Arbre a ombre
Torkain31
Je suis a la recherche d'un arbre a croissance rapide et qui pourrait se
planter entre deux voitures stationnées
pour faire de l'ombre.
Je recherche une variété avec un minimum de contrainte (pas de résineux,
murier ou tilleul par exemple)
Le tout en région toulousaine, terrain argileux
Merci pour vos suggestions
caryl13
Ah ! vous commencez par associer "contrainte" à "arbre" qui est un
organisme vivant, c'est mal parti !
Pas un seul arbre n'a pas de contrainte :
contrainte de pousse : pas assez vite, pas assez bien, pas assez
parasol, le tronc pas assez droit, les branches qui poussent pas comme
il faut
contrainte d'arrosage : faut arroser au moins les trois premières années
contraintes de ramassage : les feuilles qui tombent, les fleurs qui se
fanent, les fruits qui ne font pas ce qui faut, le pollen qui
s'éparpille, les déjections des oiseaux...
Un arbre à feuilles persistantes ? souvent ils ne le sont "qu'à demi" et
ils ne poussent pas vite les bougres !
sans compter les pucerons, les fourmis, les chenilles, les parasites,
les champignons...
et tout ce à quoi on ne pense pas et que vous ne manquerez pas de découvrir.
Pourquoi un arbre ?
Claire
capfree
Salut
Une suggestion, un ailanthe, très harmonieux, tronc lisse et propre,
premières branches facilement conduites assez hautes pour dégager le
passage et empêcher d'y monter, les petites branches sont très fragiles,
dans de bonnes conditions, y'a pas croissance plus rapide dans nos
contrées, mais:
- éloigner les voitures en cas de coup de vent
- faire attention de bien le planter en exigeant le pivot le plus long
possible car le plus souvent il s'agit de la repousse d'un rhizome qui
ressemble a un genou en terre.
- de surveiller les graines qui reprennent alentour, c'est un
envahisseur nuisible à 30m et +
Le feuillage (qui pue en le frottant) très décoratif, est facile à
balayer à la chute, il a peu de concurrent aussi doué.
--
capfree
Pascale
news:4c318ed3$0$2969$ba4a...@reader.news.orange.fr:
> Pourquoi un arbre ?
Et un arbre � ombre, c'est quoi�? D�j� qu'on nous a fait r�cemment le coup
de l'arbre ��d�coratif��...
--
Pascale
vuddici
> caryl13 <cary...@gmail.com> écrivait
> news:4c318ed3$0$2969$ba4a...@reader.news.orange.fr:
>
>
>>Pourquoi un arbre ?
>
>
> Et un arbre à ombre, c'est quoi ?
un moyen
par exemple pour mettre à l'ombre un futur coupable
http://lewebpedagogique.com/cailleaux/files/2010/01/saint_louis_rendant_justice.gif
Torkain
Merci
"Sögoz - 06" <tok...@orangeade.fr> a écrit dans le message de news:
4c318fe6$0$27612$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Torkain31 a écrit :
> Catalpa bungei mais si le sol est vraiment TRES argileux et compact,
> prévoir un drainage et de l'humus mélangé à du sable.
>
> --
> Un égoïste est quelqu'un qui ne pense pas à moi.
>
>
Dan
> caryl13 <cary...@gmail.com> écrivait
>> Pourquoi un arbre ?
> Et un arbre à ombre, c'est quoi ? Déjà qu'on nous a fait récemment le
> coup de l'arbre « décoratif »...
Et puis "entre deux voitures" ça veut dire qu'on va rouler constamment
sur les racines, non?
--
Dan
(Ôtez "-laMerveilleuse" et ".invalid" de ma bal pour m'envoyer un
message.)
Dan
Et pourquoi pas plutôt un support et des grimpantes?
caryl13
> Le Mon, 05 Jul 2010 08:15:14 +0200, Torkain31 a écrit :
>
>> Bonjour
>> Je suis a la recherche d'un arbre a croissance rapide et qui pourrait se
>> planter entre deux voitures stationnées pour faire de l'ombre.
>> Je recherche une variété avec un minimum de contrainte (pas de résineux,
>> murier ou tilleul par exemple)
>> Le tout en région toulousaine, terrain argileux Merci pour vos
>> suggestions
>
> Et pourquoi pas plutôt un support et des grimpantes?
trop de contraintes... ça c'est pour les gens qui aiment la nature
Claire
caryl13
Ce n'est pas un "arbre" qu'il voulait mais une solution pour remplacer
un auvent à ses voitures.
Et conseiller un arbre qui sent mauvais, qui essaime partout et qui
attire les abeilles ? tu plaisantes ?
Claire
zapil
> caryl13 <cary...@gmail.com> écrivait
> Et un arbre à ombre, c'est quoi ? Déjà qu'on nous a fait récemment le coup
> de l'arbre « décoratif »...
>
Je spense que par "arbre à ombre", le questionneur veut dire: "arbre
sous lequel on peut trouver un ombrage agréable".
Par ailleurs, un "arbre décoratif", c'est un arbre dont la fonction
prioritaire est d'être esthétique et agréable à regarder, et non pas de
produire des fruits, fournir de l'ombre, ou se cacher des voisins.
michelle
> Pascale wrote:
> > caryl13 <caryl...@gmail.com> écrivait
Bonjour!
un arbre qui pousse vite, qui est persistant et beau : un eucalyptus !
on n'y pense pas assez souvent!
du coté de toulouse il devrait y en avoir qui se plairait !
et en plus cela fleuri et le feuillage embaume !
et plus encore : pas de parasites ni de maladies !
amicalement
michele
Torkain
recouverte de resine peut bien avoir a voir avec l'amour de la nature ....
J'aurais pu faire un abrit en bois ou en metal, c'est justement l'envie de
quelque chose de plus naturel qui me fait me renseigner sur un arbre (ou un
vegetal au sens large du terme) adapté.
Une reponse tout a fait convenable a été donnée
"caryl13" <cary...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
4c319dad$0$2970$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Neuneu le jardinier
fr.rec.jardinage:
Il y a un rapport avec le jardinage ?
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
S c h p o u n t z
4c31ad2e$0$12223$426a...@news.free.fr...
> Je ne vois pas bien ce que chercher a ne pas vouloir retrouver sa voiture
> recouverte de resine peut bien avoir a voir avec l'amour de la nature ....
T'étonnes pas des non-réponses des 2 bouses en maque de coït
Elles sont en gros manque et ça a des effets secondaires : délayer des poncifs
et copier/coller, elles sortent pas de là
Torkain
"S c h p o u n t z" <GHI...@azerty.fr> a écrit dans le message de news:
4c31ca08$0$27581$ba4a...@reader.news.orange.fr...
caryl13
> ;-)
dr�le n'est-ce pas ? ton type d'humour je vois, �a va bien avec l'arbre
parasol non r�sineux et sans contrainte qui doit ombrer deux voitures.
Claire
Pascale
> Je spense que par "arbre à ombre", le questionneur veut dire: "arbre
> sous lequel on peut trouver un ombrage agréable".
Ça existe des arbres sous lesquels on ne peut pas trouver un ombrage
agréable ?
> Par ailleurs, un "arbre décoratif", c'est un arbre dont la fonction
> prioritaire est d'être esthétique et agréable à regarder, et non pas de
> produire des fruits, fournir de l'ombre, ou se cacher des voisins.
La fonction prioritaire ?! Après le jardin en carrés, voilà le jardinage en
cases bien délimitées... Je ne connais pas d'arbres qui entrent dans tes
petits casiers, sauf lorsqu'on les maltraite pour les y faire entrer de
force.
--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net
Neuneu le jardinier
fr.rec.jardinage:
> dï¿œlayer des poncifs
C'est souverain.
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derriï¿œre La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
Tinus
érable à Giguère (Acer négundo), très utilisé dans les parking public
par chez nous.
certains saules (ce sont les plus rapides chez moi, terre argileuse et
assez mal drainée)
--
Tinus
Jide
> La fonction prioritaire ?! Après le jardin en carrés, voilà le jardinage
> en cases etc..
Si vous ne comprenez pas ce qu'est un arbre "qui donne de l'ombre",
laissez au moins les bien comprenants en discuter entre eux !
J.D.
Pascale
news:pan.2010.07...@orange.fr:
> Si vous ne comprenez pas ce qu'est un arbre "qui donne de l'ombre",
> laissez au moins les bien comprenants en discuter entre eux !
Trouve moi un arbre qui ne donne pas d'ombre...
--
Pascale
JRP
> >
> > Je spense que par "arbre à ombre", le questionneur veut dire: "arbre
> > sous lequel on peut trouver un ombrage agréable".
> > Par ailleurs, un "arbre décoratif", c'est un arbre dont la fonction
> > prioritaire est d'être esthétique et agréable à regarder, et non pas de
> > produire des fruits, fournir de l'ombre, ou se cacher des voisins.
>
> Bonjour!
>
> un arbre qui pousse vite, qui est persistant et beau : un eucalyptus !
> on n'y pense pas assez souvent!
> du coté de toulouse il devrait y en avoir qui se plairait !
> et en plus cela fleuri et le feuillage embaume !
> et plus encore : pas de parasites ni de maladies !
> amicalement
> michele
Bonjour. Encore faut-il choisir une bonne espèce. L'hiver dernier a
bouzillé plusieurs eucalyptus ici, dont certains étaient déjà très
grands. Peut-être jlv a des détails la-dessus. La plupart des eucalyptus
plantés en France sont des espèces de Tasmanie, parait-il. C'est joli,
mais ne fait pas une ombre aussi dense qu'un platane, un erable...
Amicalement
zapil
Tu devrais approfondir tes connaissances.
zapil
Je disais plus haut: "tu devrais approfondir tes connaissances".
Neuneu le jardinier
D'abord, un arbre ne donne pas d'ombre, c'est le soleil.
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
Neuneu le jardinier
fr.rec.jardinage:
> Trouve moi un arbre qui ne donne pas d'ombre...
Faut sortir, la nuit.
Pascale
> Tu devrais approfondir tes connaissances.
Ben voyons... Si j'approfondis mes connaissances, ce ne sera pas grāce ą
toi, t'as mźme pas un échantillon sur toi.
--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net
JRP
> >
> > Je spense que par "arbre à ombre", le questionneur veut dire: "arbre
> > sous lequel on peut trouver un ombrage agréable".
> > Par ailleurs, un "arbre décoratif", c'est un arbre dont la fonction
> > prioritaire est d'être esthétique et agréable à regarder, et non pas de
> > produire des fruits, fournir de l'ombre, ou se cacher des voisins.
>
> Bonjour!
>
> un arbre qui pousse vite, qui est persistant et beau : un eucalyptus !
> on n'y pense pas assez souvent!
> du coté de toulouse il devrait y en avoir qui se plairait !
> et en plus cela fleuri et le feuillage embaume !
> et plus encore : pas de parasites ni de maladies !
> amicalement
> michele
Bonjour. Encore faut-il choisir une bonne espèce. L'hiver dernier a
bousillé plusieurs eucalyptus ici, dont certains étaient déjà très
Marie-Hélène
> Le 05/07/2010 14:16, Torkain a écrit :
>> ;-)
>
> drôle n'est-ce pas ? ton type d'humour je vois, ça va bien avec l'arbre
> parasol non résineux et sans contrainte qui doit ombrer deux voitures.
>
> Claire
C'est mieux que pas d'humour du tout ;-)))))
--
Marie-Hélène
paesyre
> Je ne vois pas bien ce que chercher a ne pas vouloir retrouver sa voiture
> recouverte de resine peut bien avoir a voir avec l'amour de la nature ....
> J'aurais pu faire un abrit en bois ou en metal, c'est justement l'envie de
> quelque chose de plus naturel qui me fait me renseigner sur un arbre (ou
> un vegetal au sens large du terme) adapté.
> Une reponse tout a fait convenable a été donnée
>
Si c'est comme ça que tu remercie ceux qui viennent t'aider,tu mérite un bon
coup de pied au cul et rien d'autre.
Michel HONORE
<1euqxn8b2x98n$.z4hu9pj6l4$.d...@40tude.net> a écrit :
> D'abord, un arbre ne donne pas d'ombre, c'est le soleil.
Bel exemple de neuneuserie.
--
Michel 59
Michel HONORE
<1uxqau24cas52.1...@40tude.net> a ï¿œcrit :
> En ce jour du Mon, 05 Jul 2010 19:25:07 +0200, Pascale disait dans
> fr.rec.jardinage:
>> Trouve moi un arbre qui ne donne pas d'ombre...
> Faut sortir, la nuit.
Autre belle neuneuserie.
Je ne connais pas d'ombres plus belles que celles produites les nuits
de pleine lune.
--
Michel 59
Greg Kretz
> Ça existe des arbres sous lesquels on ne peut pas trouver un ombrage
> agréable ?
Le cocotier. Le premier coup de vent m'a toujours fichu la trouille au
point de me gâcher la sieste.
:)
Greg
--
Another kind of North
[No ficus = no spam]
Dan
Moi je ne comprends pas ce qu'est un arbre "qui donne de l'ombre"
UNIQUEMENT, et qui ne produirait ni fleur ni fruit et qui ne serait pas
"esthétique".
Par contre je connais des arbres qui produisent de bons et jolis fruits
et/ou de jolies fleurs ou feuilles (qui sont dits "d'ornement"). Dont les
fruits se mangent (qui sont dits "alimentaires") et les fleurs se
laissent regarder (ou se mangent aussi), qui ont un feuillage changeant,
qui font de l'ombre en été, mais.... pas persistants. C'est bête hein?
--
Dan
(Ôtez "-laMerveilleuse" et ".invalid" de ma bal pour m'envoyer un
message.)
Dan
> En ce jour du 05 Jul 2010 17:16:42 GMT, Jide disait dans
> fr.rec.jardinage:
>
>> Le Mon, 05 Jul 2010 13:04:00 +0200, Pascale a écrit:
>>
>>> La fonction prioritaire ?! Après le jardin en carrés, voilà le
>>> jardinage en cases etc..
>>
>> Si vous ne comprenez pas ce qu'est un arbre "qui donne de l'ombre",
>> laissez au moins les bien comprenants en discuter entre eux !
> D'abord, un arbre ne donne pas d'ombre, c'est le soleil.
Bé non: c'est le manque (le moins, la soustraction) qui donne l'ombre.
Pas d'ombre sans soleil, d'accord, mais pas d'ombre sous le soleil sans
autre chose.
Laurent Ginarouge
> Le Mon, 05 Jul 2010 21:10:16 +0200, Neuneu le jardinier a écrit :
>
>> En ce jour du 05 Jul 2010 17:16:42 GMT, Jide disait dans
>> fr.rec.jardinage:
>>
>>> Le Mon, 05 Jul 2010 13:04:00 +0200, Pascale a écrit:
>>>
>>>> La fonction prioritaire ?! Après le jardin en carrés, voilà le
>>>> jardinage en cases etc..
>>> Si vous ne comprenez pas ce qu'est un arbre "qui donne de l'ombre",
>>> laissez au moins les bien comprenants en discuter entre eux !
>
>> D'abord, un arbre ne donne pas d'ombre, c'est le soleil.
>
> Bé non: c'est le manque (le moins, la soustraction) qui donne l'ombre.
>
> Pas d'ombre sans soleil, d'accord, mais pas d'ombre sous le soleil sans
> autre chose.
>
>
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
S c h p o u n t z
89f72a...@mid.individual.net...
Toi, à part les arbres fritiers, tu connais que dalle!
Neuneu le jardinier
fr.rec.jardinage:
Il y a même des ombres qui postent.
Neuneu le jardinier
fr.rec.jardinage:
> Autre belle neuneuserie.
Et d'autres sui essaient de poster plus vite que leur ombre
> Je ne connais pas d'ombres plus belles que celles produites les nuits
> de pleine lune.
Je ne doutais pas que vous ayez plein d'affinités avec la lune.
Neuneu le jardinier
Ben oui, ça fait plein de feuilles qui salissent.
Marie-Hélène
> Le Mon, 05 Jul 2010 17:16:42 +0000, Jide a écrit :
>
>> Le Mon, 05 Jul 2010 13:04:00 +0200, Pascale a écrit:
>
>>> La fonction prioritaire ?! Après le jardin en carrés, voilà le
>>> jardinage en cases etc..
le jardinage en cases c'est celui de Pascale : Ce qui n'est pas dans sa
case est mauvais.Les priorités, les nuances,les relations ce n'est pas
sa case.
>
>> Si vous ne comprenez pas ce qu'est un arbre "qui donne de l'ombre",
>> laissez au moins les bien comprenants en discuter entre eux !
>
>
> Moi je ne comprends pas ce qu'est un arbre "qui donne de l'ombre"
> UNIQUEMENT, et qui ne produirait ni fleur ni fruit et qui ne serait pas
> "esthétique".
Tu délires , ou es-tu allée pêcher "uniquement " ?
Si tu ne veux pas comprendre les questions des autres, n'y réponds pas
plutôt que d'essayer de les ridiculiser.Ou fait un autre fil.
> Par contre je connais des arbres qui produisent de bons et jolis fruits
> et/ou de jolies fleurs ou feuilles (qui sont dits "d'ornement"). Dont les
> fruits se mangent (qui sont dits "alimentaires") et les fleurs se
> laissent regarder (ou se mangent aussi), qui ont un feuillage changeant,
> qui font de l'ombre en été, mais.... pas persistants. C'est bête hein?
>
Oui c'est bête de venir nous faire ton cours là dessus comme si on était
pas au courant.
Ton intervention n'apporte rien et encombre la bande passante .
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
> <Torkain> à écrit:
>
>> Je ne vois pas bien ce que chercher a ne pas vouloir retrouver sa voiture
>> recouverte de resine peut bien avoir a voir avec l'amour de la nature ....
>> J'aurais pu faire un abrit en bois ou en metal, c'est justement l'envie de
>> quelque chose de plus naturel qui me fait me renseigner sur un arbre (ou
>> Une reponse tout a fait convenable a �t� donn�e
>>
Oui et j'aurais aussi proposé ce catalpa si Sôgoz ne l'avait pas fait
avant moi,l'érable negundo me parait bien aussi.Il reste la difficulté
de bien positionner l'arbre par rapport au soleil et que le tronc soit
de la bonne hauteur.
Et un murier platane STERILE ?
> Si c'est comme ça que tu remercie ceux qui viennent t'aider,tu mérite un bon
> coup de pied au cul et rien d'autre.
On a surtout vu une bande d'intégristes venir donner des leçons pour
imposer leur manière de se faire plaisir avec un arbre.
Chacun trouve son plaisir comme il veut et inventer ses intentions c'est
malhonnête
--
Marie-Hélène
Torkain
l'intervention que j'ai commenté ici je ne vois pas en quoi elle m'aide
Cordialement
"paesyre" <pas-d...@invalid.net> a écrit dans le message de news:
0006da15e4...@news.matabio.net...
> <Torkain> à écrit:
>
>> Je ne vois pas bien ce que chercher a ne pas vouloir retrouver sa voiture
>> recouverte de resine peut bien avoir a voir avec l'amour de la nature
>> ....
>> J'aurais pu faire un abrit en bois ou en metal, c'est justement l'envie
>> de
>> quelque chose de plus naturel qui me fait me renseigner sur un arbre (ou
>> un vegetal au sens large du terme) adapt.
>> Une reponse tout a fait convenable a t donne
Torkain
Sur le parking de l'endroit ou jke travaille, il y a des muriers sensés être
stériles....il faut vraiment s'assurer qu'ils le soient sinon c'est une
catastrophe.
"Marie-Hélène" <hlt...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
4c32d1dc$0$2965$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Le 05/07/2010 23:24, paesyre a écrit :
>> <Torkain> à écrit:
>>
>>> Je ne vois pas bien ce que chercher a ne pas vouloir retrouver sa
>>> voiture
>>> recouverte de resine peut bien avoir a voir avec l'amour de la nature
>>> ....
>>> J'aurais pu faire un abrit en bois ou en metal, c'est justement l'envie
>>> de
>>> quelque chose de plus naturel qui me fait me renseigner sur un arbre (ou
>>> un vegetal au sens large du terme) adapt?.
>>> Une reponse tout a fait convenable a ?t? donn?e
Pascale
> Merci pour vos suggestions
> Sur le parking de l'endroit ou jke travaille, il y a des muriers
> sensés être stériles....il faut vraiment s'assurer qu'ils le soient
> sinon c'est une catastrophe.
Pourrais-tu arrêter de répondre au-dessus du texte cité (le français se lit
de haut en bas) et par contre, élaguer dans le texte cité ce qui n'est pas
nécessaire à la compréhension ?
--
Pascale
Jide
> Trouve moi un arbre qui ne donne pas d'ombre...
Un arbre en forme de parasol, ou palissé pour s'étendre horizontalement
donnera le maximum d'ombre sur une terrasse ou un parking( voir les
applications dans les pays méditerranéens ). Un arbre "fuseau" , genre
cyprès ou peuplier ne donnera qu'une ombre faible et mobile avec le
soleil.
Mais c'est tellement évident ..
J.D.
JRP
> Pascale <chaton.t...@alussinan.org> wrote:
>
> > Ça existe des arbres sous lesquels on ne peut pas trouver un ombrage
> > agréable ?
>
> Le cocotier. Le premier coup de vent m'a toujours fichu la trouille au
> point de me gâcher la sieste.
> :)
>
>
Salut Greg. Il y a plus inquiétant, le petit arbre de la même famille
que les euphorbes, Hippomane mancenilla. Plages tropicales, ici Costa
Rica côté Pacifique, où il est très commun:
http://cjoint.com/?hgkJn2aZjP
Personne ne doit étaler sa serviette sous son ombre
http://cjoint.com/?hgkNqtGNC6
Il laisse tomber du latex et des parties très toxiques (voir l'article
de Wikipedia qui en donne un tableau peu réjouissant) et le public est
dûment averti. Il est dit que malgré l'aspect débonnaire, il faut éviter
de toucher les feuilles. Les mammifères (singes, coatis) et les oiseaux
évitent les petits fruits verts, alors que les iguanes les mangent.
http://cjoint.com/?hgkT05kK3u
________
NB: Existe aussi aux Antilles et au Mexique
Neuneu le jardinier
fr.rec.jardinage:
> Sur le parking de l'endroit ou jke travaille, il y a des muriers sensés être
> stériles....il faut vraiment s'assurer qu'ils le soient sinon c'est une
> catastrophe.
BP aurait peut-être une solution ?
JRP
> Dan a écrit :
> > Le Mon, 05 Jul 2010 21:10:16 +0200, Neuneu le jardinier a écrit :
> >>> Si vous ne comprenez pas ce qu'est un arbre "qui donne de l'ombre",
> >>> laissez au moins les bien comprenants en discuter entre eux !
> >
> >> D'abord, un arbre ne donne pas d'ombre, c'est le soleil.
> >
> > Bé non: c'est le manque (le moins, la soustraction) qui donne l'ombre.
> >
> > Pas d'ombre sans soleil, d'accord, mais pas d'ombre sous le soleil sans
> > autre chose.
> >
> >
> Aujourd'hui il fait beau et chaud.
Comme la semaine dernière à Toulouse (j'y étais).
Euh, ça devient passionnant et instructif toute cette conversation !!!
;-)))
Tiens j'ai une question à poser, comme tu connais beaucoup de noms de
plantes. J'ai un arbuste fleuri à feuilles panachées qui ressemble
beaucoup à un autre dont on a montré les images récemment mais j'ai
perdu le nom qui avait été donné. Une sorte de troène?
http://cjoint.com/?hglL5ny48o
http://cjoint.com/?hglM44WpTI
http://cjoint.com/?hglNTOhxq6
Cet arbuste était un peu rachitique, mais depuis que lui ai administré
une charge d'engrais en granulés, sa croissance a été phénoménale et
j'ai dû le raboter sérieusement car il commençait à étouffer le
voisinage. Enfin tout de même pas assez pour faire un arbre à ombre !
Bonne journée, ici aussi belle et TRES chaude.
Pascale
news:pan.2010.07...@orange.fr:
> Un arbre en forme de parasol, ou palissé pour s'étendre horizontalement
> donnera le maximum d'ombre sur une terrasse ou un parking( voir les
> applications dans les pays méditerranéens ). Un arbre "fuseau" , genre
> cyprès ou peuplier ne donnera qu'une ombre faible et mobile avec le
> soleil.
Le cyprès et le peuplier donnent une ombre « faible »... v'là autre chose.
Il y a des arbres qui donnent une ombre plus ou moins dense (un bouleau
n'est pas un épicéa), mais une ombre faible, je sais pas ce que sait (t'as
jamais dû avoir de cyprès et de peuplier, c'est tout ce que peux en
déduire... parce qu'un peuplier de 15 ou 20 m de haut, je te garantis que
ça fait de l'ombre !).
Quant à l'ombre pas mobile avec le soleil... passons.
> Mais c'est tellement évident ..
Ta bêtise, oui, mais on le savait déjà.
--
Pascale
Pascale
news:1jl7h8j.19ff3mu1idjordN%jaky.p...@agrume.fr:
> Une sorte de tročne?
Glurps. Peut-ętre une horreur flashy dans le genre Ligustrum ovalifolium
'Aureum'.
Avec en plus la puanteur de la fleur de troëne... j'y aurais plutôt mis du
chlorate de soude que de l'engrais.
Mais bon, les goűts, les couleurs, machin tout ça.
--
Pascale
caryl13
> Le Mon, 05 Jul 2010 10:08:08 +0200, Pascale a écrit :
>
>> caryl13<cary...@gmail.com> écrivait
>
>>> Pourquoi un arbre ?
>
>> Et un arbre à ombre, c'est quoi ? Déjà qu'on nous a fait récemment le
>> coup de l'arbre « décoratif »...
>
> Et puis "entre deux voitures" ça veut dire qu'on va rouler constamment
> sur les racines, non?
ne t'inquiète pas, ceux sur les racines desquels il faudrait rouler
"couvriraient de résine" les voitures... c'est bien connu (!)
Claire
S c h p o u n t z
mouflette-...@la-grille-verte.net...
> Pourrais-tu arrêter de répondre au-dessus du texte cité (le français se lit
> de haut en bas)
En français, on ne répète pas la question avant d'y répondre !
T'as encore perdu une occasion de nous faire grace de tes vocalises !
S c h p o u n t z
mouflette-...@la-grille-verte.net...
>........ mais une ombre faible, je sais pas ce que sait
Olé !
Et pourtant dieu sait si tu en sais ...
zapil
> zapil <za...@remail-it.net> écrivait news:i0takd$70j$1...@news.ett.com.ua:
>
>> Tu devrais approfondir tes connaissances.
>
> Ben voyons... Si j'approfondis mes connaissances, ce ne sera pas grâce à
> toi, t'as même pas un échantillon sur toi.
>
Mais si, mais si: par exemple, je peux t'expliquer qu'un poirier taillé
en espalier peut satisfaire un amateur de fruits, mais pas quelqu'un qui
veut mettre une voiture sous son ombre.
Tu comprends mieux, maintenant?
zapil
Par ici, elle est très chaude et belle.
Ton arbuste, s'il fait des boules rouges après floraison, peut être une
des variétés de Euonymus japonica.
Laurent Ginarouge
> Une sorte de troène?
Oui. Tout-à-fait, même.
>
> http://cjoint.com/?hglL5ny48o
> http://cjoint.com/?hglM44WpTI
> http://cjoint.com/?hglNTOhxq6
>
> Cet arbuste était un peu rachitique, mais depuis que lui ai administré
> une charge d'engrais en granulés, sa croissance a été phénoménale et
> j'ai dû le raboter sérieusement car il commençait à étouffer le
> voisinage. Enfin tout de même pas assez pour faire un arbre à ombre !
Dans Toulouse, je connait quelques spécimens de troènes (non panachés)
qui montent à une hauteur impressionnante, c'est un véritable arbre,
plus qu'un arbuste dans le rôle duquel il est trop souvent confiné.
J'ai des semis spontanés âgés de quelques années seulement et déjà de
trois mètres de haut.
> Bonne journée, ici aussi belle et TRES chaude.
Encore une de plus, ici ...
Pascale
> Mais si, mais si: par exemple, je peux t'expliquer qu'un poirier taillé
> en espalier peut satisfaire un amateur de fruits, mais pas quelqu'un qui
> veut mettre une voiture sous son ombre.
Bon et bien je vois que tu n'as pas compris ce que j'ai écrit plus haut
(« sauf lorsqu'on les maltraite pour les y faire entrer de force », mais de
la part d'un malcomprenant qui ne sait même pas reconnaître un poisson
d'avril gros comme une locomotive et même quand on lui dit noir sur blanc
que c'est un poisson d'avril, je n'en attendais pas plus.
--
Pascale
zapil
Il est tellement aisé de te faire répondre des bêtises que ce n'est même
plus drôle. Avec Caryl, vous faites bien la paire de donneuses de leçons
stupides à force de vouloir être politiquement correctes.
Jide
> Le cyprès et le peuplier donnent une ombre « faible »... v'là autre
> chose.
Vous ne faites que polémiquer , et tout est prétexte à diatribes .
Décidément, il vaut mieux vous laisser ..
J.D.
Olivier59
> Avec en plus la puanteur de la fleur de troëne...
C'est ça qui pue depuis ce matin ! Je croyais que c'était les gaz
d'échappement du taille-haie en face. Damned, je me suis encore fait avoir.
--
Olivier.
caryl13
L'enfer c'est les autres ;)
Claire
L'Ours
Nom commun en Martinique : Mancenillier.
Bien connu des Antillais, mais qui provoque pas mal de problème aux
Métropolitains et touristes car il est surtout courant sur les plages :
Des amis récemment arrivés, voyant arriver un "grain" assez violent se sont
refugiés les arbres les plus proches et le lendemain se sont retrouvés avec
plein de cloques sur la peau.
Plus triste, un autre, ayant une envie pressante, s'est servi de feuilles
comme papier Hygiénique..! ;-(
Très gravement brûlé, le lendemain il a été rapatrié en urgence par
avion...... je ne connais pas la suite...
Aucun panneau de prévention jusqu'au moins en 1972..... chacun se démerdait
(!) comme il pouvait.....
Pour répondre à Greg, nouveaux arrivants (1965) sur une plage déserte avec
de magnifiques cocotiers, on a garé notre 2 cV à l'ombre sous ces arbres
majestueux.
Quelques instants plus tard, un bruit violent... une noix de coco venait de
tomber.... mais heureusement juste à côté de la voiture qu'elle aurait
perforé de part en part...! ;-(
Bennnn... on pris l'habitude de la garer ailleurs, et aussi de placer le
hamac entre des cocotiers inclinés, et non verticaux ! ;-)
--
L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement déçu..
Photos, fleurs, champignons et choses étranges...
http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/
L'Ours
> Pascale <chaton.t...@alussinan.org> wrote:
>
>> Ēa existe des arbres sous lesquels on ne peut pas trouver un ombrage
>> agréable ?
>
> Le cocotier. Le premier coup de vent m'a toujours fichu la trouille au
> :)
Comme je te comprends... voir ma réponse ą JRP.
--
L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement déēu..
JRP
-
> > ......
> > j'ai perdu le nom qui avait été donné. Une sorte de troène?
> >
> > http://cjoint.com/?hglL5ny48o
> > http://cjoint.com/?hglM44WpTI
> > http://cjoint.com/?hglNTOhxq6
> >
> > Cet arbuste était un peu rachitique, mais depuis que lui ai administré
> > une charge d'engrais en granulés, sa croissance a été phénoménale et
> > j'ai dû le raboter sérieusement car il commençait à étouffer le
> > voisinage. Enfin tout de même pas assez pour faire un arbre à ombre !
> >
> > Bonne journée, ici aussi belle et TRES chaude.
> >
>
> Par ici, elle est très chaude et belle.
> Ton arbuste, s'il fait des boules rouges après floraison, peut être une
> des variétés de Euonymus japonica.
J'ai aussi deux Euonymus japonicus, ils sont différents bien
qu'également panachés. Ici pas de boules rouges, mais de petites boules
noires, et les feuilles ne sont pas finement crénelées sur les bords. En
tout cas il a l'avantge sur mes Euonymus, c'est de ne pas prendre de
cochenilles (jusqu'à présent), une véritable plaie des fusains. Et les
fleurs sentent bon.
JRP http://www.premiumorange.com/jpelmont/index.html
JRP
> JRP a écrit :
> > Une sorte de troène?
> Oui. Tout-à-fait, même.
> >
> > http://cjoint.com/?hglL5ny48o
> > http://cjoint.com/?hglM44WpTI
> > http://cjoint.com/?hglNTOhxq6
> >
> > Cet arbuste était un peu rachitique, mais depuis que lui ai administré
> > une charge d'engrais en granulés, sa croissance a été phénoménale et
> > j'ai dû le raboter sérieusement car il commençait à étouffer le
> > voisinage. Enfin tout de même pas assez pour faire un arbre à ombre !
>
> Dans Toulouse, je connait quelques spécimens de troènes (non panachés)
> qui montent à une hauteur impressionnante, c'est un véritable arbre,
> plus qu'un arbuste dans le rôle duquel il est trop souvent confiné.
> J'ai des semis spontanés âgés de quelques années seulement et déjà de
> trois mètres de haut.
> > Bonne journée, ici aussi belle et TRES chaude.
> Encore une de plus, ici ...
Tu penses donc que ce serait une variété de troène. ? En tout cas les
fleurs sentent bon, pas comme celles du troène commun, et je le trouve
plus décoratif.
--
JRP http://www.premiumorange.com/jpelmont/index.html
JRP
>ention jusqu'au moins en 1972..... chacun se démerdait
> (!) comme il pouvait.....
>
> Pour répondre à Greg, nouveaux arrivants (1965) sur une plage déserte avec
> de magnifiques cocotiers, on a garé notre 2 cV à l'ombre sous ces arbres
> majestueux.
> Quelques instants plus tard, un bruit violent... une noix de coco venait de
> tomber.... mais heureusement juste à côté de la voiture qu'elle aurait
> perforé de part en part...! ;-(
> Bennnn... on pris l'habitude de la garer ailleurs, et aussi de placer le
> hamac entre des cocotiers inclinés, et non verticaux ! ;-)
Dans les pays où il y a des cocotiers, j'ai parfois demandé s'il y avait
des accidents. Les réponses ont été en général surprenantes, à savoir
que personne n'avait jamais reçu une noix de coco sur la têté ! J'en
suis extrêmement sceptique, évidemment il ne faut pas effrayer les
touristes, mais comme Greg je me méfie. Surtout qu'ils sont souvent
terriblement hauts, ces arbres, euh pardon, ces palmiers.
--
JRP http://www.premiumorange.com/jpelmont/index.html
JRP
>ention jusqu'au moins en 1972..... chacun se démerdait
> (!) comme il pouvait.....
>
> Pour répondre à Greg, nouveaux arrivants (1965) sur une plage déserte avec
> de magnifiques cocotiers, on a garé notre 2 cV à l'ombre sous ces arbres
> majestueux.
> Quelques instants plus tard, un bruit violent... une noix de coco venait de
> tomber.... mais heureusement juste à côté de la voiture qu'elle aurait
> perforé de part en part...! ;-(
> Bennnn... on pris l'habitude de la garer ailleurs, et aussi de placer le
> hamac entre des cocotiers inclinés, et non verticaux ! ;-)
Dans les pays où il y a des cocotiers, j'ai parfois demandé s'il y avait
des accidents. Les réponses ont été en général surprenantes, à savoir
que personne n'avait jamais reçu une noix de coco sur la tête ! J'en
Marie-Hélène
Ca c"est pour les vélos,mais il faudra les déplacer souvent...
Un cyprès par vélo, on peut les tailler en carré pour avoir une ombre
plus rectangulaire .
> Mais c'est tellement évident ..
> J.D.
--
Marie-Hélène
Laurent Ginarouge
> Laurent Ginarouge <laurent.ginarouge@c'est_trËs_bon> wrote:
>
>> JRP a écrit :
>>> Une sorte de troène?
>> Oui. Tout-à-fait, même.
>>>
>>> http://cjoint.com/?hglL5ny48o
>>> http://cjoint.com/?hglM44WpTI
>>> http://cjoint.com/?hglNTOhxq6
>>>
>>> Cet arbuste était un peu rachitique, mais depuis que lui ai administré
>>> une charge d'engrais en granulés, sa croissance a été phénoménale et
>>> j'ai dû le raboter sérieusement car il commençait à étouffer le
>>> voisinage. Enfin tout de même pas assez pour faire un arbre à ombre !
>> Dans Toulouse, je connait quelques spécimens de troènes (non panachés)
>> qui montent à une hauteur impressionnante, c'est un véritable arbre,
>> plus qu'un arbuste dans le rôle duquel il est trop souvent confiné.
>> J'ai des semis spontanés âgés de quelques années seulement et déjà de
>> trois mètres de haut.
>>> Bonne journée, ici aussi belle et TRES chaude.
>> Encore une de plus, ici ...
>
> Tu penses donc que ce serait une variété de troène. ?
> En tout cas les
> fleurs sentent bon, pas comme celles du troène commun, et je le trouve
> plus décoratif.
panachés et non ... Même si leur odeur n'est pas très fine elle n'a rien
de désagréable.
Michel HONORE
<4c3397de$0$9916$426a...@news.free.fr> a écrit :
> JRP a écrit :
>> En tout cas les
>> fleurs sentent bon, pas comme celles du troène commun, et je le trouve
>> plus décoratif.
> Je n'ai jamais fait attention à la différence d'odeur entre les troènes
> panachés et non ... Même si leur odeur n'est pas très fine elle n'a rien de
> désagréable.
Mélange de caramel, de vanille et de miel, avec une note de tête très
poudrée mais gardant un fond très vert.
Ce n'est pas ce qu'on fait de plus subtil en matière de fragrance, mais
c'est un parfum qu'adorent de nombreux parfumeurs, dont JM Duriez, le
"nez" des parfums Jean Patou qui a migré depuis deux ans chez Rochas.
J'adore les troenes la nuit, car la poudre disparait presque pour
exhaler le miel.
Un véritable appel au peuple des pollinisateurs.
J'étais ce soir avec une femme dont le parfum, depuis des années, est
un mélange de musc et de mûres. À croquer ! C'est un mélange qui, sur
sa peau, me fait chavirer, elle le sait, en use et en abuse...
Bon, c'est pas de tout ça, on parlait de quoi, déjà ?
;o)
--
Michel 59
Vignaud-Saunois
>> Merci pour vos suggestions
>> Sur le parking de l'endroit ou jke travaille, il y a des muriers
>> sensés être stériles....il faut vraiment s'assurer qu'ils le soient
>> sinon c'est une catastrophe.
> Pourrais-tu arrêter de répondre au-dessus du texte cité (le français se lit
> de haut en bas) et par contre, élaguer dans le texte cité ce qui n'est pas
> nécessaire à la compréhension ?
un qui trouve qu'un arbre à côté d'une voiture la catastrophe c'est
l'arbre, j'aurais la trouille qu'il élague un texte
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes
Torkain31
> chez nous.
> certains saules (ce sont les plus rapides chez moi, terre argileuse et
> assez mal drainée)
>
> --
> Tinus
>
>
Merci pour vos suggestions, effectivement les saules poussent vite ici
c'est un arbre que j'apprécie beaucoup mais dans ce contexte certaines
branches sont très basses
et l'arbre a tendance a pleurer en été . L'érable proposé semble très beau
peut être avec l'érable du Japon
et j'ai noté aussi des sumac utilisés sur la parking d'une jardinerie
proche.
En tous cas merci a tous pour vos propositions.
Pascale
news:4c33b273$0$27612$ba4a...@reader.news.orange.fr:
> un qui trouve qu'un arbre à côté d'une voiture la catastrophe c'est
> l'arbre, j'aurais la trouille qu'il élague un texte
Pas faux, ça...
--
Pascale
JRP
Pour la blague, on pourrait inventer un modèle de parking pour un vélo
tournant avec l'ombre du cyprès au fil des heures avec un mouvement
d'horlogerie comme pour les lunettes astronomiques, un modèle pour
l'hémisphère nord, un autre pour l'hémisphère sud. ;-)))
S c h p o u n t z
mouflette-...@la-grille-verte.net...
> Vignaud-Saunois <lcvert....@orange.fr> écrivait
> Pas faux, ça...
SLUUURRRPPP !
Et la Castafiore de refiler encore un coup de langue au derche du poéte
(histoire de maintenir au top son haleine fétide) !
Marie-Hélène
végétal et humain
--
Marie-Hélène
Michel HONORE
<4c344892$0$2978$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
Ah ben, bon sang, il a quand même fallu 12h pour qu'il y ait quelqu'un
qui comprenne !
Euh... C'est quoi ton parfum ? l-)
--
Michel 59
Marie-Hélène
Des fois Flower de Kenzo, parfois CK one, parfois eau de fleurs de
cedrat de Guerlain. Souvent rien . J'aime bien la verveine aussi.
J'ai eu Fidji
Tu me renvoies mon horoscope et ma descripton psychologique complète en
échange ? :-p
Et toi , ton parfum ?
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
--
Marie-Hélène
Michel HONORE
Surtout pas, mais ce sont des goûts très éclectiques.
Fidji évolue beaucoup au cours du temps et de la peau, allant du plus
tendre au plus capiteux. CK One est plus monocorde, moins évolutif,
avec une grande fraîcheur. Flower est le parfum de ma fille, je ne peux
donc rien en dire ;-). Et je ne connais pas le Guerlain.
> Et toi , ton parfum ?
Pas de parfum, mais un très bon savon Heno de Pravia.
Parfois, exceptionnellement, de l'eau de Cologne Mont St Michel. Très
vieille France, n'est-ce pas...
--
Michel 59
Gerard - 61
> (« sauf lorsqu'on les maltraite pour les y faire entrer de force »,
La maltraitance vis à vis des arbres est une notion purement
arbitraire. Pourquoi veut tu que toutes les plantes puissent vivre sans
aucune emprise humaine si à la base elle ont été planté (par un
humain)?
Je trouve la question de Torkain31 pleine de bon sens, il veut savoir
quel est l'arbre qui peut satisfaire les conditions requises pour
ombrer un vehicule. Ce qui revient à savoir quel est la plante qui
resiste aux conditions. En gros il ne veut pas planter pour faire
crever la plante et c'est une demarche positive.
Pascale
news:4c346b97$0$27612$ba4a...@reader.news.orange.fr:
> La maltraitance vis à vis des arbres est une notion purement
> arbitraire. Pourquoi veut tu que toutes les plantes puissent vivre sans
> aucune emprise humaine si à la base elle ont été planté (par un
> humain)?
Et où as-tu vu que je « voulais » ceci ou cela ? Tu interprètes et tu
affabules, une fois de plus.
Quand on taille un arbre de manière à le mettre en espalier pour produire
des fruits, on l'oblige à pousser d'une manière pas du tout naturelle parce
que l'on privilégie la production de fruits, l'arbre est réduit à cette
fonction. On le contraint à n'avoir qu'une fonction (du moins celle-ci est-
elle énormément privilégiée par rapport aux autres). Certes, je pouvais
m'attendre à ce que quelqu'un comme toi prenne au pied de la lettre le
verbe « maltraiter » que j'employais dans un sens beaucoup moins dramatique
que tu ne l'imagines. J'aurais dû dire « contraindre », mais bien sûr, tu
aurais encore trouvé à redire... Passons.
Dans ce cas, on a un arbre qui rentre dans tes chers petits casiers. Je ne
dis pas que c'est mal, cela permet d'obtenir une bonne production fruitière
sur peu d'espace y compris dans des régions où ce serait difficile
autrement (cf les murs à pêches de Montreuil, par exemple). On peut penser
aussi aux arbres qui étaient taillés régulièrement par exemple pour fournir
du bois de feu, voire du fourrage en période de sécheresse (frênes). Ces
façons de faire sont dictées par la nécessité de privilégier une fonction
principale de l'arbre, elles peuvent d'ailleurs varier selon les lieux et
les époques.
Simplement, cela n'a rien à voir avec la pousse naturelle d'un arbre : un
arbre a forcément plusieurs fonctions, même d'un point de vue humain. Par
exemple, un arbre fruitier de plein vent fait de l'ombre, est très
décoratif et produit des fruits, donc il ne rentre pas dans tes petites
cases.
Mais si on n'a pas le droit de trouver élégante la silhouette d'un poirier,
si on n'a pas le droit de trouver belle la floraison d'un cognassier, faut
le dire tout de suite. Et oui, c'est très dérangeant de ne pas pouvoir tout
ranger dans de petits casiers étanches.
De plus, tous les arbres donnent de l'ombre, donc cette « classification »
est particulièrement inappropriée.
> Je trouve la question de Torkain31 pleine de bon sens, il veut savoir
> quel est l'arbre qui peut satisfaire les conditions requises pour
> ombrer un vehicule. Ce qui revient à savoir quel est la plante qui
> resiste aux conditions. En gros il ne veut pas planter pour faire
> crever la plante et c'est une demarche positive.
Si tu le dis (((-:
Enfin bon, je retiens que sur frj, on vient d'inventer les arbres à ombre,
c'est super !
--
Pascale
JRP
> Pascale a formul� ce mardi :
> > (� sauf lorsqu'on les maltraite pour les y faire entrer de force �,
>
> La maltraitance vis � vis des arbres est une notion purement
> arbitraire. Pourquoi veut tu que toutes les plantes puissent vivre sans
> aucune emprise humaine si � la base elle ont �t� plant� (par un
> humain)?
>
Sur le plan g�n�ral semble relever du strict bon sens; ;-)
> ...........
S c h p o u n t z
Et gnagna...................
"Pascale" <Castafiore@hallucinée.org> a écrit dans le message de news:
mouflette-...@la-grille-verte.net...
> Et où as-tu vu que je « voulais » ceci ou cela ? Tu interprètes et tu
Pascale
news:1jl9lb2.yu9as9vbknybN%jaky.p...@agrume.fr:
> Sur le plan g�n�ral semble relever du strict bon sens
Et de la malcomprenance la plus caract�ris�e.
--
Pascale
Michel HONORE
<4c34a333$0$27596$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
> Marie-Hélène a écrit :
>>> Euh... C'est quoi ton parfum ? l-)
>> C'est cher ! ;-)
> Paf, terminé, tu peux écrire ce que tu veux, maintenant, il ne lit plus, le
> Guy Roux lillois ... lol
>> Des fois Flower de Kenzo, parfois CK one, parfois eau de fleurs de cedrat
>> de Guerlain. Souvent rien . J'aime bien la verveine aussi.
>> J'ai eu Fidji
>> Tu me renvoies mon horoscope et ma descripton psychologique complète en
>> échange ? :-p
>> Et toi , ton parfum ?
> Quoi ??? Lui, un parfum ??? Au prix qu'ça coûte ???
> Nan mais ça n'vaaaaaaaaaaaaaa pas, ma pov'dame !!!
Si tu observes bien ce que je dis, tu auras compris que je suis Guy
Roux pour certaines choses afin d'être Taureau sur ce dont j'ai
vraiment envie (d'offrir ou de m'offrir). Econome d'un côté pour être
dépensier de l'autre.
--
Michel 59
Michel HONORE
<4c34a4f9$0$27572$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
> Michel HONORE a écrit :
>> Flower est le parfum de ma fille, je ne peux donc rien en dire ;-)
> Mais Marie-Hélène est très jeune aussi !!! C'est ça qu'elle porte quand elle
> écume les parcs toulousains les soirs de pleine lune l'été à la recherche de
> chair fraîche ...
>>> Et toi , ton parfum ?
>> Pas de parfum, mais un très bon savon Heno de Pravia.
>> Parfois, exceptionnellement, de l'eau de Cologne Mont St Michel. Très
>> vieille France, n'est-ce pas...
> Ben tu parles ! De l'eau de Cologne à ton nom ... A peine bling-bling, déjà,
> le mec ...
Tu te trompes. C'est le savon qui me coûte le plus cher. Soit que
j'aille en Espagne pour aller en chercher (et de Vic, l'Espagne c'est
pas à côté) soit que je m'en fasse livrer directement, puisqu'on n'en
trouve pas en France.
--
Michel 59
Gerard - 61
> Tu te trompes. C'est le savon qui me coûte le plus cher. Soit que j'aille en
> Espagne pour aller en chercher (et de Vic, l'Espagne c'est pas à côté) soit
> que je m'en fasse livrer directement, puisqu'on n'en trouve pas en France.
sur ce forum il y en a plusieur qui veulent t'en passer un lol
Pascale
news:mn.40177da74...@hotmail.fr:
> Tu te trompes. C'est le savon qui me coûte le plus cher. Soit que
> j'aille en Espagne pour aller en chercher (et de Vic, l'Espagne c'est
> pas à côté) soit que je m'en fasse livrer directement, puisqu'on n'en
> trouve pas en France.
Bientôt on va avoir la marque de ton papier Q.
Passionnant, frj.
--
Pascale