Cyprès de Leyland : avec ou sans pollen ?

Jacques du Morbihan

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Jun 15, 2006, 4:23:12 AM6/15/06

to

Bonjour,

Suite à la contribution très intéressante de Jean Pelmont
dans son post du 9 juin
>Les cyprès de Leyland ne sont pas de vrais cyprès mais des
>Cupressocyparis leylandii, un croisement naturel anglais vieux de 120
>ans. Cette histoire d'allergie par le pollen revient à répétition, c'est
>une erreur car ces arbres reproduits par multiplication végétative sont
>stériles, ne font pas de fleurs, donc pas de pollen. A moins que ce ne
>soit pas le même "Leyland". J'en ai beaucoup, pas vu un seul qui fasse
>quelquechose comme une fleur. Par contre les thuyas sont allergisants.
j'ai un peu enquêté sur le WEB et effectivement il est largement fait
mention du caractère stérile du Cyprès de Leyland.
Nous apprécions je crois tous le site http://nature.jardin.free.fr
aussi je me suis permis de les alerter par le message ci-dessous...

Jacques.

Vos fiches me paraissent de grande qualité mais je voudrais
vous interpeler au sujet de la fiche du Cyprès de Leyland
http://nature.jardin.free.fr/arbre/ft_cupressocyparis.html.

Un renvoi sur "cyprès & thuyas"
http://nature.jardin.free.fr/remarque_thuya.html
est proposé dans lequel on lit
"L'utilisation abusive des cyprès dans les haies (l'utilisation
traditionnelle était plutôt en isolé) a entraîné une augmentation
de la quantité de pollen dans l'air, celui-ci étant maintenant devenu
le pollen prédominant les 3/4 de l'année et est responsable d'un
nombre croissant d'allergies ! (voir la page consacrée à ce
problème)"
Sur la page allergie "Nos arbres, leur pollen et les allergies"
http://nature.jardin.free.fr/capteur_pollen.html
on lit
"Il est à noter que ce problème spécifique au sud de la France se
retrouve dans d'autres régions comme l'Est de la France avec les
Bouleaux et peut se produire partout ou une plante est cultivée de
façon intensive, les Cyprès de Leyland remplaçant peu à peu les
Thuyas dans le reste de la France (du fait de leur destruction par le
buprestre), le problème peu devenir national."

Or diverses sources sur le WEB affirment que le Cyprès de Leyland
est un hybride stérile et qu'à se titre il ne porte pas de fleurs
et donc ne génère pas de pollen. Voir notamment le post "Pollen"
du 08/06/06 sur fr.rec.jardinage et la réponse de JRP du 9 juin,
ainsi que, par exemple, la page
http://www.realchristmastrees.org/treetype/ley_cyp.html

Je pense que dans l'intérêt des jardiniers mais d'abord pour une
question de santé publique, il faudrait que vous enquêtiez
sérieusement
(en recueillant un avis scientifique compétent) et leviez
définitivement
le doute : si le cyprès de Leyland possède effectivement un pollen
allergisant, il faut réfuter l'argumentation stérile/pas de pollen;
dans le cas contraire il faut modifier vos pages et préciser que le
cyprès
de Leyland n'est pas allergisant.

Vignaud-Saunois

unread,

Jun 15, 2006, 6:12:54 AM6/15/06

to

Jacques du Morbihan a écrit :

> Or diverses sources sur le WEB affirment que le Cyprès de Leyland
> est un hybride stérile

X Cupressocyparis leylandii (Dallimore & Jackson)
hybride naturel Cupressus macrocarpa X Chamaecyparis nootkatensis
donc fertile
les cv, c'est une autre affaire
de même qu'il n'est pas à confondre la plante à potentiel allergisant
avec l'animal à potentiel allergisé (!)
_
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert
http://www.lechenevert.net
et plein d'autres histoires de plantes

Jacques du Morbihan

unread,

Jun 15, 2006, 7:22:31 AM6/15/06

to

Vignaud-Saunois a écrit :

> X Cupressocyparis leylandii (Dallimore & Jackson)
> hybride naturel Cupressus macrocarpa X Chamaecyparis nootkatensis
> donc fertile

Pourquoi ce "donc" ? Ce n'est en tout cas pas ce que disent de
nombreux sites comme
- The Royal Horticultural Society
"The discovery that Leyland's cypress is truly an intergeneric hybrid
may explain why it is sterile"
- National Christmas Tree Association,
- CAVES VALLEY NURSERY (Specializing in Leyland Cypress Trees)
"The name Leyland cypress is used to describe a group of trees where
all the members are sterile hybrids."
- The Royal Forestry Society of England
"As a hybrid, these novel Leyland Cypress were sterile so all the trees
we now see have resulted from cuttings originating from those few
plants."

etc... (taper leylandii sterile sous google)

JRP

unread,

Jun 15, 2006, 7:55:38 AM6/15/06

to

Jacques du Morbihan <j...@math-info.univ-paris5.fr> wrote:

> Vignaud-Saunois a écrit :
> > X Cupressocyparis leylandii (Dallimore & Jackson)
> > hybride naturel Cupressus macrocarpa X Chamaecyparis nootkatensis
> > donc fertile
>

> Pourquoi ce "donc" ? Ce n'est en tout cas pas ce que .........

T'inquiète pas, tu as raison, laisse tomber. On apprend déjà ans les
classes terminales des lycées, ou autour, je ne sais plus, qu'un
croisement interspécifique donne parfois des individus stériles, chez
les animaux (le mulet ?) et surtout chez les végétaux.

J'ai remarqué que dans les régions de Bretagne où je suis allé
dernièrement, les "leylands" sont communs dans les haies. Mais à Vannes
où je vais plus souvent, les haies mixtes me semblent beaucoup plus
nombreuses.

--
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://perso.orange.fr/pelmont/index.html

Olivier Gaubert

unread,

Jun 15, 2006, 8:50:32 AM6/15/06

to

Le 15 Jun 2006 01:23:12 -0700, "Jacques du Morbihan"
<j...@math-info.univ-paris5.fr> a écrit :

>Or diverses sources sur le WEB affirment que le Cyprès de Leyland
>est un hybride stérile et qu'à se titre il ne porte pas de fleurs
>et donc ne génère pas de pollen.

La stérilité d'une plante, hybride ou non, peut être due à toutes
sortes de causes diverses et variées, elle n'implique pas
automatiquement la non-production de fleurs et j'ai même envie de dire
que ça doit pas être fréquents les hybrides qui ne fleurissent pas du
tout !
Pour le cyprès de Leyland, es-tu sûr de l'avoir lu ou est-ce ton
interprétation de la stérilité ?
Le plus souvent les hybrides de 1ère génération entre 2 espèces types
donnent des fleurs de forme, taille et couleur intermédiaires entre
les 2 types.

Olivier
--
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.free.fr

Vignaud-Saunois

unread,

Jun 15, 2006, 11:22:22 AM6/15/06

to

Jacques du Morbihan a écrit :

> Vignaud-Saunois a écrit :

>> X Cupressocyparis leylandii (Dallimore & Jackson)
>> hybride naturel Cupressus macrocarpa X Chamaecyparis nootkatensis
>> donc fertile

> Pourquoi ce "donc" ? Ce n'est en tout cas pas ce que disent de
> nombreux sites comme

tous anglais (comme par hasard . . .)
et tu as oublié de "recopier" le plus important

> les cv, c'est une autre affaire

cv, tous originaires d'angleterre au début
(. . . cqfd)

X Cupressocyparis leylandii (Dallimore & Jackson) est bien une espèce,
donc fertile, sinon, elle aurait disparue depuis longtemps

Denis Durand

unread,

Jun 15, 2006, 11:51:53 AM6/15/06

to

"Vignaud-Saunois" <*lcvert*@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
44917b32$0$878$ba4a...@news.orange.fr...

> X Cupressocyparis leylandii (Dallimore & Jackson) est bien une espèce,
> donc fertile, sinon, elle aurait disparue depuis longtemps

Faux et archi faux, si les deux populations parentes coexistent, une
population hybride naturelle peut très bien s'installer sans que cette
dernière ait à se reproduire. Les parents font chacun une descendance dans
leur propres lignée qui se pérenise et font aussi des individus hybrides qui
restent stériles et sont générés par la coexistence des deux parents. Les
deux lignées d'espèces pures peuvent être très peu représentées sur un site
où l'hybride domine, dans le cas où ce dernier possède des caractères
hybrides qui l'avantagent dans le milieu donné

--
Denis

Jun 15, 2006, 3:38:14 PM6/15/06

to

"Marie" <ma...@non.fr> a écrit dans le message de news:
449187f4$0$892$ba4a...@news.orange.fr...

>
> "Denis Durand" <denis....@club-internet.fr> a écrit
>> Pour une comparaison osée, un mec peut avoir des couill-s et ne pas
> produire
>> de spermatozoïd-s
>
> Le e est censuré ???

;-) Oui, c'est pour que les innocents ne comprennent pas.

--
Denis

natacha

unread,

Jun 16, 2006, 1:44:51 AM6/16/06

to

Denis Durand wrote:

>>> Pour une comparaison osée, un mec peut avoir des couill-s et ne pas
>>> produire de spermatozoïd-s
>>
>> Le e est censuré ???
>
> ;-) Oui, c'est pour que les innocents ne comprennent pas.

Banane! :-)

--

Natacha

natacha

unread,

Jun 16, 2006, 2:23:30 AM6/16/06

to

Jacques du Morbihan wrote:

> j'ai un peu enquêté sur le WEB et effectivement il est largement fait
> mention du caractère stérile du Cyprès de Leyland.
> Nous apprécions je crois tous le site http://nature.jardin.free.fr
> aussi je me suis permis de les alerter par le message ci-dessous...
>
> Jacques.

ReBonjour,
Wheps! me signalant après coup que vous portiez la Paule et Mike sur la
place publique :-)
ah lala les profs tssssssss
Au passage, Thank's les copines!
--------
<couic>mais je voudrais

vous interpeler au sujet de la fiche du Cyprès de Leyland
http://nature.jardin.free.fr/arbre/ft_cupressocyparis.html.

<couic>

> Je pense que dans l'intérêt des jardiniers mais d'abord pour une
> question de santé publique, il faudrait que vous enquêtiez
> sérieusement
> (en recueillant un avis scientifique compétent) et leviez
> définitivement
> le doute : si le cyprès de Leyland possède effectivement un pollen
> allergisant, il faut réfuter l'argumentation stérile/pas de pollen;
> dans le cas contraire il faut modifier vos pages et préciser que le
> cyprès
> de Leyland n'est pas allergisant.

Dunque pour lever le doute un copier-coller partiel de ma réponse
Suite à vos remarques j'ai apporté des précisions sur cette fiche
http://nature.jardin.free.fr/arbre/ft_cupressocyparis.html.
en espérant avoir été plus claire! car il existe toujours à travers le
monde des hybrides non stériles qui figurent encore au catalogue des
pépiniéristes l'un d'entre eux est d'ailleurs cité dans les cultivars
'Leighton Green'
*http://minilien.com/?g8hC0bSTFB** *
et j'ai apporté cette précision que certaines réactions allergiques sont
provoquées par les oléorésines qu'il contient, des études qui ont été
menées dans les pays anglo-saxons qui l'utilisent à la place de notre
sapin de noël.

--

Natacha
Jardins! L'Encyclopédie : http://nature.jardin.free.fr

Denis Durand

unread,

Jun 16, 2006, 2:39:22 AM6/16/06

to

"natacha" <pri...@pajalavat.fr> a écrit dans le message de news:
44924e5e$0$876$ba4a...@news.orange.fr...

Réputé diffuseR ... plantation déconseilléE
Sur un forum on laisse passé(oups) sur un site c'est toujours mieux ...

;-)

--
Denis

Jacques du Morbihan

unread,

Jun 16, 2006, 4:33:26 AM6/16/06

to

natacha a écrit :

> Wheps! me signalant après coup que vous portiez la Paule et Mike sur la
> place publique :-)

Mais non, je ne permettrais pas de porter la Paule et Mike sans avoir
été présenté, je discute juste de certaines pages d'un site
collectif et sans le critiquer d'ailleurs, le chapeau d'âne ne
sera donc pas pour cette fois !

Jacques.

Jacques du Morbihan

unread,

Jun 16, 2006, 4:37:26 AM6/16/06

to

JRP a écrit :

> J'ai remarqué que dans les régions de Bretagne où je suis allé
> dernièrement, les "leylands" sont communs dans les haies. Mais à Vannes
> où je vais plus souvent, les haies mixtes me semblent beaucoup plus
> nombreuses.

Sur la voie rapide Nantes/Vannes on trouve même une aire
appelée "Les Cyprès de Leyland" avec des spécimens bien
développés...

Jacques du Morbihan

unread,

Jun 16, 2006, 4:41:45 AM6/16/06

to

Vignaud-Saunois a écrit :

> tous anglais (comme par hasard . . .)

La fertilité serait-elle une affaire de langue ?
Une piste, au hasard : de l'anglais ou du
français, quelle est la langue la plus rencontrée
sur le web ?

Jacques du Morbihan

unread,

Jun 16, 2006, 4:45:42 AM6/16/06

to

Olivier Gaubert a écrit :

> Pour le cyprès de Leyland, es-tu sûr de l'avoir lu ou est-ce ton
> interprétation de la stérilité ?

C'est d'abord une question que je soumets à la communauté.
Et on peut le lire dans certaines des présentes contributions...

natacha

unread,

Jun 16, 2006, 5:49:46 AM6/16/06

to

Denis Durand wrote:

> Réputé diffuseR ... plantation déconseilléE
> Sur un forum on laisse passé(oups) sur un site c'est toujours mieux
> ...
>
> ;-)

Glurp! bien vu Callaghan! trop pollens pour mes yeux ;-)

--
Amicalement
Natacha
Jardinetum monspessulanum, sans histoires

natacha

unread,

Jun 16, 2006, 5:51:01 AM6/16/06

to

Des regrets! :-p

--

Natacha
Entendre ne veut pas dire écouter car l'ouïe est un sens mais l'écoute est
un art. (anonyme)

Jacques du Morbihan

unread,

Jun 16, 2006, 6:37:41 AM6/16/06

to

Denis Durand a écrit :

> J'ai monitoré des études cliniques dans le domaine de l'allergie
> respiratoire ( rhinites allergiques saisonnières ) dues aux pollens dans
> différentes régions de France et notamment dans le sud de la France. Les
> allergologues que j'ai rencontrés sont formels, les haies de leylandiis ne
> sont pas responsables de l'emmisssion des pollens.

Merci pour cette information qui semble bien clore le débat !
Il serait souhaitable que cette précision soit apportée sur les
publications du web, à commencer par les celles des
botanistes et allergologues, afin que la réalité scientifique
ne puisse être réfutée.

Les messages militant contre le cyprès de Leyland auraient
tout à gagner à intégrer cette réalité, car pour être crédible
mieux vaut ne pas raconter de bêtises.

Jacques.

JRP

unread,

Jun 16, 2006, 8:49:42 AM6/16/06

to

Jacques du Morbihan <j...@math-info.univ-paris5.fr> wrote:

Bonjour
Denis semble avoir apporté une bonne réponse. Il y a visiblement
plusieurs raisons pour lesquelles un hybride ne peut pas se reproduire
par voie sexuée. Il peut faire des fleurs ou pas de fleurs. La floraison
est un mécanisme hormonal délicat qui exige que toutes le pièces
régulatrices soient conformes.... Que cela vienne d'une hybridation ou
d'un défaut génétique, il y a des plantes qui ne fleurissent JAMAIS.
Donc pas de pollen. J'en ai au moins deux catégories dans mon jardin:
les "Leylands" et les lauriers cerises de ma haie. Il y a aussi des
plantes qui font des fleurs stériles. Je pense aussi au système
d'hybridation fondé sur la stérilité mâle MS3 mis au point par
modification génétique.

Combien de fois faudra t-il rappeler que les Leylands ne font pas de
pollen ? Confirmations nombreuses.....Mais enfin c'est qui les
spécialistes des arbres sur ce forum? Quand on est profane en leur
culture comme moi, on reste pantois après certaines contributions. Enfin
même les spécialistes de n'importe quelle branche peuvent se planter
malgré des idées bien enracinées, avant de se mette au vert, à chacun
d'en prendre de la graine, le tout c'est de le dire avec des fleurs car
le jardinier n'est pas bêcheur. Sinon pas de pot l'est nul., c'est pâle
et il capitule. Tout le monde attend le fruit de son travail avec le
moins de pépins possible. :-)

Amicalement

Gerard - 61

unread,

Jun 16, 2006, 9:26:43 AM6/16/06

to

JRP a écrit :
modification génétique.
>

> même les spécialistes de n'importe quelle branche peuvent se planter
> malgré des idées bien enracinées, avant de se mette au vert, à chacun
> d'en prendre de la graine, le tout c'est de le dire avec des fleurs car
> le jardinier n'est pas bêcheur. Sinon pas de pot l'est nul., c'est pâle
> et il capitule. Tout le monde attend le fruit de son travail avec le
> moins de pépins possible. :-)
>

Je le copie dans mes archives lol lol lol

--
Gérard - 61

Dan

unread,

Jun 16, 2006, 5:12:04 PM6/16/06

to

Oui, chapeau ! ;-) (de paille)
--
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/?q1ZWBuplvQ

Denis Durand

unread,

Jun 19, 2006, 11:35:01 AM6/19/06

to

"Dan" <djumet-laM...@freegates.be.invalid> a écrit dans le message
de news:
1hh1gx2.n84ykv1ryupllN%djumet-laM...@freegates.be.invalid...

> Gerard - 61 <pri...@rchimed.fr> wrote:
>
>> JRP a écrit :
>> modification génétique.
>> >
>>
>> > même les spécialistes de n'importe quelle branche peuvent se planter
>> > malgré des idées bien enracinées, avant de se mette au vert, à chacun
>> > d'en prendre de la graine, le tout c'est de le dire avec des fleurs car
>> > le jardinier n'est pas bêcheur. Sinon pas de pot l'est nul., c'est pâle
>> > et il capitule. Tout le monde attend le fruit de son travail avec le
>> > moins de pépins possible. :-)
>> >
>> Je le copie dans mes archives lol lol lol
>
> Oui, chapeau ! ;-) (de paille)

Voilà, je m'absente quatre jours et j'ai failli rater ce moment d'anthologie
!

--
Denis