Identifier courge
Torkain
De mon petit potager, des courges se sont remplac�es seules depuis les
graines des plant de l'ann�e derni�re.
Comme j'ai bien de la peine a faire pousser des choses que plante, j'ai
trouv� agreable de remplanter de choses qui poussent toutes seules.
Le probl�me c'est que je sais pas trop ce que ca peut �tre. J'adore les
surprises mais je suis assez impatient de savoir. Existe t-il une astuce en
sachant que l'ann�e pass�e j'avais des potirons, courgette (nice, verte,
jaune et spaghetti), patissons, buternuts, concombre.
Je pense pouvoir exclure potiron et concombre du fait que les nouveaux plant
ne rampent pas. Mais pour le reste...
Merci
Dan
Non, ce n'est pas possible. D'autant que certains potirons peuvent se
croiser avec certaines courgettes et ainsi de suite. Ne reste qu'�
esp�rer qu'ils auront h�rit� des caract�res les plus agr�ables des
parents, et non comme chez moi l'an dernier: la taille et la forme d'une
tr�s grosse gourgette, la pelure d'un patidou (blanc � rayures vert
sombre), pelure tr�s �paisse, chair blanche insipide et sans aucun
int�r�t. Si au moins �a a vait �t� la chair du patidou...
--
Dan
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kerBuzhug
> <Torkain> wrote:
>
>> Bonjour
>> De mon petit potager, des courges se sont remplac�es seules depuis les
>> graines des plant de l'ann�e derni�re.
>> Comme j'ai bien de la peine a faire pousser des choses que plante, j'ai
>> trouv� agreable de remplanter de choses qui poussent toutes seules.
>> Le probl�me c'est que je sais pas trop ce que ca peut �tre. J'adore les
>> surprises mais je suis assez impatient de savoir. Existe t-il une astuce en
>> sachant que l'ann�e pass�e j'avais des potirons, courgette (nice, verte,
>> jaune et spaghetti), patissons, buternuts, concombre.
>> Je pense pouvoir exclure potiron et concombre du fait que les nouveaux plant
>> ne rampent pas. Mais pour le reste...
>> Merci
>
> Non, ce n'est pas possible. D'autant que certains potirons peuvent se
> croiser avec certaines courgettes et ainsi de suite. Ne reste qu'�
> esp�rer qu'ils auront h�rit� des caract�res les plus agr�ables des
> parents, et non comme chez moi l'an dernier: la taille et la forme d'une
> tr�s grosse gourgette, la pelure d'un patidou (blanc � rayures vert
> sombre), pelure tr�s �paisse, chair blanche insipide et sans aucun
> int�r�t. Si au moins �a a vait �t� la chair du patidou...
>
courgette (verte & ronde de nice) : cucurbita pepo
longue de nice : cucurbita moshata
spaghetti : cucurbita pepo
patisson : cucurbita pepo
butternut : cucurbita moshata
concombre : cucumis sativus
d'apr�s mes lectures, les (trois) esp�ces de cucurbita ne croisent pas
naturellement (ou alors exceptionnellement)
c. pepo peut courir ou buissonner
la feuille peut aider � l'identification.
j'ai ressem� une bonne part des 1000 pieds de courges, une quinzaine de
vari�t�s parmi les 3 esp�ces. chaque fruit avait �t� �grain� s�par�ment
pour la tra�abilit�. n'ayant aucune id�e des croisements naturels, je
serais ravi d'avoir des infos sur les taux d"hybridation", impatient que
je suis de go�ter les premiers fruits surprises ! premi�res fleurs
depuis le d�but de la semaine.
(toutes ces courges �taient cultiv�es en 2008, en plein air, sur
100m*20m env., en 4 rangs)
Dan
> >...et non comme chez moi l'an dernier: la taille et la forme d'une
> > tr�s grosse gourgette, la pelure d'un patidou (blanc � rayures vert
> > sombre), pelure tr�s �paisse, chair blanche insipide et sans aucun
> > int�r�t. Si au moins �a a vait �t� la chair du patidou...
> courgette (verte & ronde de nice) : cucurbita pepo
La Petite grise d'alger est aussi une pepo, comme toutes les courgettes,
je crois.
Et justement, le petit potiron Patidou est une courge pepo aussi, d'o�
le croisement mentionn� plus haut. Ce sera sans doute pareil avec les
patissons pour ce que cite Torkain.
Pour les moscata et les maxima j'en ai plusieurs chaque ann�e, je n'ai
pas encore essay� les graines � partir de ma production, mais �a devrait
�tre moins d�cevant, en principe.
En fait les r�sultats des croisements c'est dans le tas de compost
qu'ils germent, tous seuls, et je garde pour voir chaque fois que �a
arrive; jusqu'� pr�sent rien d'enthousiasmant...
Comme j'avais gard� deux courgettes pour les graines je les ai bazard�es
vu qu'elles avaient toutes pouss� en compagnie d'autres courges pepo et
au vu du r�sultat obtenu par hasard, �tant donn� que je voulais des
Petites grises d'Alger tr�s pr�cis�ment.
Cette ann�e je vais essayer une pollinisation manuelle de courgette pour
(enfin) avoir des graines qui donnent les courgettes voulues.
> d'apr�s mes lectures, les (trois) esp�ces de cucurbita ne croisent pas
> naturellement (ou alors exceptionnellement)
> c. pepo peut courir ou buissonner
> la feuille peut aider � l'identification.
Oui mais pepo + pepo c'est pas obligatoirement bon, �a je l'ai bien
vu...
> j'ai ressem� une bonne part des 1000 pieds de courges, une quinzaine de
> vari�t�s parmi les 3 esp�ces. chaque fruit avait �t� �grain� s�par�ment
> pour la tra�abilit�. n'ayant aucune id�e des croisements naturels, je
> serais ravi d'avoir des infos sur les taux d"hybridation", impatient que
> je suis de go�ter les premiers fruits surprises ! premi�res fleurs
> depuis le d�but de la semaine.
Je ne sais pas si �a fonctionne de la m�me fa�on, mais j'avais �t� tr�s
surprise d'apprendre qu'un melon pouvait avoir �t� f�cond� plusieurs
fois et que chaque graine d'un m�me fruit pouvait donc donner un
r�sultat diff�rent que sa voisine. Je n'ai pas r�ussi � savoir si les
courges avaient aussi ce fonctionnement. Si c'est le cas �a te promet du
plaisir pour faire le tri :-)
kerBuzhug
>> j'ai ressem� une bonne part des 1000 pieds de courges, une quinzaine de
>> vari�t�s parmi les 3 esp�ces. chaque fruit avait �t� �grain� s�par�ment
>> pour la tra�abilit�. n'ayant aucune id�e des croisements naturels, je
>> serais ravi d'avoir des infos sur les taux d"hybridation", impatient que
>> je suis de go�ter les premiers fruits surprises ! premi�res fleurs
>> depuis le d�but de la semaine.
>
> Je ne sais pas si �a fonctionne de la m�me fa�on, mais j'avais �t� tr�s
> surprise d'apprendre qu'un melon pouvait avoir �t� f�cond� plusieurs
> fois et que chaque graine d'un m�me fruit pouvait donc donner un
> r�sultat diff�rent que sa voisine. Je n'ai pas r�ussi � savoir si les
> courges avaient aussi ce fonctionnement. Si c'est le cas �a te promet du
> plaisir pour faire le tri :-)
>
>
oui :)
si j'ai bien compris, le pollinisateur passant de fleur m�le en fleur
m�le se charge le corps en pollen, qu'il d�posera bien malgr� lui dans
les fleurs femelles qu'il visitera. chaque pistil peut donc �tre f�cond�
par un pollen diff�rent, hypoth�se que je devrais donc confirmer cet
automne :-/
ma "chance" �tant la courte dur�e de vie du pollen, si la b�te travaille
en ligne, �a pourrait le faire.
et comme toi, pour les graines achet�es cette ann�e, je vais essayer de
les multiplier par pollinisation manuelle (�tant donn� le nombre de
vari�t�, je pense couper directement les fleurs m�les pour les pr�senter
aux femelles, plut�t que de collectionner les pinceaux. autres id�es
bienvenues)
bh
Le concombre, �a grimpe. Sinon on se demande pourquoi il aurait des
vrilles.
La forme des feuilles permet de deviner, parfois (pointe ou pas pointe).
Et en plus, �a s'hybride...
Y a un machin ici qui pousse pr�s de l'entr�e de la grange, avec des
feuilles de 20 cm de long, avec pointes et qui est soit :
- une vengeance du patisson de l'an dernier que j'ai d� co�per � la hache
- le restant d'une barquette de semis rat�e que j'ai benn�e.
Pendant ce temps les machins sem�s, repiqu�s, chouchout�s du potager n'ont
pas de feuilles qui d�passent le 5 cm de diam. Mais c'est bien la suprise.
Il y a 2 ou 3 ans est sorti d'un sac de terreau ouvert un potimarron, vert,
pas si mal. Sauf que je n'ai pas os� d�placer le sac qui �tait un peu dans
le chemin. Le spontan� n'aime pas �tre tr�p d�rang�.
--
Valinfo
http://www.valinfo.org
Le tissu associatif est sur la Toile
Dan
> et comme toi, pour les graines achet�es cette ann�e, je vais essayer de
> les multiplier par pollinisation manuelle (�tant donn� le nombre de
> vari�t�, je pense couper directement les fleurs m�les pour les pr�senter
> aux femelles, plut�t que de collectionner les pinceaux. autres id�es
> bienvenues)
C'est comme �a qu'on fait, au plus simple, en n'oubliant pas de lier la
corolle de la fleur femelle avant ouverture et apr�s l'op�ration pour la
maintenir ferm�e... quelle cruaut� quand m�me.
Laurent Ginarouge
> Je ne sais pas si �a fonctionne de la m�me fa�on, mais j'avais �t� tr�s
> surprise d'apprendre qu'un melon pouvait avoir �t� f�cond� plusieurs
> fois et que chaque graine d'un m�me fruit pouvait donc donner un
> r�sultat diff�rent que sa voisine. Je n'ai pas r�ussi � savoir si les
> courges avaient aussi ce fonctionnement. Si c'est le cas �a te promet du
> plaisir pour faire le tri :-)
>
une graine = un ovule + un grain de pollen
100 graines dans un m�me fruit correspondent � 100 grains de pollen et
donc autant de "p�res" potentiels.
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Torkain31
On va bientot voir ce que ca donne
A+
<Torkain> a �crit dans le message de news:
4a449eb3$0$277$426a...@news.free.fr...
Marie-Hélène
<laurent.ginarouge@c'est_très_bon> wrote:
> Dan a écrit :> Je ne sais pas si ça fonctionne de la même façon, mais j'avais été très
> > surprise d'apprendre qu'un melon pouvait avoir été fécondé plusieurs
> > fois et que chaque graine d'un même fruit pouvait donc donner un
> > résultat différent que sa voisine. Je n'ai pas réussi à savoir si les
> > courges avaient aussi ce fonctionnement. Si c'est le cas ça te promet du
> > plaisir pour faire le tri :-)
>
> une graine = un ovule + un grain de pollen
> donc autant de "pères" potentiels.
le "père" c'est celui qui a fourni le pollen ou celui qui l'a mis avec
amour sur le pistil ? hein?
M-H
Laurent Ginarouge
> On 26 juin, 22:39, Laurent Ginarouge
>> Dan a �crit :> Je ne sais pas si �a fonctionne de la m�me fa�on, mais j'avais �t� tr�s
>>> surprise d'apprendre qu'un melon pouvait avoir �t� f�cond� plusieurs
>>> fois et que chaque graine d'un m�me fruit pouvait donc donner un
>>> r�sultat diff�rent que sa voisine. Je n'ai pas r�ussi � savoir si les
>>> courges avaient aussi ce fonctionnement. Si c'est le cas �a te promet du
>>> plaisir pour faire le tri :-)
>> une graine = un ovule + un grain de pollen
>> donc autant de "p�res" potentiels.
>
> le "p�re" c'est celui qui a fourni le pollen ou celui qui l'a mis avec
> amour sur le pistil ? hein?
>
Pourquoi "ou" ? ... C'est pas incompatible !
Marie-Hélène
<laurent.ginarouge@c'est_très_bon> wrote:
> Marie-Hélène a écrit :
>
> > On 26 juin, 22:39, Laurent Ginarouge
> >> Dan a écrit :> Je ne sais pas si ça fonctionne de la même façon, mais j'avais été très
> >>> fois et que chaque graine d'un même fruit pouvait donc donner un
> >>> résultat différent que sa voisine. Je n'ai pas réussi à savoir si les
> >>> courges avaient aussi ce fonctionnement. Si c'est le cas ça te promet du
> >>> plaisir pour faire le tri :-)
> >> une graine = un ovule + un grain de pollen
> >> donc autant de "pères" potentiels.
>
> > le "père" c'est celui qui a fourni le pollen ou celui qui l'a mis avec
> > amour sur le pistil ? hein?
>
> :-)
> Pourquoi "ou" ? ... C'est pas incompatible !
>
biologique végétal se déplacer pour mettre la petite graine..
M-Hélène
Laurent Ginarouge
>> Marie-H�l�ne a �crit :
>>
>>>> Dan a �crit :> Je ne sais pas si �a fonctionne de la m�me fa�on, mais j'avais �t� tr�s
>>>>> fois et que chaque graine d'un m�me fruit pouvait donc donner un
>>>>> r�sultat diff�rent que sa voisine. Je n'ai pas r�ussi � savoir si les
>>>>> courges avaient aussi ce fonctionnement. Si c'est le cas �a te promet du
>>>>> plaisir pour faire le tri :-)
>>>> une graine = un ovule + un grain de pollen
>>>> donc autant de "p�res" potentiels.
>>> amour sur le pistil ? hein?
>> :-)
>> Pourquoi "ou" ? ... C'est pas incompatible !
>>
> ben oui, oui, mais chez les plantes je n'ai pas vu souvent le papa
Tu pensais � une solution hybride ?
Marie-Hélène
<laurent.ginarouge@c'est_très_bon> wrote:
> Marie-Hélène a écrit :
>
>
>
> >> Marie-Hélène a écrit :
>
> >>>> Dan a écrit :> Je ne sais pas si ça fonctionne de la même façon, mais j'avais été très
> >>>>> fois et que chaque graine d'un même fruit pouvait donc donner un
> >>>>> résultat différent que sa voisine. Je n'ai pas réussi à savoir si les
> >>>>> courges avaient aussi ce fonctionnement. Si c'est le cas ça te promet du
> >>>>> plaisir pour faire le tri :-)
> >>>> une graine = un ovule + un grain de pollen
> >>>> donc autant de "pères" potentiels.
> >>> le "père" c'est celui qui a fourni le pollen ou celui qui l'a mis avec
> >>> amour sur le pistil ? hein?
> >> :-)
> >> Pourquoi "ou" ? ... C'est pas incompatible !
>
> > ben oui, oui, mais chez les plantes je n'ai pas vu souvent le papa
>
> Tu pensais à une solution hybride ?
>
là j'arrête de penser car je commence à rougir
M-H