des smileys, mais uniquement lorsque
>>>> c'est toi qui les utilise.
>>>> .........
>>> D sol , mais avec toi on ne sait jamais.
>>
>> Mais enfin, tu sais bien qu'avec mon activit , lorsque je tombe sur un
>> fond de pot de chlorate, ma premi re r action (c'est le cas de le dire)
>> est de le m langer avec du lait en poudre et un peu de sucre glace.
>> Avec du Benco, a marche aussi ; la fum e est moins belle, mais l'odeur
>> est plus agr able.


> bonjour, Ducon.

bonjour, Denis Gachot.

> 9a veut dire quoi ta réponse?

Un petit truc : pour faire un Ç, il ne faut pas faire [maj+ç]. Ça ne
fonctionne pas comme ça.
Je pense que ma réponse n'appelle pas de développement, qu'elle est
parfaitement compréhensible par toute personne qui sait lire.

> Puisque la loi n'autorise plus les herbicides à base de chlorate
> vendus dans le commerce d'être des comburants depuis juin 2010.

Euh... Tu pourrais relire ta phrase et la reposter d'une manière qui
soit compréhensible par tous ? Avec les sujets, les verbes conjugués,
les compléments dans le bon ordre, par exemple. Ou en n'omettant pas
des mots.
Et, encore une fois, pour le peu qui est compréhensible, l'interdiction
de vente est effective depuis le 31 décembre 2009.
Je remarque, au passage, que j'ai bien fait de rectifier ce que tu
affirmais, puisque tu es maintenant d'accord sur le fait que la vente
est interdite, ce que tu déniais hier.

> Aurais tu fais des stocks ou réclames tu aussi la suppression du
> benco? mdr.

Pas besoin de faire de stock, j'ai un fournisseur à Zaragosa qui
m'expédie la quantité que je veux quand je le veux. Et du pur, pas du
coupé.
Quant au Benco, je lui préfère le 100% cacao en poudre, mais pour faire
un artifice, ce serait dommage de gâcher, Gachot.

> Grand couillon va.

Je te souhaite aussi un excellent dimanche.
Bonjour à Vincent. Tiens, un conseil, tu devrais te faire expliquer par
lui quelques petits trucs concernant les ordinateurs. Il devrait savoir
pour Ç, par exemple.

--
Michel 59


chuferlu

unread,
Feb 6, 2011, 7:10:12 AM2/6/11
to
On 5 fév, 23:09, Pascale <chaton.tigre+s...@alussinan.org> wrote:
> chuferlu <chufer...@hotmail.com> crivait news:dedb59c2-9387-4f05-abc5-
> 365ef3427...@o10g2000vbg.googlegroups.com:

>
> > Un connaisseur!!!
> > Ceci explique cel !
>
> H h , tu reviens en pleine forme, ce que je vois ! (-:
>
> --
> Pascalehttp://www.la-grille-verte.net

ça va vous? :))

JRP

unread,
Feb 6, 2011, 7:42:36 AM2/6/11
to
ddd <prof...@aliceadsl.fr> wrote:

> >
> > Mais enfin, tu sais bien qu'avec mon activit , lorsque je tombe sur un
> > fond de pot de chlorate, ma premi re r action (c'est le cas de le dire)
> > est de le m langer avec du lait en poudre et un peu de sucre glace.
> > Avec du Benco, a marche aussi ; la fum e est moins belle, mais l'odeur
> > est plus agr able.

> > .............
>
> ....................


> 9a veut dire quoi ta réponse?
> Puisque la loi n'autorise plus les herbicides à base de chlorate
> vendus dans le commerce d'être des comburants depuis juin 2010.
>

Suffit, ddd, arrête un peu ton char. Moi c'est pas du Benco mais du
soufre en fleur pour le jardin (je reste en charte) et du charbon actif
pour aquarium.


--
JRP

Pascale

unread,
Feb 6, 2011, 7:54:13 AM2/6/11
to
chuferlu <chuf...@hotmail.com> �crivait news:36b391f5-9b37-4e8d-ba82-
c66e71...@a28g2000prb.googlegroups.com:

> �a va vous? :))

Ouaip ! (o:
Mais frj est un peu d�sert�, car squatt� par une petite poign�e de p�nibles
logorrh�iques.

--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net

Michel HONORE

unread,
Feb 6, 2011, 8:01:24 AM2/6/11
to
JRP à l'adresse 86.193.248.1 et dont l'identifiant est
<1jw9s02.12kqwr61aearggN%jak...@agrume.fr> a écrit :
> ddd <prof...@aliceadsl.fr> wrote:

>>>
>>> Mais enfin, tu sais bien qu'avec mon activit , lorsque je tombe sur un
>>> fond de pot de chlorate, ma premi re r action (c'est le cas de le dire)
>>> est de le m langer avec du lait en poudre et un peu de sucre glace.
>>> Avec du Benco, a marche aussi ; la fum e est moins belle, mais l'odeur
>>> est plus agr able.

>> 9a veut dire quoi ta réponse?


>> Puisque la loi n'autorise plus les herbicides à base de chlorate
>> vendus dans le commerce d'être des comburants depuis juin 2010.
>>
> Suffit, ddd, arrête un peu ton char. Moi c'est pas du Benco mais du
> soufre en fleur pour le jardin (je reste en charte) et du charbon actif
> pour aquarium.

Oui, mais toi t'es un violent ! ;-)
Faut raffiner, aller dans l'exotique, le poétique. Penser à l'après
boum, imaginer le panache de fumée, l'odeur qui se dégage, les
pailletes incandescentes qui s'envolent, leur couleur, la vitesse de
leur retombée. C'est pour celà qu'artificier, c'est un métier.
Mais je t'accorde que, pour éradiquer les taupes, le Benco, c'est pas
efficace. :D

--
Michel 59


ddd

unread,
Feb 6, 2011, 9:50:59 AM2/6/11
to
On 6 fév, 12:42, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> ddd à l'adresse 77.195.220.58 et dont l'identifiant est
> <8273323a-4c72-4682-b04f-904b2ecb9...@h19g2000prh.googlegroups.com> a
> Michel 59- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -

bonjour, Ducon.

Ton cas relève vraiment de la psychiatrie;
décidément la maladie mentale est triste.

Grand couillon, va

Michel HONORE

unread,
Feb 6, 2011, 10:15:33 AM2/6/11
to
ddd ᅵ l'adresse 77.195.220.58 et dont l'identifiant est
<3a519c57-c2ca-47aa...@o7g2000prn.googlegroups.com> a
ᅵcrit :

> bonjour, Ducon.

> Ton cas relᅵve vraiment de la psychiatrie;
> dᅵcidᅵment la maladie mentale est triste.

> Grand couillon, va

C'est ta conception de la rᅵponse argumentᅵe ?

--
Michel 59


Jide

unread,
Feb 6, 2011, 11:11:18 AM2/6/11
to
Le Sat, 05 Feb 2011 19:47:07 +0100, Pascale a écrit:

> Donc il suffirait de passer la débroussailleuse au lieu de jouer à
> Attila. Pourquoi veux-tu une réponse constructive, alors que tu ne
> penses qu'à détruire ?

Et que tu sois maudit jusqu'à la quinzième génération!

Ainsi parlait soeur Pascale

J.D.

Michel HONORE

unread,
Feb 6, 2011, 11:20:36 AM2/6/11
to
Jide ᅵ l'adresse 90.46.73.145 et dont l'identifiant est
<pan.2011.02...@orange.fr> a ᅵcrit :
> Le Sat, 05 Feb 2011 19:47:07 +0100, Pascale a ᅵcrit:

>> Donc il suffirait de passer la dᅵbroussailleuse au lieu de jouer ᅵ
>> Attila. Pourquoi veux-tu une rᅵponse constructive, alors que tu ne
>> penses qu'ᅵ dᅵtruireᅵ?

> Et que tu sois maudit jusqu'ᅵ la quinziᅵme gᅵnᅵration!

> Ainsi parlait soeur Pascale

En mᅵme temps, du chlorate de sodium sur des ronces qui poussent depuis
10 ans, qui font 3 cm de diamᅵtre et qui grimpent aux arbres, ᅵa sert
strictement ᅵ rien. ᅵa ne va ni leur faire perdre leurs ᅵpines, ni les
arracher du sol. Donc, chlorate ou pas, il va falloir y mettre les
mains. Ou inventer un lance-flamme fonctionnant au chlorate. ᅵ ᅵtudier.

--
Michel 59


Modeste

unread,
Feb 6, 2011, 11:34:04 AM2/6/11
to
Bonsour®
"JRP" a écrit

> ddd <prof...@aliceadsl.fr> wrote:
> Suffit, ddd, arrête un peu ton char. Moi c'est pas du Benco mais du
> soufre en fleur pour le jardin (je reste en charte) et du charbon actif
> pour aquarium.

ce coup-ci la recette est complète !!

;o))
même que ddd, il a dit aussi :
> vous avez peut-être la possibilité de griller une allumette dessus.
>Les cendres de bois c'est très bons pour la terre du jardin.

;o))
ça ressemble à du Audiard !!!
- Je dynamite, je disperse, je ventile !
- Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.

Jide

unread,
Feb 6, 2011, 12:08:33 PM2/6/11
to
Le Sun, 06 Feb 2011 17:20:36 +0100, Michel HONORE a écrit:

> En même temps, du chlorate de sodium sur des ronces qui poussent depuis
> 10 ans, qui font 3 cm de diamètre et qui grimpent aux arbres, ça sert
> strictement à rien. Ça ne va ni leur faire perdre leurs épines, ni les
> arracher du sol.

Tout à fait d'accord

> Donc, chlorate ou pas, il va falloir y mettre les mains. Ou inventer un

> lance-flamme fonctionnant au chlorate. À étudier.

La, vous me tentez! Mais de l'essence gélifiée sous pression c'est déja
pas mal ( essence plus stéarate d'aluminium )
J.D.

chuferlu

unread,
Feb 6, 2011, 3:55:03 PM2/6/11
to
On 6 fév, 13:54, Pascale <chaton.tigre+s...@alussinan.org> wrote:
> chuferlu <chufer...@hotmail.com> crivait news:36b391f5-9b37-4e8d-ba82-
> c66e71a48...@a28g2000prb.googlegroups.com:

>
> > a va vous? :))
>
> Ouaip ! (o:
> Mais frj est un peu d sert , car squatt par une petite poign e de p nibles
> logorrh iques.
>
> --
> Pascalehttp://www.la-grille-verte.net

Ouais ça m 'a l'air sinistré
Mais ils ont assez a faire entre eux non?
Et neuneu il va t y bien?

Pascale

unread,
Feb 6, 2011, 4:38:03 PM2/6/11
to
chuferlu <chuf...@hotmail.com> écrivait news:b9b9c748-c37e-4b5d-9f34-
a94ff5...@t19g2000prd.googlegroups.com:

> Ouais ça m 'a l'air sinistré
> Mais ils ont assez a faire entre eux non?

Le problème c'est qu'ils ont réussi à saturer le forum avec leurs
.onneries, alors beaucoup sont allés voir ailleurs.

> Et neuneu il va t y bien?

Ça va ! (-:

--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net

chuferlu

unread,
Feb 8, 2011, 4:01:01 PM2/8/11
to
On 6 fév, 22:38, Pascale <chaton.tigre+s...@alussinan.org> wrote:
> chuferlu <chufer...@hotmail.com> écrivait news:b9b9c748-c37e-4b5d-9f34-
> a94ff58db...@t19g2000prd.googlegroups.com:

>
> > Ouais ça m 'a l'air sinistré
> > Mais ils ont assez a faire entre eux non?
>
> Le problème c'est qu'ils ont réussi à saturer le forum avec leurs
> .onneries, alors beaucoup sont allés voir ailleurs.
>
> > Et neuneu il va t y bien?
>
> Ça va ! (-:


Et y déconne pu? Alors y doit pas aller si bien que ça :)
>
> --
> Pascalehttp://www.la-grille-verte.net

Pascale

unread,
Feb 8, 2011, 5:10:35 PM2/8/11
to
chuferlu <chuf...@hotmail.com> �crivait news:50d5e593-0361-4e73-b1be-
ea08a1...@w36g2000vbi.googlegroups.com:

> Et y d�conne pu? Alors y doit pas aller si bien que �a :)

Au contraire, c'est p't�tre qu'il en a moins besoin�!

--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net

o.gehaime

unread,
Feb 11, 2011, 5:01:07 AM2/11/11
to
Le 05/02/2011 18:59, S�goz - 06 a �crit :
> Jide a �crit :
>
>>> Je dirais m�me plusieurs ann�es.
>> Plusieurs si�cles! Tant qu'� dire n'importe quoi..
>
> Ne confonds pas avec ta connerie, quand m�me !
>

+1

o.gehaime

unread,
Feb 11, 2011, 5:03:44 AM2/11/11
to
Le 05/02/2011 13:16, ddd a écrit :
> On 5 fév, 11:46, Pascale<chaton.tigre+s...@alussinan.org> wrote:

>
> Bonjour, la belle.

Trop gros, passera pas.

o.gehaime

unread,
Feb 11, 2011, 5:05:04 AM2/11/11
to
Le 05/02/2011 20:27, chuferlu a écrit :

> On 5 fév, 13:16, ddd<profi...@aliceadsl.fr> wrote:
>> On 5 fév, 11:46, Pascale<chaton.tigre+s...@alussinan.org> wrote:
>>
>>> ßruno91<br.bruno...@free.fr--o.double.a.retirer--> écrivaitnews:mn.2a797db2f...@free.fr--o.double.a.retirer--:
>>
>>>> je suis en train de défricher mon jardin non entretenu pendant 12 ans...
>>>> Il me reste du chlorate de soude dans un bocal en verre, celui en fer
>>>> d'origine ayant été corrodé par le temps.

>>>> Quelle masse faut-il diluer pour 1 L d'eau ? (concentration efficace)
>>
>>> Ce n'est pas de l'entretien que tu veux faire, pas même du défrichage,
>>> juste de la destruction pure et simple, avec pollution. Je ne vois pas trop
>>> ce que vient faire une question pareille sur un forum de jardinage.
>>
>>> --
>>> Pascalehttp://www.la-grille-verte.net
>>
>> Bonjour, la belle.
>> Et pourquoi qu'une question sur le défrichage ne serait pas la bien
>> venue sur un forum jardin?
>>
>> quant à la question non posée sur une éventuelle pollution du futur
>> jardin par le Chlorate de soude, cela dépend de sa concentration
>> initiale et du degrés de dilution lors du traitement.
>>
>> Un bocale sur une étagère n'est pas une cuve ou une citerne, le risque
>> de pollution semble bien minime.mdr
>>
>> Ceci dit, ne connaissant pas le dgré de concentration du produit, la
>> boite d'origine ayant disparue, il m'apparait très difficile de
>> répondre éfficacement à la question.
>
> Alors tu sais quoi? ta gueule!

ta geule ©, con dit ©.

o.gehaime

unread,
Feb 11, 2011, 5:14:09 AM2/11/11
to
Le 05/02/2011 19:39, �runo91 a �crit :
> Jide a formul� ce samedi :
>> Le Sat, 05 Feb 2011 10:33:53 +0100, �runo91 a �crit:

>>
>>> Quelle masse faut-il diluer pour 1 L d'eau ? (concentration efficace)
>>
>> La dose est de 150g pour 10l d'eau ( �a fait en gros sept cuill�res �
>> soupe de poudre ).
>> (Ne vous inqui�tez pas trop des r�ponses des donneurs de le�ons
>> habituels: ils ne savent faire que �a..)
>> Bon courage
>> J.D.
>
> Merci, enfin une r�ponse constructive...
>
> Le fond de mon jardin a des ronces qui sont mont�es plus haut que les
> arbres. Des �pineux ont pouss� partout, les vosins se plaignent.

Oui, et alors?
Vous pensez par hasard que mettre du chlorate de soude dissoudra les
ronces et les r�duira en cendres?

Quoi qu'il en soit, vous devrez d�ficher m�caniquement de toute fa�on.
Donc votre chlorate de soude, vous feriez mieux de vous le mettre au
cul, �a vous d�collerait les doigts du cul coll� sur votre fauteuil, et
� l'heure qu'il est vos ronces auraient d�j� disparu.


>
> J'ai ce produit, qui n'est plus en poudre mais en cristaux � cause des
> m�mes qui m�langent �a avec du sucre pour faire des p�tards, et qu'on
> retouve avec les doigts coll�s au mur.

Au moins comme �a, �a leur �vitera qu'il cicatrisent DLC.

>
> Comme il a �t� dit, ce produit est peu toxique pour l'homme.
> Il fera le boulot que je veux.

M�me pas.
Les ronces, tu�es ou pas, resteront en place si vous n'activez vos
petits bras squelettiques et votre gros cul pourri.

>
> Sinon ,j'ai un produit pro, du genre utilis� au vietnam, mais �a, �a me
> fait peur, il faudrait un scaphandre, la notice est claire, avec une
> t�te de mort.
>

De certains points de vue, le tabac peut �tre consid�r� comme un produit
bio.

Jean Marc

unread,
Feb 11, 2011, 5:04:37 PM2/11/11
to
"o.gehaime" <o.ge...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
>
> Oui, et alors?

ta gueule


> Vous pensez par hasard que mettre du chlorate de soude

dans ton cul sale et pourri

> votre chlorate de soude, vous feriez mieux de vous le mettre au cul, ça
> vous décollerait les doigts du cul collé sur votre fauteuil,

hahahaha, l'obsédé du cul qui parle tel qu'il est vraiment

> si vous n'activez votre gros cul pourri.


nan, nan, tas de bouses ; c'est toi qui a le cul pourri, tellement tu te
fais fourrer
le fion à longueur de journées et de nuits


Jean Marc

unread,
Feb 11, 2011, 5:04:42 PM2/11/11
to
"o.gehaime" <o.ge...@gmail.com> a �crit dans le message de news:

>
> ta geule �, con dit �.

ta gueule, bouzeu, et va chier tes merdes ailleurs


Jean Marc

unread,
Feb 11, 2011, 5:04:44 PM2/11/11
to
"o.gehaime" <o.ge...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
>
> Trop gros, passera pas.

quoi ?........ le concombre dans ton cul pourri ?


Jean Marc

unread,
Feb 11, 2011, 5:04:51 PM2/11/11
to
"o.gehaime" <o.ge...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
>
> +1

le gros con qui revient parce'qui s'fait chier


chuferlu

unread,
Feb 12, 2011, 2:05:06 PM2/12/11
to
On 11 fév, 23:04, "Jean Marc" <jean.marc.daipo...@tagueul.fr> wrote:
> "o.gehaime" <o.geha...@gmail.com> a écrit dans le message de news:

>
>
>
> > Trop gros, passera pas.
>
> quoi ?........ le concombre dans ton cul pourri ?

De plus en plus élégant, bravo!!!

Jean Marc

unread,
Feb 12, 2011, 2:40:46 PM2/12/11
to
"chuferlu" <chuf...@hotmail.com> a �crit dans le message de news:
754831f7-56c5-432d...@k30g2000yqb.googlegroups.com...
On 11 f�v, 23:04, "Jean Marc" <jean.marc.daipo...@tagueul.fr> wrote:
> "o.gehaime" <o.geha...@gmail.com> a �crit dans le message de news:

>
>
>
> > > Trop gros, passera pas.
>
>> quoi ?........ le concombre dans ton cul pourri ?

> De plus en plus �l�gant, bravo!!!

merci � vous, je n'en demandais pas tant !!!!
�a m'encourage � aller encore plus fort, merci encore pour votre soutien.


vidici

unread,
Feb 13, 2011, 3:02:02 PM2/13/11
to
chuferlu a écrit :


> Et neuneu il va t y bien?

"Selon une légende d'Indonésie, l'orang-outang appartient à une race de
singes capables de parler mais qui préfèrent se taire."
le film "Le peuple Singe"

Pascale

unread,
Feb 13, 2011, 5:44:34 PM2/13/11
to
vidici <pas.po...@wanadoo.fr> �crivait
news:4d5838ba$0$7685$ba4a...@reader.news.orange.fr:

> "Selon une l�gende d'Indon�sie, l'orang-outang appartient � une race de
> singes capables de parler mais qui pr�f�rent se taire."


> le film "Le peuple Singe"

(o:

--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net

Bernard

unread,
Feb 18, 2011, 4:20:45 PM2/18/11
to
Bonjour à tous,

Je suis surpris et désolé de voir que ce sujet a conduit à un débat aussi
chaud. Le chlorate de sodium - c'est un chimiste qui vous parle - n'est
pas un produit particulièrement dangereux, et son interdiction au niveau
européen me paraît particulièrement abusif... mais, c'est vrai, la CE
s'obstine toujours à vouloir faire interdire les fromages au lait cru...

En tant qu'explosif: avec le chlorate de sodium, çà ne le fait pas, ou
très peu et de façon très aléatoire. Il en va différemment du chlorate de
potassium qui, lui reste sec et peut donc être réduit en poudre très
fine, alors que celui de sodium, déliquescent, pompe trop rapidement
l'humidité de l'air pour pouvoir être utilement utilisé comme mélange
dans une poudre explosive.

En tant que toxique (dans l'eau des rivières par exemple), c'est moins
toxique que l'eau de javel (mais un peu plus long à se décomposer), et
non susceptible de faire proliférer des végétaux nuisibles comme c'est le
cas pour les nitrates

Au jardin, comme désherbant : si les quantités ne sont pas excessives, le
chlorate va rapidement se transformer en chlorure. S'il s'agissait de
chlorate de potassium (désormais interdit, comme on l'a vu, car çà sert
de base aux explosifs), une fois décomposé en terre, le chlorure de
potassium résultant agirait comme engrais... avec le chlorure de sodium
çà ne le fait pas et, si les quantités étaient importantes, il se peut
qu'on doive attendre plusieurs années avant de pouvoir faire certaines
cultures. Pour le désherbage d'allées etc... pas d'inconvénient majeur.

L'usage du chlorate de sodium (chlorate de soude) ne peut présenter un
inconvénient environnemental, que s'il s'avère que son utilisation est
hyper massive et récurrente sur des surfaces énormes...

Le Sat, 05 Feb 2011 22:15:39 +0100, JRP a écrit :

> Michel HONORE <michel...@hotmail.fr> wrote:
>
>> Jide à l'adresse 86.212.92.133 et dont l'identifiant est
>> <pan.2011.02...@orange.fr> a écrit :


>> > Le Sat, 05 Feb 2011 10:33:53 +0100, ßruno91 a écrit:
>>
>> >> Quelle masse faut-il diluer pour 1 L d'eau ? (concentration
>> >> efficace)
>>

>> > La dose est de 150g pour 10l d'eau ( ça fait en gros sept cuillères à
>> > soupe de poudre ).
>>
>> .........
>>
>> Non, moi, dans un cas comme ça, je balance tout à l'égout, c'est plus
>> prudent. :o?
>
> à l'égout ? Bravo! ;-(
> Ici on ramène les toxiques, les désherbants, les pots de peinture, les
> piles et batteries, vieux téléphone et matériels électroniques, etc à la
> déchetterie qui a un service spécialement prévu, comme un peu partout
> maintenant en milieu urbain.

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