chipalpa sans fleurs !!!
les.cor...@wanadoo.fr
il y a quelques années ( 4 ou5) j'ai planté un chitalpa , outre le
fait qu'il ne pousse pas vite contrairement à ce que disait les
pépinieristes qui le produisaient et le lancaient à l'epoque, mais en
plus il n'a jamais fleuri !! à entendre les vendeurs qui avaient mis
au point cet hybride, il devait fleurir tres vite .
il n'en ai rien, il mesure à ce jour 1,5 m, faut-il attendre encore
longtemps les fameuses clochettes ?
il etait proposé à l'epoque sous le nom flateur de "summer bells"
la place abrité du vent de mer et au soleil ou il se trouve me
servirait facilement à autre chose, que faut-il mieux faire ?
l'arracher en vouant tous les hybrides et consort aux gemonies !!! ou
attendre ???
merci d'avance pour vos reponse si vous avez deja eu affaire à cet
arbuste !!
amicalement
Michelle
lucien.raynaud
> il y a quelques années ( 4 ou5) j'ai planté un chitalpa , outre le
> fait qu'il ne pousse pas vite contrairement à ce que disait les
> pépinieristes qui le produisaient et le lancaient à l'epoque, mais en
> plus il n'a jamais fleuri !! à entendre les vendeurs qui avaient mis
> au point cet hybride, il devait fleurir tres vite .
> il n'en ai rien, il mesure à ce jour 1,5 m, faut-il attendre encore
> longtemps les fameuses clochettes ?
> il etait proposé à l'epoque sous le nom flateur de "summer bells"
> la place abrité du vent de mer et au soleil ou il se trouve me
> servirait facilement à autre chose, que faut-il mieux faire ?
> l'arracher en vouant tous les hybrides et consort aux gemonies !!! ou
> attendre ???
Connais pas vraiment mais 4 ou 5 ans, ça me paraît encore jeune pour un
*arbre*. Son papa, le catalpa, pousse vite et il faut attendre les
premières fleurs au moins ce temps-là. Après, la floraison ne fait
qu'augmenter année après année.
Cordialement.
Vignaud-Saunois
<les.cor...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> la place abrité du vent de mer et au soleil ou il se trouve me
> servirait facilement à autre chose, que faut-il mieux faire ?
> l'arracher en vouant tous les hybrides et consort aux gemonies !!! ou
> attendre ???
tu me semblais jardinière plus responsable
jusque là
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert
http://www.lechenevert.net
et plein d'autres histoires de plantes
Olivier 59
> <les.cor...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>
>> la place abrité du vent de mer et au soleil ou il se trouve me
>> servirait facilement à autre chose, que faut-il mieux faire ?
>> l'arracher en vouant tous les hybrides et consort aux gemonies !!! ou
>> attendre ???
>
> tu me semblais jardinière plus responsable
> jusque là
Ah, ce que ça manquait, ce que tu manquais. Vite ! le dico ! Je commençais à
rouiller à force de ne plus me poser de questions.
--
Olivier.
Sam
Souvent les animaux domestiques sont mis en cause.
Les chiens qui font leurs besoins près ou à proximité,
leurs déjections peuvent nuire
Moralité:
autours d'un chipalpa,
surtout tu'n chipaslà
les.cor...@wanadoo.fr
mais le mien c'est un gros .. et il est propre !! fait pas ses
cochonneries dans les plates-bandes !!!
les.cor...@wanadoo.fr
> <les.cor...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>
> > la place abrité du vent de mer et au soleil ou il se trouve me
> > servirait facilement à autre chose, que faut-il mieux faire ?
> > l'arracher en vouant tous les hybrides et consort aux gemonies !!! ou
> > attendre ???
>
> tu me semblais jardinière plus responsable
> jusque là
oui !! juste la sensation tres desagreable de "m'etre fait avoir" en
achetant un machin hybride (catalpa x arbuste mexicain) lancé à grand
coup de photos alléchantes et dont personne ne sait rien !!
et les places abritées comme la sienne dans mon jardin sont rares,
j'ai un métrosideros qui fleurit lui, y serait sans doute mieux que là
ou il est actuellement (exposé à tous les vents !!)
amicalement
Michelle
Mimi
Olivier 59 écrivait :
> Ah, ce que ça manquait, ce que tu manquais. Vite ! le dico ! Je commençais à
> rouiller à force de ne plus me poser de questions.
Tu es vraiment rouillé parce que, pour une fois, il n'y a même pas
besoin de dico .
--
Amicalement, Michèle, Essonne
L'Encyclo est sur
http://nature.jardin.free.fr
DenisD_31
> Vignaud-Saunois a écrit :
.cordylines a écrit dans le message de news:
> >
> >> la place abrité du vent de mer et au soleil ou il se trouve me
> >> servirait facilement à autre chose, que faut-il mieux faire ?
> >> l'arracher en vouant tous les hybrides et consort aux gemonies !!! ou
> >> attendre ???
> >
> > tu me semblais jardinière plus responsable
> > jusque là
>
> Ah, ce que ça manquait, ce que tu manquais.
> Vite ! le dico !
> Je commençais à rouiller à force de ne plus me poser de questions.
Amitiés
--
DenisD
http://perso.club-internet.fr/denis.durand/ruedesjardins/
et pour les passionnés de violettes :
http://groups.msn.com/Ruedesviolettes
Vignaud-Saunois
> > > la place abrité du vent de mer et au soleil ou il se trouve me
> > > servirait facilement à autre chose, que faut-il mieux faire ?
> > > l'arracher en vouant tous les hybrides et consort aux gemonies !!! ou
> > > attendre ???
> > tu me semblais jardinière plus responsable
> > jusque là
> oui !! juste la sensation tres desagreable de "m'etre fait avoir"
non non
> en achetant un machin hybride (catalpa x arbuste mexicain)
y'a des bronzés qui valent les pures races
> lancé à grand
> coup de photos alléchantes
maintenant oui
> et dont personne ne sait rien !!
de moins en moins quand même
> et les places abritées comme la sienne dans mon jardin sont rares,
d'autant qu'il n'en demandait pas tant
vu (souligné !) qu'il est plus Catalpa que Chilopsis
> j'ai un métrosideros qui fleurit lui, y serait sans doute mieux que là
> ou il est actuellement (exposé à tous les vents !!)
inverse !
(plantés deux en même temps de même provenance en 98, un fleurit l'an
prochain, l'autre pas encore)
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert, qu'a répondu pour une semaine
Marc Blucas
> <les.cor...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> > "Vignaud-Saunois" <lcv...@wanadoo.fr> wrote in message
>
> > > > la place abrité du vent de mer et au soleil ou il se trouve me
> > > > servirait facilement à autre chose, que faut-il mieux faire ?
> > > > l'arracher en vouant tous les hybrides et consort aux gemonies !!! ou
> > > > attendre ???
>
> > > tu me semblais jardinière plus responsable
> > > jusque là
>
> > oui !! juste la sensation tres desagreable de "m'etre fait avoir"
>
> non non
>
> > en achetant un machin hybride (catalpa x arbuste mexicain)
>
> y'a des bronzés qui valent les pures races
Justement, j'avais vu cet arbre et il me plaisait bien. Mais le fait
que ce soit un hybride m'en a finalement dissuadé. J'ai peut-être eu
tort ?
marc
Guyris
mon chipalpa doit avoir 5ans , il à fleurit la 2ème année
il est dans une terre très acide, engrais naturel fin d'hiver, je l'ai
taillé à l'automne, soleil le matin, à l'ombre l'après midi, si ces
renseignements peuvent vous aider!!!!!!!!
j'ai des photos, si cela vous intéresse!!
<les.cor...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
7349a39b.04020...@posting.google.com...
lucien.raynaud
> Justement, j'avais vu cet arbre et il me plaisait bien. Mais le fait
> que ce soit un hybride m'en a finalement dissuadé. J'ai peut-être eu
> tort ?
Bah! On est tous des hybrides, c'est pour ça qu'on est beau(x). :-)
La floraison de ceux-ci est vraiment spectaculaire (on dit que certains
ont en plus un parfum de vanille!), et on commence à en voir quelques
uns dans les jardins publics, étonnament variés. Je parie que, dans le
Sud Ouest, ils vont devenir aussi "communs" que les lagerstroemias.
Vignaud-Saunois
"Marc Blucas" <peti...@caramail.com> a écrit dans le message de news:
> > y'a des bronzés qui valent les pures races
>
> Justement, j'avais vu cet arbre et il me plaisait bien. Mais le fait
> que ce soit un hybride m'en a finalement dissuadé. J'ai peut-être eu
> tort ?
de t'arrêter à ça, oui
un hybride, ça reste quand même du vivant, cad du capable de se reproduire
pour le reste, c'est plus une plante pour quand on a trop de place
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert
Marc Blucas
> "Marc Blucas" <peti...@caramail.com> a écrit dans le message de news:
>
> > > y'a des bronzés qui valent les pures races
> >
> > Justement, j'avais vu cet arbre et il me plaisait bien. Mais le fait
> > que ce soit un hybride m'en a finalement dissuadé. J'ai peut-être eu
> > tort ?
>
> de t'arrêter à ça, oui
> un hybride, ça reste quand même du vivant, cad du capable de se reproduire
C'est sur qu'il puisse se reproduire ? Car ce n'est pas tous le cas
de tous les hybrides je crois.
>
> pour le reste, c'est plus une plante pour quand on a trop de place
Oui, au final j'ai planté Heptacodium miconioides.
marc
Vignaud-Saunois
"Marc Blucas" <peti...@caramail.com> a écrit dans le message de news:
> "Vignaud-Saunois" <lcv...@wanadoo.fr> wrote in message
news:<bvqia5$p5u$2...@news-reader4.wanadoo.fr>...
> C'est sur qu'il puisse se reproduire ? Car ce n'est pas tous le cas
> de tous les hybrides je crois.
si, si ça se reproduit pas, c'est cv avec deux ' donc pas classé x
donc, 'Summer Bells', t'as peu de chances, X Chitalpa si
Marc Blucas
> "Marc Blucas" <peti...@caramail.com> a écrit dans le message de news:
> > "Vignaud-Saunois" <lcv...@wanadoo.fr> wrote in message
> news:<bvqia5$p5u$2...@news-reader4.wanadoo.fr>...
>
> > C'est sur qu'il puisse se reproduire ? Car ce n'est pas tous le cas
> > de tous les hybrides je crois.
>
> si, si ça se reproduit pas, c'est cv avec deux ' donc pas classé x
> donc, 'Summer Bells', t'as peu de chances, X Chitalpa si
Quand tu dis que le cultivar ne se reproduit pas, tu veux dire se
reproduire à l'identique ?
Car après tout, j'ai souvent tendence à considérer que chaque sujet
d'une espce est un cultivar à lui tout seul. Un cultivar c'est juste
un sujet que l'on a conservé car il avait des caractéristiques un peu
différentes, et on l'a multiplié de manière asexuée (greffe, bouture,
division...) ?
Tandis qu'un hybride, c'est un traficotage entre deux genres ? Et je
disais que je n'étais pas sur qu'il se reproduise car c'est le cas
chez les animaux : le mulet (ane x jument) où le bardot (je sens venir
la blague sur Brigitte) (cheval x anesse) sont stériles.
Après, maintenant que j'y pense, je n'ai jamais entendu parler de x
Chitalpa qui ne soit pas 'Summer Bells'...
Au début, je m'étais mis en haine contre les cultivars, en me disant
que c'était des plantes trafiquées. Mais après coup, je me suis dit
qu'ils sont loins d'être tous à rejeter (même si on a parfois des
horreurs, j'admire vraiment tous les cultivars d'Acer palmatum) c'est
surtout les hybrides qui sont anti-naturels (même si pourtant il a des
hybrides naturels) Cela dit, je reconnais que certains hybrides sont à
garder, comme Ulmus x hollandica 'Jacqueline Hillier' que j'aime
beaucoup.
marc
DenisD_31
...
> Tandis qu'un hybride, c'est un traficotage entre deux genres ?
entre deux espèces.
Enfin la définition d'une espèce ...vaste question ! Alors un genre, faut
faire intervenir de l'arbitraire, même si on pousse le détail au niveau
biochimique.
> Et je
> disais que je n'étais pas sur qu'il se reproduise car c'est le cas
> chez les animaux : le mulet (ane x jument) où le bardot (je sens venir
> la blague sur Brigitte) (cheval x anesse) sont stériles.
Pour l'homme et le chimpanzé, on a parfois des doutes ...
Vignaud-Saunois
"Marc Blucas" <peti...@caramail.com> a écrit dans le message de news:
> "Vignaud-Saunois" <lcv...@wanadoo.fr> wrote in message
> Quand tu dis que le cultivar ne se reproduit pas, tu veux dire se
> reproduire à l'identique ?
ben non, justement : se reproduire, seulement
c'est pour ça d'ailleurs que si y'a qu'un gène y'a pas de plaisir
(mais bon, Darwin s'en doutait déjà)
c'est le mélange qui fait l'individu
et un cv, c'est justement la méthode de repro rêvée du premier fasciste venu
et en plus, que des mulets, le marché est plus facile à cerner
manque de pot, s'il n'y a plus que des cv, il n'y a plus d'espèce
> Car après tout, j'ai souvent tendence à considérer que chaque sujet
> d'une espce est un cultivar à lui tout seul.
là, tu vas vexer un certain nombre de mâles et femelles
qui se considèrent souvent à raison pour la plupart comme des individus à
part entière
> Un cultivar c'est juste
> un sujet que l'on a conservé car il avait des caractéristiques un peu
> différentes, et on l'a multiplié de manière asexuée
explique-moi comment "se" reproduire "de manière asexuée"
c'est un peu comme le rosier qui se taille
une autre façon de "bonne conscience"
ta définition est bonne
> Tandis qu'un hybride, c'est un traficotage entre deux genres ?
non, c'est le contraire
et l'hybridation concerne aussi les familles ou espèces, et même déjà
hybrides (notoirement dans l'espèce humaine du fait de sa mobilité)
> Et je
> disais que je n'étais pas sur qu'il se reproduise car c'est le cas
> chez les animaux : le mulet (ane x jument) où le bardot (je sens venir
> la blague sur Brigitte) (cheval x anesse) sont stériles.
cqfd ; scientifiquement parlant, le mulet est donc une "variété cultivée"
puisqu'incapable de "se" (auto) pérenniser
greffe, bouture, marcotte, in vitro, sont des méthodes de clonage,
(manipulation, c'est plus tendance que traficotage)
> Après, maintenant que j'y pense, je n'ai jamais entendu parler de x
> Chitalpa qui ne soit pas 'Summer Bells'...
à la vente, oui
mais bon, le nom d'un botaniste de Tachkent, c'est pas trop vendeur
pour enlever les ', ça demendera plus de temps, naturellement
> Au début, je m'étais mis en haine contre les cultivars,
j'ai commencé plus tard
faut dire qu'à l'époque, on pensait moins, on était trop occupé à vivre
> en me disant
> que c'était des plantes trafiquées.
pas si simple quand même
disons que c'est surtout la stabilité de caractère qui est manipulation
> Mais après coup, je me suis dit
> qu'ils sont loins d'être tous à rejeter
déjà, on est rarement responsable de naître
après, on peut garder un modèle différent
. . . si on ne le déifie pas en hommage à St. Porte-Monnaie (là, je suis
peut-être un peu trop optimiste)
> (même si on a parfois des
> horreurs,
le panaché, c'est une maladie stabilisée
comme la fasciation ou le tortueux revient au clonage du lépreux
> j'admire vraiment tous les cultivars d'Acer palmatum)
là, c'est facile : tu sèmes, t'as un nouveau cv
vu que c'est une espèce particulièrement variable
alors, d'un côté, tu as le vendeur qui conseille le cultivar parce que sous
ton arbre tu ne peux obtenir spontanément exactement le même, et de l'autre,
tu as le vendeur qui conseille l'espèce type parce que sous ton arbre tu ne
peux obtenir spontanément exactement le même
dans les deux cas, c'est un bon vendeur
> Cela dit, je reconnais que certains hybrides sont à
> garder, comme Ulmus x hollandica 'Jacqueline Hillier' que j'aime
> beaucoup.
t'as semé du 'J.H.' ?
mais on n'est pas obligé de se reproduire pour aimer
et heureusement qu'il suffit pas de s'emer pour que ça germe
Marc Blucas
Oui, mais là c'est ce que je ne comprends toujours pas : ces
cultivars sont quand même capables de faire des graines fertiles ?
Même si les plants obtenus ensuites par le semis seront différents ?
>
> > Cela dit, je reconnais que certains hybrides sont à
> > garder, comme Ulmus x hollandica 'Jacqueline Hillier' que j'aime
> > beaucoup.
>
> t'as semé du 'J.H.' ?
Non non, c'est un jeune plant acheté l'année dernière. D'après ce
que j'ai lu, ce cultivar est en fait simplement une bouture d'un
"balais de sorcière" apparu sur un grand Ulmus x hollandica (à
l'arboretum Hillier ?)
> mais on n'est pas obligé de se reproduire pour aimer
> et heureusement qu'il suffit pas de s'emer pour que ça germe
C'est sur ! Les réductions "famille nombreuse" n'y suffiraient pas !
marc
Vignaud-Saunois
"Marc Blucas" <peti...@caramail.com> a écrit dans le message de news:
> "Vignaud-Saunois" <lcv...@wanadoo.fr> wrote in message
> > là, c'est facile : tu sèmes, t'as un nouveau cv
> > vu que c'est une espèce particulièrement variable
> Oui, mais là c'est ce que je ne comprends toujours pas : ces
> cultivars sont quand même capables de faire des graines fertiles ?
oui mais pas tous
et si, avec le temps, sur plusieurs "générations" le semis restait
suffisament proche de l'original, il aurait une chance de devinir forme,
variété, sous-espèce ou hybride
> Même si les plants obtenus ensuites par le semis seront différents ?
oui
un cv reconnu est reproduit par greffe ou bouture pour garantir
donc, si tu obtiens un nouveau modèle, il devra être reproduit afin de
s'assurer de sa stabilité (et c'est un moindre mal quand on voit le nombre
de rosiers qui sortent ts les ans)
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert, qui essaie de résumer (!)
Marc Blucas
> "Marc Blucas" <peti...@caramail.com> a écrit dans le message de news:
> > "Vignaud-Saunois" <lcv...@wanadoo.fr> wrote in message
> news:<c02n9b$1np$1...@news-reader3.wanadoo.fr>...
>
> > > là, c'est facile : tu sèmes, t'as un nouveau cv
> > > vu que c'est une espèce particulièrement variable
>
> > Oui, mais là c'est ce que je ne comprends toujours pas : ces
> > cultivars sont quand même capables de faire des graines fertiles ?
>
> oui mais pas tous
> et si, avec le temps, sur plusieurs "générations" le semis restait
> suffisament proche de l'original, il aurait une chance de devinir forme,
> variété, sous-espèce ou hybride
Ah d'accord merci :)
> > Même si les plants obtenus ensuites par le semis seront différents ?
>
> oui
> un cv reconnu est reproduit par greffe ou bouture pour garantir
> donc, si tu obtiens un nouveau modèle, il devra être reproduit afin de
> s'assurer de sa stabilité (et c'est un moindre mal quand on voit le nombre
> de rosiers qui sortent ts les ans)
Ben justement, ils viennent de sortir 'Dominique Loiseau'
, l'épouse du grand chef ;)
marc