Le Chlorate de soude ?
Pierrot
Merci d'avance aux personnes qui voudront bien
donner des réponses censées ...à la question posée.
Pierrot
AV
Tu le fais dissoudre dans l'eau et tu arroses ou tu le "sèmes" à la volée
sur des végétaux de préférence humides
AV
Michelle Béchennec
bonjour;
Voici un article paru mercredi24 juillet dans le Télégrame ouest
cornouaille :
Le chlorate de soude s'enflamme :
La semaine dernière, une femme résidant dans le pays bigouden à
Penmarc'h (29), a été grièvement brûlée par le chlorate de soude qui
s'était enflammé.
Quelques jours avant cet accident, cette femme avait traité son jardin
avec ce produit herbicide.
Mardi dernier, elle est allée étendre son linge une cigarette aux
lèvres.
Sa cigarette serait tombée sur de l'herbe coupée et sèchée. La chaleur
provoquée par le début d'incendie aurait augmenté subitement en
intensité à la suite d'une réation du chlorate de soude qui n'avait pas
été absorbé par la terre.
Il faut savoir que ce désherbant est à manier avec beaucoup de
précautions. En effet il présente la carractéristique d'être hautement
inflammable.
Grèvement brûlée, la victime a eu la force d'appeler les pompiers. A
leur arrivée, 300 m2 de jardin étaient en feu.(....)
voilà alors attention !
Michelle
AV
Si je me coupe avec mon couteau, je ne me sers plus de couteau ?
On peut aussi faire des explosifs avec le chlorate..etc...etc...
AV
deson
Michelle Béchennec a écrit :
> Il faut savoir que ce désherbant est à manier avec beaucoup de
> précautions. En effet il présente la carractéristique d'être hautement
> inflammable.
Encore une de ces imbecilites dont les journaleux sont coutumiers. Le
chlorate est un comburant, non un combustible, et est rigoureusment
ininflammable. Il faut le melanger intimement dans les proportions
"correctes" avec un combustible pour qu'il ait un effet quelconque .
Il faudrait vraiment repandre la poudre ( ce qui n'est pas une bonne
methode, d'ailleurs, il vaut mieux arroser en solution ) a la pelle pour
avoir un tel effet
Mais c'est un desherbant total et durable, a reserver a l'entretien des
allees et des graviers
J.D.
--
Enlever "pasdepub" pour reponse mail
Vignaud-Saunois
"Pierrot" <pier...@hotmali.com> a écrit dans le message de news:
> C'est pour désherber, comment on s'en sert au juste ?
>
>
> Merci d'avance aux personnes qui voudront bien
> donner des réponses censées ...à la question posée.
réponse sensée à attitude insensée ?
je vois pas
autrement, on a un mec qu'a un nom d'une chimie
y veut s'en servir dans son sens
c'est même pas sûr qu'il ait de l'herbe
mais ce serait (sans doute ?) dommage de gaspiller
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert
http://www.lechenevert.net
et plein d'autres histoires de plantes
DenisD
"Michelle Béchennec" <bechen...@free.fr> a écrit dans le message de
news:
> Le chlorate de soude s'enflamme :
> La semaine dernière, une femme résidant dans le pays bigouden à
> Penmarc'h (29), a été grièvement brûlée par le chlorate de soude qui
> s'était enflammé.
> Quelques jours avant cet accident, cette femme avait traité son jardin
> avec ce produit herbicide.
> Mardi dernier, elle est allée étendre son linge une cigarette aux
> lèvres.
> Sa cigarette serait tombée sur de l'herbe coupée et sèchée. La chaleur
> provoquée par le début d'incendie aurait augmenté subitement en
> intensité à la suite d'une réation du chlorate de soude qui n'avait pas
> été absorbé par la terre.
> Il faut savoir que ce désherbant est à manier avec beaucoup de
> précautions. En effet il présente la carractéristique d'être hautement
> inflammable.
> Grèvement brûlée, la victime a eu la force d'appeler les pompiers. A
> leur arrivée, 300 m2 de jardin étaient en feu.(....)
Encore un méfait de la cigarette (c'est pourtant naturel, rien que des
plantes...)
DenisD
JRP
>
> ....... Le chlorate est un comburant, non un combustible, et est
> rigoureusment ininflammable. Il faut le melanger intimement dans les
> proportions "correctes" avec un combustible pour qu'il ait un effet
> quelconque Mais c'est un desherbant total et durable, a reserver a
> l'entretien des allees et des graviers
C'est tout à fait exact.Mais il peut toujours y avoir utilisation
imprudente, comme d'autres ingrédients : acétone, solvants, essence de
voiture, etc.
Le chlorate passe pour avoir un effet durable sur l'herbe des allées et
il devrait être limité à cela. Personnellement j'utiliserais avec
réticence ce produit, mais enfin... Je sais que la SNCF s'en est
beaucoup servi pour désherber les ballasts, mais je ne sais pas si
c'est encore le cas. J'ai lu quelque part que le chlorate vendu dans le
commerce était mélangé à un adjuvant anti-explosif, mais j'ignore
lequel. Personnellement je n'aime pas trop le chlorate à cause du risque
de rémanence et d'entraînement par l'eau. On a décrit plusieurs fois
dans ce forum l'emploi du chlorate pour la destruction des souches.
Sur le plan biologique, le chlorate est un ion analogue du nitrate,
pouvant prendre sa place au niveau de la nitrate réductase, qui permet
aux plantes de récupérer le nitrate comme source azotée (réduit en
nitrite puis en ammoniac). Le chlorate agit donc comme poison à ce
niveau. Il inhiberait aussi la catalase, provoquant l'accumulation de
peroxyde toxique (H2O2 ou eau oxygénée). Le peroxyde est fait
normalement comme réaction latérale de la photosynthèse, par un
mécanisme appelé photorespiration par les biologistes.
Le chlorate a l'inconvénient de gêner la dénitrification par les
bactéries du sol (ainsi que les champignons). En absence d'oxygène, les
bactéries utilisent l'ion nitrate pour leur métabolisme énergétique
(NO3- remplace O2), le nitrate étant transformé en N20 et N2. C'est un
processus très important dans l'environnement, les organismes bactériens
dénitrifiants étant capables de recycler de nombreux produits
organiques, polluants compris (y compris divers produits pétroliers). Le
nitrate n'apparaît pas dans le sol uniquement après addition d'engrais,
il est formé en continu par oxydation de l'ammoniac provenant de la
décomposition des matières organiques. Ce mécanisme est actif dans un
sol à peu près neutre et aéré, faible en terrain acide (par exemple en
certains terrains forestiers). Le gaz N2O qui se dégage par
dénitrification incomplète sert aux chercheurs à mesurer l'importance de
la dénitrification dans un sol (N2O est aussi un gaz à effet de serre,
et la teneur dans l'atmosphère, en augmentation, dépend aussi de
l'emploi massif des engrais nitratés). Le chlorate gêne cette
dénitrification, c'est pourquoi il me semble qu'il peut avoir un effet
délétère sur la microflore et perturber les cycles chimiques naturels
Mais je ne voudrais pas en exagérer les effets, faute de données
précises d'ordre quantitatif.
Maintenant on a découvert des organismes dénitrifiants qui peuvent tout
de même utiliser le chlorate à la place du nitrate. Ouf ! Cela voudrait
dire que le chlorate s'épuise peu à peu du sol, et ce n'est pas plus
mal. L'utilisation du chlorate comme celle du nitrate a besoin d'un
oligo-élément, le molybdène. Le chlorate est réduit en chlorite (assez
toxique), mais une enzyme bactérienne étudiée chez Dechloromonas
décompose le chlorite en chlore et oxygène (dégagement gazeux obtenu
expérimentalement). D'autre part le chlorate réagit chimiquement avec
différents constituants du sol, il le fait lentement mais cela contribue
à le faire disparaître (mais pas très vite !).
Voilà, c'était un petit complément d'information pour les esprits
curieux du forum, en m'excusant auprès de ceux qui connaissent déjà tout
cela.
Amicalement à tous
--
Jean Pelmont
Raymond Céhair
"JRP" a précisé plein de choses intéressantes sur le chlorate, puis:
<en m'excusant auprès de ceux qui connaissent déjà tout
<cela.
A mon avis "celui qui connaît déjà tout cela", (moi bien sur !) aurait
suffi !
Raymond
Quoi ? je mens ? Et alors ?
alain(amex) chez Aol ;)
histoire:
Bravo et merci pour vôtre exposé, je me le garde de coté.
J'ai lu quelque part que le chlorate vendu dans
> le commerce était mélangé à un adjuvant anti-explosif, mais j'ignore
> lequel.
Il n'y a pas longtemps, des attentats ont été commis en france avec du
chlorate.
Le chlorate n'est pas explosif à proprement parler.(pas comme du plastic par
exemple)
En fait il faut le mélanger à un autre produit trés courant ;) pour que la
réaction aprés allumage, dégage trés rapidemment un gaz abondant.
C'est quand cette réaction est faite dans un contenant étanche que les gaz
sous trés forte pression font éclater le récipiant.
A l'air libre, il y a juste une combustion quasi instantanée avec un épais
dégagement de fumée blanche est une intense chaleur.
En espèrant ne pas avoir dit trop de sotise ...
De toutes façon, c'est extrèmement dangeureux. Il en faut trés peu pour que
ce soit mortel.
> Amicalement à tous
--
A+
Alain
JRP
> Il n'y a pas longtemps, des attentats ont été commis en france avec du
> chlorate.
> Le chlorate n'est pas explosif à proprement parler.(pas comme du plastic par
> exemple)
> En fait il faut le mélanger à un autre produit trés courant ;) pour que la
> réaction aprés allumage, dégage trés rapidemment un gaz abondant.
> C'est quand cette réaction est faite dans un contenant étanche que les gaz
> sous trés forte pression font éclater le récipiant.
> A l'air libre, il y a juste une combustion quasi instantanée avec un épais
> dégagement de fumée blanche est une intense chaleur.
>
> En espèrant ne pas avoir dit trop de sotise ...
> De toutes façon, c'est extrèmement dangeureux. Il en faut trés peu pour que
> ce soit mortel.
Bonsoir. Non, je crois que tu n'as dit aucune sottise, bien au contraire
tu as décrit parfaitement la situation.
Ce qui serait particulièrement moche, c'est que des enfants ou des ados
s'amusent avec du chlorate de potassium pour faire des "expériences" de
chimie, avec cela ou un autre produit. C'est une source classique
d'accidents, j'ai même eu autrefois un camarade de lycée qui s'était
blessé assez sérieusement avec une tentative de fabrication de ...
nitroglycérine (!!). Or les enfants parfois sont très attirés par les
pétards et les manips pyrotechniques !!! Dans ce cas, planquer
totalement le produit ou le faire disparaître des étagères, ça vaut
mieux. Pour une utilisation responsable, le risque est faible, pas plus
que d'employer de l'acétone ou des liquides violemment inflammables
(comme l'éther éthylique des pharmaciens). Il ne faut surtout pas
mélanger du chlorate avec /---/ (d'ailleurs pourquoi le
ferait-on ?). Et comme on le constate, tous les jardiniers de frj savent
ce qu'ils font, et beaucoup ont renoncé au chlorate :-))
Le chlorate cesse d'être dangereux en solution dans l'eau, ne se dissout
pas vite jusqu'à 60 g dans 1 litre d'eau à 20°. Ses effets sérieusement
toxiques sont à 5 g, mais il oxyde l'hémoglobine du sang et est très
mauvais pour les reins (source : Merck Index)
A ne pas confondre avec le perchlorate de sodium (NaClO4). L'acide
perchlorique dilué est utilisé souvent dans les labos de biochimie, mais
je n'en connais pas d'application en jardinage. Il sert par exemple à
précipiter les macromolécules en solution et à séparer le potassium du
sodium. Je crois me souvenir qu'il y a du perchlorate dans les airbags,
et le nombre de ses utilisations industrielles est important, jusque
dans les réacteurs nucléaires. Mais pas au jardin. Il y a déjà assez de
trucs à problème comme ça, vous ne trouvez pas ? /8-(
Amicalement
--
Jean Pelmont
arbapen
"deson" <desonp...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3D3FC43E...@wanadoo.fr...
GILDAS14
le chlorate de soude est un merveilleux produit pour faire des explosifs de
circonstance (comme l on dit dans le milieu commando ou j ai enseigne la
destruction par explosif) ainsi que des composes incendiaires.
la manipulation en est cependant dangereuse et ce produit, melange a d autres
(vous me pardonnerez de ne pas vous donner de recettes..)peut au minimum
demarrer spontanement et vous raser pour 3 a 4 semaines en 1 passage .lol.
de plus il est extremement susceptible et deteste les sets, en particulier les
sels de plomb. donc jamais dans un tuyau en plomb pour faire un petard..
Maintenant, je ne m en sers plus que pour desherber.
amities a tous
Arlette Belvaux
"Michelle Béchennec" <bechen...@free.fr> a écrit dans le message de
news: 1ffvg89.18rbt8v18l4sceN%bechen...@free.fr...
> La semaine dernière, une femme résidant dans le pays bigouden à
> Penmarc'h (29), a été grièvement brûlée par le chlorate de soude qui
> s'était enflammé.
Channic, on t'avait déjà dit de ne pas toucher à ça!!!
> Grèvement brûlée, la victime a eu la force d'appeler les pompiers. A
> leur arrivée, 300 m2 de jardin étaient en feu.(....)
Il y avait des moyens plus soft pour éliminer ta culture de lin...
--
Amicalement
Arlette
deson
> J'ai lu quelque part que le chlorate vendu dans
> > le commerce était mélangé à un adjuvant anti-explosif, mais j'ignore
> > lequel.
Non, c'est un produit qui evite que le produit se prenne en masse.
>
> Il n'y a pas longtemps, des attentats ont été commis en france avec du
> chlorate.
> Le chlorate n'est pas explosif à proprement parler.(pas comme du plastic par
> exemple)
> En fait il faut le mélanger à un autre produit trés courant ;) pour que la
> réaction aprés allumage, dégage trés rapidemment un gaz abondant.
> C'est quand cette réaction est faite dans un contenant étanche que les gaz
> sous trés forte pression font éclater le récipiant.
> A l'air libre, il y a juste une combustion quasi instantanée avec un épais
> dégagement de fumée blanche est une intense chaleur.
Tous les melanges explosifs ne sont reellement efficaces que dans un
milieu confine, dynamite comprise. Mais c'est une "detonation", reaction
en chaine extremement rapide et c'est le degagement d'energie qui donne
l'explosion, pas specialement le pression d'un gaz. Dans un sac en
papier un melange chlorate/combustible dans les "bonnes" proportions
provoque deja une onde de choc capable de pulveriser une vitrine.
>
> En espèrant ne pas avoir dit trop de sotise ...
> De toutes façon, c'est extrèmement dangeureux. Il en faut trés peu pour que
> ce soit mortel.
Les gens ont peur de "la chimie" qui reste pour beaucoup un domaine
tres mysterieux. Mais rouler a 130kmh avec un moteur thermique et des
circuits electriques, en trimballant derriere des dizaines de litres de
combustible tres inflammable , ca n'inquiete personne! Question de
culture, et le malheureux chlorate est certainement moins dangereux ,
par exemple,qu'une bouteille de propane liquide..
deson
arbapen a écrit :
>
> non, non, le chlorate brule très bien seul, j'ai éssayé.
Dans ce cas, publiez votre experience, c'est le prix Nobel assure! :-)
Le chlorate ne brule absolument pas (dans la chimie classique)
Channic
news: ahr11u$mc7$1...@wanadoo.fr...
> "Michelle Béchennec" <bechen...@free.fr> a écrit dans le message
de
> news: 1ffvg89.18rbt8v18l4sceN%bechen...@free.fr...
> > La semaine dernière, une femme résidant dans le pays bigouden à
> > Penmarc'h (29), a été grièvement brûlée par le chlorate de soude qui
> > s'était enflammé.
> Channic, on t'avait déjà dit de ne pas toucher à ça!!!
Mais j'ai rien fait, moâ !
Du chlorate de soude dans mon jardin, et puis quoi encore ?
pourquoi pas du napalm pendant que tu y es ? ;o)
Et d'abord, je suis en pays Penn-Sardinn, pas en pays bigouden.
> Il y avait des moyens plus soft pour éliminer ta culture de lin...
Apprenez, ma Révérende Mère, que ma culture de lin, je ne
l'élimine pas. Je la BICHONNE. Arf.
Une jolie fleur bleu tendre vient d'éclore aujourd'hui. :-)
Bon, ça fait un peu rikiki au bout de cette grande tige
tout hérissée, mais y'a pas à dire, c'est mignon.
--
Channic
christophe
>
>
> Ce qui serait particulièrement moche, c'est que des enfants ou des ados
> s'amusent avec du chlorate de potassium
j'ai jamais trouvé que les enfants etaient moche
par contre ...
christophe
>
> "JRP" a précisé plein de choses intéressantes sur le chlorate, puis:
>
> <en m'excusant auprès de ceux qui connaissent déjà tout
> <cela.
>
> A mon avis "celui qui connaît déjà tout cela", (moi bien sur !) aurait
> suffi !
>
le problème avec la pomme c'est qu'il y a plein de pépins dedans
christophe
Gregoire Kretz
> "Arlette Belvaux" <Arlette...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
> news: ahr11u$mc7$1...@wanadoo.fr...
>
> > Il y avait des moyens plus soft pour éliminer ta culture de lin...
>
> Apprenez, ma Révérende Mère, que ma culture de lin, je ne
> l'élimine pas. Je la BICHONNE. Arf.
> Une jolie fleur bleu tendre vient d'éclore aujourd'hui. :-)
> Bon, ça fait un peu rikiki au bout de cette grande tige
> tout hérissée, mais y'a pas à dire, c'est mignon.
C'est bien la première fois que tu es fleur bleue?!
:)
Greg
--
*no*fear*no*hate*no*pain*no*brokenheart
Channic
news: 1ffze2m.sym1mq5owdxgN%> Channic <Cha...@nospam.fr> wrote:
> C'est bien la première fois que tu es fleur bleue?!
Oh non, j'suis un coeur d'artichaut, moâ !
Alors, quand on connaît la fleur... ;o
--
Channic
Steunenberg.Willem
journal devient
une véritable bombe. Le chlorate de soude est souvent utilisé dans des
attentats de terroristes.
Attention très dangereux.
ws
"AV" <alain....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
aho1um$nbh$1...@wanadoo.fr...
Dan
> Le chlorate de soude...
>
> Attention très dangereux.
Tu serais très aimable de faire un superseede (ou suppression) de ton
message précédent. Il n'est pas indiqué de donner ce type de recettes
sur usenet, fréquenté aussi par beaucoup d'adolescents en quête
d'expériences (d) étonnantes. Autant ne pas laisser ça dans les
archives. Merci.
Dan
--
Utilisez l'adresse Reply to ou
Ôtez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).