arbres pour ombrage rapide sur terrain nu (argileux) et ombrage maison
christian nancy
connu il y a quelques années...
Je suis en train de construire ma maison sur un terrain totalement nu
d'arbre (une prairie), je recherche des essences d'arbre capable de se
developper rapidement sur un sol argileux afin d'avoir un coin ombragé
rapidement
(quitte à les enlever par la suite quand le reste de la vegatation
aura poussé)
je suis dans le nord est de la France à coté de Nancy.
D'autre part, ma maison etant (volontairement) orientée plein sud, je
cherche des plantes afin d'ombrager le dessus des mes portes fenetres
(via un treillage). L'idéal etant une plante de pousse rapide aussi.
milles merci par avance pour vos suggestions
jamar
plantations, mais attention, il serait plus prudent de planter les arbres à
l'autome.
Mon terrain est très argileux aussi
bon courage jamar
"christian nancy" <xua...@laposte.net> a écrit dans le message de news:
20165973-de9c-47da...@i12g2000prf.googlegroups.com...
Christine
Pour la maison, tu pourrais essayer de mettre un houblon (humulus
japonicus) qui pousse très vite.
Christine
--
Christine
Christine
> jamar a couché sur son écran :
>> mettre un mûrier platane.
>
> En sol argileux ??? La Lorraine est en Zone 7, en plus ... Bonne chance.
>
> Je penserais plutôt à un Catalpa bignonioides, mais si le sol n'est pas trop
> compact seulement.
et un acer platanoides ? pas mal planté en Suisse dont le "globosum"
qui fait aussi forme boule, mais il y a différentes variétés et je ne
connais pas trop.
Voir éventuellement ce pdf :
http://www.pflanzanleitung.ch/fr/gartenplaner/pdf/allee_f.pdf
Christine
--
Christine
Vignaud-Saunois
sögoz
> christian nancy a formulé la demande :
>> Je penserais plutôt à un Catalpa bignonioides
> Pour la maison, un houblon (humulus
> japonicus)
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes
Muriel Bernard
> christian nancy a formulé la demande :
>
>>
>> milles merci par avance pour vos suggestions
>
>
> Pour la maison, tu pourrais essayer de mettre un houblon (humulus
> japonicus) qui pousse très vite.
> Christine
Bonjour,
Je suis d'accord avec toi .... et pas d'accord Christine
Humulus lupulus très adapté et surtout plante locale, mais bon H.
japonicus est donné pour Zone 7 à 9 je crois
l'avantage du houblon est que dans la région de Christian il est presque
chez lui, qu'il grandit vite et surtout qu'à la mauvaise saison il
disparait à ras du sol, ce qui peut etre intéressant quand on veut à
l'hiver bénéficier d'un ensoleillement maximum pour récupération de chaleur.
il a aussi l'avantage que ses cones sont parfumés agréablement et que
ses jeunes pousses (quand il y en a trop) se mange comme des asperges
sauvages
après il faut voir si on peut lui adjoindre un rosier liane, une
clématite, c'est selon
mais dans l'urgence humulus est à adopter sans hésiter
sinon un rosier liane comme Albertine (eh oui mon grand amour), Albéric
Barbier ou quelques autres : poussent de 6 à 7 mètres par an, mais
nettement moins agréable à maintenir dans une certaine limite et puis si
c'est près d'une terrasse ils ont un désavantage : ils piquent bien
Amicalement
Muriel
JRP
>
> et un acer platanoides ? pas mal planté en Suisse dont le "globosum"
> qui fait aussi forme boule, mais il y a différentes variétés et je ne
> connais pas trop.
> Voir éventuellement ce pdf :
> http://www.pflanzanleitung.ch/fr/gartenplaner/pdf/allee_f.pdf
>
J'ai un Acer platanoides au jardin, c'est un arbre élégant mais à mon
avis il ne pousse pas vite du tout ! Mais c'est un exemplaire
apparemment greffé et il n'est peut-être pas représentatif.
--
w.cr...@benatr.se (Rot-13)
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
gada
> jamar a couché sur son écran :
>> mettre un mûrier platane.
>
> En sol argileux ??? La Lorraine est en Zone 7, en plus ... Bonne chance.
>
> Je penserais plutôt à un Catalpa bignonioides, mais si le sol n'est pas
> trop compact seulement.
>
Emma
Mon voisin a mis 2 accacias sur le devant de sa maison et en a coupé un
sans regret dès que les autres plantes et arbres ont été assez grands :
ça pousse vite et ça fait un grand ombrage.
L'autre est en sursis, semblait-il , à moins que les balançoires des
gamins soient un argument suffisant pour le maintenir en lieu et place.
Mais c'est dans le Sud
Emma
--
(répondre en direct : virer le lezard qui sommeille dans mon adresse)
jamar
Auvergne, à 650 m. d'altitude
jamar
"gada" <ga...@e-mail.ru> a écrit dans le message de news:
OlUxj.65$4W1...@nntpserver.swip.net...
Christine
> non le catalpa ne craint pas le gel, j'en avais un lorsque j'habitais en
> Auvergne, à 650 m. d'altitude
>
> jamar
>
> "gada" <ga...@e-mail.ru> a écrit dans le message de news:
> OlUxj.65$4W1...@nntpserver.swip.net...
> Sögoz - 06 wrote:
>> jamar a couché sur son écran :
>>
>>
>> Je penserais plutôt à un Catalpa bignonioides, mais si le sol n'est pas
>> trop compact seulement.
>>
> Cela ne craint pas le gel, un catalpa?
En tout cas il y a des catalpas à Genève; ma soeur en avait un qui
faisait des grands haricots mais il y a certainement différentes
variétés.
Christine
--
Christine
Olivier59
>> "gada" <ga...@e-mail.ru> a écrit dans le message de news:
>> OlUxj.65$4W1...@nntpserver.swip.net...
>>
>>> Cela ne craint pas le gel, un catalpa?
>
> En tout cas il y a des catalpas à Genève; ma soeur en avait un qui
> faisait des grands haricots
Selon l'USDA Plants Database, pas de problème jusqu'à -27° (-18°F).
Plusieurs autres pages parlent de zone 5 (-29°C), voire 4 pour l'Encyclo :
http://nature.jardin.free.fr/arbre/mc_catalpa.htm
Deux spécimens visiblement assez âgés en Belgique (4ème et 5ème vignettes) :
http://www.dendrologie.be/fr/gallery.php?page=04
avec un beau Cladrastis lutea en-dessous qui commence à prendre ses
couleurs d'automne (zone 4, si pas 3).
> mais il y a certainement différentes variétés.
Là, il est question de C. bignonioides (une espèce, plus quelques
variétés cultivées dont 'Nana', 'Aurea'...)
Olivier.
gada
Alors, je me demande quelle est la plante à feuilles persistantes qui,
chez moi, couvre un mur et fleurit en rouge toute l'année, y compris
l'hiver.
Cela ressemble à une bignone, les gens l'appèlent "bignonia des 4
saisons", et je croyais qu'il s'agissait d'un catalpa.
Mais si c'est un grand arbre.... le mien est palissé contre un mur.
Je ferai une photo demain.
JRP
> non le catalpa ne craint pas le gel, j'en avais un lorsque j'habitais en
> Auvergne, à 650 m. d'altitude
>
> jamar
Il y en a à Paris.
Olivier Gaubert
<Oliv...@nosp.fr.invalid> a écrit :
>Selon l'USDA Plants Database, pas de problème jusqu'à -27° (-18°F).
>Plusieurs autres pages parlent de zone 5 (-29°C), voire 4 pour l'Encyclo :
>http://nature.jardin.free.fr/arbre/mc_catalpa.htm
Un pote au Québec en a un dans son jardin dans la région de Montréal.
Un truc affreux genre 'pendula'
Quand les hivers sont rudes certaines branches meurent, mais le pied
mère tient.
Olivier
--
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.free.fr
Olivier Gaubert
>Alors, je me demande quelle est la plante à feuilles persistantes qui,
>chez moi, couvre un mur et fleurit en rouge toute l'année, y compris
>l'hiver.
>Cela ressemble à une bignone, les gens l'appèlent "bignonia des 4
>saisons", et je croyais qu'il s'agissait d'un catalpa.
Bignonia capreolata peut-être ?
>Mais si c'est un grand arbre.... le mien est palissé contre un mur.
Catalpa fleurit blanc, c'est un arbre, caduc, j'en ai jamais vu de
palissés !
>Je ferai une photo demain.
OK
En attendant voici à quoi ressemble Catalpa :
http://images.google.fr/images?um=1&hl=fr&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afr%3Aofficial&q=catalpa&btnG=Recherche+d%27images
JRP
>
> OK En attendant voici à quoi ressemble Catalpa :
> http://images.google.fr/images?um=1&hl=fr&client=firefox-a&rls=org.mozilla
> %3Afr%3Aofficial&q=catalpa&btnG=Recherche+d%27images
>
On peut les confondre facilement par inadvertance avec les Paulownia, si
l'arbre n'est pas en fleurs. Les Catalpa ont des fleurs pendantes alors
qu'eles sont dressées en inflorescences mauves ou violettes chez les
Paulownia.
Moyen mnémotechnique : les Catalpa ont volontiers leurs grandes feuilles
groupées par trois, comme il y a trois fois la lettre a dans le nom de
l'arbre. ;-) . Au moins pour les espèces les plus communément
plantées...
Ces deux types d'espèces existent à Grenoble, mais les Paulownias
semblent plus nombreux. Ils résistent donc au climat (à basse altitude).
Olivier Gaubert
écrit :
>On peut les confondre facilement par inadvertance avec les Paulownia, si
>l'arbre n'est pas en fleurs. Les Catalpa ont des fleurs pendantes alors
>qu'eles sont dressées en inflorescences mauves ou violettes chez les
>Paulownia.
...tandis que les fruits de Catalpa sont pendants (gousses ressemblant
à des haricots verts) et ceux des Paulownia sont des capsules ovoïdes
et pointues à l'extrémité, dressées et groupées en "épis".
A part leur look et leurs grandes feuilles ces 2 genres ont aussi en
commun de débourrer tard et de perdre tôt leur feuillage.
christian nancy
pas mal de pistes, c'est super !
concernant le houblon, ou puis je en trouver? Comme le dit Muriel, je
ne suis pas loin de l'Alsace mais j'avoue n'en avoir jamais trouvé en
vente.
en plus suis brasseur amateur ;))
Un catalpa, j'en ai eu un dans la meme région, mais en sol calcaire.
Je l'ai transplanté chez mes parents et il a pas mal souffert de ce
transfert... a ce jour il a repris mais je crains qu'une nouvelle
transplantation (4 ans aprés), ne lui soit fatale.. qu'en pensez
vous ?
merci en tous cas
Christian
Laurent Ginarouge
> Le Fri, 29 Feb 2008 18:35:56 +0100, gada <ga...@e-mail.ru> a écrit :
>
>
>> Alors, je me demande quelle est la plante à feuilles persistantes qui,
>> chez moi, couvre un mur et fleurit en rouge toute l'année, y compris
>> l'hiver.
>> Cela ressemble à une bignone, les gens l'appèlent "bignonia des 4
>> saisons", et je croyais qu'il s'agissait d'un catalpa.
>
> Bignonia capreolata peut-être ?
>
http://www.aujardin.info/plantes/tecoma_capensis.php
Et puis Cap => Catalpa ... La confusion peut mieux se comprendre.
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Fred
"christian nancy" <xua...@laposte.net> a écrit dans le message de news:
20165973-de9c-47da...@i12g2000prf.googlegroups.com...
Des Leylands, ça pousse relativement vite, tu peux les planter en arc de
cercle et les attacher en haut (à 4 ou 5m de haut), ça se taille bien et tu
peux les planter quand tu veux (faut pas oublier d'arroser les premières
années par temps sec).
A+ Fred
Vignaud-Saunois
> Un catalpa, j'en ai eu un dans la meme région, mais en sol calcaire.
> Je l'ai transplanté chez mes parents et il a pas mal souffert de ce
> transfert... a ce jour il a repris mais je crains qu'une nouvelle
> transplantation (4 ans aprés), ne lui soit fatale
non
Olivier Gaubert
<cadiere...@prout.fr> a écrit :
>Olivier Gaubert a émis l'idée suivante :
>
>> Un pote au Québec en a un dans son jardin dans la région de Montréal.
>> Un truc affreux genre 'pendula'
>> Quand les hivers sont rudes certaines branches meurent, mais le pied
>> mère tient.
>
>Un Catalpa pleureur ??????????
Oui !
>Pourquoi pas ... Je n'ai jamais vu ni même entendu parler de ça, mais
>si ton pote a des photos, je serais curieux de voir la chose.
Je vais voir si je peux obtenir ça...
Olivier Gaubert
<ogau...@bidon.fr> a écrit :
>>Un Catalpa pleureur ??????????
>
>Oui !
Au fait je précise que c'est un cultivar greffé.
Caryl
> Le Sat, 01 Mar 2008 10:29:35 +0100, Sögoz - 06
> <cadiere...@prout.fr> a écrit :
>
>> Olivier Gaubert a émis l'idée suivante :
>>
>>> Un pote au Québec en a un dans son jardin dans la région de
>>> Montréal. Un truc affreux genre 'pendula'
>>> Quand les hivers sont rudes certaines branches meurent, mais le pied
>>> mère tient.
>>
>> Un Catalpa pleureur ??????????
>
> Oui !
>
>> Pourquoi pas ... Je n'ai jamais vu ni même entendu parler de ça, mais
>> si ton pote a des photos, je serais curieux de voir la chose.
>
> Je vais voir si je peux obtenir ça...
Selon les circonstances, un arbre ne peut-il pas sembler "pleureur" alors
qu'il ne l'est pas "officiellement" ?
J'ai le cas dans mon coin avec un chêne vert tout ce qu'il y a de plus
pleureur, mais je n'ai jamais entendu parler d'un chêne vert pleureur ... et
toi ?
Claire
Caryl
... ...
> un qui pleure ou se réjouit ...
Comme ça ?
http://cjoint.com/?dbsboz6oIr ;-)
(tu ne croyais pas si bien dire...)
Voilà le vrai :
http://cjoint.com/?dbshqn5W1C
> Toutefois, il doit "forcément" exister parfois des formes pleureuses
> ou des branches pleureuses sur pas mal de plantes ; en les
> sélectionnant et en les greffant, va savoir si "un beau jour", tu
> n'auras pas isolé un cultivar "pendula" de ta plante ?
Qui isole et qui greffe ? c'est forcément un acte volontaire... (?) Où il se
trouve, je ne pense pas. Maintenant va savoir, les arbres et/ou les hommes
nous réservent parfois de telles surprises ! Devant un cas aussi isolé, je
n'aurais pas conseillé à Christian de planter un chêne vert :-)
Claire
gada
Cela n'a rien à voir avec ma plante! Mais je n'ai pas eu le temps de la
photographier aujourd'hui.
gada
> Olivier Gaubert wrote:
>> Le Fri, 29 Feb 2008 18:35:56 +0100, gada <ga...@e-mail.ru> a écrit :
>>
>>
>>> Alors, je me demande quelle est la plante à feuilles persistantes
>>> qui, chez moi, couvre un mur et fleurit en rouge toute l'année, y
>>> compris l'hiver.
>>> Cela ressemble à une bignone, les gens l'appèlent "bignonia des 4
>>> saisons", et je croyais qu'il s'agissait d'un catalpa.
>>
>> Bignonia capreolata peut-être ?
>>
> Je pense plutôt à la bignone du Cap.
> http://www.aujardin.info/plantes/tecoma_capensis.php
> Et puis Cap => Catalpa ... La confusion peut mieux se comprendre.
>
>
Ils disent qu'il fleurit l'été, chez moi il a fleuri tout l'hiver.
Bingo pour tecoma capensis!
Olivier Gaubert
:
>Selon les circonstances, un arbre ne peut-il pas sembler "pleureur" alors
>qu'il ne l'est pas "officiellement" ?
>J'ai le cas dans mon coin avec un chêne vert tout ce qu'il y a de plus
>pleureur, mais je n'ai jamais entendu parler d'un chêne vert pleureur ... et
>toi ?
Non, mais les chênes verts tu en vois sûrement plus que moi.
Alors, quand on en a des milliers autour de soi...
Olivier Gaubert
<cadiere...@prout.fr> a écrit :
>Olivier Gaubert vient de nous annoncer :
>
>>>> Un Catalpa pleureur ??????????
>>> Oui !
>> Au fait je précise que c'est un cultivar greffé.
>
>C'est aussi ce que je pensais. Néanmoins, je ne connais pas ! Donc,
>photo super bienvenue ! Merci d'avance à ton pote et à toi !
Tiens j'ai fait une recherche sur le web avec "weeping catalpa", voilà
à quoi ça ressemble :
http://www.derekfell.net/photo.php?PhotoID=10708
Encore celui-là est correct, de mémoire le sien est bien plus destroy!
christian nancy
je viens de faire un tour chez un pepiniériste, il a des arbres d'une
taille deja elevée (le tarif aussi l'est)
et je me questionne à savoir a partir de quelle taille un arbre mettra
plus de temps à reprendre que si on en mets un plus petit
qui rattrape plus vite une bonne taille...
je ne sais pas sije me fais comprendre...
exemple: un arbre de 5 ans va peut etre mal supporter la
transplantation et va doncne pas grandir pendant unment
alors qu'un plant de 2 ans va vite rattrapercelui de 5 ans...
s'il y a des avis sur la chose..
Caryl
A quels arbres tu penses ?
Et comment est ton terrain ?
Si le sol, l'exposition et le climat leur conviennent, s'ils sont
correctement plantés et bien arrosés au départ, il s'implanteront et
pousseront d'autant mieux s'ils ont été plantés jeunes et que leur système
racinaire est intact.
Claire
.
Olivier Gaubert
<xua...@laposte.net> a écrit :
>
>je viens de faire un tour chez un pepiniériste, il a des arbres d'une
>taille deja elevée (le tarif aussi l'est)
>et je me questionne à savoir a partir de quelle taille un arbre mettra
>plus de temps à reprendre que si on en mets un plus petit
>qui rattrape plus vite une bonne taille...
Tu l'as dit bouffi
>
>je ne sais pas sije me fais comprendre...
Parfaitement !
>
>exemple: un arbre de 5 ans va peut etre mal supporter la
>transplantation et va doncne pas grandir pendant unment
>alors qu'un plant de 2 ans va vite rattrapercelui de 5 ans...
Relis tes 3 dernières lignes, pas besoin de te répondre, tu as tout
compris...
Et pour te répondre quand même quand tu te demandes où se trouve la
limite, je pense que c'est surtout une question de taille (envergure)
plus que d'âge, tu me diras les 2 sont corrélés en principe, mais on
peut imaginer la transplantation d'un "vieux de 10 ans" rabattu au
collet, qui reprendra facilement comme un jeune de 2 ans, alors qu'un
autre de 5 ans et haut de 2 m aura plus de mal à s'installer...
christian nancy
l'ombrage , qu'en pensez vous ?
savez vous ou je puisse trouver des exemples ? ou avez vous des
lectures à me conseiller vis a vis du treillage d'arbres (je suis
aussi interessé pour mon verger)
merci à tous
Christian