broyeur de jardin
Bernard
J'ai achetￜ, il y a 2 ou 3 ans, un broyeur BOSCH AXT 1600 HP, qui m'a
bien rendu service pour me dï¿œbarrasser de moultes branchages et autres
vￜgￜtaux, que je pouvais ainsi mettre sur le compost, au lieu d'avoir ￜ
les emporter ￜ la dￜcharge. Que de temps gagnￜ et de galￜres en moins,
car ces transports ￜ la dￜcharge sont assez pￜnibles, d'autant que,
dans ma ville, on n'a droit qu'ￜ un seul dￜpￜt par jour, mￜme lorsque
la voiture ne permet pas un chargement trï¿œs volumineux.
Le problï¿œme, c'est que ce broyeur me pose dï¿œsormais problï¿œme. Il bourre
trï¿œs rapidement, et, pour le nettoyer, il y a au moins une trentaine de
vis ￜ ￜter et des piￜces ￜ dￜplacer avec grande prￜcaution et
prￜcision alors que ￜￜ pￜse 30 Kg... On a vite fait de sectionner un
cï¿œble, qu'il faut ensuite remplacer. Au nettoyage, les vï¿œgï¿œtaux sont
tellement compactï¿œs et collï¿œs sur les parois, qu'il faut utiliser un
tournevis et un marteau. Et hop, aprï¿œs au moins 2 heures de galï¿œre,
c'est reparti... et ￜￜ bourre ￜ nouveau aprￜs moins d'une demi-heure
de fonctionnement !
J'ai pourtant dￜjￜ utilisￜ moultes fois ce broyeur avec le mￜme type
de vￜgￜtaux et, jusqu'alors, lorsque ￜￜ bourrait, il suffisait
d'alterner avec quelque chose de plus ligneux, moins feuillu, et ￜￜ
dï¿œcrassait tout seul. Se pourrait il que quelque chose soit dï¿œsormais
usￜ dans le systￜme de broyage ?
Ce systï¿œme, s'il a bien 2-3 ans d'ï¿œge, n'a guï¿œre servi qu'une douzaine
de fois peut-ï¿œtre... car ce n'est pas tous les jours qu'on broie des
vï¿œgï¿œtaux dans son jardin :=) Il ï¿œtait garanti un an je crois (il faudra
que je retrouve la facture pour m'en assurer, mais je doute que ce soit
garanti plus d'un an)
Y-aurait-il ici quelqu'un qui aurait fait usage de ce modï¿œle de broyeur,
et pourrait suggï¿œrer ce qu'il conviendrait de faire ?
Merci d'avance pour tout avis ou recommandation. Les commentaires et
apprï¿œciations sur d'autres types de broyeurs de jardin seront ï¿œgalement
les bienvenus.
ddd
> Bonjour à tous,
>
> J'ai acheté, il y a 2 ou 3 ans, un broyeur BOSCH AXT 1600 HP, qui m'a
> bien rendu service pour me débarrasser de moultes branchages et autres
> végétaux, que je pouvais ainsi mettre sur le compost, au lieu d'avoir à
> les emporter à la décharge. Que de temps gagné et de galères en moins,
> car ces transports à la décharge sont assez pénibles, d'autant que,
> dans ma ville, on n'a droit qu'à un seul dépôt par jour, même lorsque
> la voiture ne permet pas un chargement très volumineux.
>
> Le problème, c'est que ce broyeur me pose désormais problème. Il bourre
> très rapidement, et, pour le nettoyer, il y a au moins une trentaine de
> vis à ôter et des pièces à déplacer avec grande précaution et
> précision alors que çà pèse 30 Kg... On a vite fait de sectionner un
> câble, qu'il faut ensuite remplacer. Au nettoyage, les végétaux sont
> tellement compactés et collés sur les parois, qu'il faut utiliser un
> tournevis et un marteau. Et hop, après au moins 2 heures de galère,
> c'est reparti... et çà bourre à nouveau après moins d'une demi-heure
> de fonctionnement !
>
> J'ai pourtant déjà utilisé moultes fois ce broyeur avec le même type
> de végétaux et, jusqu'alors, lorsque çà bourrait, il suffisait
> d'alterner avec quelque chose de plus ligneux, moins feuillu, et çà
> décrassait tout seul. Se pourrait il que quelque chose soit désormais
> usé dans le système de broyage ?
>
> Ce système, s'il a bien 2-3 ans d'âge, n'a guère servi qu'une douzaine
> de fois peut-être... car ce n'est pas tous les jours qu'on broie des
> végétaux dans son jardin :=) Il était garanti un an je crois (il faudra
> que je retrouve la facture pour m'en assurer, mais je doute que ce soit
> garanti plus d'un an)
>
> et pourrait suggérer ce qu'il conviendrait de faire ?
>
> Merci d'avance pour tout avis ou recommandation. Les commentaires et
> les bienvenus.
bonjour.
c'est la vis d'entrainement qui donne des signes de faiblesse;
Pas très au point, évitez de broyer du noir.
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Les commentaires et
> appr�ciations sur d'autres types de broyeurs de jardin seront �galement
> les bienvenus.
Nous avons un broyeur de jardin avec le m�me usage, ou plut�t la m�me
intention d'usage. Pourvu d"un moteur Briggs et Straton, l'�nergie
d�pens�e � faire d�marrer et red�marrer ce maudit moteur �quivaut �
celle qu'on aurait d�pens�e � d�biter les branches avec une paire de
ciseaux � ongles. J'exag�re � peine. �a serait � refaire, �a serait un
moteur Honda comme la tondeuse qui d�marre d'un seul coup de lanceur
apr�s des mois d'inaction, pareil pour la d�brousailleuse. Honda, da,
da, da. Je ne suis pas pay�e pour leur faire de la pub mais si ils
veulent m'envoyer un bon de r�duction, j'veux bien.
Je ne sais pas si ton broyeur ressemble, mais pour �viter les bourrages
la technique c'est :
-pas trop � la fois
-du un peu sec de pr�f�rence
-ne pas laisser le sac de r�cup�ration trop se remplir,
-et bien s�r des "macho�res" en bon �tat.
Je connais des gens qui se sont regroup�s � plusieurs familles pour un
achat en commun de broyeur avec une aide de leur mairie. �a permet
d'avoir du mat�riel largement dimensionn�, � un co�t moindre. Restent �
voir les questions de maintenance de l'objet.
No�lle Adam
_ _ vocatus
"ddd" <prof...@aliceadsl.fr> a �crit dans le message de news:
4befb25c-6156-4788...@z34g2000vbl.googlegroups.com...> Bonjour � tous,
>
> J'ai achet�, il y a 2 ou 3 ans, un broyeur BOSCH AXT 1600 HP, qui m'a
> bien rendu service pour me d�barrasser de moultes branchages et autres
> v�g�taux, que je pouvais ainsi mettre sur le compost, au lieu d'avoir �
> les emporter � la d�charge. Que de temps gagn� et de gal�res en moins,
> car ces transports � la d�charge sont assez p�nibles, d'autant que,
> dans ma ville, on n'a droit qu'� un seul d�p�t par jour, m�me lorsque
> la voiture ne permet pas un chargement tr�s volumineux.
>
> Le probl�me, c'est que ce broyeur me pose d�sormais probl�me. Il bourre
> tr�s rapidement, et, pour le nettoyer, il y a au moins une trentaine de
> vis � �ter et des pi�ces � d�placer avec grande pr�caution et
> pr�cision alors que �� p�se 30 Kg... On a vite fait de sectionner un
> c�ble, qu'il faut ensuite remplacer. Au nettoyage, les v�g�taux sont
> tellement compact�s et coll�s sur les parois, qu'il faut utiliser un
> tournevis et un marteau. Et hop, apr�s au moins 2 heures de gal�re,
> c'est reparti... et �� bourre � nouveau apr�s moins d'une demi-heure
> de fonctionnement !
>
> J'ai pourtant d�j� utilis� moultes fois ce broyeur avec le m�me type
> de v�g�taux et, jusqu'alors, lorsque �� bourrait, il suffisait
> d'alterner avec quelque chose de plus ligneux, moins feuillu, et ��
> d�crassait tout seul. Se pourrait il que quelque chose soit d�sormais
> us� dans le syst�me de broyage ?
>
> Ce syst�me, s'il a bien 2-3 ans d'�ge, n'a gu�re servi qu'une douzaine
> de fois peut-�tre... car ce n'est pas tous les jours qu'on broie des
> v�g�taux dans son jardin :=) Il �tait garanti un an je crois (il faudra
> que je retrouve la facture pour m'en assurer, mais je doute que ce soit
> garanti plus d'un an)
>
> et pourrait sugg�rer ce qu'il conviendrait de faire ?
>
> Merci d'avance pour tout avis ou recommandation. Les commentaires et
> les bienvenus.
bonjour.
c'est la vis d'entrainement qui donne des signes de faiblesse;
Pas tr�s au point, �vitez de broyer du noir.
:-))
Victor
Gerard - 61
> Bonjour ￜ tous,
> Le problï¿œme, c'est que ce broyeur me pose dï¿œsormais problï¿œme. Il bourre
> trï¿œs rapidement....
>
> J'ai pourtant dￜjￜ utilisￜ moultes fois ce broyeur avec le mￜme type
> de vￜgￜtaux et, jusqu'alors, lorsque ￜￜ bourrait, il suffisait
> d'alterner avec quelque chose de plus ligneux, moins feuillu, et ￜￜ
> dï¿œcrassait tout seul. Se pourrait il que quelque chose soit dï¿œsormais
> usￜ dans le systￜme de broyage ?
>
> Ce systï¿œme, s'il a bien 2-3 ans d'ï¿œge, n'a guï¿œre servi qu'une douzaine
> de fois peut-ï¿œtre...
>
> Y-aurait-il ici quelqu'un qui aurait fait usage de ce modï¿œle de broyeur,
> et pourrait suggï¿œrer ce qu'il conviendrait de faire ?
affuter les lames
Filochard
>> Y-aurait-il ici quelqu'un qui aurait fait usage de ce modï¿œle de
>> broyeur,
>> et pourrait suggï¿œrer ce qu'il conviendrait de faire ?
>
>
> affuter les lames
Faudra que tu expliques comment tu affï¿œtes des lames quand il n'y en a
pas.
--
Phil
Vignaud-Saunois
> Les commentaires et
>> apprï¿œciations sur d'autres types de broyeurs de jardin seront ï¿œgalement
>> les bienvenus.
>
> Nous avons un broyeur de jardin avec le mï¿œme usage, ou plutï¿œt la mï¿œme
> intention d'usage. Pourvu d"un moteur Briggs et Straton, l'ￜnergie dￜpensￜe ￜ
> faire dￜmarrer et redￜmarrer ce maudit moteur ￜquivaut ￜ celle qu'on aurait
> dￜpensￜe ￜ dￜbiter les branches avec une paire de ciseaux ￜ ongles. J'exagￜre
> ￜ peine. ￜa serait ￜ refaire, ￜa serait un moteur Honda comme la tondeuse qui
> dï¿œmarre d'un seul coup de lanceur aprï¿œs des mois d'inaction, pareil pour la
> dï¿œbrousailleuse. Honda, da, da, da. Je ne suis pas payï¿œe pour leur faire de
> la pub mais si ils veulent m'envoyer un bon de rï¿œduction, j'veux bien.
>
> Je ne sais pas si ton broyeur ressemble, mais pour ï¿œviter les bourrages la
> technique c'est :
> -pas trop ￜ la fois
> -du un peu sec de prï¿œfï¿œrence
> -ne pas laisser le sac de rï¿œcupï¿œration trop se remplir,
> -et bien sï¿œr des "machoï¿œres" en bon ï¿œtat.
>
> Je connais des gens qui se sont regroupￜs ￜ plusieurs familles pour un achat
> en commun de broyeur avec une aide de leur mairie. ï¿œa permet d'avoir du
> matￜriel largement dimensionnￜ, ￜ un coￜt moindre. Restent ￜ voir les
>
on n'a pas besoin de le savoir mais ï¿œa fait du bien quand mï¿œme
--
amicalement, Arboretum du Chï¿œne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes
Vignaud-Saunois
>> achat en commun de broyeur avec une aide de leur mairie. ï¿œa permet d'avoir
>> du matￜriel largement dimensionnￜ, ￜ un coￜt moindre. Restent ￜ voir les
>> questions de maintenance de l'objet.
> on n'a pas besoin de le savoir mais ï¿œa fait du bien quand mï¿œme
mￜme "ￜ la planￜte"
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
>
> on n'a pas besoin de le savoir mais �a fait du bien quand m�me
smack :)
No�lle Adam
Modeste
>>> Y-aurait-il ici quelqu'un qui aurait fait usage de ce modèle de
>>> broyeur,
>>> et pourrait suggérer ce qu'il conviendrait de faire ?
>> affuter les lames
> Faudra que tu expliques comment tu affûtes des lames quand il n'y en a pas.
???
Il sagit d'un moteur électrique de 1600 watt entrainant un disque avec deux lames
soit changer les lames (préférable)
soit les passer sur une pierre à huile pour leur redonner du fil
et peut-etre même ensuite les caler en hauteur de 5/10eme à 1 ou 2 de mm
Gerard - 61
Voici ce que j'ai lu ici
http://www.ciao.fr/Bosch_AXT_1600_HP_Broyeur_de_Vegetaux_1600_W__Avis_778923
extrait "La deuxiï¿œme partie est le broyeur, je dirais que c'est le mï¿œme
systï¿œme qu'un robot pour couper les carottes en rondelles, mais en plus
gros!!
Il sagit d'un moteur ï¿œlectrique de 1600 vwatt entrainent donc un disque
avec deux lames (comme pour les carottes si! si!) ce moteur est trï¿œs
puissant et trï¿œs silencieux. Je vous avouerais que je passe vraiment
tout dedans, branches d'arbre (cerisier, pommier etc...), branches de
tuyas, sapin etc... et sans aucun ï¿œffort. "
Donc c'est comme pour d'autres broyeurs , il y a une partie qui coupe
et qui peut s'ï¿œmousser
Muriel Bernard
> Bonsourￜ Filochard avec ferveur ;o))) vous nous disiez :
>
>>>>Y-aurait-il ici quelqu'un qui aurait fait usage de ce modï¿œle de
>>>>broyeur,
>>>
>>>affuter les lames
>
>
>>Faudra que tu expliques comment tu affï¿œtes des lames quand il n'y en a pas.
>
>
> ???
> Il sagit d'un moteur ï¿œlectrique de 1600 watt entrainant un disque avec deux lames
>
> soit changer les lames (prï¿œfï¿œrable)
> soit les passer sur une pierre ￜ huile pour leur redonner du fil
> et peut-etre mￜme ensuite les caler en hauteur de 5/10eme ￜ 1 ou 2 de mm
c'est pas une vis sans fin sur le modￜle que nous a indiquￜ Filochard ?
ￜ
Pascale
news:4a42b183$0$17101$ba4a...@news.orange.fr:
> on n'a pas besoin de le savoir mais �a fait du bien quand m�me
Ouaip (j'avais lu trop vite la premi�re fois et pas vu qui�! Merci JL) (-:
--
Pascale
Filochard
> c'est pas une vis sans fin sur le modￜle que nous a indiquￜ Filochard
> ?
Ce n'est pas moi qui ai indiquￜ le modￜle, c'est l'initiateur du fil.
C'est bien une vis sans fin.
--
Phil
Filochard
> Donc c'est comme pour d'autres broyeurs , il y a une partie qui coupe
> et qui peut s'ï¿œmousser
Possible.
J'avais vu le modￜle sur le site de Casto oￜ ils indiquent :
"Broyeur de vï¿œgï¿œtaux silencieux, puissance 2000 W, entraï¿œnement
automatique des branches jusqu'ￜ 35 mm de diamￜtre par mￜcanisme de vis
sans fin, marche arriï¿œre en cas de blocage, disjoncteur de surcharge,
jeu de roues pour transport facile.
Plus du produit : Aucun entretien nï¿œcessaire. Entrainement automatique
des dï¿œchets, trï¿œs silencieux, idï¿œal pour compost."
J'ai pensￜ que c'ￜtait la vis qui coupait (oui, ￜa existe) puisqu'ils
indiquent "aucun entretien".
J'ai un Sterkins Silent 2500 de chez LM et lￜ, il n'y a vraiment aucun
entretien (ￜ
part rapprocher de temps en temps la contre-lame) car c'est un
d'engrenage qui coupe les branches. C'est trï¿œs silencieux.
--
Phil
Muriel Bernard
donc je me posais la question de savoir si ce n'ï¿œtait pas la vis sans
fin qui n'entrainait plus correctement pour une raison ou une autre
ￜ
Filochard
> oups dï¿œsolï¿œe
> donc je me posais la question de savoir si ce n'ï¿œtait pas la vis sans
> fin qui n'entrainait plus correctement pour une raison ou une autre
Et moi, je croyais que c'ï¿œtait elle qui coupait.
On avait faux tous les deux :)
--
Phil
deville
De mon cotￜ j'ai un broyeur ELIET ￜlectrique de 2,2 kw, et depuis
plusieurs annï¿œes je fai chaque printemps beaucoup de broyage de branches
parfois assez grosses, de laurier palme, bouleau, tuya, etc, et je n'ai
jamais eu le moindre souci de bourrage et d'affutement ￜ effectuer, que
du bonheur!!
Le seul reproche, c'est son bruit (106db); mais il est fourni avec
casque antibruit et lunettes de protection. De plus, je vis en pleine
campagne, et je ne fais pas partie des enquiquineurs du week end, qui en
toute libertￜ fond des bruits atroces avec leurs ustensiles, que ce soit
le samedi, le dimanche, le matin assez tï¿œt ou le soir......
Muriel Bernard
existe sur les broyeurs utilisï¿œs par les professionnels qui dï¿œbitent des
grands arbres, mais c'est ￜ vￜrifier
ￜ
ddd
wrote:
> Filochard wrote:
> > "Muriel Bernard" :
>
> >> oups désolée
> >> donc je me posais la question de savoir si ce n'était pas la vis sans
> >> fin qui n'entrainait plus correctement pour une raison ou une autre
>
>
> > On avait faux tous les deux :)
>
> existe sur les broyeurs utilisés par les professionnels qui débitent des
> grands arbres, mais c'est à vérifier
>
> µ
Bonjour
sur ce type de broyeur, c'est la vis d'entrainement qui pose problème.
Pas assez résistante pour le moteur, alors il y a bourrage.
inutile de broyer du noir.
Gerard - 61
mï¿œme sur le materiel pro, il y a des couteaux
http://www.directindustry.fr/prod/rabaud/dechiqueteuse-a-bois-41260-383370.html
pour les trￜs grosses machines ceux ci sont au carbure et sont malgrￜ
tout affutables
ddd
> Muriel Bernard a exposé le 25/06/2009 :
>
>
>
>
>
> > Filochard wrote:
> >> "Muriel Bernard" :
>
> >>> oups désolée
> >>> donc je me posais la question de savoir si ce n'était pas la vis sans fin
> >>> qui n'entrainait plus correctement pour une raison ou une autre
>
>
> >> On avait faux tous les deux :)
>
> > sur les broyeurs utilisés par les professionnels qui débitent des grands
> > arbres, mais c'est à vérifier
>
> > µ
>
> même sur le materiel pro, il y a des couteauxhttp://www.directindustry.fr/prod/rabaud/dechiqueteuse-a-bois-41260-3...
> pour les trés grosses machines ceux ci sont au carbure et sont malgré
> tout affutables- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
bonjour
Sur les broyeur pro, ce sont d'abord des chaines, puis des couteaux.
merlenoir
j'ai un BOSCH AXT 2000HP, c'est le m�me principe , une vis sans fin. ET j'ai
les m�mes probl�mes avec le feuillage et tout ce qui est souple.ce type de
broyeur est fait pour du bois .. il n'y a d'autres solution que l'achat d'un
autre broyeur � couteaux, ce que j'ai fait en achetant un premier prix! 150
zeuros environ.. ;-((
"Bernard" <ber...@nospam.fr> a �crit dans le message de news:
pan.2009.06.24...@nospam.fr...
> Bonjour � tous,
>
> J'ai achet�, il y a 2 ou 3 ans, un broyeur BOSCH AXT 1600 HP, qui m'a
> bien rendu service pour me d�barrasser de moultes branchages et autres
> v�g�taux, que je pouvais ainsi mettre sur le compost, au lieu d'avoir �
> les emporter � la d�charge. Que de temps gagn� et de gal�res en moins,
> car ces transports � la d�charge sont assez p�nibles, d'autant que,
> dans ma ville, on n'a droit qu'� un seul d�p�t par jour, m�me lorsque
> la voiture ne permet pas un chargement tr�s volumineux.
>
> Le probl�me, c'est que ce broyeur me pose d�sormais probl�me. Il bourre
> tr�s rapidement, et, pour le nettoyer, il y a au moins une trentaine de
> vis � �ter et des pi�ces � d�placer avec grande pr�caution et
> pr�cision alors que �� p�se 30 Kg... On a vite fait de sectionner un
> c�ble, qu'il faut ensuite remplacer. Au nettoyage, les v�g�taux sont
> tellement compact�s et coll�s sur les parois, qu'il faut utiliser un
> tournevis et un marteau. Et hop, apr�s au moins 2 heures de gal�re,
> de fonctionnement !
>
> J'ai pourtant d�j� utilis� moultes fois ce broyeur avec le m�me type
> de v�g�taux et, jusqu'alors, lorsque �� bourrait, il suffisait
> d'alterner avec quelque chose de plus ligneux, moins feuillu, et ��
> d�crassait tout seul. Se pourrait il que quelque chose soit d�sormais
> us� dans le syst�me de broyage ?
>
> de fois peut-�tre... car ce n'est pas tous les jours qu'on broie des
> v�g�taux dans son jardin :=) Il �tait garanti un an je crois (il faudra
> que je retrouve la facture pour m'en assurer, mais je doute que ce soit
> garanti plus d'un an)
>
>
> Merci d'avance pour tout avis ou recommandation. Les commentaires et
> les bienvenus.
Gerard - 61
>>
>>
>>
>>
>>
>>> Filochard wrote:
>>>> "Muriel Bernard" :
>>
>>>>> oups dï¿œsolï¿œe
>>>>> donc je me posais la question de savoir si ce n'ï¿œtait pas la vis sans fin
>>>>> qui n'entrainait plus correctement pour une raison ou une autre
>>>> On avait faux tous les deux :)
>>
>>> existe sur les broyeurs utilisï¿œs par les professionnels qui dï¿œbitent des
>>> grands arbres, mais c'est ￜ vￜrifier
>>
>>> ￜ
>>
>> couteauxhttp://www.directindustry.fr/prod/rabaud/dechiqueteuse-a-bois-41260-3...
>> pour les trￜs grosses machines ceux ci sont au carbure et sont malgrￜ tout
>> affutables- Masquer le texte des messages prï¿œcï¿œdents -
>>
>> - Afficher le texte des messages prï¿œcï¿œdents -
>
> bonjour
>
> Sur les broyeur pro, ce sont d'abord des chaines, puis des couteaux.
ben oui , un systeme qui entraine les vegetaux vers la coupe
Vsin
http://www.gfservices.fr/PEZZOLATO_Broyeur_PTH1000.asp
:) :) :)
--
Vsin
Je ne connaï¿œtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la
petite mort qui conduit ￜ l'oblitￜration totale. J'affronterai ma peur.
Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle
sera passￜe, je tournerai mon oeil intￜrieur sur mon chemin. Et lￜ oￜ
elle sera passï¿œe, il n'y aura plus rien. Rien que moi.
Michel HONORE
<mn.c9dc7d96a8...@rchimed.fr> a ï¿œcrit :
Non, non. La description de ce site est erronï¿œe. Il faudrait plutï¿œt
comparer avec un hachoir ￜ viande. La vis sans fin tourne et entraine
les branches en brisant le fil du bois et son extrￜmitￜ frotte sur une
contre-lame fixe. L'affutage est inutile, voire mï¿œme impossible.
Normalement, comme avec un hachoir ￜ viande, c'est l'usure par
frottement des deux piï¿œces d'acier l'une contre l'autre qui assure
l'affutage. J'avais envisagￜ son achat, mais l'ergonomie ne m'avait pas
convaincu. J'ai optￜ pour le broyeur ￜ rouleau.
Je pense, dans le cas de Bernard, que l'ajustage de l'extrￜmitￜ de la
vis sans fin sur la contre-plaque est mauvais, et les dï¿œbris viennent
coincer, chauffer, durcir et bloquer l'ensemble. Peut-ï¿œtre la
contre-plaque a-t'elle ￜtￜ remontￜe ￜ l'envers ?
--
Michel 59