Narcisse qui ne fleurissent pas!!!
mikaelBZH
mon petit problème, j'ai plein de massif avec des narcisses, mais la
plupart ne fleurissent pas, j'ai les belles feuilles vertes mais pas de
boutons et très peu de fleurs...à votre avis, j'attaque la belle
ordination hériter du jardinier précédent à la bèche (j'arrache
tout!!!), j'attaque des ponctions régulières de facon à clairsemé
l'endroit, ou dernière solutions, je ne fais rien!... et j'attends....le
printemps
pour info, Finistère Nord... j'ai pris des coups de soleil aujourd'hui.....
A bientot,
Mikael
Maïtena
Même problème chez moi après 2 ou 3 années de belles floraisons lol
Nantes, je suis de Nantes
Muriel Bernard
Bonsoir
Tout d'abord cela dépend de quelle variété il s'agit (oui je sais je
suis pénible, mais Dieu ou quelqu'un d'autre m'ont faite comme cela)
certains sont plus tardifs que d'autres.
Ensuite cela dépend de l'âge de la plantation : on considère qu'il
faudrait renouveler une plantation tous les 2 ou 3 ans : un coup de
bêche, on sépare les bulbes qui se sont agglutinés et on replante tout
de suite ou on met en jauge jusqu'à l'automne. Perso je ne fais pas : je
laisse en terre
En dernier lieu, il faut être certain de ne pas avoir coupé le feuillage
trop tôt : il vaut mieux le laisser jaunir sur place (pour les cacher
chez moi je les tresse et je couche le feuillage au sol derrière
d'autres plantes) quand ils ne sont plus très beaux à la fin du
printemps); si on le coupe trop tot, le bulbe s'affaiblit au fil des années.
D'un autre côté, les narcisses mettent toujours des feuilles avant et la
fleur se forme très rapidement en quelques jours de chaleur.
Muriel
Maïtena
>
> Tout d'abord cela dépend de quelle variété il s'agit (oui je sais je suis
> pénible, mais Dieu ou quelqu'un d'autre m'ont faite comme cela)
> certains sont plus tardifs que d'autres.
Bon, là, je ne sais pas !
> Ensuite cela dépend de l'âge de la plantation : on considère qu'il faudrait
> renouveler une plantation tous les 2 ou 3 ans : un coup de bêche, on sépare
> les bulbes qui se sont agglutinés et on replante tout de suite ou on met en
> jauge jusqu'à l'automne.
Je crois que j'en suis là
> En dernier lieu, il faut être certain de ne pas avoir coupé le feuillage trop
> tôt : il vaut mieux le laisser jaunir sur place
O.K. ça je laisse jaunir !
> Muriel
Merci ... j'en parle à ma jardinière demain lol
jp
"mikaelBZH" <mik...@bzh.bz> a écrit dans le message de news:
frjrlm$8dt$1...@news.tiscali.fr...
quant à moi, celà fait des années qu'ils sont en place et de + en + beaux et
fournis chaque année, mais:
- il faut en effet les laisser photosynthétiser jusqu'au jaunissement des
feuilles
- je leur donne qq engrais de temps en temps (et quand j'y pense)
jp (vendée)
mikaelBZH
si je résume vos interventions, pour le moment, je ne fais rien!... et
j'attends..et si rien ne se passe dans un mois, je joue le role de
l'arracheur d'oignons!...
pour muriel, qui n'est pas pénible juste pointilleuse... je ne sais
malheureusement pas le nom exacte des narcisses qui sont plantées par le
jardinier précédent qui était d'ailleurs une jardinière(j'ai du mal à
utiliser ce mot, il me fait trop penser au bac du même nom ;-) )
néanmoins si en ce joli lundi, quelques uns d'entres vous avait quelque
chose à rajouter, je vous en prie...ne me laisser pas seul face à mes
tiges vertes!!!!
A+
mikael
Gerard - 61
que les bulbes se regonflent bien et l'an prochain ce sera tout jaune.
Arracher est la plus mauvaise action à faire, à moins de ne plus en
vouloir.
--
Gérard - 61
mikaelBZH
>>
> non, tu ne fais rien du tout, eventuellement du enrichi en compost pour
> que les bulbes se regonflent bien et l'an prochain ce sera tout jaune.
> Arracher est la plus mauvaise action à faire, à moins de ne plus en
> vouloir.
>
j'ai oublié de préciser que ca fait déjà 2 ans que j'ai ce spectacle un
peu bizarre, cette forêt verte qui apparait sans pointe jaune...enfin a
part quelques unes disparate, j'ai enrichi la terre de compost à
l'automne...il est vrai que je ne suis pas loin "de ne plus en
vouloir".. elles sont mal placées et le spectacle de leur pauvre feuille
fanées qui dure qui dure...c'est attristant pour le reste des massifs...
mais j'aime pas non plus enlever pour rien...
pour etre vraiment concrets, je me pose la question de savoir si les
narcisses ou plutot certaines variétés de narcisses modernes n'avait pas
une certaines tendances à dégénérer, dans mon enfance... il y avait un
parterre de narcisses qui existe encore et qui est toujours un
ravissement sans aucune interventions humaines...à l'inverse les miennes
n'ont plus l'air d'avoir envie de se faire belles!!!!!
alors à votre avis dégénérer--> bonnes à jeter ou mauvaises terres
-->mauvais jardinier?
vuddici
> mikaelBZH a écrit :
L'expérience prouve le contraire
J'ai placé une pierre dans le jardin
Il y avait des bulbes de narcisses
que j'ai enlevé
et puis je me suis dit
je vais en remettre quelques un sous la pierre
résultat
des fleurs
des feuilles plus grandes que ceux non touchés
Chaque année je me dis qu'ils faudrait que j'arrache ces narcisses
Maintenant
Je sais quoi faire.
Gerard - 61
> j'ai oublié de préciser que ca fait déjà 2 ans que j'ai ce spectacle un peu
> bizarre, cette forêt verte qui apparait sans pointe jaune...enfin a part
> quelques unes disparate, j'ai enrichi la terre de compost à l'automne...
mettre du compost est trés bien, cependant à cette poque les bulbes
n'ont pas pu en profiter, par contre pour l'année à venir ça va leur
etre benefique (si tu ne coupes pas les feuilles)
> il est vrai que je ne suis pas loin "de ne plus en vouloir".. elles sont mal
> placées et le spectacle de leur pauvre feuille fanées qui dure qui
> dure...c'est attristant pour le reste des massifs...
> mais j'aime pas non plus enlever pour rien...
>
alors plante quelque chose qui prend la releve juste à côté pour que ça
soit joli quand même
> pour etre vraiment concrets, je me pose la question de savoir si les
> narcisses ou plutot certaines variétés de narcisses modernes n'avait pas une
> certaines tendances à dégénérer, dans mon enfance... il y avait un parterre
> de narcisses qui existe encore et qui est toujours un ravissement sans aucune
> interventions humaines...à l'inverse les miennes n'ont plus l'air d'avoir
> envie de se faire belles!!!!!
c'est possible aussi
>
> alors à votre avis dégénérer--> bonnes à jeter ou mauvaises terres -->mauvais
> jardinier?
pas mauvais jardinier car tu t'interesses à ton jardin. Pour ce qui est
de la mauvaise terre c'est modifiable soit en amendant soit en adaptant
par le choix des plantes.
--
Gérard - 61
Gerard - 61
je ne tire pas la même conclusion que toi : ce n'est pas le fait de les
arracher qui leur a té benefique mais le fait de remuer le sol. Si du
compost est apporté regulierement, le sol s'allège et il n'y a plus
besoin de remuer le sol, pour preuve les narcisses plantés depuis
longtemps et qui ne font que s'etoffer au fil des ans.
--
Gérard - 61
vuddici
> vuddici a écrit :
>
>> L'expérience prouve le contraire
>> J'ai placé une pierre dans le jardin
>> Il y avait des bulbes de narcisses
>> que j'ai enlevé
>> et puis je me suis dit
>> je vais en remettre quelques un sous la pierre
>> résultat
>> des fleurs
>> des feuilles plus grandes que ceux non touchés
>> Chaque année je me dis qu'ils faudrait que j'arrache ces narcisses
>> Maintenant
>> Je sais quoi faire.
>
>
> je ne tire pas la même conclusion que toi : ce n'est pas le fait de les
> arracher qui leur a té benefique mais le fait de remuer le sol. Si du
> compost est apporté regulierement, le sol s'allège et il n'y a plus
> besoin de remuer le sol, pour preuve les narcisses plantés depuis
> longtemps et qui ne font que s'etoffer au fil des ans.
>
Difficile de remuer la terre autour des bulbes sans les toucher
et puis les bulbes sont comme tout le monde , un petit peu d'espace ça
fait pas de mal
Et puis encore il y a l'effet pierre
Chaque fois que je mets une pierre quelque part
j'ai l'impression que les plantes sont en meilleure forme autour.
Vignaud-Saunois
> alors à votre avis dégénérer--> bonnes à jeter ou mauvaises terres
> -->mauvais jardinier?
ou les 4 ?
bon, pourquoi un végétal fleurit ?
quand t'as trouvé la cause, c'est plus facile de répondre aux 3 autres
> dans mon enfance... il y avait un parterre de narcisses qui existe encore et qui est toujours un ravissement sans aucune interventions humaines
voilà, c'est simple
sauf que ce parterre*, il convient donc parce qu'il est quelque chose
même sans les narcisses
*le nom est tendancieux vu que ce n'est qu'un élément d'un espace
tu utilises pareillement le mot "dégénérer" qui gagne à être remplacé
par "renaturaliser"
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes
mikaelBZH
> mikaelBZH a écrit :
>
>> alors à votre avis dégénérer--> bonnes à jeter ou mauvaises terres
>> -->mauvais jardinier?
>
> ou les 4 ?
les écoutes avec un grand intérêt...
> bon, pourquoi un végétal fleurit ?
> quand t'as trouvé la cause, c'est plus facile de répondre aux 3 autres
euh cette phrase la j'ai l'impression que j'aurais pu l'écrire, excuse
moi, mais on appelle ça une lapalissade!...
> voilà, c'est simple
> sauf que ce parterre*, il convient donc parce qu'il est quelque chose
> même sans les narcisses
euh il fonctionne aussi peut etre tout simplement parce que c'est une
variété de narcisses plus proche de son état naturel initial. et puis le
parterre en question n'est rien sans les narcisses, vu que ce n'est
qu'un parterre de narcisses....et à la fin des narcisses il n'est plus
visible! c'est une bordure de route...
> *le nom est tendancieux vu que ce n'est qu'un élément d'un espace
> tu utilises pareillement le mot "dégénérer" qui gagne à être remplacé
> par "renaturaliser"
oui entiérement d'accord avec toi sur l'aspect sémantique de la chose,
néanmoins quand je m'exprime sur un forum, mon objectif est de me faire
comprendre et je ne crois pas que "re-naturaliser" soit aussi explicite
que "dégénérer" même si dans les faits la plante se re-naturalise
effectivement... mais un jardin n'est pas forcément un espace naturel
sinon ce ne serait pas un Jardin...
donc philosophiquement, la re-naturalisation d'une plante n'est pas
l'objectif initial d'un jardinier, un botaniste serait probablement
heureux de cette re-naturalisation, mais pas un jardinier...
après cette belle explication sur nos manière de penser différente ;-)
... je me permets de te redonner mon objectif terre à terre (non pas
parterre à parterre) :-D ... je cherches une explication scientifique à
un problème concret, mes narcisses ne fleurissent pas, pourquoi? alors
qu'en penses tu?
A+
mikael
Pascale
news:47de3f9b$0$872$ba4a...@news.orange.fr:
> Chaque fois que je mets une pierre quelque part
> j'ai l'impression que les plantes sont en meilleure forme autour.
Ben dis donc, avec tout ce qu'il y a comme pierres ici, ça devrait pousser
vite... Remarque, dans le cas du chiendent, c'est le cas, en effet (:
--
Pascale
vuddici
Laurent Ginarouge
> oui entiérement d'accord avec toi sur l'aspect sémantique de la chose,
> néanmoins quand je m'exprime sur un forum, mon objectif est de me faire
> comprendre et je ne crois pas que "re-naturaliser" soit aussi explicite
> que "dégénérer" même si dans les faits la plante se re-naturalise
> effectivement... mais un jardin n'est pas forcément un espace naturel
> sinon ce ne serait pas un Jardin...
> donc philosophiquement, la re-naturalisation d'une plante n'est pas
> l'objectif initial d'un jardinier, un botaniste serait probablement
> heureux de cette re-naturalisation, mais pas un jardinier...
>
Même pas ... Naturalisé ça a besoin de fleurir abondamment, la
multiplication sexuée garde le potentiel génétique de la population.
Les populations sauvages de narcisses sont souvent extrêmement fleuries,
quelque soit l'espèce.
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Vignaud-Saunois
> Vignaud-Saunois a écrit :
>>> alors à votre avis dégénérer--> bonnes à jeter ou mauvaises terres
>>> -->mauvais jardinier?
>> ou les 4 ?
> oui ca c'est ma réponse mais je cherche des précisions!...si tu en as je
> les écoutes avec un grand intérêt...
>> bon, pourquoi un végétal fleurit ?
> prosaïquement et à l'échelle de mon jardin, pour faire joli!
0 !
sinon pourquoi une plante elle ferait des fleurs pas belles, ou des
belles qui se voient pas beaucoup au moins, etc
>> quand t'as trouvé la cause, c'est plus facile de répondre aux 3 autres
> euh cette phrase la j'ai l'impression que j'aurais pu l'écrire, excuse
> moi, mais on appelle ça une lapalissade!...
les lapalissades, c'est un peu comme les clichés : si ça se redit, c'est
jute parce que ça a pas été assez entendu ou regardé
>> voilà, c'est simple
>> sauf que ce parterre*, il convient donc parce qu'il est quelque chose
>> même sans les narcisses
> euh il fonctionne aussi peut etre tout simplement parce que c'est une
> variété de narcisses plus proche de son état naturel initial. et puis le
> parterre en question n'est rien sans les narcisses, vu que ce n'est
> qu'un parterre de narcisses....et à la fin des narcisses il n'est plus
> visible! c'est une bordure de route...
rah non, pas si simple ; même si t'enlèves la route, le bord, il reste,
et même si tu changes pas le nom, le bord, c'est d'abord un milieu
>> *le nom est tendancieux vu que ce n'est qu'un élément d'un espace
>> tu utilises pareillement le mot "dégénérer" qui gagne à être remplacé
>> par "renaturaliser"
> oui entièrement d'accord avec toi sur l'aspect sémantique de la chose,
> néanmoins quand je m'exprime sur un forum, mon objectif est de me faire
> comprendre et je ne crois pas que "re-naturaliser" soit aussi explicite
> que "dégénérer" même si dans les faits la plante se re-naturalise
> effectivement... mais un jardin n'est pas forcément un espace naturel
> sinon ce ne serait pas un Jardin...
> donc philosophiquement, la re-naturalisation d'une plante n'est pas
> l'objectif initial d'un jardinier, un botaniste serait probablement
> heureux de cette re-naturalisation, mais pas un jardinier...
je revendique pourtant cet attribut
> après cette belle explication sur nos manière de penser différente ;-)
> .... je me permets de te redonner mon objectif terre à terre (non pas
> parterre à parterre) :-D ... je cherches une explication scientifique
*
> à
> un problème concret, mes narcisses ne fleurissent pas, pourquoi? alors
> qu'en penses tu?
me semblait avoir été clair
(c'est juste pour faire rire les potes, vu que c'est plus la réponse que
la question qui peut éclairer ; m'enfin, les réponses, dans un jardin,
c'est surtout quand t'as pas posé toutes les questions ; par exemple,
une plante fleurit pour faire des fruits, puis des graines puis de la
descendance (ça fait 3 questions de plus) ; aussi un peu plus que besoin
parce qu'elle s'est rendue compte qu'il y a des prédateurs qui les
mettent dans des vases où ça ne leur sert plus à rien, et même pire, les
mangent au stade foetal quelque soit leur religion)
alors donc en résumé : on fleurit plus quand ça va va moins bien, dans
le règne animal aussi me souffle mon descendant du loup ; pour être
aussi général, c'est sans doute que ça doit pas être trop faux
une question : est-ce que, parce que tu plantes le narcisse là, là est
la bonne place pour lui ? et si oui ou non pourquoi sachant que ce n'est
pas la faute de la plante ? est-ce qu'aller trop bien c'est aller mieux
? et accessoirement, qui apporte "l'engrais" dans la nature ou le jardin
abandonné où le narcisse fleurit toujours après cinquante ans au moins ?
tu vois, c'est simple : si tu poses la question, c'est que t'as presque
la réponse
*quand à la science, c'est plus une tentative de compréhension qu'une
explication
. . . encore . . . la même nuance
Pascale
news:47de8067$0$903$ba4a...@news.orange.fr:
> la preuve
> http://bateaux.bois.free.fr/fond/nature-fleur.jpg
C'est vrai qu'il y a un GROS caillou au fond... (:
--
Pascale
Caryl
Ça ne serait pas Xerophyllum tenax (l'herbe aux ours) dont j'ignorais
l'existence jusqu'au SOS envoyé sur frb au sujet du "beargrass" des
fleuristes.
Comme la vie du chat était en jeu j'ai cherché et j'ai trouvé : ça.
Curieux. Jamais vu !
Claire
Laurent Ginarouge
Magnifique photo, merci.
Mais le système des cailloux pour des plantes en meilleure forme, ça n'a
pas l'air de fonctionner à tous les coups ...
la preuve
http://bateaux.bois.free.fr/fond/paque.jpg
LaCrau-83
news:47dea72c$0$21142$7a62...@news.club-internet.fr :
> vuddici wrote:
>> Pascale a écrit :
>>> vuddici <noco...@wanadoo.fr> écrivait
>>> news:47de3f9b$0$872$ba4a...@news.orange.fr:
>>>
>>>
>>>> Chaque fois que je mets une pierre quelque part
>>>> j'ai l'impression que les plantes sont en meilleure forme autour.
>>>
>>>
>>> Ben dis donc, avec tout ce qu'il y a comme pierres ici, ça devrait
>>> pousser vite... Remarque, dans le cas du chiendent, c'est le cas, en
>>> effet (:
>>
>> la preuve
>> http://bateaux.bois.free.fr/fond/nature-fleur.jpg
>
> Magnifique photo, merci.
>
> Mais le système des cailloux pour des plantes en meilleure forme, ça
> n'a pas l'air de fonctionner à tous les coups ...
> la preuve
> http://bateaux.bois.free.fr/fond/paque.jpg
À Toulon, c'est différent :
Refrain :
Ciel, ciel, protége-nous
Toulon, La Seyne, Ollioules et La Valette
Ciel, ciel, protége-nous
Ce beau pays où poussent les cailloux (bis)
(http://forums.france2.fr/france2/rugby/chanson-toulon-sujet_2296_1.htm)
--
LaCrau-83
Gerard - 61
> Difficile de remuer la terre autour des bulbes sans les toucher
Moi je délègue la tâche en mettant du compost, il y en a plein qui sans
bras et sans jambes m'aerent le sol et le remuent juste ce qu'il faut
--
Gérard - 61
vuddici
> vuddici a écrit :
c'est surtout que comme ça tu gagne de l'espace par le haut
Pourquoi pas, n'empêche qu'amener un peu de chaos au jardin n'est pas
forcément une mauvaise chose
L'intervention d'une harde de sanglier sur un terrain de football n'est
pas négative d'un point de vue strictement paysager
Aussi, c'est les labours profonds qui ont permis jadis de transformer le
sol des vignes en véritable prairie de tulipe sylvestre.
http://www.tulipessauvages.org/images/tulipa_sylvestris_vigne.jpg
Laurent Ginarouge
Pourquoi "jadis" ? Encore aujourd'hui ça marche toujours.
vuddici
> vuddici wrote:
>
>> Gerard - 61 a écrit :
>>
>>> vuddici a écrit :
>>>
>>>> Difficile de remuer la terre autour des bulbes sans les toucher
>>>
>>>
>>>
>>> Moi je délègue la tâche en mettant du compost, il y en a plein qui
>>> sans bras et sans jambes m'aerent le sol et le remuent juste ce qu'il
>>> faut
>>
>>
>> c'est surtout que comme ça tu gagne de l'espace par le haut
>> Pourquoi pas, n'empêche qu'amener un peu de chaos au jardin n'est pas
>> forcément une mauvaise chose
>> L'intervention d'une harde de sanglier sur un terrain de football
>> n'est pas négative d'un point de vue strictement paysager
>> Aussi, c'est les labours profonds qui ont permis jadis de transformer
>> le sol des vignes en véritable prairie de tulipe sylvestre.
>>
>>
>> http://www.tulipessauvages.org/images/tulipa_sylvestris_vigne.jpg
>
>
> Pourquoi "jadis" ? Encore aujourd'hui ça marche toujours.
On y revient oui
Parce que le meilleur moyen d'obliger une vigne à trouver la fraîcheur
du bas, c'est encore de lui bousiller les racines du haut.
Et puis entre-temps il y a eu le roudup qui aujourd'hui est un peu plus
down qu'il y a peu mais qui a été la cause première de l'extermination
de la tulipe sylvestre.
Elle n'a d'ailleurs survécu que dans les endroits ou les techniques
traditionnelles de labour (depuis le cheval) n'ont pas été interrompues.
mikaelBZH
>>> bon, pourquoi un végétal fleurit ?
>> prosaïquement et à l'échelle de mon jardin, pour faire joli!
>
> 0 !
désolé pas de quoi etre choquer, j'ai dit prosaïquement... :-D
> sinon pourquoi une plante elle ferait des fleurs pas belles, ou des
> belles qui se voient pas beaucoup au moins, etc
la tu me parles du monde végétal en général, je suis d'accord mais
prosaiquement, je parles de mon jardin.. :-D qui est un espace limité
>
>> euh il fonctionne aussi peut etre tout simplement parce que c'est une
>> variété de narcisses plus proche de son état naturel initial. et puis
>> le parterre en question n'est rien sans les narcisses, vu que ce n'est
>> qu'un parterre de narcisses....et à la fin des narcisses il n'est plus
>> visible! c'est une bordure de route...
>
> rah non, pas si simple ; même si t'enlèves la route, le bord, il reste,
> et même si tu changes pas le nom, le bord, c'est d'abord un milieu
Ah non le bord c'est un bord, ca ne peut pas être un milieu...un coté à
la rigueur!... ;-) (je suppose que tu voulais dire milieu "naturel"!
dans ce cas je suis d'accord avec toi...mais il faut etre précis et pas
tendancieux! ;-) )
>
>>> *le nom est tendancieux vu que ce n'est qu'un élément d'un espace
>>> tu utilises pareillement le mot "dégénérer" qui gagne à être remplacé
>>> par "renaturaliser"
>> la re-naturalisation d'une plante n'est pas
>> l'objectif initial d'un jardinier, un botaniste serait probablement
>> heureux de cette re-naturalisation, mais pas un jardinier...
>
> je revendique pourtant cet attribut
pas de problème mais toi tu es jardinier d'un arboretum, c'est une
nuance importante... un arboretum se jardine comme un bout de terre
certes..mais n'ayant pas les mêmes objectifs, je ne suis pas sur qu'on
utilise complètement les même moyens....
>
> je cherches une explication scientifique
>
> *
>
>> à un problème concret, mes narcisses ne fleurissent pas, pourquoi?
>> alors qu'en penses tu?
>
> me semblait avoir été clair
> (c'est juste pour faire rire les potes, vu que c'est plus la réponse que
> la question qui peut éclairer ; m'enfin, les réponses, dans un jardin,
> c'est surtout quand t'as pas posé toutes les questions ; par exemple,
> une plante fleurit pour faire des fruits, puis des graines puis de la
> descendance (ça fait 3 questions de plus) ; aussi un peu plus que besoin
> parce qu'elle s'est rendue compte qu'il y a des prédateurs qui les
> mettent dans des vases où ça ne leur sert plus à rien, et même pire, les
> mangent au stade foetal quelque soit leur religion)
attention n'attaque pas les productions locales!!!...L'artichaut prince
de bretagne, cette plante si fantastique, cultivé dans le plus
merveilleux endroits du monde... ;-) manger des artichauts!!!
> alors donc en résumé : on fleurit plus quand ça va va moins bien, dans
> le règne animal aussi me souffle mon descendant du loup ; pour être
> aussi général, c'est sans doute que ça doit pas être trop faux
>
> une question : est-ce que, parce que tu plantes le narcisse là, là est
> la bonne place pour lui ?
euh je sais pas elles étaient là avant moi, monsieur...
et si oui ou non pourquoi sachant que ce n'est
> pas la faute de la plante ?
ben l'homme a tellement domestiqué la plante qu'on se demande parfois si
ce ne serait pas plutot la faute de l'homme!
est-ce qu'aller trop bien c'est aller mieux
> ? et accessoirement, qui apporte "l'engrais" dans la nature ou le jardin
> abandonné où le narcisse fleurit toujours après cinquante ans au moins ?
donc en résumé si je n'ai pas de fleur je ne stresse pas assez ma
plante!...mince moi qui jardine pour me détendre...
pas de possibilité de dégénérescence de la plante alors!
> tu vois, c'est simple : si tu poses la question, c'est que t'as presque
> la réponse
je sais tout l'art est de bien posé la question...c'est pour ca que les
forums existe... mais le jeu question=question=question=question est
usant...j'aime question=réponse=nouvelle question=nouvelle
réponse....car les réponses apportent toujours de nouvelles questions...
>
> *quand à la science, c'est plus une tentative de compréhension qu'une
> explication
> . . . encore . . . la même nuance
tout a fait d'accord...
merci d'avoir éclairci ton explication, j'aime les messages clairs
l'aspect sibyllins me laisse bien trop souvent de m'arbre ;-)
A+
Mikael
Pascale
news:47deb5a6$0$853$ba4a...@news.orange.fr:
> Aussi, c'est les labours profonds qui ont permis jadis de transformer le
> sol des vignes en véritable prairie de tulipe sylvestre.
>
>
> http://www.tulipessauvages.org/images/tulipa_sylvestris_vigne.jpg
Ici, avec toutes les cochonneries qui sont répandues sur les vignes, on
risque pas de voir ça...
--
Pascale
Vignaud-Saunois
> Vignaud-Saunois a écrit :
>>>> bon, pourquoi un végétal fleurit ?
>>> prosaïquement et à l'échelle de mon jardin, pour faire joli!
>>
>> 0 !
> désolé pas de quoi etre choquer, j'ai dit prosaïquement... :-D
c'était juste un zéro (!)
>> rah non, pas si simple ; même si t'enlèves la route, le bord, il
>> reste, et même si tu changes pas le nom, le bord, c'est d'abord un milieu
> Ah non le bord c'est un bord, ca ne peut pas être un milieu...un coté à
> la rigueur!... ;-) (je suppose que tu voulais dire milieu "naturel"!
pile !
> dans ce cas je suis d'accord avec toi...mais il faut etre précis et pas
> tendancieux! ;-) )
le jardin, c'est jamais précis ; y'a que des tendances
>>> re-naturalisation, mais pas un jardinier...
>> je revendique pourtant cet attribut
> pas de problème mais toi tu es jardinier d'un arboretum, c'est une
> nuance importante... un arboretum se jardine comme un bout de terre
> certes..mais n'ayant pas les mêmes objectifs, je ne suis pas sur qu'on
> utilise complètement les même moyens....
probable ; hors la machine à dégager le passage, 3 4 X par an et
seulement sur le terrain trop neuf, que des outils sans moteur ici
> attention n'attaque pas les productions locales!!!...L'artichaut prince
> de bretagne, cette plante si fantastique, cultivé dans le plus
> merveilleux endroits du monde... ;-) manger des artichauts!!!
ça, c'est un autre sujet ; à propos d'un autre jardin, plus proche de
l'industrieux que du plaisir
>> une question : est-ce que, parce que tu plantes le narcisse là, là est
>> la bonne place pour lui ?
> euh je sais pas elles étaient là avant moi, monsieur...
ça n'empêche pas de vérifier
d'ailleurs il semble que ça se vérifie
pis, z'étaient pas tous mieux avant
> donc en résumé si je n'ai pas de fleur je ne stresse pas assez ma
> plante!...mince moi qui jardine pour me détendre...
c'est ce qu'on dit (!)
et quand on le fait, c'est donc le narcisse qui commande ; alors, même
s'il ne fleurit pas d'avoir été planté trop profond, il "remonte vers la
surface" ; pour la même raison, il essaiera de se placer au-dessus de
"l'engrais" apporté, mais c'est plus difficile si ta détente, c'est de
lui en apporter
(là, y'aurait encore à voir, vu qu'ici, les jonquilles naturelles sont
recouvertes de 10 cm de sable-limon de débordement de rivière une fois
par ans sans que ça influence la floraison apparemment malgré le bulbe
ensablé d'une trentaine de cms mais ce n'est que du sable)
> pas de possibilité de dégénérescence de la plante alors!
non, re : un narcisse naturel fleurit, bien
>> tu vois, c'est simple : si tu poses la question, c'est que t'as
>> presque la réponse
> je sais tout l'art est de bien posé la question...c'est pour ca que les
> forums existe... mais le jeu question=question=question=question est
> usant...j'aime question=réponse=nouvelle question=nouvelle
> réponse....car les réponses apportent toujours de nouvelles questions...
. . . oui . . . car "la question que je me pose est dans la réponse que
tu penses avoir reçue"
(là, ça va lasser les vieux (!))
> merci d'avoir éclairci ton explication, j'aime les messages clairs
> l'aspect sibyllins me laisse bien trop souvent de m'arbre ;-)
mouais, mais si j'avais été moinbylin, nous n'aurions pas si avancé
mikaelBZH
>> dans ce cas je suis d'accord avec toi...mais il faut etre précis et
>> pas tendancieux! ;-) )
>
> le jardin, c'est jamais précis ; y'a que des tendances)
voir même des modes.... :-)
>
> hors la machine à dégager le passage, 3 4 X par an et
> seulement sur le terrain trop neuf, que des outils sans moteur ici
perso hors ma tondeuse qui pétarade...tout est aussi fait à la main, et
et aucun produits juste mon compost et le compost de la station
d'épuration un truc gratuit...
>
> ça, c'est un autre sujet ; à propos d'un autre jardin, plus proche de
> l'industrieux que du plaisir
oui je suis tout proche de 2 magnifiques vallées, qui ont failli
provoquer des amendes de la part de l'europe, trop de nitrates parait
il!!! avec toute les exploitations porcines, c'est étonnant!
>
>
> mouais, mais si j'avais été moinbylin, nous n'aurions pas si avancé
>
;-)
christine
J'ai lu dans un courrier des lecteurs à la question "Pourquoi mes
narcisses plantés dans mon jardin depuis 15 ans ne fleurissent plus ?"
cette réponse :
"Les narcisses ont besoin d'une période de froid pour fleurir et avec
les temps les bulbes ont tendance à s'enfoncer dans la terre. Ils sont
donc moins sensibles au froid si l'hiver n'est pas très rigoureux. Je
vous conseille de déterrer vos bulbes et de les replanter moins
profond".
A chacun sa théorie !
Christine
Vignaud-Saunois
> J'ai lu dans un courrier des lecteurs à la question "Pourquoi mes
> narcisses plantés dans mon jardin depuis 15 ans ne fleurissent plus ?"
> cette réponse :
> "Les narcisses ont besoin d'une période de froid pour fleurir et avec
> les temps les bulbes ont tendance à s'enfoncer dans la terre. Ils sont
> donc moins sensibles au froid si l'hiver n'est pas très rigoureux. Je
> vous conseille de déterrer vos bulbes et de les replanter moins profond".
> A chacun sa théorie !
mouais, sauf que celle-là est particulièrement vaseuse
"la plante qui va où elle ira moins bien" ça remet en cause plus que des
théories !
surtout quand tu constates que nombre de bulbes (jonquilles, cyclamens,
perce-neige . . .), se font leurs petits au-dessus d'eux parce que
l'humus au fil du temps s'épaissit en milieu naturel
même principe d'ailleurs de positionnement des racines, pour les arbres
aussi
avant que l'homme arrive sur la terre, c'est dieu qui remontait les
bulbes tous les quinze ans ?
gada
Je suis en zone 10, il n'a pas gelé depuis 15 ans, et mes narcisses
fleurissent chaque année en toute beauté. Je rencontre d'ailleurs des
narcisses sauvages au cours de mes promenades.
gada
> christine a écrit :
>
>> J'ai lu dans un courrier des lecteurs à la question "Pourquoi mes
>> narcisses plantés dans mon jardin depuis 15 ans ne fleurissent plus ?"
>> cette réponse :
>> "Les narcisses ont besoin d'une période de froid pour fleurir et avec
>> les temps les bulbes ont tendance à s'enfoncer dans la terre. Ils sont
>> donc moins sensibles au froid si l'hiver n'est pas très rigoureux. Je
>> vous conseille de déterrer vos bulbes et de les replanter moins profond".
>
>> A chacun sa théorie !
>
> mouais, sauf que celle-là est particulièrement vaseuse
> "la plante qui va où elle ira moins bien" ça remet en cause plus que des
> théories !
> surtout quand tu constates que nombre de bulbes (jonquilles, cyclamens,
> perce-neige . . .), se font leurs petits au-dessus d'eux parce que
> l'humus au fil du temps s'épaissit en milieu naturel
> même principe d'ailleurs de positionnement des racines, pour les arbres
> aussi
>
> avant que l'homme arrive sur la terre, c'est dieu qui remontait les
> bulbes tous les quinze ans ?
>
Je crois bien que les plantes à bulbe sont d'origines méditeranéenne. En
tout cas, il y a par ici des tulipes, crocus, narcisses, muscaris
sauvages, alors que je n'en ai jamais vu dans le nord ou en Hollande. La
fonction du bulbe est de garder des réserves pendant les grosses
chaleurs sêches, que la plante vit bien cachée, pour ensuite se
réveiller l'hiver et fleurir au printemps.
La théorie semble donc bien, comme tu dis, particulièrement vaseuse.
Marie-Hélène
news:3x9Ij.106$137...@nntpserver.swip.net...
Peu importe les théories si j'avais le problème j'essaierais pour voir.
--
Marie-Hélène
JRP
> >
>
> Je crois bien que les plantes à bulbe sont d'origines méditeranéenne. En
> tout cas, il y a par ici des tulipes, crocus, narcisses, muscaris
> sauvages, alors que je n'en ai jamais vu dans le nord ou en Hollande. La
> fonction du bulbe est de garder des réserves pendant les grosses
> chaleurs sêches, que la plante vit bien cachée, pour ensuite se
> réveiller l'hiver et fleurir au printemps.
> La théorie semble donc bien, comme tu dis, particulièrement vaseuse.
>
>
> ............
Je le crois aussi, mais cela pouvait être une idée, on ne sait
jamais.... Je ne pense pas que les crocus et narcisses soient uniquement
méditerranéens, où ils se sont adaptés (ou sont peut-être des
sous-espèces ou variétés, je ne m'avancerai pas trop). Il y en a
beaucoup dans les Alpes. Dans la vallée d'Eau d'Olle près de Grenoble à
1800 m il y en avait des millions au mois de Mai, surtout des narcisses.
Je dis "il y avait", parce que la vallée a été noyée par un lac de
barrage. Enfin il y en a ailleurs aussi. Le muscari (M. comosum, M.
racemosum) s'élève assez haut dans la montagne. Cela me fait penser que
je voulais en mettre dans mon jardin, c'est joli. Les tulipes sauvages
par contre sont assez rares par ici (je crois qu'elles sont protégées).
En ce moment en Chartreuse dans les endroits découverts ou assez
lumineux, c'est la floraison des jonquilles. Très abondantes. J'en avais
prélevé 4 ou 5 il y a plusieurs années, mises au jardin, et comme tous
les ans elles fleurissent avec la régularité du calendrier. Ces
jonquilles sauvages sont petites, elles se distinguent des jonquilles
horticoles bien plus grandes. En fait parmi ces jonquilles sauvages, il
y en a toujours une ou deux qui ne fleurit pas, je ne sais pourquoi.
Je ne retire jamais les bulbes pour l'hiver, je laisse tout en place.
D'ailleurs ce qui est rigolo, c'est que par la suite après fanaison des
feuilles, on ne sait plus bien où ils sont, et tous les printemps ce la
sort et c'est la surprise. En ce moment j'ai environ 120 tulipes qui
sortent (pas des sauvages), elles font faire une belle bande de fleurs
dans quelques jours. On dirait que certains bulbes de l'année dernière
se sont divisés.
Bonne soirée
--
w.cr...@benatr.se (Rot-13)
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
christine
Je n'ai pas dit que cette théorie était juste mais comme on avait parlé
du sujet sur le forum, je trouvais marrant de comparer. En jardinage
les théories ne manquent pas.
J'ai essayé de trouver des infos sur les narcisses et en fait il y a
une variété méditerrannéenne Tazzetta:
http://sophy.u-3mrs.fr/photohtm/SI5824.HTM
http://sophy.u-3mrs.fr/gifpro/FP7324.htm
et le narcisse des poètes plus généralisé :
http://sophy.u-3mrs.fr/gifpro/FP7309.htm
http://plantes.sauvages.free.fr/pages_plantes/narcisse_des_poetes_.htm
et d'autres :
http://sophy.u-3mrs.fr/photohtm/LIENGDS2.HTM
C'est lequel que tu vois dans tes promenades ?
Christine
gada
Tazzeta, je pense. Pas dans les garrigues, mais autour des étangs.
Spinozette
Pour tout dire, alors que les deux dernières années seules les feuilles
des narcisses avaient (bien) poussé, ce printemps, j'ai eu le plaisir
d'avoir une vingtaine de fleurs. Oh ! pas bien grosses, mais c'est
plaisant. (Sans vouloir établir de lien de cause à effet, c'est juste
une constatation dans le jardin.)
Comme je dois faire des travaux à cet endroit, je déterrerai les bulbes
pour les mettre ailleurs. Donc, au printemps prochain, je donnerai des
nouvelles (si je suis toujours vivante).
Bon après-midi
--
Hélène
Spinozette
> (...)
> Je ne retire jamais les bulbes pour l'hiver, je laisse tout en place.
> D'ailleurs ce qui est rigolo, c'est que par la suite après fanaison des
> feuilles, on ne sait plus bien où ils sont, et tous les printemps ce la
> sort et c'est la surprise. En ce moment j'ai environ 120 tulipes qui
> sortent (pas des sauvages), elles font faire une belle bande de fleurs
> dans quelques jours. On dirait que certains bulbes de l'année dernière
> se sont divisés.
Au printemps dernier, j'avais eu de jolies tulipes. J'ai laissé les
bulbes dans la terre et, cette année, j'ai obtenu un bon paquet de
feuilles. Une seule tulipe a fleuri, à un endroit. A un autre endroit,
il y a eu une velléité de fleurissement, avorté à 1,5 cm de haut (fleur
devenue sèche sur pied pas sec du tout).
J'avais conçu un petit parterre grenat foncé vers rose clair en dégradé
sur la gauche avec du rouge vif, c'est raté pour cette année.
Mais je ne vais pas me laisser faire ;-)
--
Hélène
gada
>
> Au printemps dernier, j'avais eu de jolies tulipes. J'ai laissé les
> bulbes dans la terre et, cette année, j'ai obtenu un bon paquet de
> feuilles. Une seule tulipe a fleuri, à un endroit. A un autre endroit,
> il y a eu une velléité de fleurissement, avorté à 1,5 cm de haut (fleur
> devenue sèche sur pied pas sec du tout).
>
C'est spécial aux cultivars trop trafiqués.
Mais pas avec des tulipes botaniques.
Muriel Bernard
exact
mes botaniques sont en fleur depuis deux semaines, fidèles au rendez
vous depuis 6 ans maintenant (jamais déplacées)
j'ai abandonné les autres tulipes qui font ce qu'elles veulent et jamais
comme moi je veux *looool
elles font ou elles font pas cela m'est maintenant à peu près égal : il
y a bien assez d'autres trucs en fleurs en ce moment (entre autre
l'euphorbe myrsinite, toujours magnifique, meme quand il neige)
Amicalement
Muriel
Spinozette
Bon, et bien je vais aviser pour l'an prochain.
Juste pour info, je viens de mesurer la tige de LA tulipe pleinement en
fleur : 62,8 cm ! Mais d'un si joli rose...
Qui dit mieux* ?
* merci de ne pas répondre en disant "mieux" tout seul, je connais
l'astuce, merci ;)
--
Hélène
Spinozette
Oh, l'euphorbe !
J'ai acheté 3 pieds en décembre chez Truffaut. Naïvement, je croyais
qu'elles allaient être en fleurs pour Noël. Que nenni ! Deux pieds font
des fleurs blanches superbes.
J'ai une question, à ce propos.
Certaines fleurs ont des sortes de "sacs" en leur centre. Sont-ce de
futures graines ? Chez d'autres fleurs, du même pied, le centre me
paraît disons, habituel pour des fleurs.
Qu'en est-il ? Qu'en faire (si tant est que…)
Merci
--
Hélène
Gerard - 61
> Oh, l'euphorbe !
> J'ai acheté 3 pieds en décembre chez Truffaut. Naïvement, je croyais qu'elles
> allaient être en fleurs pour Noël. Que nenni ! Deux pieds font des fleurs
> blanches superbes.
en fleurs à Noël? alors ça doit etre des hellebores dont tu veux parler
--
Gérard - 61
Pascale
news:47f66e30$0$837$ba4a...@news.orange.fr:
> J'ai acheté 3 pieds en décembre chez Truffaut. Naïvement, je croyais
> qu'elles allaient être en fleurs pour Noël. Que nenni ! Deux pieds font
> des fleurs blanches superbes.
Une euphorbe qui fleurit blanc et à Noël ???
--
Pascale
JRP
Oui c'est peut-être un lapsus de sa part. Mais hellébores sont en fleurs
ces temps-ci, comme tous les ans, longtemps après Noël. Je ne sais
pourquoi on les appelle roses de Noël, cela dépend peut-être des
différentes variétés cultivées. En tout cas à Noël, les miennes sont
complètement raplaplates. J'ai bien deux espèces d'euphorbes qui
fleurissent, dont l'une très envahissante, mais leurs inflorescences
assez insignifiantes ne méritent pas les qualificatifs de blanches
superbes.
Christine
>
> Oui c'est peut-être un lapsus de sa part. Mais hellébores sont en fleurs
> ces temps-ci, comme tous les ans, longtemps après Noël. Je ne sais
> pourquoi on les appelle roses de Noël, cela dépend peut-être des
> différentes variétés cultivées. En tout cas à Noël, les miennes sont
> complètement raplaplates. J'ai bien deux espèces d'euphorbes qui
> fleurissent, dont l'une très envahissante, mais leurs inflorescences
> assez insignifiantes ne méritent pas les qualificatifs de blanches
> superbes.
Normalement c'est la "niger" qui fleurit à Noël et les "orientalis"
plus tard vers février.
Christine
--
Christine
JRP
> >
> > Oui c'est peut-être un lapsus de sa part. Mais hellébores sont en fleurs
> > ces temps-ci, comme tous les ans, longtemps après Noël. Je ne sais
> > pourquoi on les appelle roses de Noël, cela dépend peut-être des
> > différentes variétés cultivées. En tout cas à Noël, les miennes sont
> > complètement raplaplates. J'ai bien deux espèces d'euphorbes qui
> > fleurissent, dont l'une très envahissante, mais leurs inflorescences
> > assez insignifiantes ne méritent pas les qualificatifs de blanches
> > superbes.
>
> Normalement c'est la "niger" qui fleurit à Noël et les "orientalis"
> plus tard vers février.
> Christine
Merci pour ta réponse. Je ne connaissais pas bien les différentes
espèces d'hellébores. Du coup j'ai jeté un coup d'oeil à l'Encyclo et je
vois qu'il y a pas mal d'espèces qui peuvent s'hybrider entre elles (les
botanistes n'ont toujours pas défini les critères du mot "espèce", ou
plutôt cette notion est en train d'évoluer). Mes hellébores ont été
acquises sous le nom de H. niger. Reste à croire l'horticulteur.
J'ai aussi un pied d'hellébore qui fleurit en même temps. C'est
peut-être une variété d'H. orientalis. Les fleurs sont violet foncé,
sont jolies mais ne se distinguent pas bien dans la végétation. Je
préfère les H à fleurs blanches.
Ces plantes supportent mal la sécheresse. Dans ce cas elles plaquent
leurs feuilles au sol. C'est un indicateur dont je me sers, pour la
plate-bande où elles sont, pour décider qu'il faut arroser !
Amicalement
Spinozette
Oh, la sotte que je suis en cette circonstance :-(
Bien sûr, c'est Hellebore (en plus, j'ai le nom juste derrière.
J'avais jeté l'euphorbe qui grouillait de bestioles et était de couleurs
bizarres. Mon subconscient n'a pas du accepter ça.
Toutes mes excuses
--
Hélène
Spinozette
> Gerard - 61 <pri...@rchimed.fr> wrote:
>
>
>>Spinozette a écrit :
>>
>>>Oh, l'euphorbe ! J'ai acheté 3 pieds en décembre chez Truffaut.
>>>Naïvement, je croyais qu'elles allaient être en fleurs pour Noël. Que
>>>nenni ! Deux pieds font des fleurs blanches superbes.
>>
>>en fleurs à Noël? alors ça doit etre des hellebores dont tu veux parler
>
>
> Oui c'est peut-être un lapsus de sa part.
C'est !
> Mais hellébores sont en fleurs
> ces temps-ci, comme tous les ans, longtemps après Noël. Je ne sais
> pourquoi on les appelle roses de Noël, cela dépend peut-être des
> différentes variétés cultivées.
J'ai pris au premier degré "roses de Nöel". J'aurais dû me méfier, mais
j'aimais bien l'idée de plante en fleurs pour Nöel. Il y en avait tout
de même une
--
Hélène
Spinozette
Oui.
Une euphorbe qui fleurit blanc et à Nöel s'appelle en réalité une hellebore
--
Hélène
Pascale
news:47f8f1bf$0$882$ba4a...@news.orange.fr:
> Une euphorbe qui fleurit blanc et à Nöel s'appelle en réalité une
> hellebore
Un hellébore, pas une.
--
Pascale
Laurent Ginarouge
D'ailleurs une pépiniériste en France spécialisée dans les hellébores,
préfère dire et écrire dans un livre "une", ou plutôt elle préfère dire
"des"
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Olivier Gaubert
<chaton.t...@alussinan.org> a écrit :
ou même ellébore
Olivier
--
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.free.fr
Sögoz - 06
>>> Une euphorbe qui fleurit blanc et à Nöel s'appelle en réalité une
>>> hellebore
>> Un hellébore, pas une.
> ou même ellébore
Effectivement, avec ou sans H initial, il est exact que, pour un esprit
ni tordu ni vicelard, les deux sont bel et bien exclusivement
masculins.
--
Rien de grand ne s'est accompli dans le monde sans passion.
(Hegel)
Spinozette
Merci Christine :-)
Effectivement, je viens de relire l'étiquette de l'hellébore qui a
fleurit à Noël : c'est bien la Niger (fleur un peu jaune)
Depuis fin février et jusqu'à maintenant, c'est la "blanc ponctué"
(Google confirme que c'est une Orientalis, non indiqué sur l'étiquette)
Mais, contrairement à ce je vois ici
<http://guille31122.free.fr/vivaces/hellebore/blanc_ponctue.html>, mon
hellébore blanc ponctué est entièrement blanche. C'est possible ?
(Et non, je ne me suis pas trompée d'étiquette).
Avant d'en acheter d'autres, je vais attendre de voir si elles
supportent l'été à l'endroit où elles se trouvent.
En attendant, si quelques fleurs ont pistils et étamines en leur coeur,
d'autres ont des petits sacs. Si ils contiennent des graines, comment
les récupérer et quand ? (attendre que la fleur sèche ? que le sac
change de couleur ? que ... ? )
Merci :-)
--
Hélène
j'ai modifié le titre et précisé Hellébores
Spinozette
> Christine <ch_re...@bluewin.ch.invalid> wrote:
>
>
>>>
>>>Oui c'est peut-être un lapsus de sa part. Mais hellébores sont en fleurs
>>>ces temps-ci, comme tous les ans, longtemps après Noël. Je ne sais
>>>pourquoi on les appelle roses de Noël, cela dépend peut-être des
>>>différentes variétés cultivées. En tout cas à Noël, les miennes sont
>>>complètement raplaplates. J'ai bien deux espèces d'euphorbes qui
>>>fleurissent, dont l'une très envahissante, mais leurs inflorescences
>>>assez insignifiantes ne méritent pas les qualificatifs de blanches
>>>superbes.
>>
>>Normalement c'est la "niger" qui fleurit à Noël et les "orientalis"
>>plus tard vers février.
>>Christine
>
>
> Merci pour ta réponse. Je ne connaissais pas bien les différentes
> espèces d'hellébores. Du coup j'ai jeté un coup d'oeil à l'Encyclo
Je n'y avait pas pensé ! :-(
Depuis, j'ai la réponse pour ce que j'appelais les "sacs" et il est
écrit dans l'encyclo : "cinq follicules allongés soudés à la base
pourvus d'un bec, contenant plusieurs graines ovoïdes marron foncé"
Mes fleurs n'ont pas forcément 5 follicules (plus et moins), mais je
vais attendre patiemment le temps de la récolte
(...)
> J'ai aussi un pied d'hellébore qui fleurit en même temps. C'est
> peut-être une variété d'H. orientalis. Les fleurs sont violet foncé,
> sont jolies mais ne se distinguent pas bien dans la végétation. Je
> préfère les H à fleurs blanches.
Et bien je pourrais alors t'envoyer des graines :-)))
Finalement, mes hellébores "blanc ponctué" ont des petits points rose
foncé, mais sont blanches.
Bonne soirée
--
Hélène
Spinozette
Exact. J'ai lu cela dans l'encyclo (merci Jean de l'avoir cité)
Mais quand c'est beau/joli…
A partir de maintenant, je vais devenir possessive et dire : mes
hellébores. Suppression radicale du problème :-))
--
Hélène
Spinozette
> Pascale wrote:
>
>> Spinozette <hel...@alussinan.fr> écrivait
>> news:47f8f1bf$0$882$ba4a...@news.orange.fr:
>>
>>> Une euphorbe qui fleurit blanc et à Nöel s'appelle en réalité une
>>> hellebore
>>
>>
>> Un hellébore, pas une.
>>
> Pour un esprit large, les deux sont acceptables.
> D'ailleurs une pépiniériste en France spécialisée dans les hellébores,
> préfère dire et écrire dans un livre "une", ou plutôt elle préfère dire
> "des"
et bé alors ! ;-))
--
Hélène
JRP
> >
> Pour un esprit large, les deux sont acceptables.
> D'ailleurs une pépiniériste en France spécialisée dans les hellébores,
> préfère dire et écrire dans un livre "une", ou plutôt elle préfère dire
> "des"
S'il y a un consensus pour mettre les (h)ellébores au masculin, ce qui
semble être la forme la plus correcte, il n'y a pas de difficulté pour
s'y rallier, en évitant une discussion pittoresque (et HS d'ailleurs)
qu'on avait eue avec le terme "rémanence". Vous vous souvenez ? Je sens
qu'on peut faire là l'économie d'un long fil dont ce forum a parfois le
secret ! ;-))))
Laurent Ginarouge
Le consensus n'existe pas. La pratique est à mettre hellébore au
féminin. En Français académique, ça reste masculin.
J'aurais pu recopier le passage du livre de Martine Lemonnier à ce sujet
où elle assume sa préférence dans ce sens, mais on trouve aussi
facilement sur le net l'avis de Philippe Boulanger
http://www.jardin-de-chandoysel.com/articlehellebore.htm
" Appartenant au genre masculin, en français, le mot s'écrit hellébore
ou ellébore. La pratique, aujourd'hui, est de l' écrire hellébore et de
l'accorder au féminin. "
christine
>>
>> Normalement c'est la "niger" qui fleurit à Noël et les "orientalis" plus
>> tard vers février.
> Merci Christine :-)
> Effectivement, je viens de relire l'étiquette de l'hellébore qui a fleurit à
> Noël : c'est bien la Niger (fleur un peu jaune)
> Depuis fin février et jusqu'à maintenant, c'est la "blanc ponctué" (Google
> confirme que c'est une Orientalis, non indiqué sur l'étiquette)
> Mais, contrairement à ce je vois ici
> <http://guille31122.free.fr/vivaces/hellebore/blanc_ponctue.html>, mon
> hellébore blanc ponctué est entièrement blanche. C'est possible ?
> (Et non, je ne me suis pas trompée d'étiquette).
> Avant d'en acheter d'autres, je vais attendre de voir si elles supportent
> l'été à l'endroit où elles se trouvent.
> En attendant, si quelques fleurs ont pistils et étamines en leur coeur,
> d'autres ont des petits sacs. Si ils contiennent des graines, comment les
> récupérer et quand ? (attendre que la fleur sèche ? que le sac change de
> couleur ? que ... ? )
> Merci :-)
J'ai un peu potassé les hellébores car j'en ai planté plusieurs pour
faire un coin fleuri devant la fenêtre de la cuisine en hiver. Elles
ont le soleil l'après-midi en hiver, mais en été seront ombrées par le
figuier.
J'ai lu partout que c'était difficile de faire germer les graines et
plutôt conseillé de les diviser pour les débutants. D'autre part, pour
des jeunes plantes il est conseillé de couper les fleurs après
floraison pour favoriser la vigueur de la plante, plutôt qu'elle se
fatigue à faire des graines.
La H. Niger est toute blanche et a fleuri chez moi pour la première
fois en décembre jusqu'en février.
Les différents noms sont répertoriés ici :
http://pivoine-hellebore.com/accueil.htm
mais j'en ai vu ici :
http://hortiauray.com/delabroye.htm
qui font rêver...
Christine
Sögoz - 06
> S'il y a un consensus pour mettre les (h)ellébores au masculin, ce qui
> semble être la forme la plus correcte, il n'y a pas de difficulté pour
> s'y rallier
Ce n'est pas une question de consensus, c'est tout simplement LA règle
orthographique et grammariale !
Ce n'est pas parce quelque pseudo botaniste en mal de publicité entend
se distinguer des autres en voulant changer le genre du mot, histoire
de faire parler d'elle, qu'il faut se laisser berner et se précipiter
dans une faille virtuelle où on retrouvera forcément tous les frustrés
du jardinage et de la botanique qui, eux aussi, pensent ne pas faire
assez de bruit.
> en évitant une discussion pittoresque (et HS d'ailleurs)
> qu'on avait eue avec le terme "rémanence". Vous vous souvenez ? Je sens
> qu'on peut faire là l'économie d'un long fil dont ce forum a parfois le
> secret !
Ce n'est pas "le forum" qui a ce secret ... ce n'est que l'emmerdeur
haineux patenté du coin.
--
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas.
C'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles.
(Sénèque)
Laurent Ginarouge
>
> J'ai un peu potassé les hellébores car j'en ai planté plusieurs pour
> faire un coin fleuri devant la fenêtre de la cuisine en hiver. Elles ont
> le soleil l'après-midi en hiver, mais en été seront ombrées par le figuier.
> J'ai lu partout que c'était difficile de faire germer les graines et
> plutôt conseillé de les diviser pour les débutants. D'autre part, pour
> des jeunes plantes il est conseillé de couper les fleurs après floraison
> pour favoriser la vigueur de la plante, plutôt qu'elle se fatigue à
> faire des graines.
> La H. Niger est toute blanche et a fleuri chez moi pour la première fois
> en décembre jusqu'en février.
>
> Les différents noms sont répertoriés ici :
> http://pivoine-hellebore.com/accueil.htm
>
puis aussitôt après :
"découverte plus récente de l'Hellébore tibétaine ..." (féminin)
pour terminer en précisant :
"Orthographiée Hellébore, la plante est originairement de genre
masculin, plus récemment employée au féminin, je dois avouer que quelque
soit le genre, toutes les fleurs de cette espèce me comblent de plaisir"
(faut savoir être moderne ;-)
> mais j'en ai vu ici :
> http://hortiauray.com/delabroye.htm
> qui font rêver...
>
Parlant des Hellébores :
"Elles sont veinées, piquetées, tachetées."
puis encore :
"A la question "quelle serait pour vous l'hellébore
parfaite ?", Thierry Delabroye répond "une
hellébore parfumée"."
Des spécialistes qui s'accordent entre eux ...
D'un autre côté des vulgaires qui la ramènent.
Laurent Ginarouge
> JRP a formulé ce lundi :
>
>> S'il y a un consensus pour mettre les (h)ellébores au masculin, ce qui
>> semble être la forme la plus correcte, il n'y a pas de difficulté pour
>> s'y rallier
>
> Ce n'est pas une question de consensus, c'est tout simplement LA règle
> orthographique et grammariale !
lorgnette. On essaie de s'ouvrir l'esprit.
> Ce n'est pas parce quelque pseudo botaniste en mal de publicité entend
> se distinguer des autres en voulant changer le genre du mot, histoire de
> faire parler d'elle, qu'il faut se laisser berner et se précipiter dans
> une faille virtuelle où on retrouvera forcément tous les frustrés du
> jardinage et de la botanique qui, eux aussi, pensent ne pas faire assez
> de bruit.
>
>> en évitant une discussion pittoresque (et HS d'ailleurs)
>> qu'on avait eue avec le terme "rémanence". Vous vous souvenez ? Je sens
>> qu'on peut faire là l'économie d'un long fil dont ce forum a parfois le
>> secret !
>
> Ce n'est pas "le forum" qui a ce secret ... ce n'est que l'emmerdeur
> haineux patenté du coin.
>
Je te laisse le soin de jeter des injures et d'en vouloir à d'autres de
te sentir obligé de le faire en ne sachant pas où se trouve la vulgarité.
christine
>> Les différents noms sont répertoriés ici :
>> http://pivoine-hellebore.com/accueil.htm
>>
> "Le plus connu des hellébores, est l'helleborus niger" (masculin)
> puis aussitôt après :
> "découverte plus récente de l'Hellébore tibétaine ..." (féminin)
> pour terminer en précisant :
> "Orthographiée Hellébore, la plante est originairement de genre masculin,
> plus récemment employée au féminin, je dois avouer que quelque soit le genre,
> toutes les fleurs de cette espèce me comblent de plaisir" (faut savoir être
> moderne ;-)
>> mais j'en ai vu ici :
>> http://hortiauray.com/delabroye.htm
>> qui font rêver...
>>
> Parlant des Hellébores :
> "Elles sont veinées, piquetées, tachetées."
> puis encore :
> "A la question "quelle serait pour vous l'hellébore
> parfaite ?", Thierry Delabroye répond "une
> hellébore parfumée"."
> Des spécialistes qui s'accordent entre eux ...
> D'un autre côté des vulgaires qui la ramènent.
Perso je m'en fous de ces histoires de masculin, féminin (c'était comme
l'histoire du bonsai, bonzai) je trouve que c'est du temps perdu de se
prendre la tête pour ce genre de chose.
Christine
Muriel Bernard
>
> Les différents noms sont répertoriés ici :
> http://pivoine-hellebore.com/accueil.htm
>
> mais j'en ai vu ici :
> http://hortiauray.com/delabroye.htm
> qui font rêver...
et tu es allée sur cette page là (dédiée aux memes obtenteurs)
http://www.mytho-fleurs.com/images/delabroye-images/Pieds_meres/page_01.htm
qui présente les pieds mères de 2008 ?
à tomber par terre
Muriel
Christine
Effectivement il y en a de magnifiques ! Je sens que je n'ai pas fini
de craquer si elles se plaisent chez moi :-) .
Christine
--
Christine
Spinozette
> (...)
> J'ai un peu potassé les hellébores car j'en ai planté plusieurs pour
> faire un coin fleuri devant la fenêtre de la cuisine en hiver. Elles ont
> le soleil l'après-midi en hiver, mais en été seront ombrées par le figuier.
> J'ai lu partout que c'était difficile de faire germer les graines et
> plutôt conseillé de les diviser pour les débutants. D'autre part, pour
> des jeunes plantes il est conseillé de couper les fleurs après floraison
> pour favoriser la vigueur de la plante, plutôt qu'elle se fatigue à
> faire des graines.
> La H. Niger est toute blanche et a fleuri chez moi pour la première fois
> en décembre jusqu'en février.
J'ai acheté les 3 plants d'hellébores après que quelqu'un(e) ici a donné
des infos et url sur iceluis. Ils étaient tellement jolis !
>
> Les différents noms sont répertoriés ici :
> http://pivoine-hellebore.com/accueil.htm
>
> mais j'en ai vu ici :
> http://hortiauray.com/delabroye.htm
> qui font rêver...
oui !
J'ai conservé les url de ces deux sites, mais je pense que je vais
acheter qque chose sur le second. C'est trop joli...
--
Hélène
Spinozette
> christine wrote:
>
>>
>> J'ai un peu potassé les hellébores car j'en ai planté plusieurs pour
>
> (...)
>>
>> Les différents noms sont répertoriés ici :
>> http://pivoine-hellebore.com/accueil.htm
>>
> "Le plus connu des hellébores, est l'helleborus niger" (masculin)
> puis aussitôt après :
> "découverte plus récente de l'Hellébore tibétaine ..." (féminin)
> pour terminer en précisant :
> "Orthographiée Hellébore, la plante est originairement de genre
> masculin, plus récemment employée au féminin, je dois avouer que quelque
> soit le genre, toutes les fleurs de cette espèce me comblent de plaisir"
> (faut savoir être moderne ;-)
>
>> mais j'en ai vu ici :
>> http://hortiauray.com/delabroye.htm
>> qui font rêver...
>>
> Parlant des Hellébores :
> "Elles sont veinées, piquetées, tachetées."
> puis encore :
> "A la question "quelle serait pour vous l'hellébore
> parfaite ?", Thierry Delabroye répond "une
> hellébore parfumée"."
>
> (...)
Pour respirer le parfum des fleurs, j'attends encore un peu, car j'ai
envie de m'allonger sur le sol afin de pouvoir respirer, à la hauteur de
mes narines et sans bouger, les molécules odorantes (?) (faut que
j'enlève les orties d'abord)
Mais pour parler d'odeurs, je ne m'attendais pas à ce que les fleurs
d'amandiers sentent aussi fort et aussi bon (au point que les bestioles
bleu-noir volantes s'en sont saoulé !
Je commence à comprendre pourquoi mes travaux BTP trainent… Une de mes
frangines m'a appelé pour me demander si je ne m'embêtait pas, tout ça…
J'ai répondu : j'écoute l'herbe pousser !
C'est dangereux, un jardin :-))
--
Hélène
Laurent Ginarouge
> Muriel Bernard avait écrit le 08.04.2008 :
>> christine wrote:
>>
>>>
>>> Les différents noms sont répertoriés ici :
>>> http://pivoine-hellebore.com/accueil.htm
>>>
>>> mais j'en ai vu ici :
>>> http://hortiauray.com/delabroye.htm
>>> qui font rêver...
>>
>> et tu es allée sur cette page là (dédiée aux memes obtenteurs)
>> http://www.mytho-fleurs.com/images/delabroye-images/Pieds_meres/page_01.htm
>>
>> qui présente les pieds mères de 2008 ?
>> à tomber par terre
>>
>
> craquer si elles se plaisent chez moi :-) .
qu'on m'a donné l'année dernière.
Pour les semis c'est des graines très fraiches obligatoirement.
Saupoudrer les graines dès que les capsules sont mûres et commencent à
s'ouvrir, c'est pour cela qu'on a l'impression que ça germe le mieux au
pied de la plante.
Sögoz - 06
> Pour respirer le parfum des fleurs, j'attends encore un peu, car j'ai envie
> de m'allonger sur le sol afin de pouvoir respirer, à la hauteur de mes
> narines et sans bouger, les molécules odorantes (?)
Attends la saison des aoûtats, tu verras ça sera plus rigolo ! Et
compte tenu des endroits où ça va te démanger ensuite, ça sera aussi
très clâssieux en public, de te gratter ...
> Je commence à comprendre pourquoi mes travaux BTP trainent… Une de mes
> frangines m'a appelé pour me demander si je ne m'embêtait pas, tout ça… J'ai
> répondu : j'écoute l'herbe pousser !
> C'est dangereux, un jardin :-))
L'alcool aussi.
--
Quand dirigeant Hu Jintao critiqué,
Contrats annulés.
(proverbe chinois)
michelo
> JRP a formulé ce lundi :
> > en évitant une discussion pittoresque (et HS d'ailleurs)
> > qu'on avait eue avec le terme "rémanence". Vous vous souvenez ? Je sens
> > qu'on peut faire là l'économie d'un long fil dont ce forum a parfois le
> > secret !
>
> Ce n'est pas "le forum" qui a ce secret ... ce n'est que l'emmerdeur
> haineux patenté du coin.
Tu parles de l'autonomiste breton qui se mêlait de nous apprendre le
français en se faisant aider par d'éphémères supportrices ?
Ah oui, il n'était pas mal dans le genre, le planteur de bouteilles.
Cet excellent jardinier qui avait arraché ses actinidias parce que
c'était devenu banal et que ça ne l'interessait plus.
J'en ris encore.
J'espère qu'il n'a pas essayé de manger son escargot OGéMisé par
Photoshop. Il aura eu vite fait d'avoir le colon à angle droit.
--
Michel 59
À force d'épouser toutes les causes, certains ne sont fidèles à aucune
Spinozette
> Pour les semis c'est des graines très fraiches obligatoirement.
> Saupoudrer les graines dès que les capsules sont mûres et commencent à
> s'ouvrir, c'est pour cela qu'on a l'impression que ça germe le mieux au
> pied de la plante.
>
C'est-à-dire ?
Que lorsque les graines tombent sur le sol, je saupoudre de la terre
par-dessus ?
Et combien de temps (en gros) ces graines sont-elles "fraîches" ?
Merci :-)
--
Hélène
Laurent Ginarouge
> Laurent Ginarouge wrote:
>
>> Pour les semis c'est des graines très fraiches obligatoirement.
>> Saupoudrer les graines dès que les capsules sont mûres et commencent à
>> s'ouvrir, c'est pour cela qu'on a l'impression que ça germe le mieux
>> au pied de la plante.
>>
>
> C'est-à-dire ?
> Que lorsque les graines tombent sur le sol, je saupoudre de la terre
> par-dessus ?
à leur diamètre.
>
> Et combien de temps (en gros) ces graines sont-elles "fraîches" ?
>
de semer dès que les capsules commencent à s'ouvrir.
> Merci :-)
>
Avec plaisir.
Spinozette
> Spinozette a formulé la demande :
>
>> Pour respirer le parfum des fleurs, j'attends encore un peu, car j'ai
>> envie de m'allonger sur le sol afin de pouvoir respirer, Ã la hauteur
>> de mes narines et sans bouger, les molécules odorantes (?)
>
>
> Attends la saison des aoûtats, tu verras ça sera plus rigolo ! Et
> compte tenu des endroits où ça va te démanger ensuite, ça sera aussi
> très clâssieux en public, de te gratter ...
Ça sent les expériences vécues, ça
Enfin, c'est ton problème
>
>> Je commence à comprendre pourquoi mes travaux BTP trainent… Une de
>> mes frangines m'a appelé pour me demander si je ne m'embêtait pas,
>> tout ça… J'ai répondu : j'écoute l'herbe pousser !
>> C'est dangereux, un jardin :-))
>
>
> L'alcool aussi.
tu parles en connaisseur, donc
dupuisf...@gmail.com
> bonjour tout le monde,
>
> mon petit problème, j'ai plein de massif avec des narcisses, mais la
> plupart ne fleurissent pas, j'ai les belles feuilles vertes mais pas de
> boutons et très peu de fleurs...à votre avis, j'attaque la belle
> ordination hériter du jardinier précédent à la bèche (j'arrache
> tout!!!), j'attaque des ponctions régulières de facon à clairsemé
> l'endroit, ou dernière solutions, je ne fais rien!... et j'attends....le
> printemps
>
> pour info, Finistère Nord... j'ai pris des coups de soleil aujourd'hui.....
>
> A bientot,
>
> Mikael