J'ai un petit problème avec mon avocatier. C'est un noyau planté en
Corse, depuis des années et il est maintenant trés grand (6 à 8 mètres
de haut au moins). Malheureusement, bien que très fourni, il ne donne
aucun fruit.
Quand je vais sur wikipedia, j'y apprend que "L'avocatier étant
dichogame, il est recommandé d'associer des cultivars protogynes (groupe
A: 'Hass', 'Corona') avec des cultivars protandres".
Voilà qui me fait une belle jambe ! Comment puis-je m'y prendre pour
savoir si mon avocatier est protogyne ou protandre ?
Pour aider à répondre à cette question, j'ai fait quelques photos que
vous pourrez trouver sur :
http://picasaweb.google.fr/baticle/Avocatier?feat=directlink
Peut être cela pourra aider à définir son genre ?
Je pourrais alors lui trouver un(e) compagne ou compagnon en adéquation
avec son désir de reproduction.
D'avance, merci.
Cordialement
Luc
> http://picasaweb.google.fr/baticle/Avocatier?feat=directlink
> D'avance, merci.
> Cordialement
> Luc
c'est peut-être juste parce que c'est un Corse ?
et pour un avocat corse je demanderais plutôt sur fr pasrec pasqua
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes
ben oui, l'avocat est hermaphrodite, la fleur s'ouvre deux fois, une
fois pour libérer les gamètes mâles et une seconde fois pour libérer
les gamètes femelles ou le contraire;
Pour savoir si votre arbre est protandre ou protogine, il vous faut
observer la première ouverture.
si pollen c'est protandre si pas pollen c'est protogine.
Ceci dit, pour avoir des fruits, rien ne vous empêche de faire
confiance aux abeilles s'il y a d'autres avocatiers dans le coin ou de
pratiquer une pollinisation manuelle. (compliquée mais efficace, c'est
ce qui se fait dans les cultures professionnelles;)
> ben oui, l'avocat est hermaphrodite, la fleur s'ouvre deux fois, une
> fois pour libᅵrer les gamᅵtes mᅵles et une seconde fois pour libᅵrer
> les gamᅵtes femelles ou le contraire;
Une fleur qui libᅵre les gamᅵtes femelles, oui, bien sᅵr...
--
Michel 59
parfois, je me demande...
--
Marie-Hélène
Bonjour.
Oui, bon vous avez quand même compris, la prochaine fois j'écrirai:
"une première fois pour expulser ses gamètes mâles et une seconde fois
pour libérer l'accès à ses gamètes femelles."
et d'ailleurs je comprends pas votre post, car stricto sensus, libérer
ne sous entend pas un mouvement.
Parfois je me demande si vous savez causer le français. mdr.
ou alors expliquez nous ce qui vous chagrine dans ma phrase, Monsieur
le diseur de rien.
libérer les gamètes femelles, est la définition de l'ovulation.
L'avocat est un angiosperme, les spermaphytes sont enfermés dans
l'ovaire, pour permettre la fécondation et la mise à fruit, il
convient que la fleur s'ouvre pour libérer ses gamètes femelles et
permettre à la marmotte avec ses petites pattes de déposer sa petite
graine mâle. (pollinisation)
> ben oui, l'avocat est hermaphrodite
Je m'étais toujours demandé pourquoi ils mettaient une robe...
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
>
> c'est peut-être juste parce que c'est un Corse ?
> et pour un avocat corse je demanderais plutôt sur fr pasrec pasqua
Vont pas être content les Corses ;-) !
Je n'y connais rien mais j'ai trouvé un article que je mets ci-dessous
qui explique la pollinisation chez l'avocatier, ouvrir le pdf et lire
en page 2 :
http://www.vulgarisation.net/bul108.htm
Chez l'avocatier, chaque fleur s'ouvre deux fois : une première fois en
tant que femelle et une deuxième fois en tant que mâle. Les variétés
sont groupées en deux classes A et B, qui se pollinisent mutuellement.
A mon avis tu as intérêt à contacter une personne qui fait de la
culture d'avocats pour avoir des infos fiables !
Christine
--
Christine
Bonjour.
Trop compliqué votre truc.
Ce qu'il faut retenir pour l'avocat.
Les inflorescences comportent des organes reproducteur mâles et
femelle sur la même fleur.
Et l'avocatier est auto fertile, donc la nature a mis en place un
système qui empêche une fleur de s'autoféconder avec ses propres gènes.
(cela évite la dégènérescence de l'espèce)
En claire dans la nature une fleur d'avocatier ne peut pas donner de
fruit si elle n'est pas fécondée par du pollen, provenant d'un autre
avocatier.
le mécanisme est simple, la fleur s'ouvre une première fois pour
libérer les cellules sexuelles d'un sexe, mâle ou femelle, se referme
et s'ouvre une seconde fois plus tard pour libérer les cellules de
l'autre sexe. L'ordre n'a pas d'importance réelle pour la nature, qui
ne veut qu'une chose c'est éviter le contact entre les cellules
sexuelles d'une même fleur.
dans une population d'avocatier, il y a toujours des fleurs qui
s'ouvrent d'abord sur les cellule mâles et d'autres sur les cellules
femelles et suffisamment d'insects butineurs pour assurer la
fécondation entre deux plantes.
En jardinage ou en production industrielle, l'objectif est diffèrent.
Économiquement on veut que chaque fleur de chaque arbre donne un
fruit.
donc il faut s'assurer qu'il y ait autant d'avocatiers qui s'ouvrent
d'abord avec les cellule mâles que d'avocatiers qui s'ouvrent d'abord
avec les cellules femelles et surtout suffisamment d'insectes pour
assurer la pollinisation.
La culture devient donc plus complexe, les jardiniers ont donc inventé
des méthodes qui permettent à coup certain cette fécondation. Ils
pratiquent la pollinisation manuelle.
Pour notre forumeur, s'il veut des fruits, il devra s'il existe
d'autres avocatiers dans l'environnement, faire confiance aux
abeilles, ou si ce n'est pas le cas pratiquer une pollinisation
manuelle (y compris en récupérant le pollen d'une même fleur)
Je veux bien attendre l'aide de la marmotte, et celle des abeilles, mais
ou devront elles trouver de quoi "féconder" mon avocatier ?
Les photos fournies permettent t'elles de savoir ?
Je suppose bien sûr que s'il avait d'autres avocats adéquats dans le
coin, mon avocatier donnerait des fruits.
> Je veux bien attendre l'aide de la marmotte, et celle des abeilles, mais
> ou devront elles trouver de quoi "féconder" mon avocatier ?
> Les photos fournies permettent t'elles de savoir ?
> Je suppose bien sûr que s'il avait d'autres avocats adéquats dans le
> coin, mon avocatier donnerait des fruits.
Ce qui complique ton problème, c'est que ton avocatier est forcément un
hybride d'un avocat de type A et d'un avocat de type B, et qu'il est
impossible de savoir quel est son ordre de dichogamie.
Ce n'est pas pour rien que les avocatiers destinés à la production sont
greffés, pour être sûr de la variété.
--
Michel 59
Mème hybride, je pensais qu'il était A OU B. Mais si c'est pas possible
de distinguer comme çà, la seule solution serait donc de mettre un type
A + un type B à proximité ?
Vu sa taille, je ne pense pas qu'il puisse être possible de le greffer à
ce jour ?
Je pensais plus à un retour au porte-greffe qui, selon le lieu de
production, peut donner des fruits de très mauvaise qualité, voire
immangeables. Ce qui est le cas du porte greffe Topa topa qui est
utilisé en Corse.
Après, tu peux avoir de la chance et tomber sur un plant donnant des
fruits corrects, mais faut pas rêver. Ce n'est pas pour rien que les
producteurs greffent systématiquement.
--
Michel 59
bonjour.
grand couillon va, la greffe ne renseigne aucunement sur l'ordre des
ouvertures (protandrie)de la fleur.
encore rien compris à gogole mdr mdr mdr.
bonjour;
la seule solution est d'oberver votre avocatier, pour déterminer
l'ordre d'ouverture.
Ensuite s'il n'y a pas d'autres avocatiers contraires dans les
parages, c'est de faire une fécondation manuelle.
Mais vous pouvez toukours planter d'autres avocatiers, dans le tas
y'en aura bien un contraire et mettre une ruche.
>> Je pensais plus ᅵ un retour au porte-greffe qui, selon le lieu de
>> production, peut donner des fruits de trᅵs mauvaise qualitᅵ, voire
>> immangeables. Ce qui est le cas du porte greffe Topa topa qui est
>> utilisᅵ en Corse.
>> Aprᅵs, tu peux avoir de la chance et tomber sur un plant donnant des
>> fruits corrects, mais faut pas rᅵver. Ce n'est pas pour rien que les
>> producteurs greffent systᅵmatiquement.
> la greffe ne renseigne aucunement sur l'ordre des
> ouvertures (protandrie)de la fleur.
Est-ce que parles de ᅵa dans mon post ???
Je parles uniquement de la possibilitᅵ d'avoir des fruits de bonne
qualitᅵ gustative avec un arbre issu d'un noyau, et qui peut (une
chance sur deux) ᅵtre revenu au porte-greffe.
--
Michel 59
bonjour, toujours diseur de rien; mdr mdr mdr
Voil� une r�ponse qu'elle me plait bien.
La suggestion d'observer me semble tout � fait pertinente, mais que
dois-je voir ?
Comment peut on d�terminer l'ordre d'ouverture ?
A quoi �� ressemble ?
Je ne suis pas botaniste (juste un peu amateur) :(
bonjour.
vous observez une fleur, toujours la même.
Elle s'ouvre, y'a des insectes, (abeilles c'est le plus facile, tout
le monde connaît), les abeilles butinent du pollen se colle sur leur
dos, c'est l'ouverture de la fleur pour libèrer les gamètes mâles;
Ensuite la fleur se referme, puis s'ouvre plus tard et curieusement,
il n'y a plus de pollen sur le dos des abeilles, votre avocatier est
protandre.
Vous observez la première ouverture, les abeilles ont du pollen sur le
dos, plus tard seconde ouverture, même chose, plus tard nouaison
(formation d'un fruit), votre avocatier est protogyne, mais il existe
d'autres avocatiers protandre dans le secteur;
;
Vous observez, la première ouverture, les abeilles sont peu nombreuses
(elles se contentent de visiter, sans butiner), votre avocatier est
protogyne.
Dans ce cas , il est préférable de récupérer le pollen pour faire une
pollinisation manuelle à la deuxième ouverture, car vous ignorez s'il
existe des avocatiers protandre dans le secteur.
Si a coté de la fleur que vous observé, une autre fleur passe à fruit,
c'est qu'il existe des avocatiers contraires dans le secteur, vous
pouvez donc faire confiance aux abeilles et autres insectes butineurs.
L'observation, c'est passionnant, mais cela oblige d'avancer lentement
et avec méthode.
> Vous observez, la premiᅵre ouverture, les abeilles sont peu nombreuses
> (elles se contentent de visiter, sans butiner), votre avocatier est
> protogyne.
> Dans ce cas , il est prᅵfᅵrable de rᅵcupᅵrer le pollen pour faire une
> pollinisation manuelle ᅵ la deuxiᅵme ouverture, car vous ignorez s'il
> existe des avocatiers protandre dans le secteur.
Est-ce que tu te rends bien compte de ce que tu as ᅵcrit ?
--
Michel 59
bonkour.
Oui, ducon; mdr mdr mdr.
> bonkour.
> Oui, ducon; mdr mdr mdr.
Mais relis toi donc, abruti !
Tu indiques clairement que la premiᅵre ouverture de la fleur ouvre
l'accᅵs aux organes femelles, tu conseilles de rᅵcupᅵrer le pollen
inexistant ᅵ ce stade, pour polliniser ᅵ la seconde ouverture qui
libᅵre, justement ce pollen.
C'est d'une connerie qui frise le grandiose.
Alors, aprᅵs ᅵa tu peux me traiter de tous les noms d'oiseaux que tu
veux. J'en deviens de plus en plus fier.
--
Michel 59
>
>
> Voilᅵ une rᅵponse qu'elle me plait bien.
> La suggestion d'observer me semble tout ᅵ fait pertinente, mais que
> dois-je voir ?
> Comment peut on dᅵterminer l'ordre d'ouverture ?
> A quoi ᅵᅵ ressemble ?
>
> Je ne suis pas botaniste (juste un peu amateur) :(
Je crois que j'ai trouvᅵ une page avec des dessins explicatifs :
ou ᅵ rallonges
Christine
bonjour. Toutes les fleurs d'un avocatier ne s'ouvrent pas en même
temps grand couillon.
Tu n'as vraiment rien compris, c'est la libération des gamètes d'un
même sexe, qui se fait au même moment.
Que de noire crasse. mdr mdr mdr.
>
> bonjour. Toutes les fleurs d'un avocatier ne s'ouvrent pas en m�me
> temps grand couillon.
>
> .....
Personnellement j'ignorais le fonctionnement des avocatiers. Mais tu
n'as pas �t� bien clair, � vrai dire. On pouvait y voir des
contradictions. C'est mieux expliqu� � mon avis sur un site indiqu� par
Christine (merci � elle). Il est vrai que ce site a des dessins, et
c'est toujours plus facile avec des images.
Bonjour.
Ben oui, un bon dessin vaut mieux qu'un long discours.
Mais la protandrie n'est pas exceptionnelle dans la nature, c'est un
moyen très répandu pour limiter l'autofécondation dans la sélection
naturelle.
Ce que je reproche au grand couillon, ce n'est pas de ne pas
comprendre ma prose ou d'ignorer le sens des mots, c'est de parler et
d'être agressif pour ne rien dire et noyer le poisson.
A la longue cela devient usant, surtout que ce type est affublé d'un
esprit malsain. C'est un tordu.
>
> Ce que je reproche au grand couillon, ce n'est pas de ne pas
> comprendre ma prose ou d'ignorer le sens des mots, c'est de parler et
> d'�tre agressif pour ne rien dire et noyer le poisson.
>
PERSONNE ne comprend ta prose, au mieux on imagine des solutions � tes
incoh�rences.
Si quelqu'un comprend, qu'il me rectifie.
> A la longue cela devient usant, surtout que ce type est affubl� d'un
> esprit malsain. C'est un tordu.
>
--
Marie-H�l�ne
bonjour;
z'êtes forte et bien vaniteuse pour vous identifier à personne, à on
(et tout le monde?). mdr mdr mdr;
Si on est un pronom indéfini,il ne peut être que tout le monde mais
personne est contraire à tout le monde;
Personnellement, comme je comprends votre prose, faisant suite à votre
demande, je me permets de vous rectifier .
vous avez voulu écrire; "Personnellement, je ne comprends pas ta prose
(sous entendu comme le coco tarbais et d'autres) au mieux j'imagine
des solutions à tes incohérences."
Phrase qui ne veux rien dire, puisqu'il est impossible d'identifier
des incohérences dans une phrase que vous et quelques autres ne
comprenez pas.
Ce qui vous en conviendrez aisément rend votre post totalement
abscons et absurde.mdr
Seriez vous, vous aussi une diseuse de rien?
> Seriez vous, vous aussi une diseuse de rien?
Et toi, es-tu un vrai con ou un vrai con?
Cordialement,
Luc
Au moment ou les fleurs MALES s'ouvrent (voir les abeilles pour ce
faire) on cueille des fleurs que l'on fait secher. a l'ombre sur un
plastic. puis on les secoue/ecrase/tripote,.... pour faire tomber le
pollen.
Ce pollen seché doit être mis au sec.
Quand les fleurs FEMELLES s'ouvrent avec un pinceau de plumes on doit
toucher les fleurs femelles.
A noter que les plumes duveteuses vont mieux fonctionner.
voir comment faire:
cherche une video "le silence des abeilles".
http://vimeo.com/5727277 ...