hibiscus ou pas hibiscus?
poirier.nicolas
"hibiscus".L'an passé,j'en ai planté 2 autres,pensant être des hibiscus et
il s'agirat d'Altéa.Quelle est la différence?est-ce un dérivé d'hibiscus?
Martine
Philippe Dumas
d'extérieur", par opposition avec l'hibiscus d'appartement.
--
A bientôt
Philippe
http://perso.club-internet.fr/phdumas/
phd...@club-internet.fr
poirier.nicolas <poirier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
7kaa31$9ph$1...@wanadoo.fr...
Françoise Binet-Giannoni
Philippe Dumas a écrit dans le message <7kbll5$npq$1...@front5m.grolier.fr>...
>A priori, Altéa est le vrai nom de ce qu'on appelle aussi "Hibiscus
>d'extérieur", par opposition avec l'hibiscus d'appartement.
Altea, en tous cas, c'est ... mon quatrième prénom (les familles italiennes
ne se refusent rien) !
Pour les plantes, je crois que ça s'écrit althaea ou althea (la rose
trémière fait partie de la famille). D'après mes doc., l'hibiscus rustique
en nos régions est hibiscus syriacus également appelé althaea frutex. Aux
"pro" de ce forum de nous dire quelle est la dénomination correcte
aujourd'hui.
N'empèche, je préfère quand même m'appeler Altea qu'Hibiscus...
Amicalement
Françoise
Jacques Bernard
Philippe Dumas a écrit dans le message <7kbll5$npq$1...@front5m.grolier.fr>...
>A priori, Altéa est le vrai nom de ce qu'on appelle aussi "Hibiscus
>d'extérieur", par opposition avec l'hibiscus d'appartement.
Bonjour
Non Hibiscus est le non de Genre de l'Altéa et donc du même Genre que la
plante dont le nom commun est aussi Hibiscus.
Bernard Jacques
Pl...@mail.dotcom.fr
( pl...@t3a.com )
Propriétaire de la liste vivaces et
échanges de graines de végétaux d'ornement
Olivier Gaubert
>
> J'ai planté un petit arbuste dont le nom porté sur l'étiquette est
> "hibiscus".L'an passé,j'en ai planté 2 autres,pensant être des hibiscus et
> il s'agirat d'Altéa.Quelle est la différence?est-ce un dérivé d'hibiscus?
> Martine
Les altéas communément plantés en France sont des Hibiscus dans la
nomenclature scientifique. Donc pour répondre à ta question de base :
mon altéa est-il un Hibiscus ? --> oui. L'altéa est l'un des Hibiscus.
Existe-t-il d'autres Hibiscus qu'on nomme altéas ? Je ne sais pas. Je
pense que non.
D'après ce que dit Françoise, j'ai l'impression qu'Hibiscus syriacus a
d'abord été nommé Althaea frutex puis Hibiscus syriacus et
qu'aujourd'hui ce dernier est admis. Mais il y a un décalage entre ce
qui a été et ce qui est, d'où le trouble.
Tu vois Martine, tu as mis le doigt sur quelque chose d'important :
c'est que la nomenclature scientifique qui est sensée balayer les
particularismes des dénominations vernaculaires, pour faire consensus,
retombe dans le même travers que celles-ci. Quand on ouvre un bouquin à
vocation botanique, voici à peu près ce qu'on lit :
Althaea frutex (Machin)
Hibiscus althaea (Truc)
Hibiscus syriacus (Chose)
Etc.
Ces 3 noms sont une même plante. Entre parenthèses, tu as le nom des
auteurs qui ont donné le nom. Chaque fois que tu lis l'un de ces 3 noms
il faut comprendre qu'il s'agit de la même plante ! En plus, mon exemple
était modeste, en général il s'agit plutôt de 10 à 20, voire plus de
dénominations différentes pour une même plante.
Demain, une nouvelle nomenclature va naître, non pas basée sur
l'observation visuelle mais sur celle des chromosomes. Les querelles de
clocher vont-elles disparaître pour autant ? Ca c'est beaucoup moins
sûr...
Olivier
Raynald Le Moing
FBG> Philippe Dumas a écrit dans le message
FBG> <7kbll5$npq$1...@front5m.grolier.fr>...
FBG> >A priori, Altéa est le vrai nom de ce qu'on appelle aussi
FBG> >"Hibiscus d'extérieur", par opposition avec l'hibiscus
FBG> >d'appartement.
FBG> Altea, en tous cas, c'est ... mon quatrième prénom (les familles
FBG> italiennes ne se refusent rien) !
FBG> Pour les plantes, je crois que ça s'écrit althaea ou althea (la
FBG> rose trémière fait partie de la famille). D'après mes doc.,
FBG> l'hibiscus rustique en nos régions est hibiscus syriacus
FBG> également appelé althaea frutex. Aux "pro" de ce forum de nous
FBG> dire quelle est la dénomination correcte aujourd'hui.
FBG> N'empèche, je préfère quand même m'appeler Altea qu'Hibiscus...
FBG> Amicalement
FBG> Françoise
Pour un peu de clarté :
La famille c'est Malvaceae (Malvacées)
Hibiscus et Alcea sont deux genres appartenant à la famille ci-dessus
Alcea Rosea (Rose trémière) est une espèce dans le genre Alcea
appartenant à la famille Malvaceae. Althaea (a et e collés) est un
genre voisin de Alcea avec lequel il se confond parfois d'où le syn.
Althea Rosea donné à la Rose trémière.
Ouf ...
Tout ceci avec l'aide du "Bon Jardinier" qui sait faire la différence
entre espèces, variétés et cultivars, lui ;))
Amicalement,
Raynald.
--
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Raynald Le Moing
OG> poirier.nicolas wrote:
OG> >
OG> > J'ai planté un petit arbuste dont le nom porté sur l'étiquette
OG> > est "hibiscus".L'an passé,j'en ai planté 2 autres,pensant être
OG> > des hibiscus et il s'agirat d'Altéa.Quelle est la
OG> > différence?est-ce un dérivé d'hibiscus? Martine
OG> Les altéas communément plantés en France sont des Hibiscus dans
OG> la nomenclature scientifique. Donc pour répondre à ta question de
OG> base : mon altéa est-il un Hibiscus ? --> oui. L'altéa est l'un
OG> des Hibiscus. Existe-t-il d'autres Hibiscus qu'on nomme altéas ?
OG> Je ne sais pas. Je pense que non. D'après ce que dit Françoise,
OG> j'ai l'impression qu'Hibiscus syriacus a d'abord été nommé
OG> Althaea frutex puis Hibiscus syriacus et qu'aujourd'hui ce
OG> dernier est admis. Mais il y a un décalage entre ce qui a été et
OG> ce qui est, d'où le trouble. Tu vois Martine, tu as mis le doigt
OG> sur quelque chose d'important : c'est que la nomenclature
OG> scientifique qui est sensée balayer les particularismes des
OG> dénominations vernaculaires, pour faire consensus, retombe dans
OG> le même travers que celles-ci. Quand on ouvre un bouquin à
OG> vocation botanique, voici à peu près ce qu'on lit : Althaea
OG> frutex (Machin)
OG> Hibiscus althaea (Truc)
OG> Hibiscus syriacus (Chose) Etc. Ces 3 noms sont une même plante.
OG> Entre parenthèses, tu as le nom des auteurs qui ont donné le nom.
OG> Chaque fois que tu lis l'un de ces 3 noms il faut comprendre
OG> qu'il s'agit de la même plante ! En plus, mon exemple était
OG> modeste, en général il s'agit plutôt de 10 à 20, voire plus de
OG> dénominations différentes pour une même plante. Demain, une
OG> nouvelle nomenclature va naître, non pas basée sur l'observation
OG> visuelle mais sur celle des chromosomes. Les querelles de clocher
OG> vont-elles disparaître pour autant ? Ca c'est beaucoup moins
OG> sûr...
OG> Olivier
Ce que tu dis est frappé du sceau du bon sens, toutefois, plusieurs
remarques :
Aucune nomenclature ne peut être éternelle, elle est et doit être le
reflet de la connaissance à un moment donné, elle se doit donc d'être
admise et appliquée sinon effectivement on passe plus de temps à se
quereller qu'à faire avancer les choses, toute nouvelle découverte
importante la rendra obsolète.
Néanmoins, on ne pourra jamais empêcher un breton d'appeler les
pommes-de-terre, des truffes ou un suisse, des betteraves rouges, des
carottes rouges ;))
Didier Delorme
Vulgairement (tant pis pour les puristes) Je pourrais dire
qu'ils sont de la même famille
mais mon hibiscus est un arbuste alors que mes athaeas ou
roses trémières sont des vivaces.
Leus fleurs se ressemblent.
--
Tout vient à bien à celui qui sait attendre.
Amicalement,
@+ Didier
poirier.nicolas <poirier...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message : 7kaa31$9ph$1...@wanadoo.fr...
> J'ai planté un petit arbuste dont le nom porté sur
l'étiquette est
> "hibiscus".L'an passé,j'en ai planté 2 autres,pensant être
des hibiscus et
> il s'agirat d'Altéa.Quelle est la différence?est-ce un
dérivé d'hibiscus?
> Martine
>
>
Gilles Guérin
nomenclature, même en latin. C'est bien pourquoi le nom d'une plante
n'est vraiment complet que lorsqu'est également cité le nom du
descripteur ce qui permet d'être sûr (à peu près...) de ce que l'on
nomme. Il y a d'énormes dictionnaires de synonymes qui aident à lever
les ambiguités et à savoir quel est le nom "officiel" international.
Mais tout cela est du ressort de la botanique et non pas du jardinage.
Ce qui est dit dans les mails précédents sur les alcea, althea, hibiscus
est donc juste. Néanmoins pour ce que j'en sais, la plante arbustive
rustique courante et rustique en France, qui fleurit généralement bleue
(mais il y a plein de cultivars, à fleurs blanches, roses, rouges,
simple, double, etc.) vendue sous le nom d'hibiscus syriacus ou Ketmie
des jardins ou... ou... est effectivement mise pour l'instant dans le
même genre que l'hibiscus rosa-sinensis (l'hibiscus tropical dont il
existe plusieurs centaines (milliers) de cultivars). Avant que les
botanistes ne nous concoctent une grande révision des genres des
malvacées... Actuellement les différents genres sont principalement
définis par la structure du fruit donc des carpelles) et quoiqu'on en
dise, la structure de la fleur de l'hibiscus syriacus (structure des
étamines en particulier) ne la rapproche pas de manière convaincante de
l'hibiscus rosa-sinensis. Si la famille des malvacées semble assez
naturelle (autrement dit on reconnait une malvacée au premier coup
d'oeil) les différents genres sont dèjà plus délicats à reconnaître.
C'est bien pour cela qu'il y a eu (et qu'il y a encore) le "bazar" dans
les dénominations. Si vos pas vous guident dans un jardin botanique
faites une escale chez les malvacées, surtout parce qu'il y en plein de
fort belles et faites le pari de distinguer du premier coup entre alcea,
althea, malva, malvaviscus, hibiscus, sida, sidalcea, abutilon...