Taille adulte demi-tige
BigPat
Je commence à m'inquiéter, car on m'a dit qu'il ne grandirait pas ou très
peu.
Il est supposé avoir 2 ans.
Pouvez-vous m'expliquer un peu comment il va grandir? Les demi-tiges
grandissent moins, mais ils grandissent quand même, non?
Idem pour mon Prunier Mirabelle de Nancy.
Merci d'avance.
Michel HONORE
<4985e6a8$0$4051$ba4a...@news.orange.fr> a écrit :
Disons que le tronc va grossir, mais que sa hauteur va varier
relativement peu entre le sol et le point de départ des premières
branches.
Pour exemple, j'ai un érable demi-tige. En trente ans, la hauteur du
tronc n'a pris que 30 cm. Par contre ça n'influe pas sur la longueur
des branches.
--
Michel 59
BigPat
Dan
> Ah mince c'est pas tout à fait ce que j'espérais
Demi-tige, en principe les branches basses commencent à l'épaule,
environ. C'est une greffe faite à cette hauteur (environ), et le tronc
dessous ne va plus grandir, par contre dessus (la courone) ça va
grandir.
Mais rien ne t'empêche d'élaguer un peu plus haut, c'est-à-dire d'ôter
quelques branches basses pendant qu'elles sont fines et jeunes si tu
veux par exemple passer dessous sans te cogner la tête.
De toutes façons ôte tout bourgeon qui voudrait sortir en dessous de ce
point de greffe (un coup d'ongle suffit, n'importe quand).
Pour la hauteur du sommet de l'arbre ça va dépendre de ce que c'est, de
comment tu vas le mener (courber les branches ou pas, élaguer les basses
ou pas), mais ce n'est pas minuscule non plus, je crois que tu peux
avoir 6 à 10 mètres sans problème (peut-être même plus, je ne sais pas
trop).
Qu'espérais-tu?
--
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/?sB0qxa9u53
BigPat
J'espérais un arbre plus petit (branches plus basses) pour faciliter la
cueillette.
Mais là c'est plutôt à hauteur de ma taille que de mon épaule.
J'espérais avoir le bas des branches entre 1,7m et 1,9m.
Hauteur d'épaule m'irait très bien.
J'irai mesurer demain matin, là je vais rester au chaud.
Je me demande si ce ne sont pas des quarts de tiges plutôt que des
demi-tiges.
Michel HONORE
>> Qu'espérais-tu?
Est-ce que ce n'est pas ce que Delbard propose comme arbre miniature
pour la culture en pots ou en bacs ?
--
Michel 59
BigPat
> Est-ce que ce n'est pas ce que Delbard propose comme arbre miniature pour
> la culture en pots ou en bacs ?
Non, non, je ne l'ai pas acheté chez eux.
En fait je l'ai acheté sur catalogue, sur internet.
Je sais, rien ne vaut un échange avec un vendeur. (enfin disons que
maintenant j'en suis convaincu).
Bon, maintenant que c'est fait, reste à savoir s'il va grandir ou non.
Je ne pensais pas avoir un arbre nain.
S'il ne grandit pas, je vais devoir envisager de l'offrir à quelqu'un de mon
entourage, je devrai pouvoir le déplacer sans trop de séquelles.
> Demi-tige, en principe les branches basses commencent à l'épaule,
> environ. C'est une greffe faite à cette hauteur (environ), et le tronc
> dessous ne va plus grandir, par contre dessus (la couronne) ça va
> grandir.
La greffe a été faite tout en bas, et non pas à hauteur d'épaule comme tu
sembles le dire.
> Mais rien ne t'empêche d'élaguer un peu plus haut, c'est-à-dire d'ôter
> quelques branches basses pendant qu'elles sont fines et jeunes si tu
> veux par exemple passer dessous sans te cogner la tête.
Faut voir si je peux couper les branches les plus basses pour lui donner un
peu de hauteur
> De toutes façons ôte tout bourgeon qui voudrait sortir en dessous de ce
> point de greffe (un coup d'ongle suffit, n'importe quand).
> Pour la hauteur du sommet de l'arbre ça va dépendre de ce que c'est, de
> comment tu vas le mener (courber les branches ou pas, élaguer les basses
> ou pas), mais ce n'est pas minuscule non plus, je crois que tu peux
> avoir 6 à 10 mètres sans problème (peut-être même plus, je ne sais pas
> trop).
Oui il est donné pour 8m de hauteur et 6 m de large.
PS: Si vous pouviez éviter de régler vos comptes sur ce sujet, je vous en
serai grandement reconnaissant.
J'ai déjà ouvert plusieurs sujets ici (et je lis tous les autres) et tous
ont cessé de "vivre" après une intervention telle que la précédente, suite à
règlement de compte pour querelle.
Les auteurs des sujets n'y sont pour rien, ils demandent juste votre aide.
Merci d'avance
Pour recadrer le sujet:
Pensez-vous qu'il y ai une chance que la hauteur entre le sol et le début
des branches (tronc) grandisse ?
Merci à tous (et je dis bien tous)
vuddici
>>Qu'espérais-tu?
>
>
> J'espérais un arbre plus petit (branches plus basses) pour faciliter la
> cueillette.
(!) vous pouvez toujours planter penché.
vuddici
> Mais rien ne t'empêche d'élaguer un peu plus haut, c'est-à-dire d'ôter
> quelques branches basses
c'est pas clair cette histoire.
Dan
> La greffe a été faite tout en bas, et non pas à hauteur d'épaule comme tu
> sembles le dire.
C'est souvent les basse-tige (branches basses au genou ou à la cuisse)
qui ont cette conformité, les demi-tige étant le plus souvent greffés
soit 1 fois sous la courone, soit 2 fois, une entre tronc et racine, une
autre entre courone et tronc. Mais bon, je ne connais pas tout, loin de
là, et ça peut dépendre de la vigueur du porte-greffe ou de la branche
greffée.
> > Mais rien ne t'empêche d'élaguer un peu plus haut, c'est-à-dire d'ôter
> > quelques branches basses pendant qu'elles sont fines et jeunes si tu
> > veux par exemple passer dessous sans te cogner la tête.
>
> Faut voir si je peux couper les branches les plus basses pour lui donner un
> peu de hauteur
Si c'est un mi-tige avec greffe en pied uniquement je ne vois pas
pourquoi tu ne l'élaguerais pas comme tu le ferais pour un arbre que tu
aurais semé. C'est sans doute ce qui a été fait jusqu'à ce que tu
l'achètes. S'il a deux ans et peut faire 8 mètres de haut tu peux te
passer de quelques branches trop basses et "décider" que les
charpentières seront plus haut.
Du moment que tu fais ça proprement et le long du tronc, sans entamer
celui-ci, quand l'arbre est jeune et les branches fines - il faut
veiller à ne pas ôter plus du 1/3 du feuillage (donc de la ramure) à la
fois, quitte à le faire en plusieurs années.
Pour ce qui est de la saison à laquelle procéder je préfère laisser à
d'autres le soin de te le préciser (moi je couperais plutôt en fin
d'été, comme pour un autre élagage).
> Pour recadrer le sujet:
> Pensez-vous qu'il y ai une chance que la hauteur entre le sol et le début
> des branches (tronc) grandisse ?
Non. Mais tu peux ôter des branches pour dégager le tronc jusqu'un peu
plus haut que maintenant et pincer les bourgeons qui apparaîtraient plus
bas (en tous cas c'est ce que je fais depuis 1 an avec un cerisier de 2
ans semé seul et que j'essayerai de greffer d'ici un an ou deux, quand
le tronc aura une hauteur qui me convient ).
ddd
Si le forumeur avait précisé que l'arbre était greffé en pied, les explication de dan, seraient venues immédiatement.
BigPat
> de deux ans ou un fuseau.
Il y a 57 cm entre la greffe (niveau du sol) et la 1ère branche (il y en a
4).
Je viens de vérifier sur le catalogue, je pensais avoir pris demi-tige et
apparemment j'ai commandé en gobelet.
Quelle est la différence?
> Si le forumeur avait précisé que l'arbre était greffé en pied, les
> explication de dan, seraient venues immédiatement.
Donc avec une greffe au pied, ça signifie que le tronc va grossir mais ne
grandira pas?
57 cm ça fait vraiment peu, même si je peux gagner quelques centimètres en
élaguant comme vous me l'avez conseillé.
Michel HONORE
<49861e3b$0$9403$ba4a...@news.orange.fr> a écrit :
> Michel HONORE ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> Est-ce que ce n'est pas ce que Delbard propose comme arbre miniature pour
>> la culture en pots ou en bacs ?
> Un cerisier Summit en arbre miniature ?
Non, effectivement.
Ceux qui sont proposés en miniature sont des burlat, van et napoléon.
--
Michel 59
ddd
Le gobeletsignifie que la couronne de l'arbre,pour faire simple et éviter les contradicteurs professionnels, les branches qui porteront les fruits, de développerons à partir du point de greffe, ici 57Cm.
Vous imginez votre cerisier adulte, ces branches prendront énormément de place et vous empécherons de jouirr de l'espace.
Cette forme de cerisier n'est pas adapté pour les petits jardins.
Personnellement je laisserais tomber et je replanterais un cerisier, 1/2 tige ou même haute tige, les cerises seront plus hautes à cueillir mais vous ne pourrez pas jouer dans votre pelouse.
Neuneu le Jardinier
Les arbres grandissent par le haut, donc...
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
Dan
> > Si maintenant c'est clair, le cerisier n'est pas 1/2 tige, mais un scion
> > de deux ans ou un fuseau.
>
> Il y a 57 cm entre la greffe (niveau du sol) et la 1ère branche (il y en a
> 4).
> Je viens de vérifier sur le catalogue, je pensais avoir pris demi-tige et
> apparemment j'ai commandé en gobelet.
> Quelle est la différence?
Le gobelet c'est la forme en gobelet de la ramure, cette mise en forme
est généralement menée sur les basse-tige. En cours de formation on
coupe (entre autres) le rameau terminal de façon que les branches (qui
deviendront) charpentières s'écartent en "gobelet". Pour récupérer un
rameau terminal plus vertical qui prolongerait le tronc il te faudrait
laisser repartir une branche verticalement ou te servir d'une existante
qui soit assez verticale. Tout ça retarderait inévitablement la mise à
fruits, bien sûr.
> > Si le forumeur avait précisé que l'arbre était greffé en pied, les
> > explication de dan, seraient venues immédiatement.
>
> Donc avec une greffe au pied, ça signifie que le tronc va grossir mais ne
> grandira pas?
Entre le pied du tronc et les branches basses, le tronc ne s'allongera
plus. Mais par le haut l'arbre grandira encore, donc si tu considères
une des branches comme la poursuite du tronc tu peux amener le tronc à
être plus haut.
Par contre de cette façon tu perds la mise en forme de gobelet déjà
faite, ce sera à toi de re-former (ou pas) l'arbre pendant les premières
années de sa croissance.
Si ça te plaît de t'y intéresser, ou si l'arbre s'y prête facilement, tu
pourrais prendre contact avec des associations traitant de verger, de
taille etc, comme les Croqueurs de Pommes (cf le net) ou une association
locale, pour avoir des explications plus pertinentes et un mode
opératoire plus précis que ce que j'ébauche en tâtonant.
> 57 cm ça fait vraiment peu, même si je peux gagner quelques centimètres en
> élaguant comme vous me l'avez conseillé.
Tu peux changer les choses toi-même en t'informant, ça devient parfois
passionnant, ou, si tu ne désires pas t'intéresser de trop près à la
formation, remplacer par un demi-tige tant que l'arbre est jeune et
déplaçable sans trop de handicaps pour la reprise.
ddd
ils grossissent par l'écorce.
Un demi tige restera ad vitam demi tige.si vous consratez autre chose c'est qu'il y a problème.
Neuneu le Jardinier a écrit:
Victor Roger Boon
Existe-t-il un cerisier qui ne monte pas de trop 4/5m max.
Autre question mon père avait dans son jardin un cerisier qui produisait des
cerises rouge presque noir, quand il était jeunes les cerise était très
acide après quelque années les son devenue plus sucré (moins acide) il avait
maximum 4/5m et les branches était retombante le seul nom que je connaisse
pour ce cerisier c'est celui que mon père m'a donné "cerisier de
Schaerbeek".
Je n'ai jamais peut en trouver un, si quelqu'un peut m'aider.
Idem il avait un poirier qui produisait peut de poire mais des poires
énormes qu'il fallait cueillir avant les gelée, si quelqu'un connait un nom
je serais très heureux (ce n'est pas des comtesse de paris).
Merci d'avance
Roger
"ddd" <denis....@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
J2Chl.5180$9Y7....@newsfeed1.libertysurf.net...
ddd
Pour controler la hauteur d'un cerisier, j'achéterais un scion de deux ans, greffé sur un porte greffe pas trés puissant.
Le cerisier ne supporte pas très bien la taille lorsqu'il est adule, cela évitera de controler sa hauteur en agissant sur la couronne.
Puis je conduirais le Scion greffé, comme un arbre 1/2 tige, laisser pousser une seule branche qui servira de tronc.
Lorsque la hauteur voulue est atteinte, un ou deux ans, formez la couronne, laissez se développer 5 ou 6 branches latérale en supprimant la tige centrale.
Vous obtenez alors un cerisier qui ressemble à tous les cerisiers, un tronc des branches.
Puis vous laissez faire la nature, le fruitier fructifira en 4 ou 5 ans et devrait garder une hauteur limité, sans intervention particuliére.
c'est surtout un choix de porte greffe, c'est lui qui par sa faible vigueur va controler la hauteur du cerisier.
Eviter tout ce qui est geffé sur Sainte Lucie ou Franc et aussi tout ce qui est gréffé sur porte greffe nanifiant. 4/5 m ce n'est pas un arbre nain.
Le seul porte greffe qui me vient à l'esprit est Maxma, mais je ne sais pas qui le commercialise, un bon pépinièriste devrait pouvoir vous renseigner.
Pour le reste, pas assez de précision sur la varièté de poirier et de cerisier. Si les arbres éxistent encore, tentez de vous procurer des greffons.
ddd
-----------------------------------------------
Victor Roger Boon a écrit:
> Bonjour
Existe-t-il un cerisier qui ne monte pas de trop 4/5m max.
Autre question mon père avait dans son jardin un cerisier qui produisait des
cerises rouge presque noir, quand il était jeunes les cerise était très
acide après quelque années les son devenue plus sucré (moins acide) il avait
maximum 4/5m et les branches était retombante le seul nom que je connaisse
pour ce cerisier c'est celui que mon père m'a donné .
Muriel Bernard
> Bonjour
> Idem il avait un poirier qui produisait peut de poire mais des poires
> énormes qu'il fallait cueillir avant les gelée, si quelqu'un connait un nom
> je serais très heureux (ce n'est pas des comtesse de paris).
Conference ou Doyenné du Comice ?
µ
vuddici
>
>
> Les arbres grandissent par le haut, donc...
pas bon.
parce que les arbres grandissent par le bas, c'est pas top.
je propose donc...
les arbres s'étendent par leurs extrémités
Michel HONORE
<Y6Ghl.5476$9Y7....@newsfeed1.libertysurf.net> a écrit :
> bonjour
> Pour controler la hauteur d'un cerisier, j'achéterais un scion de deux ans,
> greffé sur un porte greffe pas trés puissant. Le cerisier ne supporte pas
> très bien la taille lorsqu'il est adule, cela évitera de controler sa hauteur
> en agissant sur la couronne. Puis je conduirais le Scion greffé, comme un
> arbre 1/2 tige, laisser pousser une seule branche qui servira de tronc.
> Lorsque la hauteur voulue est atteinte, un ou deux ans, formez la couronne,
> laissez se développer 5 ou 6 branches latérale en supprimant la tige
> centrale. Vous obtenez alors un cerisier qui ressemble à tous les cerisiers,
> un tronc des branches. Puis vous laissez faire la nature, le fruitier
> fructifira en 4 ou 5 ans et devrait garder une hauteur limité, sans
> intervention particuliére.
> c'est surtout un choix de porte greffe, c'est lui qui par sa faible vigueur
> va controler la hauteur du cerisier. Eviter tout ce qui est geffé sur Sainte
> Lucie ou Franc et aussi tout ce qui est gréffé sur porte greffe nanifiant.
> 4/5 m ce n'est pas un arbre nain. Le seul porte greffe qui me vient à
> l'esprit est Maxma, mais je ne sais pas qui le commercialise, un bon
> pépinièriste devrait pouvoir vous renseigner.
Si je te suis bien, en prenant un porte-greffe nanifiant, il serait
possible de greffer n'importe quelle variété et d'avoir un arbre de
petite taille. Est-ce bien ça ?
--
Michel 59
Vignaud-Saunois
> situés a l'extrèmité de la tige, la branche ou la cime.
sauf accident ou volonté qui les fait grandir à partir d'en dessous
> ils grossissent par l'écorce.
et le bois
>> Pouvez-vous m'expliquer un peu comment il va grandir? Les demi-tiges
>> grandissent moins, mais ils grandissent quand même, non?
>> Idem pour mon Prunier Mirabelle de Nancy.
>> Merci d'avance.
> Les arbres grandissent par le haut, donc...
ils grandissent aussi par le bas, mais là, 1/2 tige, c'est surtout
quand le métro passe dessous
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes
BigPat
Mon arbre ne grandira pas beaucoup plus (je parle du tronc sous les 1ères
branches) et 57 cm pour le moment, c'est pas beaucoup.
J'ai plus qu'à réfléchir à ce que je vais en faire:
-je le laisse là où il est (il y est pour rien le pauvre)
OU
-je le remplace et
*je le déplace dans un autre endroit de mon jardin (bof pas trop envie)
*je le replante dans un autre jardin (faudrait trouver quelqu'un qui en
veuille)
*je le mets dans la cheminée (sniff)
Dominique-91
...
> Je viens de vérifier sur le catalogue, je pensais avoir pris demi-tige et
> apparemment j'ai commandé en gobelet.
Bonjour,
Pour rassurer Big-Pat, j'ai profité d'un rayon de soleil pour aller
photographier un prunier (quetsches) taillé en gobelet, que j'ai
installé dans mon jardin il y a 6 ou 7 ans.
http://cjoint.com/data/ckprEZK8On.htm
Il fait environ 3 mètres de haut et, en 2007, nous avons fait une
récolte fantastique (pas grand chose en 2008, mais c'était le cas pour
tous les pruniers). J'ai des pruniers francs (reine-claude d'Oullins),
ils ne sont pas tellement plus hauts. Bien entendu il ne sera jamais
aussi haut qu'un cerisier haute tige greffé sur merisier (on en voit un
vieux derrière lui à gauche, il est tellement haut que ce sont les
sansonnets qui font la cueillette) ni que mon vieux noyer (derrière à
droite) : heureusement que les noix ça se récolte par terre !
Cordialement,
Dominique-91
Dan
> Pour rassurer Big-Pat, j'ai profité d'un rayon de soleil pour aller
> photographier un prunier (quetsches) taillé en gobelet, que j'ai
> installé dans mon jardin il y a 6 ou 7 ans.
> http://cjoint.com/data/ckprEZK8On.htm
> Il fait environ 3 mètres de haut et, en 2007, nous avons fait une
> récolte fantastique (pas grand chose en 2008, mais c'était le cas pour
> tous les pruniers). J'ai des pruniers francs (reine-claude d'Oullins),
> ils ne sont pas tellement plus hauts. Bien entendu il ne sera jamais
> aussi haut qu'un cerisier haute tige greffé sur merisier (on en voit un
> vieux derrière lui à gauche, il est tellement haut que ce sont les
> sansonnets qui font la cueillette) ni que mon vieux noyer (derrière à
> droite) : heureusement que les noix ça se récolte par terre !
On voit aussi très bien qu'il aurait été possible de laisser partir une
branche principale du gobelet pour faire tronc jusqu'un peu plus haut et
de refaire le gobelet plus haut (si souhaité, ou de laisser l'arbre
libre à partir d'une certaine hauteur), en supprimant les branches très
basses (ce qui gêne BigPat). Juste quelques années de plus pour un même
résultat en quantité de fruits.
BigPat
C'est vrai qu'on peut le tailler un peu plus haut.
A voir
Neuneu le Jardinier
:
> C'est vrai qu'on peut le tailler un peu plus haut.
Hein ?
Michel HONORE
<mqyzcpxc8el.1caghrx3t8ca7$.d...@40tude.net> a écrit :
> Le Tue, 10 Feb 2009 02:01:58 +0100, BigPat a utilisé son clavier pour dire
>>
>> C'est vrai qu'on peut le tailler un peu plus haut.
> Hein ?
:-) Bien vu
--
Michel 59
BigPat
>
>> Hein ?
Pardonnez-moi j'ai écrit de manière peu claire il est vrai.
J'aurai aimé dire qu'en taillant les branches les plus basses et en
conservant une branche principale pour faire le tronc, on doit pouvoir faire
mieux que les 57 cm du sol aux branches les plus basses.
Dan
C'est juste une question de vocabulaire : ce que tu dis c'est "élaguer"
(ôter des branches sur les côtés) tandis que "tailler" c'est raccourcir
(plus ou moins) par le haut, alors "tailler un peu plus haut" ça ne
pouvait que faire sourire dans le contexte d'un arbre que tu trouves
trop bas au départ.
raoul
>
> C'est juste une question de vocabulaire : ce que tu dis c'est "élaguer"
> (ôter des branches sur les côtés) tandis que "tailler" c'est raccourcir
> (plus ou moins) par le haut, alors "tailler un peu plus haut" ça ne
> pouvait que faire sourire dans le contexte d'un arbre que tu trouves
> trop bas au départ.
comment se fait il que lorsque tu donnes une explication, tu ne sois ni
hautaine, ni dedaigneuse, ni fat, ni narquoise et que tu restes
courtoise et accorte?
c'est quoi ton probleme ? lol
--
moi ce que j'aime avec OE c'est qu'il ne me tronque jamais mes
BigPat
"raoul" <k.r...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
gms9tf$b65$1...@iserlohn.cs.univ-paris8.fr...
> Dan a utilisé son clavier pour écrire :
>>
>> C'est juste une question de vocabulaire : ce que tu dis c'est "élaguer"
>> (ôter des branches sur les côtés) tandis que "tailler" c'est raccourcir
>> (plus ou moins) par le haut, alors "tailler un peu plus haut" ça ne
>> pouvait que faire sourire dans le contexte d'un arbre que tu trouves
>> trop bas au départ.
>
> comment se fait il que lorsque tu donnes une explication, tu ne sois ni
> hautaine, ni dedaigneuse, ni fat, ni narquoise et que tu restes courtoise
> et accorte?
> c'est quoi ton probleme ? lol
>
Peu importe le ton, seul le contenu compte, en occurrence je suis preneur.
merci à vous tous
Dan
> comment se fait il que lorsque tu donnes une explication, tu ne sois ni
> hautaine, ni dedaigneuse, ni fat, ni narquoise et que tu restes
> courtoise et accorte?
> c'est quoi ton probleme ? lol
C'est le repoussoir : quand je suis narquoise, ou désagréable, ou que je
prends de haut ça se voit tout de suite sans devoir surenchérir (même en
plein rituel d'étripage coutumier sur ce forum).
Au fond c'est moins fatigant et plus efficace d'être un peu civil au
départ (ceci dit ça dépend beaucoup du ton de l'interlocuteur, aussi).
......
:o)
Gregoire Kretz
> Dan a utilisé son clavier pour écrire :
[des trucs]
> comment se fait il que lorsque tu donnes une explication, tu ne sois ni
> hautaine, ni dedaigneuse, ni fat, ni narquoise et que tu restes
> courtoise et accorte?
> c'est quoi ton probleme ? lol
C'est juste une chouette gonzesse. :)
Greg
--
Left to my own devices I probably would
[No ficus = no spam]
Vignaud-Saunois
>
>> Dan a utilisé son clavier pour écrire :
>
> [des trucs]
>
>> comment se fait il que lorsque tu donnes une explication, tu ne sois ni
>> hautaine, ni dedaigneuse, ni fat, ni narquoise et que tu restes
>> courtoise et accorte?
>> c'est quoi ton probleme ? lol
>
> C'est juste une chouette gonzesse. :)
même pire !