Boutures d'olivier
Jorge
J’ai un olivier qui possède deux pousses à la base du tronc :
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201009/cijS4qNfQz.pdf
Je voudrais savoir si je peux arriver à couper ces pousses pour les
mettre dans un autre pot pour avoir deux autres oliviers. Si tel est le
cas, quelles précautions dois-je prendre ? S’agit-il de boutures ?
Je précise que je suis vraiment un débutant en jardinage.
D’avance merci beaucoup.
Cordialement.
zapil
La pousse a l'air de sortir de terre. Tu peux fendre l'écorce de la base
avec un cutter, rajouter de la terre à la base (par exemple dans un pot
de plastique dont tu as enlevé le fond), tailler la pousse, maintenit
humide, et attendre qu'elle fasse ses racines avant de la mettre en
pot.Ce procédé s'appèle "marcotter".
C'est plus sûr que de couper la tige pour la mettre en pot (bouture).
Jorge
Merci pour la réponse.
En fait, je suis revenu voir de plus près et j'ai enlevé un peu de terre
pour voir exactement d'où vient la pousse :
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201009/cij9ZQ0PlC.pdf
En fait, elle vient bien de l'arbre. Je ne sais pas comment on peut
considérer cela : branche, racine...
En tous cas, je me demande comment je pourrais faire la replanter et je
me demande également s'il est bon d'y toucher.
Lucien COSTE
"Jorge" <jorge@texworks> a écrit dans le message de news:
4c7fc89b$0$674$426a...@news.free.fr...
lorsqu'on veut dédoubler un olivier le meilleur moyen c'est le coin et la
masse afin de garder une part de racine, surtout pour les gros sujets .
la plupart des oliviers actuels sont greffés, les porte-greffes variant
selon la région, donc selon l'emplacement de la greffe tu peux avoir une
"sagatte" ( c'est ainsi que l'on nomme les pousses sur la souche) qui soit
celle du porte-greffe. ( c'est ainsi qu'après le gel de 1956, l'incendie de
1976 et un abandon jusqu'en 1995 je me retrouve avec certains oliviers
corniale/picholine, négrette/picholine, et de façon volontaire depuis deux
ans verdale/sauzen-vert, mais pour la qualité gustative je garde négrettes
et sutout corniales - ces dernières fortes pollinisatrices)
en ce qui concerne le bouturage : traitement habituel à la rothénone ....
--
Lucien COSTE
Jorge
> Jorge a écrit :
>
>> En fait, elle vient bien de l'arbre.
>
>
>> Je ne sais pas comment on peut considérer cela : branche, racine...
>
Une carotte ?
vuddici
excellent.
vidici
> en ce qui concerne le bouturage : traitement habituel à la rothénone ....
ce doit être une methode ésotérique ?
Lucien COSTE
"vidici" <pas.po...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4c800d14$0$10229$ba4a...@reader.news.orange.fr...
tu n'as jamais entendu parler des hormones de bouturage ...
--
Lucien COSTE
vidici
j'ai donc bien fait de relever cette phrase.
vous feriez mieux de vérifier dans le détail.
vous devez "confuser":)
vidici
fichtre j'ai quand même vérifié si par hasard on ne faisait pas cette
confusion quelque part sur le net
re bingo
sur ce site : http://stippylesite.pagesperso-orange.fr/cal1_12/janvier.html
on dit :"Achetez une poudres hormonale qui facilite l’enracinement des
boutures : roténone, exubérone, rootone."
et ben comme dirait l'autre, ça fout la trouille, quand on sait que la
roténone est un insecticide réputé.
Michel HONORE
<4c80be38$0$5429$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
> vidici a écrit :
Et lorsqu'on lit le reste de la page, ça fout encore plus la trouille.
--
Michel 59
Lucien COSTE
"Michel HONORE" <michel...@hotmail.fr> a écrit dans le message de news:
mn.1ab97da91...@hotmail.fr...
tu n'as pas dû souvent transplanter des oliviers , ni les tailler ni les
entretenir ...........!
si tu veux que je te foute la trouille j'ai bien d'autres sujets, ne
serait-ce que pour l'olivier lorsque tu achêtes n'importe quelle huile
d'olive !
--
Lucien COSTE
vidici
> si tu veux que je te foute la trouille j'ai bien d'autres sujets, ne
> serait-ce que pour l'olivier lorsque tu achêtes n'importe quelle huile
> d'olive !
et si je dis : ça m'interesse ?
Christine
>> --
> tu veux des arbres ou des échecs .......!
> tu n'as pas dû souvent transplanter des oliviers , ni les tailler ni les
> entretenir ...........!
> si tu veux que je te foute la trouille j'ai bien d'autres sujets, ne
> serait-ce que pour l'olivier lorsque tu achêtes n'importe quelle huile
> d'olive !
Je croyais que mon olivier était mort cet hiver (Genève) mais il est
reparti du pied. Comme en juillet il n'avait plus une feuille, j'ai
coupé et laissé juste deux troncs (3-4cm jeune olivier) comme tuteur.
Maintenant au bas des troncs il y a de nouvelles pousses de 50 cm bien
vertes, ce qui fait une sorte de bouquet de branches. Tu as une idée
comment il va évoluer ?
Christine
Laurent Ginarouge
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Christine
> Christine a écrit :
>> Lucien COSTE a écrit :
>>
>>
>>
>>>> --
>>> tu veux des arbres ou des échecs .......!
>>> tu n'as pas dû souvent transplanter des oliviers , ni les tailler ni les
>>> entretenir ...........!
>>> si tu veux que je te foute la trouille j'ai bien d'autres sujets, ne
>>> serait-ce que pour l'olivier lorsque tu achêtes n'importe quelle huile
>>> d'olive !
>>
>> Je croyais que mon olivier était mort cet hiver (Genève) mais il est
>> reparti du pied. Comme en juillet il n'avait plus une feuille, j'ai coupé
>> et laissé juste deux troncs (3-4cm jeune olivier) comme tuteur. Maintenant
>> au bas des troncs il y a de nouvelles pousses de 50 cm bien vertes, ce qui
>> fait une sorte de bouquet de branches. Tu as une idée comment il va évoluer
>> ?
>>
> Il va finir de mourir l'hiver prochain.
Je peux déjà mettre son épitaphe "Ci-gît un pauvre olivier planté hors
de sa zone rusticité" ;-)
Christine
caryl13
tronc mort, ça donnera un joli petit buisson et ça durera ce que ça
durera ;). Les rejets au bas sont signe de vie.
Claire
Jacques du Morbihan
september.org.invalid> wrote:
> Je peux déjà mettre son épitaphe "Ci-gît un pauvre olivier planté hors
> de sa zone rusticité" ;-)
Cette fameuse zone de l'olivier que nous apprenons
à l'école n'a probablement de sens que pour la
production commerciale d'olives.
Connais-tu la variété de ton olivier ?
Apparemment certaines variétés seraient adaptées
à des contrées assez septentrionales. Je suis récemment
tombé sur des discussions autour de la variété Moufla
(encore appelée Mouflal) donnée ici ou là comme résistante
à des températures inférieures à -20°C et, qui plus est,
supportant les climats humides avec faible luminosité,
Cf. par exemple
http://www.palmiersprestige.com/olivier%20Moufla%20r%E9sistant%20au%20froid%20-%2023%B0C%20en%20vente%20chez%20Palmiers%20Prestige.html
Si jamais tu souhaitais remplacer le tien la pépinière du Bosc,
dans l'Hérault, le commercialise et tu trouveras leur catalogue
de l'année passée sur
http://www.fruitiers.net/scans/pepiniere-du-bosc-catalogue-2009-2010.pdf
J'envisage de les visiter l'hiver prochain, à l'occasion
d'un déplacement familial (pas que pour un olivier,
leur catalogue me donne envie d'essayer des
fruitiers "rares").
Bon week-end,
Jacques.
Michel Viala
Pas sur; il ne mourra que s'il y a un gros froid qui tuera le reste des
racines; et encore.
Si tu aimes, sa vaut le coup de laisser faire, "pour voir" ;-)
A+
Michel
Vignaud-Saunois
> à l'école n'a probablement de sens que pour la
> production commerciale d'olives.
non, c'est au contraire une caractèristique très particulière d'une
part de la zone méditérranéenne
> Apparemment certaines variétés seraient adaptées
> à des contrées assez septentrionales.
sauf qu'il n'y a qu'une espèce d'olivier (en France pour ce qui nous
concerne) Olea europaea avec éventuellement les deux seuls variété O.
e. var. oleaster et O. e. var. sativa
je dis "éventuellement puisque le dernier n'est que la "forme" cultivée
du "sauvage"
ce dont tu parles n'est que des CV, donc par définition confirmant la
Z9 de cette espèce
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes
Jacques du Morbihan
> non, c'est au contraire une caractèristique très particulière d'une
> part de la zone méditérranéenne
Au niveau de l'écosystème certainement. Mais force est de
constater que l'on peut implanter des oliviers en dehors de
la zone méditerranéenne.
> ce dont tu parles n'est que des CV, donc par définition confirmant la
> Z9 de cette espèce
Une résistance à des températures inférieures à -20°C
(on lit parfois -25°C) ce serait plutôt de la Z6, non ?
Mais on sait bien que ces zones de rusticité n'ont pas
grand sens car elles oublient bon nombre de paramètres
importants.
Bon week-end,
Jacques.
Lucien COSTE
"Christine" <Piv...@news.eternal-september.org.invalid> a écrit dans le
message de news: i5r9t4$6vl$1...@news.eternal-september.org...
un olivier c'est dur au froid quoi qu'on en pense : la grande fragilité au
froid c'est le choc thermique . Si un olivier passe de +15 à - 10 en
quelques heures ( cas de février1956) il y a peu de chance que la partie
supérieur survive , mais si le gel n'est pas profond il repartira du pied,
et selon la hauteur de la greffe soit du porte-greffe soit de la variété
greffée.
De plus il y a des variétés qui résistent mieux que d'autres au froid comme
la rougette de l'Ardèche ( autostérile) ou la sauzen-vert ( autofertile).
Dans ton coin l'oliverai la plus au nord que je connaisse est celle de
Brison Saint Innocent au bord du lac du Bourget ( lieu-dit les oliviers).
J'ignore quelle variété, peut-être la tagiarsca piémontaise en raison du
passé historique ! cette oliveraie est bien exposée mais il est aussi
certain que dans le coin j'ai souvent vu les bords du lac gelés ...
Pour l'évolution de ton olivier, tu peux encore, s'il est bien exposé,
garder 3 rejets .. s'il fait déjà froid attends mars pour arriver au même
résultat .
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
"caryl13" <cary...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
4c81fcc5$0$5409$ba4a...@reader.news.orange.fr...
exactement pour les signes de vie ! évidemment coupe ce qui est mort, mais
garde trois rejets comme je l'ai dit
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
"Jacques du Morbihan" <j...@math-info.univ-paris5.fr> a écrit dans le message
de news: 56c294a7-eb3c-411e...@f6g2000yqa.googlegroups.com...
Bon week-end,
Jacques.
=======================================================
une autre adresse pour se servir c'est chez Martre à St Christol les Alès
. Il dispose pratiquement de toutes les variétés gardoises et ardéchoises.
Dans un autre message j'ai oublié de signaler la variété ardéchoise Ubac qui
résiste aussi bien au froid.
D'une façon générale l'olivier n'aime pas trop l'air marin ....
--
Lucien COSTE
Christine
> "Christine" <Piv...@news.eternal-september.org.invalid> a écrit dans le
> message de news: i5r9t4$6vl$1...@news.eternal-september.org...
>> Lucien COSTE a écrit :
>>
>
>
> froid c'est le choc thermique . Si un olivier passe de +15 à - 10 en
> quelques heures ( cas de février1956) il y a peu de chance que la partie
> supérieur survive , mais si le gel n'est pas profond il repartira du pied,
> et selon la hauteur de la greffe soit du porte-greffe soit de la variété
> greffée.
> De plus il y a des variétés qui résistent mieux que d'autres au froid comme
> la rougette de l'Ardèche ( autostérile) ou la sauzen-vert ( autofertile).
> Dans ton coin l'oliverai la plus au nord que je connaisse est celle de
> Brison Saint Innocent au bord du lac du Bourget ( lieu-dit les oliviers).
> J'ignore quelle variété, peut-être la tagiarsca piémontaise en raison du
> passé historique ! cette oliveraie est bien exposée mais il est aussi
> certain que dans le coin j'ai souvent vu les bords du lac gelés ...
>
> Pour l'évolution de ton olivier, tu peux encore, s'il est bien exposé,
> garder 3 rejets .. s'il fait déjà froid attends mars pour arriver au même
> résultat .
Je réponds en une fois aux différentes réponses. Je ne connais pas la
variété de mon olivier. J'étais partie en emménageant ici sur une idée
de jardin-terrasse méditerranéen avec figuier et olivier et selon les
étiquettes les deux arbres étaient des variétés résistantes au froid.
Le figuier "pastiliere" se porte bien mais l'olivier, même les autres
années, avait beaucoup de feuilles avec des taches (oeil de paon) et
peu d'olives. Si il meurt je ne vais pas renouveler l'expérience, mais
je vais suivre ton conseil.
Christine
Lucien COSTE
"Christine" <Piv...@news.eternal-september.org.invalid> a écrit dans le
l'oeil de paon se traite très facilement : bouillie bordelaise à 12 grammes
par litre. A côté un pluviomètre et on recommence le traitement s'il est
tombé plus de 25 mm d'eau . Autre précaution dans l'usage de la bouillie
bordelaise pour l'olivier : pas de traitement en cas de gel, pas de
traitement si la température dépasse durablement 25 ° C ( par ex dans le
midi plus de traitment après Pentecôte, ou après la floraison ).
Pour améliorer la récolte pulvériser du borax 6 grammes par litre au mois de
mars. ( on peut aussi arroser avec le même dosage au mois de novembre
lorsqu'on met un engais "lent" : fumier, compost, engrais ammoniaqué )
--
Lucien COSTE
Vignaud-Saunois
>> non, c'est au contraire une caractèristique très particulière d'une
>> part de la zone méditérranéenne
> Au niveau de l'écosystème certainement. Mais force est de
> constater que l'on peut implanter des oliviers en dehors de
> la zone méditerranéenne.
'videmment
probable que même dans certains igloos on arriverait à les ressortir au
"printemps" (tiens, encore un autre code)
>> ce dont tu parles n'est que des CV, donc par définition confirmant la
>> Z9 de cette espèce
> Une résistance à des températures inférieures à -20°C
> (on lit parfois -25°C) ce serait plutôt de la Z6, non ?
sauf que ces cv ne s'y reproduiront donc pas en tant que "espèce"
> Mais on sait bien que ces zones de rusticité n'ont pas
> grand sens car elles oublient bon nombre de paramètres
> importants.
on est bien d'accord, 2+2 ça fait jamais 4
n'empêche, c'est pratique
Jacques du Morbihan
> probable que même dans certains igloos on arriverait à les ressortir au
> "printemps" (tiens, encore un autre code)
Je parlais d'implantation en pleine terre bien sûr.
> sauf que ces cv ne s'y reproduiront donc pas en tant que "espèce"
Probablement, encore que sur le net il est fait de la mention
"variété Moufla" et non "cultivar Moufla" et que normalement
les caractères d'une variété restent stables par semis.
Mais comme on lit aussi que l'olivier est généralement
propagé par reproduction végétative, le terme de cv que
tu emploies serait sans doute plus approprié.
> on est bien d'accord, 2+2 ça fait jamais 4
Ah non je n'ai jamais dit ça !
C'est une facilité que de refuser toute vérité sous
prétexte que certaines vérités sont plus difficiles à
cerner que d'autres.
Concernant les zones de rusticité, je reste convaincu
qu'on pourrait mettre au point un indice bien plus
fiable que celui actuel, tout en restant compréhensible
pour ceux qui s'en donneraient la peine.
Bon dimanche,
Jacques.
Marie-Hélène
En évitant d'aérer par moins quinze de peur que l'humidité l"abîme ..
Sinon donne le à quelqu'un mieux placé.
--
Marie-Hélène
Vignaud-Saunois
>> sauf que ces cv ne s'y reproduiront donc pas en tant que "espèce"
> Probablement, encore que sur le net il est fait de la mention
> "variété Moufla" et non "cultivar Moufla" et que normalement
> les caractères d'une variété restent stables par semis.
exact
et toute la différence entre le langage professionnel et le populaire
il n'existe que deux var. de Olea europaea : oleaster et sativa
>> on est bien d'accord, 2+2 ça fait jamais 4
> Ah non je n'ai jamais dit ça !
tant pis (!)
> C'est une facilité que de refuser toute vérité sous
> prétexte que certaines vérités sont plus difficiles à
> cerner que d'autres.
en effet ; constatons donc que l'olivier à une aire de répartition
naturelle particulière
et que nécessairement associé à d'autres plantes tout aussi spécifiques
et représentatives ensemble d'un écosystème, ce climat permet de
définir une zone signifiante
c'est dans ce sens là que ça fonctionne
> Concernant les zones de rusticité, je reste convaincu
> qu'on pourrait mettre au point un indice bien plus
> fiable que celui actuel, tout en restant compréhensible
> pour ceux qui s'en donneraient la peine.
"y'en a qu'ont essayé . . ."
en attendant le réchauffement de la planète que soutiennent tout ceux
qui veulent faire croître les oliviers au-delà de la Z9
ils sont tous morts
JRP
>
>
> Ah non je n'ai jamais dit ça !
> C'est une facilité que de refuser toute vérité sous
> prétexte que certaines vérités sont plus difficiles à
> cerner que d'autres.
> Concernant les zones de rusticité, je reste convaincu
> qu'on pourrait mettre au point un indice bien plus
> fiable que celui actuel, tout en restant compréhensible
> pour ceux qui s'en donneraient la peine.
>
Cela semble juste mais ce n'est certainement pas simple. Les zones de
rusticité ne donnent qu'une indication de limite dans une certaine
fourchette. Seulement les conditions climatiques varient d'une année sur
l'autre. Les limites n'ont rien de stable comme les limites
géographiques entre états (quand elles le sont). Donc sur quels critères
devrait-on se baser ? Culture d'une espèce phare, comme par exemple
l'olivier ? Statistique climatique sur de nombreuses années ? Un
ensemblee de différents critères, mais lesquels?
La question est importante, mais la réponse n'est pas aidée par
l'instabilité du climat, qui semble augmenter actuellement et provoquer
des incidents (canicules exceptionnelles, inondations, tempêtes...).
Chaque fois un coup de torchon sur la répartition végétale en place.
J'habite dans une région où existe manifestement un gradient climatique
entre une Savoie au nord, plus humide, et une haute Provence au sud plus
ensoleillée. Ce qui rend souvent ls prévisions cafouilleuses. Enfin il
y a la grande plasticité génétique du règne végétal. Les croisements
entre variétés, sous-espèces, donnent des plants dont la résistance
s'adapte. Et les connaissances scientifiques sont incomplètes pour tout
expliquer.
On ne pourra jamais empêcher les jardiniers (d'ailleurs en aurait-on
seulement le droit ?) d'expérimenter pour leur plaisir la culture de
plantes venues d'ailleurs en acceptent le risque. C'est un jeu, celui du
jardin d'agrément. Le forum sert justement à échanger les résultats,
réussites comme échecs.
--
JRP
Jacques du Morbihan
> en effet ; constatons donc que l'olivier à une aire de répartition
> naturelle particulière
> et que nécessairement associé à d'autres plantes tout aussi spécifiques
> et représentatives ensemble d'un écosystème, ce climat permet de
> définir une zone signifiante
D'accord là-dessus.
> en attendant le réchauffement de la planète que soutiennent tout ceux
> qui veulent faire croître les oliviers au-delà de la Z9
> ils sont tous morts
Comme ceux de la Z9, il suffit d'attendre suffisamment.
Du reste à la version binaire oui/non des zones de
rusticité actuelles je verrais bien des cartes d'espérance
de vie par espèce.
Bonne journée,
Jacques.
Jacques du Morbihan
> Cela semble juste mais ce n'est certainement pas simple. Les zones de
> rusticité ne donnent qu'une indication de limite dans une certaine
> fourchette. Seulement les conditions climatiques varient d'une année sur
> l'autre. Les limites n'ont rien de stable comme les limites
> géographiques entre états (quand elles le sont). Donc sur quels critères
> devrait-on se baser ? Culture d'une espèce phare, comme par exemple
> l'olivier ? Statistique climatique sur de nombreuses années ? Un
> ensemblee de différents critères, mais lesquels?
Déjà je trouve très réducteur dans les zones climatiques
actuelles de ne considérer que les températures minimales
moyennes. Un exemple qui m'avait frappé est le pin de Monterey,
qui meurt à -15°C et dont les seuls exemplaires adultes en
France se trouvent dans mon département.
Jacques du Morbihan
wrote:
Désolé mauvaise manip, mon message est parti
avant la fin de la rédaction. Je continue...
Déjà je trouve très réducteur dans les zones climatiques
actuelles de ne considérer que les températures minimales
moyennes. Un exemple qui m'avait frappé est le pin de Monterey,
qui meurt à -15°C et dont les seuls exemplaires adultes en
France se trouvent dans mon département. L'explication
est qu'ailleurs (notamment dans le Sud-ouest) ils ont été
décimés par une vague de froid de mémoire en 1985
(date à vérifier). Prendre en compte les températures
minimales absolues des 10, 20, ... ,100 dernières années
permettrait de se faire une idée de l'espérance de vie
de ces arbres à leur plantation.
> > La question est importante, mais la réponse n'est pas aidée par
> > l'instabilité du climat, qui semble augmenter actuellement et provoquer
> > des incidents (canicules exceptionnelles, inondations, tempêtes...).
> > Chaque fois un coup de torchon sur la répartition végétale en place.
C'est vrai, mais pour prévoir l'avenir une méthode éprouvée
est de regarder le passé. Si on tient compte des évènements
passés extrêmes (et pas juste moyennés), on a quand même
une certaine marge de sécurité face au changement climatique.
> > On ne pourra jamais empêcher les jardiniers (d'ailleurs en aurait-on
> > seulement le droit ?) d'expérimenter pour leur plaisir la culture de
> > plantes venues d'ailleurs en acceptent le risque. C'est un jeu, celui du
> > jardin d'agrément. Le forum sert justement à échanger les résultats,
> > réussites comme échecs.
D'accord aussi. J'aimerais bien qu'un volontaire (pas moi !)
structure un peu les choses pour par exemple recueillir
les témoignages des "jardinautes" sur les espèces d'arbres
(pour commencer) présents dans leur voisinage et leur
âge estimé, afin de dresser une carte par espèce.
Par exemple avec la répartition de l'olivier en France
on aurait peut être des surprises...
Bonne journée,
Jacques.
Lucien COSTE
"Jacques du Morbihan" <j...@math-info.univ-paris5.fr> a écrit dans le message
de news:
9ba8a972-88d9-41e5...@j18g2000yqd.googlegroups.com...
Bonne journée,
Jacques.
============================================
pour l'olivier il n'y a pas de surprises, sauf ceux qui veulent voir des
oliviers partout et achètent en jardinerie des oliviers anciens importés
d'Espagne ( un jour on aura une mauvaise surprise sanitaire.... et des échos
techniques obtenus dans mon activité associative j'en déduis qu'on n'en est
pas loin ....)
On a voulu implanter un peu partout , dans la zone de l'olivier, des
variétés produisant plus ... et le plus souvent de plus mauvaise qualité en
particulier pour l'huile !
Un exemple : la "picholine", irremplaçable pour la confiserie en vert, même
la "lucques" ne tient pas en comparaison ! Jadis la picholine était la
variété de la nécessité alimentaire de survie pour l'huile parce qu'elle a
une grosse production, et qu'elle alterne peu.
Connerie de la profession faire de l'AOC de l'huile de picholine au lieu de
la variété de terroir et oublier (cela a été rectifié depuis) l'AOC pour la
confiserie ...
Deuxième connerie dans un certain département : virer tous les amateurs, et
leurs associations, des organes représentatifs alors que les petits
producteurs amateurs apportent 70 % de la récolte .... mais des
professionnels et des plus sérieux se sont rangés largement du côté des
amateurs.....mais lorsque le gauleiter a parlé ....et que les politiciens
s'en sont mélés ....
Autre connerie monumentale dans un autre département : greffer la grossane
sur de la salonenque .... il faut reconnaître que la salonenque est
emmerdante à récolter étant donné le port érigéde l'arbre ... alors que
gustativement il n'y a pas photo ! ( ni photo avec aucune autre variété pour
faire des olives cassées : ou la salonenque ou rien...).... et les touristes
marchent ... et ils marchent ... tant mieux pour le commerce mais le goût
n'y trouve pas son compte.
Des conneries d'amateurs matraqués par la rechcherche de la variété
productive ... il y a une variété qui produit peu mais bon, la corniale...
donc on va greffer tout et n'importe quoi pour le rendement, le rendement,
le rendement .....merveilleux .. sauf que la corniale est peut-être le
meilleur pollinisateur de bien des variétés dont la lucques, et que des
négrettes bien qu'autofertiles à proximité d'une corniale elles produisent
mieux ... et en cas de problèùme de pollinisation de la corniale le
rendement s'en ressent !
autre connerie : greffer des variétés hors du contexte climatique . Deux des
meilleures variétés françaises pour l'huile, sont la dent de verrat (
implanté dans le Var) et la sabine/biancaghia corse .....toutes deux très
sensibles au froid ...les greffer hors de leur zone climatique est une
colossale erreur ...
Evidemment il y a une cinquantaine d'oliviers au bord du lac du Bouget à
Brison-Saint-Innocent ( Savoie) et si l'été le micro-climat n'a rien à
envier au climat méditerranéen, l'hiver c'est bien autre chose..... j'ignore
la variété qui compte tenu de l'histoire pourrait être la tagiarsca
piémonto-ligure.
En fait depuis des décennies la limite de l'olivier n'a pas varié, est-ce la
faute à la recherche ? au climat ? je pense surtout que quelques financiers
( picholine, grossane/salonenque ) se sont mélés de faire n'importe quoi
....et surtout du fric, du fric et encore du fric ....
le classement des huiles comporte deux obligations :
a) le terroir, zone géographique ou pédologique
b) la variété ou les variétés en nombre limité
or cela fait oublier par exemple, pour l'huile, des variétés de qualité
comme la "cul-blanc", la "corniale", la "sauzen-vert "... a tel point que
lors d'une dégustation à l'aveugle j'ai eu la surprise "hénaurme" d'entendre
de la part de la profession une demande pour faire de la "cul-blanc" ....
bien ... très bien ..... les greffons chez qui les prend-on ? j'attends la
réponse !
--
Lucien COSTE
Arcturus
> Déjà je trouve très réducteur dans les zones climatiques
> actuelles de ne considérer que les températures minimales
> moyennes.
relativement absurde en effet !
> Par exemple avec la répartition de l'olivier en France
> on aurait peut être des surprises...
mon voisin anglais prétend en avoir dans son jardin au sud
de Londres,
Peut-être une sous-espèce bien adaptée ?
Laurent Ginarouge
> ...
> autre connerie : greffer des variétés hors du contexte climatique . Deux des
> meilleures variétés françaises pour l'huile, sont la dent de verrat (
> implanté dans le Var) et la sabine/biancaghia corse .....toutes deux très
> sensibles au froid ...les greffer hors de leur zone climatique est une
> colossale erreur ...
Donc plutôt que "LA zone de l'olivier" ...> "les différentes zones des
différents oliviers" !
On est pas sorti de l'auberge ... ;-)
Lucien COSTE
"Laurent Ginarouge" <laurent.ginarouge@c'est_très_bon> a écrit dans le
message de news: 4c86511a$0$2629$426a...@news.free.fr...
> Lucien COSTE a écrit :
> > ...
> > autre connerie : greffer des variétés hors du contexte climatique . Deux
des
> > meilleures variétés françaises pour l'huile, sont la dent de verrat (
> > implanté dans le Var) et la sabine/biancaghia corse .....toutes deux
très
> > sensibles au froid ...les greffer hors de leur zone climatique est une
> > colossale erreur ...
> > ...
>
> Donc plutôt que "LA zone de l'olivier" ...> "les différentes zones des
> différents oliviers" !
> On est pas sorti de l'auberge ... ;-)
>
> --
>
des zones pas trop froides ( min > -12 ° C), avec un ensoleillement correct
on ne peut que conseiller des variétés ardéchoises ( Ubac- autofertile,
Rougette de l'ardèche autostérile, et bien sûr la corniale avec son port
pleureur) ou des Alpes de Haute - Provence avec la variété reine :
Aglandau). Pédologiquement l'olivier craint les terrains humides et ne
déteste pas du tout les engrais... ni la taille..)
--
Lucien COSTE
Laurent Ginarouge
(!)
caryl13
>> Cette fameuse zone de l'olivier que nous apprenons
>> à l'école n'a probablement de sens que pour la
>> production commerciale d'olives.
>
> non, c'est au contraire une caractèristique très particulière d'une part
> de la zone méditérranéenne
>
>> Apparemment certaines variétés seraient adaptées
>> à des contrées assez septentrionales.
>
> sauf qu'il n'y a qu'une espèce d'olivier (en France pour ce qui nous
> concerne) Olea europaea
naturalisé et subspontané dans toute la région méridionale et en Afrique
du Nord, on en voit parfois de très hauts, jamais taillés, qui dominent
dans des paysages de cultures anciennes abandonnées.
> avec éventuellement les deux seuls variété O. e.
> var. oleaster
et O. e. var. sativa
> je dis "éventuellement puisque le dernier n'est que la "forme" cultivée
> du "sauvage"
Celui qui est communément appelé "Oléastre" ce qui sous-entend "sauvage"
dans l'esprit de la plupart est bardé d'épines, avec de petites feuilles
vertes foncées, en buisson assez bas, très ramifié et érigé : Olea
europaea var. sylvestris
On le voit dans les zones littorales siliceuses (notamment le maquis)
avec d'autres espèces comme le pistachier lentisque, et surtout son
cousin : Phillyrea angustifolia souvent pris à tort (parce que je l'ai
souvent et depuis longtemps entendu dire) pour l'olivier sauvage.
En dehors de la Corse je n'ai jamais vu par chez moi d'Olea var sylvestris.
L'olivier c'est un peu comme le figuier dont on parlait récemment.
Espèces importées depuis... des millénaires et abondamment cultivées, et
il ne peut qu'être "redevenu sauvage"... (?) Peut-être sont-ce les
épines qui signent l'ensauvagement d'un espèce ?
> ce dont tu parles n'est que des CV, donc par définition confirmant la Z9
> de cette espèce
Pour ce dernier c'est certain ;)
Claire
caryl13
> "Laurent Ginarouge"<laurent.ginarouge@c'est_très_bon> a écrit dans le
> message de news: 4c86511a$0$2629$426a...@news.free.fr...
>> Lucien COSTE a écrit :
>>> ...
>>> autre connerie : greffer des variétés hors du contexte climatique . Deux
> des
>>> meilleures variétés françaises pour l'huile, sont la dent de verrat (
>>> implanté dans le Var) et la sabine/biancaghia corse .....toutes deux
> très
>>> sensibles au froid ...les greffer hors de leur zone climatique est une
>>> colossale erreur ...
>>> ...
>>
>> Donc plutôt que "LA zone de l'olivier" ...> "les différentes zones des
>> différents oliviers" !
>> On est pas sorti de l'auberge ... ;-)
>>
>> --
>>
> absolument ... et ceux qui voudraient hors de la limite septentrionale dans
> des zones pas trop froides ( min> -12 ° C), avec un ensoleillement correct
> on ne peut que conseiller des variétés ardéchoises ( Ubac- autofertile,
> Rougette de l'ardèche autostérile,
Ca marche à nouveau bien l'olivier en Ardèche méridionale !
Le gel de 1956 a décimé des centaines d'ha d'oliviers qui faisaient la
prospérité de la région sud-ardèche, la vigne a remplacé beaucoup
d'oliveraies dont les arbres ont été arrachés. Certains propriétaires
qui n'arrivaient pas à se résigner se sont évertués à les restaurer et à
les rendre à nouveau productifs, les moulins, pour la plupart fermés, se
sont rouverts et des aides ont permis de planter de nouvelles
oliveraies, notamment en variété "Rougette" (bientôt une huile AOC)
J'ai longtemps acheté mon huile d'olive dans un moulin des Vans, le goût
en était différent, plus âpre et puissant, la couleur aussi, il fallait
la laisser reposer longtemps. Pendant des années je n'ai connue que
celle-là, faite avec les olives qu'on était nombreux à apporter au
moulin, c'était aussi la fête au village (!)
et bien sûr la corniale avec son port
> pleureur) ou des Alpes de Haute - Provence avec la variété reine :
> Aglandau). Pédologiquement l'olivier craint les terrains humides et ne
> déteste pas du tout les engrais... ni la taille..)
L'Aglandau, oui, à 80 % dans les Alpes de Haute Provence, et puis
d'autres (voir le lien). J'ai vu récemment une oliveraie aux Mées dont
certains oliviers, aussi beaux que dans le Var, avaient survécu au gel
de 56...
Difficile d'établir des critères universels...
Faut croire qu'aux Mées, les pénitents abritent ;)
(bon, faut connaître (!)) et il y a aussi un Musée de l'Olivier, où j'ai
relevé une phrase de Giono :
"On ajoute de l'huile d'olive vierge à goût prononcé (si on en a pas,
ajouter des olives noires et de l'huile sans goût, c'est-à-dire
commerciale; j'espère avoir mis dans cette phrase assez de mépris pour
qu'on s'en tienne à l'huile vierge)"
http://www.lesmees.org/museeolivier/mo03.html
Donc toi qui t'y connais bien en huile, en olives et en oliviers, que
penses-tu de l'huile "vierge", est-ce encore maintenant "comme au temps
de Giono" ?
Claire
Lucien COSTE
"caryl13" <cary...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
4c86b051$0$10204$ba4a...@reader.news.orange.fr...
ici on a la chance d'avoir crée un moulin associatif et on presse nos olives
par lot de 100/120 kg (toute personne qui en apporte cette quantité repart
avec sa propre production) alors on peut comparer : certains filtrent,
d'autres non et laissent reposer ( c'est ce que je fais ) donc c'est de
l'huile vierge pressée à moins de 30 ° C. Donc sous certaines conditions pas
très contraignantes on a vraiment de l'huile vierge. Et puis il y a des
moulins professionnels dans lesquels j'ai confiance ... où tout est bien
clair, ainsi que la provenance des olives .... tu importes 40 tonnes
d'olives de n'importe où ....., tu presses chez toi en France au moulin
machin-chose et tu peux vendre l'huile de provenance garantie du moulin
machin-chose ... réglementation européenne oblige ...
De toute façon la qualité de ce qui sort d'un moulin dépend avant tout de la
qualité du produit que tu apportes : on a eu une expérience ultra-positive
avec un lot de salonenque exceptionnel ...
Ce qui a changé beaucoup au cours des temps c'est l'hygiène de la pression,
par contre il pourrait y avoir des problèmes avec certaines importations :
expliquons ... l'un des problèmes de l'hygiène des olives c'est la mouche
... or seuls les professionnels peuvent traiter au diméthoate sous la
réserve de ne pas récolter avant trois semaines ... en France c'est
respecté et bien souvent le délai est largement dépassé ce qui signifie que
les plus fines analyses ne détectent rien, et c'est vrai, n'en déplaise à
certains ...
jadis lorsqu'on avait récolté le moulin laisser châumer les olives quelques
jours, hurlements d'orffraies des technocrates, mais ce qui donnait un goût
plus prononcé à l'huile ( huile dite maintenant "à l'ancienne" ce qui ne
trompe que les technocrates européens).... ensuite on portait des olives
mures ... aujourd'hui on ne sait sous quelle pression ( !!!!) , selon
bruxelles il faudrait presser les olives vertes .... là je dis : "mort aux
cons" ! ( non surtout pas ! on n'aurait pas assez de bois pour fabriquer
tous les cerceuils) .
On n'a pas les mêmes huiles aujourd'hui : on est passé de l'huile vivrière
à l'huile d'agrément. Ce qui justifiait la picholine et limitait l'aglandau
s'est inversé. par contre deux oeufs sur le plat à l'huile d'olives de
picholine ( qui résiste bien à la chaleur) c'est irrempaçable .. un saumon
fumé avec de l'huile de cailletier là aussi.
Quand au problème de la mouche, des hivers plus froids contribuaient à son
éradication et de plus il n'y avait pas des tas d'ordures un peu partout où
cet insecte pouvait hiberner ....il semblerait que les belles chutes de
neige que nous avons eues en janvier et en mars aient fortement limité le
nombre d'attaque mais attendons deux ou trois jours que les fortes pluies
cévenoles soient passées pour crier victoire car c'est après ces événements
climatiques que la mouche attaque ...
--
Lucien COSTE
Pascale
news:4c86aa5d$0$5413$ba4a...@reader.news.orange.fr:
> Phillyrea angustifolia souvent pris à tort (parce que je l'ai
> souvent et depuis longtemps entendu dire) pour l'olivier sauvage.
Une chouette plante que je m'étonne de ne pas voir plus souvent dans les
jardins.
--
Pascale
caryl13
Y'en a tellement qu'on ne voit pas souvent dans les jardins !
Quand on en parle ici ça n'a pas non plus l'air de bouleverser les
foules et suscite plutôt le "tir à vue" que l'intérêt ;)
Claire
Marie-Hélène
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
> Le 04/09/2010 12:47, Vignaud-Saunois a écrit :
>>> Cette fameuse zone de l'olivier que nous apprenons
>>> à l'école n'a probablement de sens que pour la
>>> production commerciale d'olives.
>>
>> non, c'est au contraire une caractèristique très particulière d'une part
>> de la zone méditérranéenne
>>
>>> Apparemment certaines variétés seraient adaptées
>>> à des contrées assez septentrionales.
>>
>> sauf qu'il n'y a qu'une espèce d'olivier (en France pour ce qui nous
>> concerne) Olea europaea
>
> naturalisé et subspontané dans toute la région méridionale et en Afrique
> du Nord, on en voit parfois de très hauts, jamais taillés, qui dominent
> dans des paysages de cultures anciennes abandonnées.
>
>> avec éventuellement les deux seuls variété O. e.
>> var. oleaster
> et O. e. var. sativa
>> je dis "éventuellement puisque le dernier n'est que la "forme" cultivée
>> du "sauvage"
>
> Celui qui est communément appelé "Oléastre" ce qui sous-entend "sauvage"
> dans l'esprit de la plupart est bardé d'épines, avec de petites feuilles
> vertes foncées, en buisson assez bas, très ramifié et érigé : Olea
> europaea var. sylvestris
Ça fait une troisième variété en plus des deux "seules" autres ?
> On le voit dans les zones littorales siliceuses (notamment le maquis)
> avec d'autres espèces comme le pistachier lentisque, et surtout son
> cousin : Phillyrea angustifolia souvent pris à tort (parce que je l'ai
> souvent et depuis longtemps entendu dire) pour l'olivier sauvage.
> En dehors de la Corse je n'ai jamais vu par chez moi d'Olea var sylvestris.
> L'olivier c'est un peu comme le figuier dont on parlait récemment.
> Espèces importées depuis... des millénaires et abondamment cultivées, et
> il ne peut qu'être "redevenu sauvage"... (?)
On peut dire OUI puisque dans le contexte sauvage ne veut rien dire de
précis ,Caryl a forcément raison.
Peut-être sont-ce les
> épines qui signent l'ensauvagement d'un espèce ?
OUI dans le sens Caryllien .J'approuve totalement .
>> ce dont tu parles n'est que des CV, donc par définition confirmant la Z9
>> de cette espèce
>
> Pour ce dernier c'est certain ;)
>
> Claire
>
>
>
--
Marie-Hélène
Pascale
news:4c8753df$0$10189$ba4a...@reader.news.orange.fr:
> Y'en a tellement qu'on ne voit pas souvent dans les jardins !
> Quand on en parle ici ça n'a pas non plus l'air de bouleverser les
> foules et suscite plutôt le "tir à vue" que l'intérêt ;)
Bigre, voilà une particularité locale...
--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net
Vignaud-Saunois
>>> Cette fameuse zone de l'olivier que nous apprenons
>>> à l'école n'a probablement de sens que pour la
>>> production commerciale d'olives.
>>
>> non, c'est au contraire une caractèristique très particulière d'une part
>> de la zone méditérranéenne
>>
>>> Apparemment certaines variétés seraient adaptées
>>> à des contrées assez septentrionales.
>>
>> sauf qu'il n'y a qu'une espèce d'olivier (en France pour ce qui nous
>> concerne) Olea europaea
> naturalisé et subspontané dans toute la région méridionale et en Afrique du
> Nord, on en voit parfois de très hauts, jamais taillés, qui dominent dans des
> paysages de cultures anciennes abandonnées.
certainement plus "indigène" que "naturalisé et subspontané"
>> avec éventuellement les deux seuls variété O. e.
>> var. oleaster
> et O. e. var. sativa
>> je dis "éventuellement puisque le dernier n'est que la "forme" cultivée
>> du "sauvage"
> Celui qui est communément appelé "Oléastre" ce qui sous-entend "sauvage" dans
> l'esprit de la plupart est bardé d'épines, avec de petites feuilles vertes
> foncées, en buisson assez bas, très ramifié et érigé :
tant qu'à être précis :
> Olea europaea var. sylvestris Miller
épines, buisson
Olea sativa Hoffman et Link = O. europaea var. oleaster De Candolle
sans épines, arbre
donc un s'est trompé (!)
où ils sont tous d'accord quand même c'est que la Bretagne n'est pas en
Z9 (!!!)
même si en 1793 il était cultivé jusqu'en Isère
> Peut-être sont-ce les épines qui signent
> l'ensauvagement d'un espèce ?
je dirais que plus probablement, les épines sont plus utiles à un
buisson qu'à un arbre quand le "prédateur" est de la taille d'un lapin
(!)
Jacques du Morbihan
> où ils sont tous d'accord quand même c'est que la Bretagne n'est pas en
> Z9 (!!!)
Bien sûr puisque Lorient est en Z10b !
Cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_de_rusticit%C3%A9
et http://fr.wikipedia.org/wiki/Lorient
J.
Vignaud-Saunois
>> où ils sont tous d'accord quand même c'est que la Bretagne n'est pas en
>> Z9 (!!!)
> Bien sûr puisque Lorient est en Z10b !
ben oui mon n'veu
ça explique d'ailleurs bien pourquoi y'a tant de pressoir à huile là .
. . "haut"
ah ! le mistral breton !, sa mer quasi fermée et sans marée, son soleil
tant à l'aplomb . . . !
Pascale
news:4c876c74$0$10198$ba4a...@reader.news.orange.fr:
> où ils sont tous d'accord quand même c'est que la Bretagne n'est pas en
> Z9 (!!!)
> même si en 1793 il était cultivé jusqu'en Isère
Il y a eu des tentatives de culture du riz en Limagne, dans le marais de
Riom, au XVIIIe siècle il me semble...
--
Pascale
vidici
>> On 8 sep, 12:58, Vignaud-Saunois <lcvert.inva...@orange.fr> wrote:
>>
>>> où ils sont tous d'accord quand même c'est que la Bretagne n'est pas en
>>> Z9 (!!!)
>
>
>> Bien sûr puisque Lorient est en Z10b !
>
>
> ben oui mon n'veu
> ça explique d'ailleurs bien pourquoi y'a tant de pressoir à huile là . .
> . "haut"
> ah ! le mistral breton !, sa mer quasi fermée et sans marée, son soleil
> tant à l'aplomb . . . !
http://www.jerseylavender.co.uk/graphics/visitthefarm_2.jpg
jersey ile anglo normande ...
vidici
j'oubliais
situé grosso modo à la même latitude que le labrador
une petite photo pour comparer
http://www.routard.com/images_contenu/communaute/photos/publi/023/pt22510.jpg
cherchez l'erreur.
Pascale
news:4c878ff3$0$10216$ba4a...@reader.news.orange.fr:
> http://www.jerseylavender.co.uk/graphics/visitthefarm_2.jpg
>
>
> jersey ile anglo normande ...
Mouais. Ça pousse, c'est sûr, mais à mon humble avis à moi que j'ai, le
lait des vaches jersyaises a plus d'arôme que ces lavandes forcément trop
rincées.
--
Pascale
Jacques du Morbihan
> ah ! le mistral breton !
Tu ne crois pas si bien écrire, sur mon terrain le
vent dominant (attesté par la courbure des arbres)
est un vent de nord, associé à un temps sec et froid.
Bref le mistral sans le nom...
Maintenant l'exemple de Lorient en Z10b par recoupement
de 2 pages wiki, c'était juste pour montrer à quel point
la définition des zones de rusticité serait à revoir.
Mais tu m'avais compris.
> sa mer quasi fermée et sans marée
Faux, la "petite mer" a bien des marées, elles sont juste
en retard de quelques heures sur celles de l'océan.
J.
vidici
pour causer comme ça ,t'as jamais été
moi non plus.
par contre *j'ai des amis qu'on été* et qui m'ont rapporté que c'était
très palmier.
Michel HONORE
<4c879258$0$10194$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
> vidici a écrit :
> j'oubliais
> http://www.routard.com/images_contenu/communaute/photos/publi/023/pt22510.jpg
> cherchez l'erreur.
Chercher le Gulf stream surtout.
--
Michel 59
Pascale
news:4c87bcdc$0$5424$ba4a...@reader.news.orange.fr:
> pour causer comme ça ,t'as jamais été
> moi non plus.
Mouais, mais j'ai quand même habité en Normandie...
> par contre *j'ai des amis qu'on été* et qui m'ont rapporté que c'était
très palmier.
Oui, oui, la Charente, surtout maritime (mais pas que), aussi. Mais de là à
confondre avec la Côte d'Azur...
--
Pascale
vidici
question AOC peut être
mais si on cause température par exemple
le minima de jersey, est certainement supérieur à celui de St Tropez.
or un climat, est aussi déterminé par ce genre de considération.
Maintenant la normandie, je ne cause pas de la normandie
c'est sur que ça caille dans la baie du Mont St Michel en Hiver.
Vignaud-Saunois
à une époque même l'auvergne aussi c'était en Afrique !
"face à la hargne du roquet seul l'éclat de rire raisonne"
vidici
> à une époque même l'auvergne aussi c'était en Afrique !
> "face à la hargne du roquet seul l'éclat de rire raisonne"
>
ouh la la , un petit lavement de pied calmant à l'eau de rose, s'impose.