Noyer
Michel Senée
Une légende ou une vérité? dans la Sarthe, on dit qu'il ne faut pas faire la
sieste sous un noyer pour ne pas être malade (rhumes,...) surtout pour les
jeunes enfants.
Je voudrais savoir si c'est vrai et pourquoi?
Merci.
Michel SENEE
Alain-Pierre Derennes
Bonjour,
je pense que c'est vrai, surtout en ce moment, rhume, bronchite garantis :=)
Blague à part, je pense que cette légende est due à la densité du feuillage,
mais quant à sa véracité ...
Bloavez Mad.
--
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Les infos ci-dessus ne peuvent engager mon employeur
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Alain-Pierre DERENNES Ingénieur d'Etude
Ecole Nationale Superieure des Telecommunications de Bretagne
G.E.T. - BP 832 - 29285 Brest Cedex
Tel. (int'l +33;F +0)229001476 - FAX. (int'l +33;F +0)229001343
email: AP.De...@enst-bretagne.fr
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Seb'
Il y a eu tout un fil de discussion à ce sujet il y a quelques mois.
Sam Oht
qu'il n'y ait pas de feuillage!
"Michel Senée" <michel...@free.fr> a écrit dans le message news:
3c347d63$0$193$626a...@news.free.fr...
Béatrice
pourquoi.
Mais en général els trucs de grand mère ont un fondement...
.MAURIC@wanadoo.fr Natacha Mauric
Béatrice <beatric...@ctso.fr> a écrit dans le message :
a13tbh$8rr$1...@s1.read.news.oleane.net...
La croyance était que les émanations du feuillage était funeste
provoquant des états dépressifs, car il contient de la juglone. Il en
va de même pour les racines qui la diffuse dans le sol et les autres
plantes ont un développement ralenti et il semblerait que la
germination des graines soit inhibées ( télétoxie).
Regardez sous vos noyers s'il y a beaucoup d'autres plantes.
Petites lorsque nous boudions nos assiettes, la grand mère nous
disait: " Mangez ou je vous envoie finir votre repas dans le pré d'en
face, où il y avait des noyers en grand nombre et pas grand chose en
dessous. :-)
Amicalement
--
Natacha Mauric,
Jardin! Encyclopédie: http://www.plantencyclo.com
JRP
>
> La croyance était que les émanations du feuillage était funeste provoquant
> des états dépressifs, car il contient de la juglone. ..........
Bonjour. L'histoire des noyers n'est pas une croyance mais relève d'un
phénomène courant dans la nature appelé allélopathie : le pouvoir qu'ont
certaines plantes d'entraver le développement d'autres espèces dans leur
voisinage.
La juglone est une naphtoquinone (5-hydroxy-1,4-naphtoquinone). Les
naphtoquinones forment une grande famille de composés dont certains
participent aux oxydoréductions biologiques, en particulier chez les
micro-organismes vivant sans oxygène, mais aussi chez les plantes et
chez les champignons. La vitamine K, qui est nécessaire à la coagulation
du sang, fait partie de cette famille. un métabolisme cellulaire faisant
intervenir une naphtoquinone peut être empoisonné par des "analogues",
naphtoquinones qui se substituent au composé normal mais n'en ont pas
les propriétés. La juglone est dans ce cas. Un autre effet de la juglone
et certaines naphtoquinones est de se transformer facilement en radicaux
libres (appelés ici des semiquinones) qui réagissent avec l'air pour
donner des composés toxiques, notamment le superoxyde. Il y a lors des
effets sur l'ADN (on a envisagé l'emploi comme anticancéreux) et surtout
sur les membranes. Donc des effets biochimiques assez compliqués.
Les noyers produisent pas mal de juglone par leur racines, aussi dans
les noix et dans les feuilles. Comme le produit est peu soluble, il ne
diffuse pas très loin dans le sol et les effets sur la végétation se
limitent en général à une zone étroite à l'aplomb des racines et du
feuillage. Certaines plantes sont beaucoup plus sensibles que d'autres.
En particulier il y a un effet nocif sur diverses espèces potagères, les
tomates, sur les pommiers, poiriers, divers arbustes (lilas, rhodos,
...), petunias, luzerne, ....( longue liste). Les plantes sensibles
transforment la juglone en produits hydroxylés plus toxiques que le
composé de départ. D'autres plantes résistent beaucoup mieux : les
cerisiers, forsythia, euonymus, viburnum ...(idem). On peut charger des
compléments d'information sur un document pdf :
http://www.agcom.purdue.edu/AgCom/Pubs/HO/HO-193.pdf
Des études expérimentales assez nombreuses ont eu lieu et l'existence
d'une multitude d'effets ne fait aucun doute. La juglone n'est pas
l'apanage des noyers. Il y en a dans certains Diospyros (Ebenaceae),
diverses espèces d'Afrique australe, Asie, Amérique du N.
(plaqueminiers) qu'on peut caractériser chimiquement par l'éventail des
naphtoquinones et terpènes produits. Le kaki en est un.Diospyros
lycioides est une plante de Namibie utilisée comme pâte dentifrice par
les autochtones Owambos. Les racines se présentent comme une petit
brosse de brindilles qu'on machouille, ce qui a pour effet de produire
un relarguage enzymatique de produits dont la juglone fait partie. Cela
donne un jus rouge qui colore la bouche un peu comme le bétel en As ie;
Le jus inhibe la microflore buccale et constitue un élément intéressant
de la pharmacopée indigène.
Un problème se pose aussi pour la conservation des noix et leur
exportation. La juglone retarde le développement d'une moisissure
(Aspergillus flavus) et la production d'aflatoxine. Des études ont
essayé de contrôler le phénomène. Pas facile, car le développement de la
moisissure, bien qu'entravé, peut s'accompagner en fait d'une production
accrue d'aflatoxine. Je ne sais pas quelles sont les conclusions
pratiques.
Voilà, pour compléter l'observation des aïeux, qui nous met sur la voie
de mécanismes profonds !
Amicalement
--
Jean Pelmont
Gregoire Kretz
> La croyance était que les émanations du feuillage était funeste
> provoquant des états dépressifs, car il contient de la juglone. Il en
> va de même pour les racines qui la diffuse dans le sol et les autres
> plantes ont un développement ralenti et il semblerait que la
> germination des graines soit inhibées ( télétoxie).
> Regardez sous vos noyers s'il y a beaucoup d'autres plantes.
Sous le nôtre il y a des narcisses. Pas franchement moins toxique, si je
me souviens bien.
Greg
--
Vera, what has become of you?
Dan
pour leur nettoyer la bouche et aussi pour qu'ils grandissent pas trop
vite ? :o)
Dan
--
Utilisez l'adresse Reply to ou
Otez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).
MimiVillain
<<Greg>> a écrit :
<<Sous le nôtre il y a des narcisses.>>
Décidément, je commence à mélanger tous les jardins des frjiens :o(
Je croyais que tu n'avais qu'un balcon ?
Je ne me souviens bien que de ceux qui ont été décrits souvent pour des
questions de difficultés d'aménagement, par exemple ceux de Pascale, de Dom (ça
pousse la mousse ?), de BH "bientôt propriétaire ...".
Ce serait embêtant si chacun ressituait son jardin une petite fois encore ?
Depuis le temps, je commence à me mélanger les crayons.
--
Amicalement - Michèle V - Essonne
l'Encyclopédie du Forum http://www.plantencyclo.com/
FAQ de frj" http://faq.jardin.free.fr/
enlever "nospam" pour me repondre
.MAURIC@wanadoo.fr Natacha Mauric
Dan <djumet-laM...@freegates.be> a écrit dans le message :
1f5ijnq.1ldy9vh1ewo5zsN%djumet-laM...@freegates.be...
> Alors, si on donnait des noix aux enfants pour la St Nicolas c'était
> pour leur nettoyer la bouche et aussi pour qu'ils grandissent pas
trop
> vite ? :o)
Pas convaincue, mais si cela te fait plaisir :-))))
Bon, ben la fiche sera prochainement sur l'Encyclopédie avec toutes
les propriétés des cerneaux de noix.
Le noyer a eu des rapports assez particulier avec l'homme à travers
les siècles.
Arbre vénéré en Indes symbole de longévité
Sous son ombre la sieste est garantie sans insecte au moins.
Ronquez en paix sous les noyers!
.MAURIC@wanadoo.fr Natacha Mauric
Gregoire Kretz <gregoir...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
1f5ifhr.5ldz3yepcwsN%gregoir...@wanadoo.fr...
> Natacha Mauric <Natacha...@wanadoo.fr> wrote:
> Sous le nôtre il y a des narcisses. Pas franchement moins toxique,
si je
> me souviens bien.
me file mal au crâne celle là
Oui mais il ne faut pas oublié les amours et inimitiés entre les
plantes les pivoines sont de bonne copines aussi ;-)
les crocus aussi.
Allez pour le plaisir des petites histoires de.....
La guenon, le singe et la noix
Une jeune guenon cueillit une noix dans sa coque verte ;
elle y porte la dent, fait la grimace :
"Ah! certes, dit-elle, ma mère mentit quand elle m'assura
que les noix étaient bonnes".
Puis, croyez aux discours de ces vieilles personnes
qui trompent la jeunesse !
Au diable soit le fruit ! Elle jette la noix.
Un singe la ramasse, vite entre deux cailloux la casse,
l'épluche, la mange et lui dit :
"Votre mère eut raison, ma mie ;
les noix ont fort bon goût ;
mais il faut les ouvrir.
Souvenez-vous que,
dans la vie sans un peu de travail
on n'a pas de plaisir".
Jean-Pierre Claris de Florian (1755-1794)
.MAURIC@wanadoo.fr Natacha Mauric
Gregoire Kretz <gregoir...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
1f5ifhr.5ldz3yepcwsN%gregoir...@wanadoo.fr...
> Natacha Mauric <Natacha...@wanadoo.fr> wrote:
>
> Sous le nôtre il y a des narcisses. Pas franchement moins toxique,
si je
> me souviens bien.
me file mal au crâne ceux là
Oui mais il ne faut pas oublié les amours et inimitiés entre les
plantes
Les jacinthes sont de bonnes copines du noyer.
Allez pour le plaisir des petites histoires de.....
La guenon, le singe et la noix
Une jeune guenon cueillit une noix dans sa coque verte ;
elle y porte la dent, fait la grimace :
"Ah! certes, dit-elle, ma mère mentit quand elle m'assura
que les noix étaient bonnes".
Puis, croyez aux discours de ces vieilles personnes
qui trompent la jeunesse !
Au diable soit le fruit ! Elle jette la noix.
Un singe la ramasse, vite entre deux cailloux la casse,
l'épluche, la mange et lui dit :
"Votre mère eut raison, ma mie ;
les noix ont fort bon goût ;
mais il faut les ouvrir.
Souvenez-vous que,
dans la vie sans un peu de travail
on n'a pas de plaisir".
Jean-Pierre Claris de Florian (1755-1794)
Amicalement
Gregoire Kretz
> Bonjour,
>
> <<Greg>> a écrit :
> <<Sous le nôtre il y a des narcisses.>>
>
> Décidément, je commence à mélanger tous les jardins des frjiens :o(
> Je croyais que tu n'avais qu'un balcon ?
S'cuse, je me suis mal exprimé: là je parlais du jardin des parents -
j'ai un peu trop tendance à me l'annexer. Tout en leur laissant payer
les impôts locaux. :)
Sauf qu'en l'occurence, j'ai moi-même un jardin d'une cinquantaine de
petits mètres ronds. Maintenant, si je pouvais me trouver un appart'
avec un balcon de cette taille... :)
Un de mes vieux rêves est d'avoir un appartement-terrasse, avec assez de
place pour faire pousser des buissons tout partout et mettre une pièce
d'eau dans un coin. Va falloir que je surveille les viagers... :)
JRP
> (poème de Florian)
> Une jeune guenon ....
Qui a des noix il en casse,
qui n'en a, il s'en passe (proverbe).
..et au jardin il faut se retenir de prendre les choses en riant (?!),
et en ce moment pour un noyer, la nuit c'est le froid.
Que de noix, que de noix...,
noix d'Amérique (d'une Myrtacée), noix d'arec (aréquier), noix de
girofle (agathophylle), noix d'eau, noix de coco, noix muscade, noix de
palme (Eloeis guineensis), noix du Soudan ou noix de Kola, noix vomique,
noix du Bengale, noix du Congo (d'une Sapotacée), noix de frêne (un
bolet), noix de galle ou noix du Levant (faite sur le chêne par un
Cynips), noix de mer (un pétoncle), noix de gigot, noix d'un fusil, noix
du genou, noix d'un mat, noix zette, gîte à la noix, message à la noix,
fine noix (qui a adopté l'euro), nous voici à la noce (noix en italien)
:-)
Amicalement
--
Jean Pelmont
Channic
1f5jzwc.c7f6t2197azwsN%gregoir...@wanadoo.fr...
> Un de mes vieux rêves est d'avoir un appartement-terrasse, avec assez de
> place pour faire pousser des buissons tout partout et mettre une pièce
> d'eau dans un coin. Va falloir que je surveille les viagers... :)
Hhhhhhhhmmmmmmmmmmm ???
--
Mémé Channic (fatiguée, mais fatiguée...)
(y'a p'têtre bien de l'espoir)
.MAURIC@wanadoo.fr Natacha Mauric
JRP <jean.p...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
2002010521...@mix-grenoble-110-1-182.abo.wanadoo.fr...
remarque à la noix
J'ai failli me noyer dans ta liste mais j'ai l'impression que tu en
as oublié des noix !
la noix de pécan ou Pacane ou Noix d'Hickory ou Pacanier du
Mississipi qui est de la famille des Juglandacées , les noix cachées
du Pterocarya du Caucase et celles du Platycarya strobilacea sieb,
les noix de cajou de l'Anacardier (anacardium occidentale)
La noix de Macadamia ou Noix du Queensland (Macadamia integrifolia -
Rotacées) comestible elle aussi, mais utilisé dans les cosmétiques.
En parlant de cosmétique le préféré de Néfertiti, la noix de karité
'bindi'ou l'arbre "shea" (le Karité -sapotacées) découvert par Mungo
Park encore lui mais Ibn Battuta comme d'habitude en avait parlé avant
lui.
La noix d'okari ( Terminalia okary de l'Extrême orient
La noix du Brésil du Noyer de Para (Bertholletia excelsa)
Il y a les noix du Ginkgo biloba d'accord faut attendre que la pulpe
nauséabonde soit enlevée pour pouvoir se régaler de sa noix fraîche
mais plus fréquemment consommée grillée. Toute une symbolique lors de
sa consommation en Asie.
Et la plus belle je crois bien l'ivoire végétal : la noix d'Hyphaene
benguellensis qui remplace assez bien l'ivoire.
Presque dans le même genre la noix de Tagua ou noix de corozo
(Phytelephas macrocarpa) appelé Palmier à ivoire.
Noix vomique c'est carrément Strychnos nux-vomica, le plus dangereux
est finalement Strychnos toxifera qui donne une noix qui contient un
des composants du curare
Noix de Kola il y en a deux blanches et rouge (Cola acuminata ou Cola
nitida (Sterculiacées)
La noix d'arec il lui faut ses copines traditionnellement la feuille
du poivrier bétel et la chaux , j'oubliais plus le Catechu du Bengale
(Acacia catechu) ou Catechu du Gambir (Uncaria Gambir ) ,
La noix du Bancoulier ou Kemeri (Aleurites moluccana) qui donne des
huiles de séchages pour les vernis
et la noix de métel du Datura , chut!
avant de vous cassez les noix !
je vais me noyer dans les bras de Morphée
les noisettes çà marche pas?
Gregoire Kretz
> les noisettes çà marche pas?
Mais si, dans la farce quand tu fais une noix rôtie, ou alors du cou de
noix farci... Foie gras de noie aux noisettes, ça peut être bon aussi...