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lierre envahissant une haie

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martine.desheries

unread,
Aug 20, 2004, 8:52:19 AM8/20/04
to
Quelqu'un aurait-il une idée pour se débarasser du lierre dont je ne peux
atteindre les racines.
Il se développe dans ma haie de troënes, et je ne peux pas mettre de
desherbant classique.
Merci de vos réponses


---
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estelle

unread,
Aug 20, 2004, 10:27:15 AM8/20/04
to
je vous propose de passer du désherbant sélectif au pinceau sur quelques
feuilles de chaque tige
un peu laborieux mais efficace sur bien des plantes
estelle


Richard

unread,
Aug 20, 2004, 8:17:26 PM8/20/04
to
"estelle" a écrit

Bonjour,
à la lecture de ce fil ainsi que sur celui sur le glycerophosphate je me
rend compte que les mentalités évoluent, comme toujours bien sûr, mais ici
encore dans le sens que cherchent les publicitaires.

Je ne veux ici que rappeller que les desherbants participent activement à la
pollution de notre chère planète, que leur usage n'est que rarement
obligatoire, le lierre peut être contenu par arrachage et taille, il devient
ainsi partie intégrante de la haie pouvant en masquer des parties
disgracieuses par exemple.
Dans l'autre fiil, traiter 1500 m2 au desherbant est assez représentatif de
nos mentalités, il faut aller vite ! point à la ligne.
Bon est-ce que certains(es) se souviennent qu'il existent d'autres voies ?

--
amicalement
Richard
www.parcauxorchidees.com
www.balade-fleurie.com


Lobo Tommy

unread,
Aug 21, 2004, 2:16:06 AM8/21/04
to
Richard a tapé cette prose ce samedi :

D'autres voies pour se faire entuber par les publicitaires,
certainement !
Y compris dans la sensibilité écolo ...
>:|

--
Tommy
"Quand les pantouflards voleront,
tu seras chef d'espadrille"
(Bibi)

Jide

unread,
Aug 21, 2004, 6:21:29 AM8/21/04
to
martine.desheries a écrit :

> Quelqu'un aurait-il une idée pour se débarasser du lierre dont je ne peux
> atteindre les racines.
> Il se développe dans ma haie de troënes, et je ne peux pas mettre de
> desherbant classique.

De toute facon les desherbants classiques sont inefficaces sur le
lierre, y compris le badigeonnage des feuilles, trempage dans des
bouteilles plastiques etc..Une seule solution: arracher manuellement ,
je sais que c'est galere, j'ai le meme pb depuis dix ans..
Bon courage

J.D.
--
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Jide

unread,
Aug 21, 2004, 6:24:58 AM8/21/04
to
Richard a écrit :

> Je ne veux ici que rappeller que les desherbants participent activement à la
> pollution de notre chère planète, que leur usage n'est que rarement
> obligatoire, le lierre peut être contenu par arrachage et taille, il devient
> ainsi partie intégrante de la haie pouvant en masquer des parties
> disgracieuses par exemple.

Ca la fera juste un peu crever mais quelle importance? Quand a
"tailler" du lierre...

> Dans l'autre fiil, traiter 1500 m2 au desherbant est assez représentatif de
> nos mentalités, il faut aller vite ! point à la ligne.
> Bon est-ce que certains(es) se souviennent qu'il existent d'autres voies ?

Les donneurs de lecon qui se veulent "ecolos" seraient, a mon avis,
plus credibles s'ils proposaient des solutions reelles aux problemes
concrets au lieu de se contenter de precher la bonne parole.

Michele Morin

unread,
Aug 21, 2004, 8:53:10 AM8/21/04
to
Mon grain de sel et ... une expérience de 26 ans de cohabitation avec du
lierre.

Jide <jice.jid...@wanadoo.fr>a écrit :

>Richard a écrit :
>
>> Je ne veux ici que rappeller que les desherbants participent activement à
>la
>> pollution de notre chère planète, que leur usage n'est que rarement
>> obligatoire, le lierre peut être contenu par arrachage et taille, il
>devient
>> ainsi partie intégrante de la haie pouvant en masquer des parties
>> disgracieuses par exemple.
>
> Ca la fera juste un peu crever mais quelle importance? Quand a
>"tailler" du lierre...

Faux ! Richard a raison.
Chez moi, en proche banlieue parisienne, j'ai un terrain d'à peine 600m2.
Une fois enlevés la surface construite, la terrasse et l'allée carrossable,
il doit rester environ 300m2 dont les 2/3 couverts de lierre sur une épaisseur
variant de 5 à 20 cm.
Et ... les arbustes et arbres qui ont au pied cette couverture se portent
tous très bien. Il y a même des semis courageux qui se poussent du col
pour émerger : par exemple des violettes qui font des tiges de plus de
15 cm rien que pour voir la lumière et fleurir au-dessus du lierre !
Quant à l'entretien ... un coup de cisaille en bordure de l'allée quand le
lierre déborde un peu trop, un petit tour au pied des arbustes avec le sécateur
pour supprimer les tiges grimpant dans les arbres et c'est tout.
J'oubliais ! Il n'y a pas 1 ou 2 arbres et autant d'arbustes, mais une 40taine
qui vont du camellia de 1m50 au cèdre, peuplier, tilleul de 15 à 20 m.

>
>> Dans l'autre fiil, traiter 1500 m2 au desherbant est assez représentatif de
>> nos mentalités, il faut aller vite ! point à la ligne.
>> Bon est-ce que certains(es) se souviennent qu'il existent d'autres voies ?
>
> Les donneurs de lecon qui se veulent "ecolos" seraient, a mon avis,
>plus credibles s'ils proposaient des solutions reelles aux problemes
>concrets au lieu de se contenter de precher la bonne parole.

Ben la bonne parole, je la prêche pas : je dis seulement comment ça se
passe (bien) chez moi avec le minimum de travail. Et c'est beau, net et vert
toute l'année ! Que demander de mieux ?

Michèle


Jean-Paul.Favier

unread,
Aug 21, 2004, 9:15:12 AM8/21/04
to
"Jide" <jice.jid...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:cg70k2$g4h$1...@news-reader5.wanadoo.fr...

Le lierre est très apprécié des oiseaux en hiver à cause de ses baies noires
qui mûrissent en fin d'année. Pour l'entretien, je taille au taille-haie ce
qui dépasse de l'alignement de mes haies ; l'an dernier, certains résineux
sont morts, le lierre a pris de suite le relais...les haies sont restées
vertes.
Jean-Paul (possédant quelques décamètres de lierre)

>


jide

unread,
Aug 21, 2004, 11:24:31 AM8/21/04
to
Jean-Paul.Favier a écrit:

Pour l'entretien, je taille au taille-haie ce
> qui dépasse de l'alignement de mes haies ; l'an dernier, certains résineux
> sont morts, le lierre a pris de suite le relais...les haies sont restées
> vertes.
Attendons la suite.. :-)
J.D.
--
Enlever "pasdepub" pour reponse mail

Bernard Hallée

unread,
Aug 21, 2004, 11:57:07 AM8/21/04
to
leSat, 21 Aug 2004 10:24:58 +0000, Jide <jice.jid...@wanadoo.fr> a osé
écrire:

§ Les donneurs de lecon qui se veulent "ecolos" seraient, a mon avis,

§ plus credibles s'ils proposaient des solutions reelles aux problemes
§ concrets

Le problème c'est que ce n'en est pas forcément un.

--
Kekcestruc, Raphia, Le Jardin des Amis,
frj-gazette, Mon Beau Jardin
et autres outils de jardin sont sur http://www.la-grille-verte.net

Olivier 59

unread,
Aug 21, 2004, 12:00:29 PM8/21/04
to
Michele Morin a écrit :

> (...) j'ai un terrain d'à peine 600m2.


> Une fois enlevés la surface construite, la terrasse et l'allée carrossable,
> il doit rester environ 300m2

> (...)

[couic !]

> (...) Il n'y a pas 1 ou 2 arbres et autant d'arbustes, mais une 40taine


> qui vont du camellia de 1m50 au cèdre, peuplier, tilleul de 15 à 20 m.

Wow ! Mais je peux encore faire beaucoup mieux alors :-)))

--
Olivier.

Michele Morin

unread,
Aug 21, 2004, 12:30:21 PM8/21/04
to
Olivier 59 <oliv...@nosp.fr.invalid>a écrit :

>> (...) Il n'y a pas 1 ou 2 arbres et autant d'arbustes, mais une 40taine
>> qui vont du camellia de 1m50 au cèdre, peuplier, tilleul de 15 à 20 m.
>
>Wow ! Mais je peux encore faire beaucoup mieux alors :-)))

Tu veux la liste complète ?
:o)))

En attendant pour prouver ce que je dis, voici les courageuses violettes :

http://cjoint.com/?ivsB0URUPm

Michèle

Olivier 59

unread,
Aug 21, 2004, 1:37:27 PM8/21/04
to
Michele Morin a écrit :

> Olivier 59 <oliv...@nosp.fr.invalid>a écrit :
>
>>> (...) Il n'y a pas 1 ou 2 arbres et autant d'arbustes, mais une 40taine
>>> qui vont du camellia de 1m50 au cèdre, peuplier, tilleul de 15 à 20 m.
>>
>> Wow ! Mais je peux encore faire beaucoup mieux alors :-)))
>
> Tu veux la liste complète ?
> :o)))

Ah, je ne dis pas non.

> En attendant pour prouver ce que je dis

Mais je n'avais pas besoin de preuves pour te croire (il y aurait bien
m'sieur Jide mais on dirait que ton message lui a échappé).

> , voici les courageuses violettes :
>
> http://cjoint.com/?ivsB0URUPm

Elle sont choupettes comme tout ;-)
(Tiens, il faudrait que j'en mette des violettes...)

--
Olivier.

Lobo Tommy

unread,
Aug 21, 2004, 3:33:46 PM8/21/04
to
Olivier 59 a tapé cette prose ce samedi :
Bienvenue au club !
;-)

Ildefonse

unread,
Aug 21, 2004, 4:11:33 PM8/21/04
to
Salut à tous,
Le sam. 21 août 2004 17:57:07,
dans le groupe fr.rec.jardinage, Bernard Hallée
nous a dit :

> leSat, 21 Aug 2004 10:24:58 +0000, Jide <jice.jid...@wanadoo.fr>
> a osé écrire:
>
>§ Les donneurs de lecon qui se veulent "ecolos" seraient, a mon avis,
>§ plus credibles s'ils proposaient des solutions reelles aux problemes
>§ concrets
>
> Le problème c'est que ce n'en est pas forcément un.
>

Jide, lui, propose des solutions concrètes aux problèmes qui ne sont pas
réels


--
Jean-Marie
Cabardès (Aude)

Michele Morin

unread,
Aug 21, 2004, 6:06:53 PM8/21/04
to
Olivier 59 <oliv...@nosp.fr.invalid>a écrit :

>> Tu veux la liste complète ?


>> :o)))
>
>Ah, je ne dis pas non.

D'accord, je fais le tour du jardin dans ma tête en notant au fur et
à mesure pour pas en oublier :

2 aucuba japonica variegata (idéal pour cacher le coin poubelles ! )
2 forsythia
4 taxus baccata + 1 jeunot
1 deutzia
1 althea et 2 ou 3 rejetons
1 eleagnus
3 laurus nobilis
1 acer negundo flamingo
1 acer corallinum ( un petiot de moins de 1m mais quand il sera grand,
il atteindra tout de même 1m50, na ! )
1 viburnum tinus
1 viburnum cylindricum
1 prunus lusitanica
5 ou 6 prunus laurocerasus (les survivants !!! ceux qui sont dans le
fond sous les arbres et qui cachent le mur moche des voisins.
Y'en avait bien une 20taine quand nous sommes arrivés, bien en vue
et bien alignés ...)
1 mahonia Charity
2 mahonia aquifolium
2 ilex
1 cornus (mais lequel ?)
1 cotoneaster franchetii
1 ligustrum aurea
1 skimmia, donc pas de fruits :-(
1 euonymus japonicus 'aureomarginatus'
1 euonymus alata
1 malus cerasifera
1 cedrus atlantica glauca
1 populus sans doute nigra italica
1 tilia mais lequel ?
1 corylus maxima purpurea
1 syringa vulgaris
2 philadelphus
1 chamaecyparis (sans doute mais pas sûr)
1 abelia
1 choysia ternata
1 ribes sanguineum
2 rhododendrons
des rosiers,
des hortensias
des roses trémières ... ah non ! zut, ce ne sont pas des arbustes,
mais elles font tout de même en moyenne entre 2 et 3m !

Et il n'y a plus malheureusement :
- le prunus sauvage qui a été bouffé par ??? de l'intérieur : diamètre
40cm et qui devait déjà être là avant la construction de la maison,
du temps que les propriétaires, c'était des maraîchers.
- le laurus nobilis qu'on maintenait à 11 m de haut à cause du mur
mitoyen contre lequel il était ancré. On a su que c'était 11m quand
il s'est déraciné, le nuit de Noël 1999, la veille de "la" tempête, sans
doute à cause du sol détrempé, et qu'il est tombé, parallèlement à
la maison, sur la terrasse.
- le saule pleureur qui n'a pas résisté à l'été 2003 ... malgré ou à
cause de ses 45 ans ?

Et en prime, une vue du jardin depuis le 1er étage en mai dernier :

http://cjoint.com/?ivx561W8Ln

Le seul endroit où il y a de l'herbe, c'est la bande qui se trouve au milieu
de l'allée !!! Partout ailleurs, c'est du lierre.

Bonne nuit !

Michèle

Olivier 59

unread,
Aug 22, 2004, 1:50:41 AM8/22/04
to
Michele Morin a écrit :


> D'accord, je fais le tour du jardin dans ma tête en notant au fur et
> à mesure pour pas en oublier :
>
> 2 aucuba japonica variegata (idéal pour cacher le coin poubelles ! )
> 2 forsythia
> 4 taxus baccata + 1 jeunot

[couic !]

> 2 rhododendrons
> des rosiers,
> des hortensias
> des roses trémières ... ah non ! zut, ce ne sont pas des arbustes,
> mais elles font tout de même en moyenne entre 2 et 3m !
>

> Et en prime, une vue du jardin depuis le 1er étage en mai dernier :
>
> http://cjoint.com/?ivx561W8Ln

Vraiment chouette ;-)

Le cèdre, je n'aurais pas osé (un voisin à-côté, si, et il l'a coincé contre
sa haie de cyprès). Quand je vois ça, j'ai encore de la place, les allées
sont encore larges ici.

Et le mur à droite, avec les treillis, tu prévois d'y faire grimper quoi ?

> Le seul endroit où il y a de l'herbe, c'est la bande qui se trouve au milieu
> de l'allée !!! Partout ailleurs, c'est du lierre.

Ben c'est plus utile que l'herbe.

--
Olivier.

Gerard-web

unread,
Aug 22, 2004, 3:14:29 AM8/22/04
to
Le 21/08/2004, Jide a supposé :

> Richard a écrit :
>
>> Je ne veux ici que rappeller que les desherbants participent activement à
>> la
>> pollution de notre chère planète, que leur usage n'est que rarement
>> obligatoire, le lierre peut être contenu par arrachage et taille, il
>> devient

> Les donneurs de lecon qui se veulent "ecolos" seraient, a mon avis, plus

> credibles s'ils proposaient des solutions reelles aux problemes concrets au
> lieu de se contenter de precher la bonne parole.
> J.D.

Le lierre pousse sur ce terrain parcequ'on lui a donné les bonnes
conditions pour son devellopement, une zone assez seche avec de
l'ombre. si on enleve la haie l'ombre disparait et le sol est moins
pompé par les arbuste redeviendra plus humide. Les conditions etant
modifiées le lierre entre en concurence avec d'autre plante et perd la
partie au bout de quelque temps.Comme je suppose que Martine veut
garder sa haie, elle va aussi garder le lierre malgre elle.
A part ça le lierre est tres interressant comme plante quand on
l'observe, les feuilles au sol sont completement differentes de celles
qui sont grimpées dans les arbres

--
Gérard

Jide

unread,
Aug 22, 2004, 7:54:43 AM8/22/04
to
Michele Morin a écrit :

un petit tour au pied des arbustes avec le sécateur pour supprimer les
tiges
grimpant dans les arbres

C'est tout le pb! Evidemment si vous avez un tout petit terrain et le
temps de passer votre quelques arbres en revue pour empecher le lierre
d'y grimper, ca marche. Mais avec quelques centaines de metres de haie
envahie par le lierre , le travail quotidien et le reste, le lierre
finit par grimper partout et , c'est un fait, que vous le vouliez ou
non, fera crever tous les arbres au bout d'un certain temps.
Pas loin de chez moi, suite a un deces et une succession laborieuse, un
jardin de pavillon est a l'abandon depuis plusieurs annees: le lierre a
envahit tous les arbres qui deperissent les uns apres les autres...

Jide

unread,
Aug 22, 2004, 7:55:27 AM8/22/04
to
Bernard Hallée a écrit :

> leSat, 21 Aug 2004 10:24:58 +0000, Jide <jice.jid...@wanadoo.fr> a osé
> écrire:
>
> § Les donneurs de lecon qui se veulent "ecolos" seraient, a mon avis,
> § plus credibles s'ils proposaient des solutions reelles aux problemes
> § concrets
>
> Le problème c'est que ce n'en est pas forcément un.
>
Tiens, finalement ils vous ont remis en liberte? :-)

Michele Morin

unread,
Aug 22, 2004, 9:01:05 AM8/22/04
to
Jide <jice.jid...@wanadoo.fr>a écrit :

> C'est tout le pb! Evidemment si vous avez un tout petit terrain et le
>temps de passer votre quelques arbres en revue pour empecher le lierre
>d'y grimper, ca marche.

Ca c'est sûr ! J'y passe bien .... au moins ... plus que ça !

Allez, soyons sérieux et disons 1 à 2 fois par an et encore :o)))

Michèle

Michele Morin

unread,
Aug 22, 2004, 9:01:06 AM8/22/04
to
Olivier 59 <oliv...@nosp.fr.invalid>a écrit :

>Vraiment chouette ;-)
Merci.
Ma qualité principale étant la paresse ... l'avantage du lierre, c'est qu'il
n'y a pas à désherber.
Quand tu veux planter, tu dégages un peu plus que la zone nécessaire
et c'est tout propre en dessous.

>
>Le cèdre, je n'aurais pas osé (un voisin à-côté, si, et il l'a coincé contre
>sa haie de cyprès). Quand je vois ça, j'ai encore de la place, les allées
>sont encore larges ici.

Le cédre était là quand nous sommes arrivés et il est à plus de 2 mètres
du mur; Quant aux histoires de surplomb ... nous et nos voisins, y'a pas
photo ou plutôt si y'a ! On se surplombe mutuellement et on profite itou
visuellement de tous les arbres et plantations.
Par exemple, nos voisins du fond, derrière le garage, ont un tout petit
jardin : la largeur du nôtre sur 7/8 mètres au plus. Et ceux à côté de la
maison, c'est pareil. Ils n'ont que 2 ou 3 petits arbres et profitent des
branches et de l'ombrage des nôtres. Et inversement, l'ampelopsis qui
grimpe chez eux sur les murs mitoyens passe par-dessus et descend
tranquillement chez nous.


>
>Et le mur à droite, avec les treillis, tu prévois d'y faire grimper quoi ?

pour li'nstant, il u a au fond un rosier liane Kew Rambler et au plus près
une clematis montana. Sur les autres, je mettrais certainement un
mélange rosiers grimpants, clématites et aussi des persistants peu
envahissants comme un akebia qui est actuellement plus près de la
maison et n'aime pas le voisinage evec une ampelopsis quinquefolia
déchainée :o) qui de rien du tout (je la coupe tous les automnes à
50 cm du sol) atteindrait largement plus de 10m si je n'y mettait bon
ordre au moins 3 ou 4 fois de mai à septembre. Pour l'instant, au
printemps il y a en hauteur des digitales puis des roses trémières et
en bas, des géraniums vivaces, des oeillets de poête, des violettes,
une très belle euphorbe, une agastache, un petit rosier (Mozart) et ...
pour garnir et éviter les "non-désirées" pas du lierre ! mais du lamium.

En mai/juin ça donnait ça :
http://cjoint.com/?iwo1oefHrG

Michèle

Jide

unread,
Aug 22, 2004, 3:35:34 PM8/22/04
to
Michele Morin a écrit :

Pas tres serieux tout ça, allez, bon jardinage...

Gregoire Kretz

unread,
Aug 22, 2004, 2:21:49 PM8/22/04
to
Michele Morin <minou...@aol.comm> wrote:

> En mai/juin ça donnait ça :
> http://cjoint.com/?iwo1oefHrG

Joli, ça et les autres photos. Merci.

Greg

--
... Comme toujours...


gktz (a) heian . org . uk

Olivier 59

unread,
Aug 22, 2004, 3:43:56 PM8/22/04
to
Michele Morin a écrit :

> Olivier 59 <oliv...@nosp.fr.invalid>a écrit :
>
>> Vraiment chouette ;-)
>
> Merci.
> Ma qualité principale étant la paresse ... l'avantage du lierre, c'est qu'il
> n'y a pas à désherber.
> Quand tu veux planter, tu dégages un peu plus que la zone nécessaire
> et c'est tout propre en dessous.

C'est vrai, j'en témoigne.



> Le cédre était là quand nous sommes arrivés et il est à plus de 2 mètres
> du mur; Quant aux histoires de surplomb ... nous et nos voisins, y'a pas
> photo ou plutôt si y'a ! On se surplombe mutuellement et on profite itou
> visuellement de tous les arbres et plantations.

J'aimerais bien avoir des voisins comme les tiens.

>> Et le mur à droite, avec les treillis, tu prévois d'y faire grimper quoi ?
>
> pour li'nstant, il u a au fond un rosier liane Kew Rambler et au plus près
> une clematis montana. Sur les autres, je mettrais certainement un
> mélange rosiers grimpants, clématites et aussi des persistants peu

> envahissants (...)

[couic couic couic]

Pas facile les murs... J'en ai quelques uns, j'ai mis des treillis aussi (de
récup'). Le lierre, c'est là qu'on voit ses limites - ou plutôt ses
non-limites - alors maintenant j'ai tendance à préférer des arbustes
persistants, soit à palisser, soit de port étroit. C'est plus long, c'est
sûr.

> En mai/juin ça donnait ça :
> http://cjoint.com/?iwo1oefHrG

Choli comme dirait Greg ;-) Mais en hiver ?

Tiens, tu vas rire toi la paresseuse : ta photo de ce matin m'a tellement
dopé que j'ai turbiné du tonnerre au jardin toute la journée. Tu m'as
inspiré ! :-)

--
Olivier.

Olivier 59

unread,
Aug 22, 2004, 3:46:09 PM8/22/04
to
Jide a écrit :

> Michele Morin a écrit :


>>
>> Allez, soyons sérieux et disons 1 à 2 fois par an et encore :o)))
>
> Pas tres serieux tout ça, allez, bon jardinage...

Quel est le plus sérieux des deux ? (Suspense...)

--
Olivier.

Bernard Hallée

unread,
Aug 22, 2004, 4:18:34 PM8/22/04
to
leSun, 22 Aug 2004 11:54:43 +0000, Jide <jice.jid...@wanadoo.fr> a osé
écrire:

§ Pas loin de chez moi, suite a un deces et une succession laborieuse, un

§ jardin de pavillon est a l'abandon depuis plusieurs annees: le lierre a
§ envahit tous les arbres qui deperissent les uns apres les autres...

Les vrais arbres ne craignent rien.

Bernard Hallée

unread,
Aug 22, 2004, 4:20:32 PM8/22/04
to
leSun, 22 Aug 2004 21:46:09 +0200, Olivier 59 <oliv...@nosp.fr.invalid> a
osé écrire:

§ Quel est le plus sérieux des deux ? (Suspense...)

Faux suspense... y en a une elle a un jardin.

Richard

unread,
Aug 22, 2004, 9:05:48 PM8/22/04
to
"Jide" <jice.jid...@wanadoo.fr> a écrit
> >> C'est tout le pb! Evidemment si vous avez un tout petit terrain et le
> >>temps de passer votre quelques arbres en revue pour empecher le lierre
> >>d'y grimper, ca marche.
je n'avais pas ce qu'on appelle un petit jardin et du lierre à foison qui
faisait très beau sur les rocailles mais sans envahir le reste avec juste un
peu de taille. Du temps ? le temps qu'il faut pour le jardin !
Et maintenant je connais pire que le lierre : l'association du ficus
pumilla, les monstera ou autres philodendron, les passiflores, la liane de
jade, mucuna, igname enfin tout un monde que tu appellerais sans doute des
envahisseurs ! mais il est possible de les contenir et alors de révéler
toute leur splendeur ! aucun produit chimique n'a jamais été utilisé ici et
l'équilibre se crée et si à un endroit particulier je ne veux pas de telle
ou telle plante alors j'interviens, je taille, je redirige, je fais
intervenir plus directement celle que je souhaite prédominante, c'est tout.

Une nouvelle fois, comme d'autres ici, ce n'est pas une leçon que je veux
donner, même si tu la demandes, mais simplement des exemples où un jardin
existe sans pesticides ou autres desherbants chimiques. Ces exemples
existent. point.
Le lierre n'est pas un problème, le ficus non plus, ce sont des questions
qui demandent une réponse adaptée mais non chimiques par respect du reste du
jardin.

Un autre exemple : j'ai fait une petite erreur en mettant des Tillandsia
usneoides suspendus sur un citronnier : cela n'a pas manqué, fumagine sur le
dit citronnier (les Tillandsia demandent une humidité fréquente que
n'apprécie pas à sa juste valeur le citronnier...). J'ai commencé par
traiter au savon de marseille ce qui a largement diminué la population de
pucerons. Si cela devait recommencer je déplacerait les Tillandsia c'est
tout. Tu aurais peut-être utilisé un fongicide, un insecticide, moi non
c'est tout.
--
amicalement
Richard
www.parcauxorchidees.com
www.balade-fleurie.com

Lobo Tommy

unread,
Aug 23, 2004, 1:49:22 AM8/23/04
to
Richard a tapé cette prose ce lundi :

> Un autre exemple : j'ai fait une petite erreur en mettant des Tillandsia
> usneoides suspendus sur un citronnier : cela n'a pas manqué, fumagine sur le
> dit citronnier (les Tillandsia demandent une humidité fréquente que
> n'apprécie pas à sa juste valeur le citronnier...). J'ai commencé par
> traiter au savon de marseille ce qui a largement diminué la population de
> pucerons. Si cela devait recommencer je déplacerait les Tillandsia c'est
> tout. Tu aurais peut-être utilisé un fongicide, un insecticide, moi non
> c'est tout.

Pourtant le savon est un produit chimique fongicide et insecticide qui
n'existe pas dans la nature, plus doux que d'autres d'invention plus
récente.
Tu aurais du commencer par déplacer les tillandsias !

JRP

unread,
Aug 23, 2004, 4:11:02 AM8/23/04
to
Lobo Tommy <To...@club-internet.invalid> wrote:


> Pourtant le savon est un produit chimique fongicide et insecticide qui
> n'existe pas dans la nature, plus doux que d'autres d'invention plus
> récente.

Si, en petite quantité, ils viennent de l'hydrolyse des graisses
(animales et végétales) mais la plupart sont rapidement métabolisés par
la microflore, ce qui fait qu'ils ne s'accumulent pas. Les savons
artificiels peuvent l'être tout autant. Je crois que l'action fongicide
et insecticide est surtout d'ordre physique, les savons décapent les
lipides de surface qui protègent contre la dessication et consolident
les membranes. Les plantes aussi ont des cires de surface, une sorte de
lipides. L'emploi excessif d'un savon les lèserait aussi. Heureusement
ces cires protectrices sont assez solides (souvent à la face supérieure
des feuilles) pour résister à des doses qui inquiètent les champignons
et les insectes, mais il faut se méfier tout de même.


--
J. Pelmont
http://perso.wanadoo.fr/pelmont/index.html
for mail remove "aky"

Jide

unread,
Aug 23, 2004, 7:51:10 AM8/23/04
to
Bernard Hallée a écrit :

> leSun, 22 Aug 2004 21:46:09 +0200, Olivier 59 <oliv...@nosp.fr.invalid> a
> osé écrire:
>
> § Quel est le plus sérieux des deux ? (Suspense...)
>
> Faux suspense... y en a une elle a un jardin.
>
Et moi rappeler que forum parler francais..

Jide

unread,
Aug 23, 2004, 7:56:58 AM8/23/04
to
JRP a écrit :

> Lobo Tommy <To...@club-internet.invalid> wrote:
>
>
>
>>Pourtant le savon est un produit chimique fongicide et insecticide qui
>>n'existe pas dans la nature, plus doux que d'autres d'invention plus
>>récente.
>
>
> Si, en petite quantité, ils viennent de l'hydrolyse des graisses
> (animales et végétales) mais la plupart sont rapidement métabolisés par
> la microflore, ce qui fait qu'ils ne s'accumulent pas. Les savons
> artificiels peuvent l'être tout autant.

[..] "Hydrolyse des graisses"??? Disons saponification par une base
forte ( soude ou potasse), une bonne vieille synthese de chimie organique!
"Savons artificiels", il y en aurait des "naturels"? ( Avec label bio
et trois fois plus chers bien sur)
Apparemment il suffit qu'un produit soit relativement ancien , meme si
c'est un produit de synthese , pour s'attirer la sympathie : savon,
bouillie bordelaise etc.. On a meme recommande il n'y a pas si
longtemps une decoction de megots contre les pucerons.

J.D.

Michele Morin

unread,
Aug 23, 2004, 7:40:57 AM8/23/04
to
Jide <jice.jid...@wanadoo.fr>a écrit :

>Une seule solution: arracher manuellement ,
>je sais que c'est galere, j'ai le meme pb depuis dix ans..

Une seule solution : utiliser le lierre intelligemment et limiter
l'entretien au minimum. Je sais : je le fais depuis 26 ans.

Michèle

Michele Morin

unread,
Aug 23, 2004, 7:40:57 AM8/23/04
to
Olivier 59 <oliv...@nosp.fr.invalid>a écrit :

>Choli comme dirait Greg ;-) Mais en hiver ?
Ben, reste les persistants :
donc le lamium, les redémarrages de roses trémières et/ou de digitales,
l'euphorbe(euphorbia chracias ssp wulfenii de chez Thierry Denis)
... et ceux que j'oublie !
C'est bien moins garni mais ça reste vert. Et je mijote d'y introduire
d'autres persistants et/ou à floraison hivernale : par exemple, l'euphorbe
fleurit en février.

Michèle


JRP

unread,
Aug 23, 2004, 7:46:16 AM8/23/04
to
Jide <jice.jid...@wanadoo.fr> wrote:

>
> [..] "Hydrolyse des graisses"??? Disons saponification par une base
> forte ( soude ou potasse), une bonne vieille synthese de chimie organique!
> "Savons artificiels", il y en aurait des "naturels"? ( Avec label bio
> et trois fois plus chers bien sur)

1) Il s'agissait ici d'hydrolyse enzymatique des lipides, notamment les
triglycérides, par les lipases, universellement répandues et participant
au recyclage des graisses dans la nature. Un savon est le sel de sodium
d'un acide gras, obtenus artificiellement après saponification
(traitement par la soude. Une bonne vieille donnée de la biochimie ! Les
savons artificiels imitent la structure des naturels. Un exemple,
(ancien) est le sodium dodecylsulfate.

2) "L'hydrolyse des esters is ordinairement catalysée par les acides et
les bases. .. L'eau seule n'hydrolyse pas la plupart des esters. Quand
les bases CATALYSENT la réaction, l'entité attaquante est le nucléophile
plus puissant OH-.Cette réaction est appelée saponification et donne le
le sel de l'acide " traduit de Jerry March, Advanced Organic Chemistry.
Mc Graw-Hill

> Apparemment il suffit qu'un produit soit relativement ancien , meme si
> c'est un produit de synthese , pour s'attirer la sympathie : savon,
> bouillie bordelaise etc.. On a meme recommande il n'y a pas si
> longtemps une decoction de megots contre les pucerons.

Là vous faites une interprétation tendancieuse. J'ai même mentionné le
Teepol, qui est un produit ancien, l'a t-on seulement qualifié de
sympathique? D'ailleurs qu'est-ce que ça veut dire ici, sympathique ?

Mes excuses au groupe pour le HS, mais il faut quand même rester un peu
objectif :-) Comme on s'intéressait à la pollution du jardin, autant
connaître un peu de quoi on parle sans inexactitude ni persiflage
inutiles.

Gregoire Kretz

unread,
Aug 23, 2004, 7:27:56 AM8/23/04
to
Richard <nos...@danslesiles.fr> wrote:

> le ficus [n'est pas un problème]

Pauvre garçon, il nous fait du delirium tremens maintenant.
Quelle tristesse, mais quelle tristesse.

Gerard-web

unread,
Aug 23, 2004, 8:10:15 AM8/23/04
to
Gregoire Kretz a exprimé avec précision :

> Richard <nos...@danslesiles.fr> wrote:
>
>> le ficus [n'est pas un problème]
>
> Pauvre garçon, il nous fait du delirium tremens maintenant.
> Quelle tristesse, mais quelle tristesse.
>
tu voulais dire " du délit", :D (rit homme tres mince).

--
Gérard

Pascale

unread,
Aug 23, 2004, 9:55:30 AM8/23/04
to
"Richard" <nos...@danslesiles.fr> écrivait
news:41294b56$0$31187$626a...@news.free.fr:

> Et maintenant je connais pire que le lierre

Certaines clématites sont pas mal non plus, dans le genre...

--
Pascale

Lobo Tommy

unread,
Aug 23, 2004, 11:27:37 AM8/23/04
to
Michele Morin a tapé cette prose ce lundi :

De la petiote pervenche ... ;-)

--
Tommy
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites,
mais je défendrai jusqu'à la mort le droit que vous avez de le dire"
(Voltaire)

Lobo Tommy

unread,
Aug 23, 2004, 11:32:48 AM8/23/04
to
Pascale a tapé cette prose ce lundi :

Lonicera japonica est un tantinet inva- - - envahissant par ici.

Jide

unread,
Aug 23, 2004, 1:36:54 PM8/23/04
to
Michele Morin a écrit :
> Michčle
Je pense que personne ne souhaite "utiliser le lierre stupidement et
faire un entretien maximum"..:-)
Mais limiter simplement les degats dans un terrain ou le lierre se
faufile partout, envahit les arbres et les haies, franchit meme les murs
et ce constamment avec une belle vitalite, c'est une corvee!
J.D.

--

Olivier 59

unread,
Aug 23, 2004, 12:18:10 PM8/23/04
to
Gregoire Kretz a écrit :

> Richard <nos...@danslesiles.fr> wrote:
>
>> le ficus [n'est pas un problème]
>
> Pauvre garçon, il nous fait du delirium tremens maintenant.
> Quelle tristesse, mais quelle tristesse.

Je te jure que Ficus pumila est une chouette petite (chez nous) plante,
d'ailleurs tu l'as toi-même reconnu dans ton ODIEUX et HONTEUX pamphlet !
;-)))

--
Olivier.

Richard

unread,
Aug 23, 2004, 10:06:42 PM8/23/04
to
"Gregoire Kretz" <gr...@spamtrap.uk> a écrit

> > le ficus [n'est pas un problème]
>
> Pauvre garçon, il nous fait du delirium tremens maintenant.
> Quelle tristesse, mais quelle tristesse.

c'est vrai que juste à coté de la cave à punch il y a un ficus (un 'normal')
de quelques mètres de haut...
et au passage le ficus 'rampant' ici, on l'appelle 'Lierre pays'
et le ficus 'arbre maudit'.......
--
amicalement
Richard (note : rien bu aujourd'hui de plus de 20°)
www.parcauxorchidees.com
www.balade-fleurie.com


Jide

unread,
Aug 24, 2004, 6:00:33 AM8/24/04
to
JRP a écrit :
C'est bien de recopier un livre mais l'appellation "savon naturel" me
parait toujours abusive. Quand au savon, ce n'est pas obligatoirement un
sel de sodium, on en fait pas mal a base de potassium, mais on s'ecarte
un peu du sujet!
Bon savonnage
J.D.

--

Jide

unread,
Aug 24, 2004, 6:01:58 AM8/24/04
to
Bernard Hallée a écrit :

> leSun, 22 Aug 2004 11:54:43 +0000, Jide <jice.jid...@wanadoo.fr> a osé
> écrire:
>
> § Pas loin de chez moi, suite a un deces et une succession laborieuse, un
> § jardin de pavillon est a l'abandon depuis plusieurs annees: le lierre a
> § envahit tous les arbres qui deperissent les uns apres les autres...
>
> Les vrais arbres ne craignent rien.
>
Ne pas confondre avec un arbre pas vrai? Ca ne s'arrange pas malgre le
repos estival..

Lobo Tommy

unread,
Aug 24, 2004, 4:08:05 AM8/24/04
to
Jide a tapé cette prose ce mardi :
;-)
Surtout que c'est exactement le contraire ! Ce sont les arbres en
plastique qui n'ont rien à craindre du lierre !
mdr

--
Tommy
"Les démineurs travaillent d'arrache-pied ... "
(Un journaliste au JT)

natacha

unread,
Aug 24, 2004, 4:34:22 AM8/24/04
to
Jide wrote:
>> Les vrais arbres ne craignent rien.
>>
> Ne pas confondre avec un arbre pas vrai? Ca ne s'arrange pas malgre le
> repos estival..
> J.D.

sans oublier les roses
Au suivant... ;-)

--

Natacha
' Il faut croire en ce que tu dis, en dire plus que ce que tu ne penses, et
n'en penser pas moins.' (anonyme)

Gregoire Kretz

unread,
Aug 24, 2004, 6:40:34 AM8/24/04
to
Richard <nos...@danslesiles.fr> wrote:

> c'est vrai que juste à coté de la cave à punch il y a un ficus (un 'normal')
> de quelques mètres de haut...

OK, là ça commence à être raisonnable.
Gaffe aux racines, hein, qu'elles aillent pas contaminer les barriques
et les bouteilles.


> et au passage le ficus 'rampant' ici, on l'appelle 'Lierre pays'
> et le ficus 'arbre maudit'.......

Voilà! CQFD, ite missa est, enlevez le boeuf et toute cette sorte de
choses.
Les gens qui vivent dans des îles sont vraiment des gens bien, je
trouve. :)

Gregoire Kretz

unread,
Aug 24, 2004, 6:40:34 AM8/24/04
to
Olivier 59 <oliv...@nosp.fr.invalid> wrote:

> Je te jure que Ficus pumila est une chouette petite (chez nous) plante,
> d'ailleurs tu l'as toi-même reconnu dans ton ODIEUX et HONTEUX pamphlet !
> ;-)))

Quoi, quoi, quoi, quel odieux pamphlet? Je n'en ai commis régulièrement
qu'il y a quelques temps maintenant et en général ça finissait en manif!
(Je n'étais pas le seul derrière, mais bon)

Pour ce qui est de ce texte saisissant de véracité et de fulgurance
(merci de le souligner ainsi si spontanément au passage) qui figure
maintenant dans l'encyclo, je le considère à mi-chemin entre les
mémoires de Sainte-Beuve (voire Saint-Simon) et le J'accuse de Zola, un
puissant opuscule minimaliste destiné à l'édification des masses trop
longtemps tenues dans l'obscurantisme sourd des jardineries de bas-étage
qui ne saurait que mener le monde vers davantage d'abrutissement, de
renonciation volontaire à sa condition d'humanité et lui conférer ainsi
l'écoeurant statut de la victime consentante et participante à sa propre
défenestration des étages lumineux et aérés du courage et de
l'intelligence, ceux des locataires terrestres dont les yeux sont
ouverts et n'ont pas peur de regarder du passé à l'avenir en un seul
mouvement ample et auguste.


(Il y avait quoi dans ce thé?)

Catherine B

unread,
Aug 24, 2004, 6:40:46 AM8/24/04
to
Récemment Bernard Hallée a écrit :

>
> Les vrais arbres ne craignent rien.

Heureusement qu'on te connait (enfin un petit peu) car toutes ces
références au "vraies" roses, "vrais" arbres... Cela finit par me faire
penser à ceux qui parlaient des "vrais" hommes" :-(((((

--
Amicalement,
Catherine B.


chuferlu

unread,
Aug 24, 2004, 8:36:39 AM8/24/04
to
Catherine B a utilisé son clavier pour écrire :

> Récemment Bernard Hallée a écrit :
>>
>> Les vrais arbres ne craignent rien.
>
> Heureusement qu'on te connait (enfin un petit peu) car toutes ces
> références au "vraies" roses, "vrais" arbres... Cela finit par me faire
> penser à ceux qui parlaient des "vrais" hommes" :-(((((

Et qui boivent une bière d'homme :-)

--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com

Lobo Tommy

unread,
Aug 24, 2004, 8:51:15 AM8/24/04
to
Catherine B a tapé cette prose ce mardi :

> Récemment Bernard Hallée a écrit :
>>
>> Les vrais arbres ne craignent rien.
>
> Heureusement qu'on te connait (enfin un petit peu) car toutes ces
> références au "vraies" roses, "vrais" arbres... Cela finit par me faire
> penser à ceux qui parlaient des "vrais" hommes" :-(((((

Et pour pasticher :
"Les vrais cons, ça ose vraiment tout. C'est à ça qu'on les r'connait
vraiment"
:-)

Dan

unread,
Aug 24, 2004, 11:08:56 AM8/24/04
to
chuferlu <chuferl...@hotmail.com> wrote:

> Catherine B a utilisé son clavier pour écrire :
> > Récemment Bernard Hallée a écrit :
> >>
> >> Les vrais arbres ne craignent rien.
> >
> > Heureusement qu'on te connait (enfin un petit peu) car toutes ces
> > références au "vraies" roses, "vrais" arbres... Cela finit par me faire
> > penser à ceux qui parlaient des "vrais" hommes" :-(((((
>
> Et qui boivent une bière d'homme :-)

...et même que seuls les "hommes" savent pourquoi ;-)

PS : je ne suis pas sûre que ça fasse "tilt" chez nos amis français,
mais c'est pas grave :-)))

--
Dan

Ôtez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).

chuferlu

unread,
Aug 24, 2004, 12:01:08 PM8/24/04
to
Dan a pensé très fort :

> chuferlu <chuferl...@hotmail.com> wrote:
>
>> Catherine B a utilisé son clavier pour écrire :
>>> Récemment Bernard Hallée a écrit :
>>>>
>>>> Les vrais arbres ne craignent rien.
>>>
>>> Heureusement qu'on te connait (enfin un petit peu) car toutes ces
>>> références au "vraies" roses, "vrais" arbres... Cela finit par me faire
>>> penser à ceux qui parlaient des "vrais" hommes" :-(((((
>>
>> Et qui boivent une bière d'homme :-)
>
> ...et même que seuls les "hommes" savent pourquoi ;-)
>
> PS : je ne suis pas sûre que ça fasse "tilt" chez nos amis français,
> mais c'est pas grave :-)))

Je faisais comme lui, langage hermétique pour initiés ;o), hic!

Gregoire Kretz

unread,
Aug 24, 2004, 12:50:56 PM8/24/04
to
Dan <djumet-laM...@freegates.be> wrote:

> chuferlu <chuferl...@hotmail.com> wrote:
>
> > Catherine B a utilisé son clavier pour écrire :
> > >

> > > Heureusement qu'on te connait (enfin un petit peu) car toutes ces
> > > références au "vraies" roses, "vrais" arbres... Cela finit par me faire
> > > penser à ceux qui parlaient des "vrais" hommes" :-(((((
> >
> > Et qui boivent une bière d'homme :-)
>
> ...et même que seuls les "hommes" savent pourquoi ;-)
>
> PS : je ne suis pas sûre que ça fasse "tilt" chez nos amis français,
> mais c'est pas grave :-)))

Allez-y, snobez-nous pendant que vous y êtes! :)

Marc Blucas

unread,
Aug 24, 2004, 5:04:32 PM8/24/04
to
>Une seule solution : utiliser le lierre intelligemment et limiter
>l'entretien au minimum. Je sais : je le fais depuis 26 ans.
>
>Michèle

Je pense que c'est la solution la plus simple :)

marc

Marc Blucas

unread,
Aug 24, 2004, 5:11:30 PM8/24/04
to
>le lierre se
>faufile partout, envahit les arbres et les haies, >franchit meme les murs

Waow !! On pourrait faire un film ou un roman de science fiction, avec le
lierre qui envahirait tout et étranglerait même les personnes ! :) Pour le
budget faudrait demander à Monsanto, ils pourraient nous sponsoriser tout ça
;-)

marc

Marc Blucas

unread,
Aug 24, 2004, 5:21:17 PM8/24/04
to
>>> Et maintenant je connais pire que le lierre
>>
>> Certaines clématites sont pas mal non plus, dans le genre...
>
>Lonicera japonica est un tantinet inva- - - envahissant par ici.

Certains rosiers lianes heu... ô_O En plus il y a les épines en cadeau !

marc

Lobo Tommy

unread,
Aug 25, 2004, 1:41:58 AM8/25/04
to
Marc Blucas a tapé cette prose ce mardi :
ça apporte un peu de pîquant. Î_Î

Olivier 59

unread,
Aug 25, 2004, 2:22:16 AM8/25/04
to
Gregoire Kretz a écrit :

> Olivier 59 <oliv...@nosp.fr.invalid> wrote:
>
>> Je te jure que Ficus pumila est une chouette petite (chez nous) plante,
>> d'ailleurs tu l'as toi-même reconnu dans ton ODIEUX et HONTEUX pamphlet !
>> ;-)))
>

> Pour ce qui est de ce texte saisissant de véracité et de fulgurance
> (merci de le souligner ainsi si spontanément au passage) qui figure
> maintenant dans l'encyclo, je le considère à mi-chemin entre les
> mémoires de Sainte-Beuve (voire Saint-Simon) et le J'accuse de Zola, un
> puissant opuscule minimaliste destiné à l'édification des masses trop
> longtemps tenues dans l'obscurantisme sourd des jardineries de bas-étage

[couic !]



> (Il y avait quoi dans ce thé?)

On est en droit de se le demander ! (n'empêche, quel talent).

--
Olivier.

JRP

unread,
Aug 25, 2004, 5:12:53 AM8/25/04
to
Marc Blucas <adjr...@aol.compasdspam> wrote:

Je trouve que c'est facile d'empêcher le lierre d'envahir la haie, à
condition de surveiller de temps en temps et de le prendre au début.
Quand je vois une tige qui s'allonge, je la coupe à la base et elle est
facile à extirper. Un peu comme le liseron.

--
J. Pelmont
http://perso.wanadoo.fr/pelmont/index.html
for mail remove "aky"

Gregoire Kretz

unread,
Aug 25, 2004, 6:44:20 AM8/25/04
to
Olivier 59 <oliv...@nosp.fr.invalid> wrote:

> Gregoire Kretz a écrit :


>
> > (Il y avait quoi dans ce thé?)

Pour changer aujourd'hui je suis au café. :)


> On est en droit de se le demander ! (n'empêche, quel talent).

Merci. On va dire que j'étais en manque de Zyrtec. J'ai voulu faire un
essai et arrêter, impec pendant trois jours et là crac, rebelote et dix
de der.
Je suis le seul à avoir encore le rhume des foins en cette saison?

Greg
--
Ça me détend,
Ça m'fait rêver

Denis Durand

unread,
Aug 25, 2004, 7:04:54 AM8/25/04
to

"Gregoire Kretz" <gr...@spamtrap.uk> a écrit dans le message de
news:1gj2njs.12zi15b1bomtuN%gr...@spamtrap.uk...

> Olivier 59 <oliv...@nosp.fr.invalid> wrote:
>
> > Gregoire Kretz a écrit :
> >
> > > (Il y avait quoi dans ce thé?)
>
> Pour changer aujourd'hui je suis au café. :)
>
>
> > On est en droit de se le demander ! (n'empêche, quel talent).
>
> Merci. On va dire que j'étais en manque de Zyrtec. J'ai voulu faire un
> essai et arrêter, impec pendant trois jours et là crac, rebelote et dix
> de der.
> Je suis le seul à avoir encore le rhume des foins en cette saison?
>
Par chez ton nouveau toi(t), je ne sais pas trop ...
Par ici les foins sont terminés depuis longtemps !
>:|


Arlette Belvaux

unread,
Aug 25, 2004, 9:24:03 AM8/25/04
to
Gregoire Kretz a écrit :

>
> Pour changer aujourd'hui je suis au café. :)

Tu progresses :-)

--
Amicalement
Arlette


Gregoire Kretz

unread,
Aug 25, 2004, 7:24:01 PM8/25/04
to
Denis Durand <denis....@club-internet.fr> wrote:

> "Gregoire Kretz" <gr...@spamtrap.uk> a écrit dans le message de
> news:1gj2njs.12zi15b1bomtuN%gr...@spamtrap.uk...
>

> > Je suis le seul à avoir encore le rhume des foins en cette saison?
> >
> Par chez ton nouveau toi(t), je ne sais pas trop ...
> Par ici les foins sont terminés depuis longtemps !

Ici je sais point, je n'ai pas mis les pieds en campagne depuis
perpette. :(
(même si je subodore que pareil)
M'enfin franchement y en a marre que mon blase fasse son intéressant.

Vu ce qu'il reste de fleurs dans le jardin, ça ne peut pas être les
mini-rosiers ou les zinnias quand même?

Gregoire Kretz

unread,
Aug 25, 2004, 7:24:01 PM8/25/04
to
Arlette Belvaux <arlette...@wanadoo.fr> wrote:

> Gregoire Kretz a écrit :
> >
> > Pour changer aujourd'hui je suis au café. :)
>
> Tu progresses :-)

Pas sûr vu mon état cet après-midi. :)

Denis Durand

unread,
Aug 26, 2004, 3:18:38 AM8/26/04
to

"Gregoire Kretz" <gr...@spamtrap.uk> a écrit dans le message de
news:1gj3nna.1lfa66jnmxi77N%gr...@spamtrap.uk...
Le pollen ça vient de plus loin, avec le vent.
Arbres dans la région.
Sinon, les acariens, plus proches mais moins saisonniers.
Ou encore ... plein de choses.
Faut faire des tests, chez un allergo.
--
Denis
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites,
mais je défendrai jusqu'à la mort le droit que vous avez de le dire"
(Voltaire)


Vignaud-Saunois

unread,
Aug 26, 2004, 6:40:37 AM8/26/04
to

"Michele Morin" <minou...@aol.comm> a écrit dans le message de
news:20040821180653.22164.00000396@mb-> Olivier 59
<oliv...@nosp.fr.invalid>a écrit :

> >> Tu veux la liste complète ?

> >Ah, je ne dis pas non.

> D'accord, je fais le tour du jardin dans ma tête en notant au fur et
> à mesure pour pas en oublier :

> 2 aucuba japonica variegata (idéal pour cacher le coin poubelles ! )

se servir des ordures pour cacher la poubelle ?
original !

--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert
http://www.lechenevert.net
et plein d'autres histoires de plantes

Gregoire Kretz

unread,
Aug 26, 2004, 6:27:01 AM8/26/04
to
Denis Durand <denis....@club-internet.fr> wrote:

> Le pollen ça vient de plus loin, avec le vent.
> Arbres dans la région.
> Sinon, les acariens, plus proches mais moins saisonniers.
> Ou encore ... plein de choses.

Vi, je n'ai pas encore réussi à faire le lien entre une situation qui
pourrait être la cause et mon nez qui coule.


> Faut faire des tests, chez un allergo.

Chouette, je vais encore avoir les bras pleins de taches rouges, façon
léopard psychédélique. :)

chuferlu

unread,
Aug 26, 2004, 8:01:28 AM8/26/04
to
Gregoire Kretz a utilisé son clavier pour écrire :

>> Par chez ton nouveau toi(t), je ne sais pas trop ...
>> Par ici les foins sont terminés depuis longtemps !
>
> Ici je sais point, je n'ai pas mis les pieds en campagne depuis
> perpette. :(
> (même si je subodore que pareil)
> M'enfin franchement y en a marre que mon blase fasse son intéressant.

Memme par chez toi, les foins doivent être terminés et les graminées
restantes ne devraient plus produire de pollen depuis un bout de
temps.Mais dans ce pays sait-on jamais? ;o)

Lobo Tommy

unread,
Aug 26, 2004, 9:04:04 AM8/26/04
to
Vignaud-Saunois a tapé cette prose ce jeudi :

> "Michele Morin" <minou...@aol.comm> a écrit dans le message de
> news:20040821180653.22164.00000396@mb-> Olivier 59
> <oliv...@nosp.fr.invalid>a écrit :
>
>>>> Tu veux la liste complète ?
>
>>> Ah, je ne dis pas non.
>
>> D'accord, je fais le tour du jardin dans ma tête en notant au fur et
>> à mesure pour pas en oublier :
>
>> 2 aucuba japonica variegata (idéal pour cacher le coin poubelles ! )
>
> se servir des ordures pour cacher la poubelle ?
> original !

Pourquoi tant de haine ?

--
Tommy

Marc Blucas

unread,
Aug 26, 2004, 10:38:31 AM8/26/04
to
>> 2 aucuba japonica variegata (idéal pour cacher le coin poubelles ! )
>
> se servir des ordures pour cacher la poubelle ?
> original !

Ah ! Ben si tu savais ! Chez moi ils sont juste à coté de Mahonia x media
'Charity' et de Berberis thunberii 'Atropurpurea' ;-)

marc

Marc Blucas

unread,
Aug 26, 2004, 10:43:39 AM8/26/04
to
>Berberis thunberii

Grrr... Ce clavier !!! Berberis thunbergii

marc

Gregoire Kretz

unread,
Aug 26, 2004, 1:50:17 PM8/26/04
to
chuferlu <chuferl...@hotmail.com> wrote:

> Memme par chez toi, les foins doivent être terminés et les graminées
> restantes ne devraient plus produire de pollen depuis un bout de
> temps.Mais dans ce pays sait-on jamais? ;o)

Bande de jaloux.

Mimi

unread,
Aug 26, 2004, 4:22:51 PM8/26/04
to
Bonjour,

Greg écrivait :


> Je suis le seul à avoir encore le rhume des foins en cette saison?

Bof, on est deux à être dans cet état à la maison et ce n'est pas le
foin qui est en cause, je dirai plutôt le temps pourri :-(

> Vu ce qu'il reste de fleurs dans le jardin, ça ne peut pas être les
> mini-rosiers ou les zinnias quand même?

Toutes façons, s'il y avait des pollens, avec les trombes qui nous
tombent dessus tous les jours vers 17H (les tropiques à 20° seulement),
ils seraient rabattus au sol au lieu de venir nous chatouiller les
narines, quoique, le reste du temps le vent n'arrête pas.

Tu be passe la boîte de kleedex Greg, s'il te plaît ?

--
Amicalement, Michèle, Essonne
Arrêtons de confondre jardinage et propreté
L'Encyclo est là => http://nature.jardin.free.fr

Neuneu le Jardinier

unread,
Aug 26, 2004, 5:16:09 PM8/26/04
to

"Mimi" <Miminepa...@netpratique.fr> a écrit dans le message de
news:Miminepasutiliser-7...@individual.net...

> > Je suis le seul à avoir encore le rhume des foins en cette saison?
>
> Bof, on est deux à être dans cet état à la maison

Et moi j'ai une douleur à l'épaule droite.
--
Salut la compagnie.

Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net


Gregoire Kretz

unread,
Aug 26, 2004, 6:44:00 PM8/26/04
to
Mimi <Miminepa...@netpratique.fr> wrote:

> Tu be passe la boîte de kleedex Greg, s'il te plaît ?

Za? Z'est pas des Glidexes, z'est des bidi-zerpilličres, za abzorbe
bieux.


Greg
--
La leçon du jour: ne jamais éternuer sous l'eau en nageant.

gktz (a) heian . org . uk

Dan

unread,
Aug 26, 2004, 7:23:35 PM8/26/04
to
Gregoire Kretz <gr...@spamtrap.uk> wrote:

> Mimi <Miminepa...@netpratique.fr> wrote:
>
> > Tu be passe la boîte de kleedex Greg, s'il te plaît ?
>

> Za? Z'est pas des Glidexes, z'est des bidi-zerpillières, za abzorbe
> bieux.

Drainage sur butte ?

Gregoire Kretz

unread,
Aug 27, 2004, 5:55:44 AM8/27/04
to
Dan <djumet-laM...@freegates.be> wrote:

> Gregoire Kretz <gr...@spamtrap.uk> wrote:
>
> > Mimi <Miminepa...@netpratique.fr> wrote:
> >
> > > Tu be passe la boîte de kleedex Greg, s'il te plaît ?
> >
> > Za? Z'est pas des Glidexes, z'est des bidi-zerpillières, za abzorbe
> > bieux.
>
> Drainage sur butte ?

Gui? GUI est une butte?!
Doi, du bas boir... <g>


Greg
--
Ça me détend,
Ça m'fait rêver

gktz (a) heian . org . uk

Marie

unread,
Aug 28, 2004, 6:34:24 AM8/28/04
to

"Arlette Belvaux" <arlette...@wanadoo.fr> a écrit > >

> > Pour changer aujourd'hui je suis au café. :)
>
> Tu progresses :-)

Tu l'as dit : tout ce thé, c'est pas sain...
--
Marie
Jardin ! L'Encyclopédie (www.plantencyclo.com)


Marie

unread,
Aug 28, 2004, 6:36:13 AM8/28/04
to

"chuferlu" <chuferl...@hotmail.com> a écrit
> >>
> >> Les vrais arbres ne craignent rien.
> >
> > Heureusement qu'on te connait (enfin un petit peu) car toutes ces
> > références au "vraies" roses, "vrais" arbres... Cela finit par me faire
> > penser à ceux qui parlaient des "vrais" hommes" :-(((((
>
> Et qui boivent une bière d'homme :-)

En se grattant les... coudes.

Marie-Hélène

unread,
Aug 28, 2004, 3:33:51 PM8/28/04
to

--

"Jide" <jice.jid...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
> C'est bien de recopier un livre mais l'appellation "savon naturel" me
> parait toujours abusive. Quand au savon, ce n'est pas obligatoirement un
> sel de sodium, on en fait pas mal a base de potassium, mais on s'ecarte
> un peu du sujet!
> Bon savonnage
> J.D.
>
Qu'en est il de la Saponaire autrefois utilisée , et des feuilles de
....lierre qui entrent dans des recettes de lessive (en les faisant bouillir
avec de la cendre je crois) ?

--
Amicalement
Marie-Hélène


Florence BOUTZ

unread,
Sep 2, 2004, 10:55:19 AM9/2/04
to
chuferlu <chuferl...@hotmail.com> wrote:
> Gregoire Kretz a utilisé son clavier pour écrire :
> > > Par chez ton nouveau toi(t), je ne sais pas trop ...
> > > Par ici les foins sont terminés depuis longtemps !
> >
> > Ici je sais point, je n'ai pas mis les pieds en campagne depuis
> > perpette. :(
> > (même si je subodore que pareil)
> > M'enfin franchement y en a marre que mon blase fasse son
> > intéressant.
>
> Memme par chez toi, les foins doivent être terminés et les graminées
> restantes ne devraient plus produire de pollen depuis un bout de
> temps.Mais dans ce pays sait-on jamais? ;o)

Les allergies aux pollens, ça ne comprend pas uniquement les pollens de
graminées ... donc ça peut durer un bon bout de temps :-)

--
Florence


Pascale

unread,
Sep 2, 2004, 11:24:27 AM9/2/04
to
"Florence BOUTZ" <florence.boutz_news*hath*gadz.org> écrivait
news:4137393d$0$18613$626a...@news.free.fr:

> Les allergies aux pollens, ça ne comprend pas uniquement les pollens de
> graminées ... donc ça peut durer un bon bout de temps :-)

Oui, grosso modo, du 1er janvier au 31 décembre...

--
Pascale

michaujardin

unread,
Sep 2, 2004, 1:46:28 PM9/2/04
to

"Pascale" <chaton.t...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
XnF9558B1148...@alussinan.org...

Heureusement qu'il te reste le réveillon du 31 décembre au 1er janvier,
alors ;-)

--
Michel Fi
enlever "aujardin" pour courrier perso

Pascale

unread,
Sep 2, 2004, 2:28:26 PM9/2/04
to
"michaujardin" <michauja...@ibelgique.com> écrivait
news:2pp4giF...@uni-berlin.de:

> Heureusement qu'il te reste le réveillon du 31 décembre au 1er janvier,
> alors ;-)

Gaffe aux allergies au foie gras... (o;

--
Pascale

Gregoire Kretz

unread,
Sep 2, 2004, 3:49:08 PM9/2/04
to
michaujardin <michauja...@ibelgique.com> wrote:

> "Pascale" <chaton.t...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
> XnF9558B1148...@alussinan.org...
> > "Florence BOUTZ" <florence.boutz_news*hath*gadz.org> écrivait
> > news:4137393d$0$18613$626a...@news.free.fr:
> >
> > > Les allergies aux pollens, ça ne comprend pas uniquement les pollens de
> > > graminées ... donc ça peut durer un bon bout de temps :-)
> >
> > Oui, grosso modo, du 1er janvier au 31 décembre...

Sympa les filles, votre optimisme est communicatif.


> Heureusement qu'il te reste le réveillon du 31 décembre au 1er janvier,
> alors ;-)

Super, plus que quatre mois à attendre!
(tu vas voir que je c'est finalement au gui que je suis allergique)


Greg
--
Ladies and gentlemen
I'd like to introduce the high hat

gktz (a) heian . org . uk

Florence BOUTZ

unread,
Sep 6, 2004, 10:43:23 AM9/6/04
to
Gregoire Kretz <gr...@spamtrap.uk> wrote:
> > "Pascale" <chaton.t...@alussinan.org> a écrit dans le message
> > de news: XnF9558B1148...@alussinan.org...
> > > "Florence BOUTZ" <florence.boutz_news*hath*gadz.org> écrivait
> > > news:4137393d$0$18613$626a...@news.free.fr:
> > >
> > > > Les allergies aux pollens, ça ne comprend pas uniquement les
> > > > pollens de graminées ... donc ça peut durer un bon bout de
> > > > temps :-)
> > >
> > > Oui, grosso modo, du 1er janvier au 31 décembre...
>
> Sympa les filles, votre optimisme est communicatif.

Non, sérieusement, tu peux avoir un répit de novembre à février inclus.
Ça dépend à quels pollens tu es allergique :-)

--
Florence


Pascale

unread,
Sep 6, 2004, 12:33:44 PM9/6/04
to
"Florence BOUTZ" <florence.boutz_news*hath*gadz.org> écrivait
news:413c782e$0$13693$636a...@news.free.fr:

> Non, sérieusement, tu peux avoir un répit de novembre à février inclus.
> Ça dépend à quels pollens tu es allergique :-)

Le saule, ça démarre tôt dans certaines régions... Tiens, savoir s'il y a
des allergies au pollen d'Hamamelis ? (o;

--
Pascale

Gregoire Kretz

unread,
Sep 7, 2004, 8:01:31 PM9/7/04
to
Florence BOUTZ <florence.boutz_news*hath*gadz.org> wrote:

> Non, sérieusement, tu peux avoir un répit de novembre à février inclus.
> Ça dépend à quels pollens tu es allergique :-)

Ben, faudrait d'abord être certain que c'est un pollen que je suis
allergique, voire que c'est bien une allergie. Là ça va mieux, merci.
Peut-être que c'était à tous ces enfants en vacance? Je respire mieux
depuis qu'ils ont repris l'école. :)

Florence BOUTZ

unread,
Sep 10, 2004, 6:13:05 AM9/10/04
to

J'ai vu une carte des pollens, sur un site, qui allait de janvier à
septembe. Ceci dit, en octobre, il y a pas mal de pollen d'arbre, et
effectivment, tu peux trouver des plantes en fleur toute l'année (même si
reconnue comme moins ou pas allergisantes, come l'hamamelis ??)

--
Florence


natacha

unread,
Sep 10, 2004, 10:57:42 AM9/10/04
to
Florence BOUTZ wrote:

> J'ai vu une carte des pollens, sur un site, qui allait de janvier à
> septembe. Ceci dit, en octobre, il y a pas mal de pollen d'arbre, et
> effectivment, tu peux trouver des plantes en fleur toute l'année
> (même si reconnue comme moins ou pas allergisantes, come l'hamamelis
> ??)

Il y a celui-ci qui avait été fait pour la région de Montpellier :
http://www.ame-lr.org/publications/sante/paysage_pollens/calendrier.pdf


--
Natacha

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