avoir une mare dans mon jardin : argile
frank Jan
écologiques et ornementales.
Mon bassin devrait faire dans les 5X3 mètres environ pour une profondeur
(finie) d'environ 1 metre20.
Le terrain bien que déjà pas mal argileux n'est pas adéquat pour un
remplissage sans étanchéification préalable. En écolo têtu ( et breton
de surcroît) je ne veux pas entendre parler de bâches, liner, béton etc...
Je cherche donc de l'argile en quantité et pas cher : j'habite en
Bretagne (22).
ma question : où en trouver ???
et enfin quelqu'un a t il déjà tenté l'expérience de l'argile pour une
mare ?
merci de me répondre !
Frank
Gerard - 61
Tu maintiendra ton niveau si t'as une source,
sinon quand t'en aura marre de compléter avec le tuyau t'achetera une
bache.
on dit il n'y a que les sots qui ne change pas d'idée et je connais
beaucoup de breton qui ne le sont pas :oÞ
--
Gérard - 61
Dan
> Je suis en projet de réaliser une mare dans mon jardin, à des fins
> écologiques et ornementales.
> Mon bassin devrait faire dans les 5X3 mètres environ pour une profondeur
> (finie) d'environ 1 metre20.
> Le terrain bien que déjà pas mal argileux n'est pas adéquat pour un
> remplissage sans étanchéification préalable. En écolo têtu ( et breton
> de surcroît) je ne veux pas entendre parler de bâches, liner, béton etc...
> Je cherche donc de l'argile en quantité et pas cher : j'habite en
> Bretagne (22).
> ma question : où en trouver ???
Dans une argilière. Encore faut-il qu'il y en ait une pas trop loin de
chez toi. Ici on va la chercher brute avec la remorque, et le prix est
assez dérisoire (du genre 5 euros la tonne), mais parfois il faut
charger soi-même à la pelle.
Eventuellement dans une briquetterie, des briques crues, là je ne sais
pas pour le prix, mais ce n'est pas énorme non plus, mais l'argile est
moins fine, en tous cas ici.
> et enfin quelqu'un a t il déjà tenté l'expérience de l'argile pour une
> mare ?
Vaguement un petit essai : il faut faire des bords qui montent en pente
très douce sinon l'argile glisse vers le fond. Ou alors bâcher les bords
et mettre l'argile au fond. Mais ça se vide quand même s'il n'y a pas
d'apport d'eau régulier. Pour obtenir de l'eau qui approvisionne
régulièrement il est possible de récupérer les eaux domestiques usées si
on n'est pas branché à l'égoût (après décantation, épuration ou filtrage
grossier à travers la terre, les graviers ou le sable).
--
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/?sB0qxa9u53
Gerard - 61
>
>> et enfin quelqu'un a t il déjà tenté l'expérience de l'argile pour une
>> mare ?
>
> Vaguement un petit essai : il faut faire des bords qui montent en pente
> très douce sinon l'argile glisse vers le fond. Ou alors bâcher les bords
> et mettre l'argile au fond. Mais ça se vide quand même s'il n'y a pas
> d'apport d'eau régulier. Pour obtenir de l'eau qui approvisionne
> régulièrement il est possible de récupérer les eaux domestiques usées si
> on n'est pas branché à l'égoût (après décantation, épuration ou filtrage
> grossier à travers la terre, les graviers ou le sable).
on peut aussi recuperer l'eau des gouttieres , mais ce n'est pas une
bonne solution si on veut garder son eau transparente. A chaque pluie
la qualité de l'eau est modifiée avec devellopement des micro-algues
vertes
--
Gérard - 61
frank Jan
>Tu maintiendra ton niveau si t'as une source,
>sinon quand t'en aura marre de compléter avec le tuyau t'achetera une bache.
>on dit il n'y a que les sots qui ne change pas d'idée et je connais beaucoup de breton qui ne le sont pas :oÞ
> Dan a écrit :
Je compte recuperer les eaux de gouttieres ( 80 m2 de toitures) et
décider à tout moment si
*je les stocke dans la citerne de 1000 litres
*j'envoie l'eau au puisard existant tout proche
*je dirige vers la mare via une zone de lagunage qui aura en gros
physiquement la forme d'un point d'interrogation.
le volume des eaux de pluie récupérées peut il compenser les pertes
d'imperméabilité ?
suggestions ?
Merci !
Frank
JRP
> >
> Je compte recuperer les eaux de gouttieres ( 80 m2 de toitures) et
> décider à tout moment si
> *je les stocke dans la citerne de 1000 litres
> *j'envoie l'eau au puisard existant tout proche
> *je dirige vers la mare via une zone de lagunage qui aura en gros
> physiquement la forme d'un point d'interrogation.
>
> le volume des eaux de pluie récupérées peut il compenser les pertes
> d'imperméabilité ?
> suggestions ?
Je ne peux pas apporter de réponse, n'ayant pas de mare, mais une
question. As-tu pensé aux périodes sans pluie (facilement un mois entier
dans certaines régions) et en été l'évaporation qui peut être très
forte? Ma piscine perd facilement 150 L en une journée en plein été,
voire davantage, surtout si on a un vent du sud.
Le meilleur conseil est probablement celui de Gérard, qui est concerné
par la question, en a parlé sur le forum dans le passé et a même
participé dans sa région normande à une petite réunion avec
démonstration si je me souviens bien. Mais comme il est modeste, il faut
bien que je fasse de la pub à sa place ! ;-)))
--
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
Jakez
Mon bassin est loin d'avoir la taille du tien : en gros 1,20 m de
diamètre et 80 cm de profondeur. De plus, il est constitué d'une coque
préformée en résine parfaitement étanche. Et pourtant il perd beaucoup
d'eau, puisée par les plantes de fond ou de berge ou du simple fait de
l'évaporation. Tous les deux ou trois jours (plus souvent en été),
j'ajoute de l'eau, entre 1/20e et 1/10e de la contenance totale. J'ai
donc des doutes en ce qui concerne ton projet de bassin en argile,
forcément moins étanche que le mien, si tu n'as pas d'autre
alimentation que l'eau de ton toit. Comment feras-tu en été, quand il
ne pleut pas et que le bassin se vide à vitesse grand V ? Sans
alimentation permanente je crains que tu ne sois très vite déçu.
Je vois un autre problème à l'argile. Quand j'ai installé mon bassin,
j'avais imaginé de mettre au fond une couche d'argile (une magnifique
argile grise veinée de bleu du marais vendéen) pour y planter un
nénuphar, des élodées, etc. Au bout de deux mois, j'ai dû le vider
entièrement, le nettoyer et revoir ma technique, car l'eau avait pris
une couleur laiteuse impossible à faire disparaître : contrairement à
la vase, les fines particules d'argile en suspension mettent des mois à
se déposer au fond. Et quand l'eau est redevenue à peu près
transparente, il suffit qu'on remue un peu le fond (ou les bords dans
ton cas) pour qu'elle se trouble à nouveau pour des jours, voire des
semaines. Cela dit, il existe peut-être d'autres types d'argile ne
présentant pas cet inconvénient.
Mon bassin, breton lui aussi, mais situé dans un petit jardin de
lotissement en Finistère sud, est relié par un tuyau enterré à ma
réserve d'eau de pluie (6 m2 enterrés) et j'actionne la pompe quand
c'est nécessaire pour compléter le niveau. Ce bassin est en place
depuis une quinzaine d'années, il est très bien équilibré (l'eau est
toujours claire sans le moindre traitement anti-algues) et mes quelques
poissons y prospèrent, en compagnie de crapauds à la saison.
Le seul problème que j'ai rencontré vient d'en-haut, et le dernier
épisode date de trois jours : Les hérons ! Malgré sa petite taille et
le fait qu'il soit en partie masqué par un grand arbousier et diverses
plantes, le bassin reste visible du ciel et il suffit qu'un héron le
repère au petit matin ... et adieu les poissons ! Il va falloir que je
trouve une parade.
Salut du 29-S, et bonne journée !
Jakez.
--
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"De toutes les choses sûres la plus sûre est le doute" (Bertolt Brecht)
Claire du Sud
>
> Le seul problème que j'ai rencontré vient d'en-haut, et le dernier
> épisode date de trois jours : Les hérons ! Malgré sa petite taille et
> le fait qu'il soit en partie masqué par un grand arbousier et diverses
> plantes, le bassin reste visible du ciel et il suffit qu'un héron le
> repère au petit matin ... et adieu les poissons ! Il va falloir que je
> trouve une parade.
>
> Salut du 29-S, et bonne journée !
>
celle de mettre une sorte de rocher (pas en plastique ... ;-)) ou de large
pierre au fond de la mare qui permette aux poissons de se planquer. L'ombre
du héron les alertent et ils sont très vifs pour se cacher. De toute façon
j'en perds chaque année, mais comme il en naît aussi pas mal, ça compense.
C'est beau un héron ! et ça change très vite ses habitudes (que j'observe
depuis trois ans). Je dis bien LE héron, parce qu'ils ne viennent jamais à
deux. Un peu comme le rouge-gorge ;-).
Claire
Gerard - 61
> Le meilleur conseil est probablement celui de Gérard, qui est concerné
> par la question, en a parlé sur le forum dans le passé et a même
> participé dans sa région normande à une petite réunion avec
> démonstration si je me souviens bien.
et j'en anime une autre le 12 mai à côté de Lisieux. Mon truc c'est les
bassins sans entretient. En gros un trou assez important 4-5 m3 mini
avec des marches pour les plantes aquatiques, de la cornifle pour
assurer la transparence de l'eau et l'oxygénation, pas de carpes Kois
qui bouffent tout, pas de filtration et UV etc qui consomment de
l'electricité pour peu un resultat instable. Par contre une zone
marecage avec 5 à 10cm de profondeur d'eau pour toutes les sortes de
plantes de berge. Mes bassins sont tous fait avec une bache noire. Avec
un peu d'astuce c'est tres facile à cacher, il suffit de faire en
periférie du bassin une petite marche de 5-10cm que l'on fait coloniser
par des plantes de berges ou qu'on rempli de galets. Les plantes et les
galets cachent la bache et le tout à l'aspect naturel
--
Gérard - 61
christine
Bonjour,
Je n'ai aucune expérience perso mais j'ai vu sur aquajardin la
possibilité de bassins en argile ici :
http://www.aquajardin.net/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=4
Christine
Jakez
> Contre le héron, qui visite tous les hivers ma mare, il y a une parade :
> celle de mettre une sorte de rocher (pas en plastique ... ;-)) ou de large
> pierre au fond de la mare qui permette aux poissons de se planquer. L'ombre
> du héron les alertent et ils sont très vifs pour se cacher.
Il y a même *deux* abris en pierres au fond du bassin, et les racines
du papyrus en forment un troisième ... Mais les poissons rouges
deviennent très vite familiers si on s'occupe un peu d'eux. Ils
viennent près du bord dès que quelqu'un s'approche, mangent dans la
main et se laissent caresser ... Bon, je sais, tout ça n'est pas très
naturel. Mais après tout les poissons rouges eux-mêmes ne sont pas
"naturels", ni les chats, ni les chiens. Je les aimais bien tous les
six, ils étaient là depuis des années, certains étaient nés dans le
bassin et il y avait même un infirme (plus de nageoires, bouche
déformée) qui n'aurait jamais survécu ailleurs.
La solution, que certains ne vont pas manquer de me rappeler (S'ils ne
le font pas, ils auront envie de le faire), serait de ne pas avoir de
poissons du tout, ou de leur faire peur plusieurs fois par jour pour
qu'ils retrouvent leur instinct de survie et se cachent à l'approche
d'un éventuel danger.
Mais comme je n'envisage pas de bassin sans poissons visibles et aussi
familiers que possible, j'en ai acheté d'autres, moins colorés ...
Quant aux hérons, je vais continuer à chercher comment les éloigner.
Bonne après-midi !
Jakez.
--
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"Il n'y a pas de faits, il n'y a que des interprétations." (Nietzsche)
Christine
> Mais comme je n'envisage pas de bassin sans poissons visibles et aussi
> familiers que possible, j'en ai acheté d'autres, moins colorés ... Quant aux
> hérons, je vais continuer à chercher comment les éloigner.
>
J'ai lu que le héron est un animal solitaire et jaloux de son
territoire alors que l'on pouvait le leurrer avec un faux héron en
poterie ou plastique au bord du bassin. Je te laisse tester lol !
Christine
--
Christine
Jakez
>> Mais comme je n'envisage pas de bassin sans poissons visibles et aussi
>> familiers que possible, j'en ai acheté d'autres, moins colorés ... Quant
>> aux hérons, je vais continuer à chercher comment les éloigner.
> J'ai lu que le héron est un animal solitaire et jaloux de son territoire
> alors que l'on pouvait le leurrer avec un faux héron en poterie ou plastique
> au bord du bassin. Je te laisse tester lol !
Euh ! J'ai aussi entendu dire que c'était efficace, mais franchement
j'hésite. Je préfèrerais quelque-chose de plus ..., de moins ...
comment dire ?
Bonne fin d'après-midi !
Jakez.
--
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"Tous les êtres vivants sont protégés contre les produits chimiques qui
nous entourent. Ce n'est pas à nous de prendre des décisions par
rapport à ceux qui vont naître.; les générations futures se démerderont
comme tout le monde." (André Rico, président de la Comtox, qui prépare
les homologations de pesticides pour le Ministère de l'Agriculture.)
Claire du Sud
constaté, Madame ou Monsieur ne l'accompagne jamais)... on m'a aussi suggéré
le "faux héron", ben... non, quoi. Un ou deux (vrais) canards par exemple,
pourraient le faire fuir ? Comme je ne fais pas tout ce que je veux chez moi
(hélas :-)), pas question d'avoir un canard, mais j'aurais bien essayé ! On
m'a conseillé un filet, mais je ne veux pas d'un filet sur ma mare... Donc,
le beau prédateur emporte de temps en temps un poisson... Quand mon chien le
voit il se précipite, l'oiseau surpris, souvent lâche le poisson -mort !- Je
le mets au compost. C'est bien triste tout ça:-( C'est la dure loi de la
nature.
Par contre je n'ai jamais pu caresser un seul de mes poissons !
Claire
Raymond
"Jakez" a écrit ...
> Christine a écrit
>
>>> Mais comme je n'envisage pas de bassin sans poissons visibles et aussi
>>> familiers que possible, j'en ai acheté d'autres, moins colorés ... Quant
>>> aux hérons, je vais continuer à chercher comment les éloigner.
>
>> J'ai lu que le héron est un animal solitaire et jaloux de son territoire
>> alors que l'on pouvait le leurrer avec un faux héron en poterie ou
>> plastique au bord du bassin. Je te laisse tester lol !
>
> Euh ! J'ai aussi entendu dire que c'était efficace, mais franchement
> j'hésite. Je préfèrerais quelque-chose de plus ..., de moins ... comment
> dire ?
C'est moins pire qu'un nain o:)))
--
Raymond
--
Association Parisienne des amateurs d'orchidées:
http://orchidee.75.free.fr/
Raymond
"Gerard - 61" a écrit
> Mes bassins sont tous fait avec une bache noire. Avec un peu d'astuce
> c'est tres facile à cacher, il suffit de faire en periférie du bassin une
> petite marche de 5-10cm que l'on fait coloniser par des plantes de berges
> ou qu'on rempli de galets. Les plantes et les galets cachent la bache et
> le tout à l'aspect naturel
Bonjour,
J'envisage aussi de créer une mare-bassin, et je me demandais quelle est la
durée de vie d'une bâche ?
Quelqu'un a t-il une espérience sur du long terme ?
--
Raymond
Découvrez les orchidées:
http://mapage.noos.fr/photo.orchidee/
Jakez
> considérant que la piscine de JRP est certainement plus de 3 fois plus grande
> que la mare de Jakez (!!! ) la différence faible de perte d'eau entre le
> deux s'expliquerait par l'évapotranspiration des plantes aquatiques de la
> mare : impressionnant...
Le bassin de Jakez ne fait même pas 1 m3, mais l'évapotranspiration
n'explique pas tout : Il y a aussi - et surtout - les plantes de berge
qui pompent allègrement pour elles-mêmes (Papyrus, prêle, menthe
aquatique, etc.) mais dont les racines fonctionnent aussi comme des
mèches qui humidifient la terre du pourtour, la rendant marécageuse par
endroits.
Bonne soirée !
Jakez.
--
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"Chaque pensée est une exception à une règle générale qui est de ne pas
penser." (Paul Valéry)
frank Jan
Dites donc ca devient de plus en plus compliqué les mares ! Merci en
tout cas pour toutes vos contributions.
Je ne suis pas concerné par les histoires de héron car je ne compte pas
mettre de poissons dedans ( à la limite peut être des gambusies pour
lutter contre les moustiques). L'eau claire n'est pas nécessaire non
plus meme si c'est vrai que voir le fond jusqu'à 30 /40 cm serait
interessant ! d'ailleurs à propos de héron s'ils viennent vous visiter
c'est justement parceque votre eau est claire et qu'ils peuvent voir vos
poissons : on pêche pas au harpon à l'aveuglette !
Le problème de l'évaporation en été par contre... j'ai du la sous estimer.
JRP tu dis perdre 150 litres par jour pour ta piscine en été : pour
quelle surface STP ?
Jakez Tu dis perdre 1/10 à 1/20 de ton volume tous les 2/3 jours donc en
gros si tu as disons 1500 litres, de 25 à 75 litres par jours.
considérant que la piscine de JRP est certainement plus de 3 fois plus
grande que la mare de Jakez (!!! ) la différence faible de perte d'eau
entre le deux s'expliquerait par l'évapotranspiration des plantes
aquatiques de la mare : impressionnant...
Bon la conception de Gerard-61 (bien que plastique !) me plait bien
quand meme : pas d'élecricité pas de poissons, filtration par les plantes.
Je crois que je vais faire un test cet été de creuser un trou en
espérant soit trouver la nappe ( y a pas d'age pour croire au pere noel)
, soit constater que l'eau de pluie stagne au fond tout l'été et
d'évaluer les pertes par évaporation. si c'est pas concluant tout têtu
que je suis je partitai sur du plastique...
Frank
Gerard - 61
> "Gerard - 61" a écrit
>> Mes bassins sont tous fait avec une bache noire. Avec un peu d'astuce c'est
>> tres facile à cacher, il suffit de faire en periférie du bassin une petite
>> marche de 5-10cm que l'on fait coloniser par des plantes de berges ou qu'on
>> rempli de galets. Les plantes et les galets cachent la bache et le tout à
>> l'aspect naturel
>
> Bonjour,
>
> J'envisage aussi de créer une mare-bassin, et je me demandais quelle est la
> durée de vie d'une bâche ?
> Quelqu'un a t-il une espérience sur du long terme ?
je connais un bassin dont la bâche à une vingtaine d'année et qui ne
presente pas de signes de veillisement. Comme la bâche est entierement
recouverte les UV n'attaquent pas et de toute façon la bâche doit etre
resistante aux uv
--
Gérard - 61
Romain - 07
> Bon la conception de Gerard-61 (bien que plastique !) me plait bien quand
> meme : pas d'élecricité pas de poissons, filtration par les plantes.
> Je crois que je vais faire un test cet été de creuser un trou en espérant
> soit trouver la nappe ( y a pas d'age pour croire au pere noel) , soit
> constater que l'eau de pluie stagne au fond tout l'été et d'évaluer les
> pertes par évaporation. si c'est pas concluant tout têtu que je suis je
> partitai sur du plastique...
> Frank
Le test sera bon, si l'eau reste alors c'est nickel.
Dans l'Yonne, il suffit de creuser un trou pour faire une mare, le sol
étant argileux à partir de 30 cm environ.
J'avais commencé par creuser un trou à la main, qui s'est vite remplit
d'eau et de pas mal d'habitants avec une eau claire.
Ensuite on a fait creuser un truc qui ressemble plus à une mare, et j'y
ai mis du poisson rouge et des koï, l'eau est trouble...
Il y a de l'évaporation en été bien sûr, mais je ne rajoute jamais
d'eau et on se sert même dedans pour arroser, le niveau peut baisser
d'un mètre pour une surface de 15-20 m².
Si la terre ne garde pas l'eau, alors suivre les bons conseils de
Gérard ;-)
--
Romain.
Gerard - 61
> frank Jan a écrit
>
>> considérant que la piscine de JRP est certainement plus de 3 fois plus
>> grande que la mare de Jakez (!!! ) la différence faible de perte d'eau
>> entre le deux s'expliquerait par l'évapotranspiration des plantes
>> aquatiques de la mare : impressionnant...
>
> Le bassin de Jakez ne fait même pas 1 m3, mais l'évapotranspiration
> n'explique pas tout : Il y a aussi - et surtout - les plantes de berge qui
> pompent allègrement pour elles-mêmes (Papyrus, prêle, menthe aquatique, etc.)
> mais dont les racines fonctionnent aussi comme des mèches qui humidifient la
> terre du pourtour, la rendant marécageuse par endroits.
>
pas avec la terre autour donc pas d'effet de meches, il me semble que
je perd moins d'eau que ça car une bonne partie de l'eau est couverte
par les feuilles de nenuphar je rajoute environ 10cm tous les mois en
été
--
Gérard - 61
frank Jan
Quel type de bâche est ce ?
Raymond
"frank Jan" a écrit ...
>
> .
> Je crois que je vais faire un test cet été de creuser un trou en espérant
> soit trouver la nappe ( y a pas d'age pour croire au pere noel) , soit
> constater que l'eau de pluie stagne au fond tout l'été et d'évaluer les
> pertes par évaporation. si c'est pas concluant tout têtu que je suis je
> partitai sur du plastique...
J'ai fait ce truc car j'ai déjà une mare sur mon terrain mais à 300 ou 400 m
de mes 4 m2 de potager et je ne veux pas charrier des seaux pour arroser
donc je voudrais un réservoir tout proche.
La mare existante est énorme (200 m2) mais pas très profonde à priori 1 m ?
et toujours en eau mais elle est dans un point bas donc elle se rempli par
le ruissellement, y compris je pense dans la terre.
Le trou que j'ai creusé est rarement plein et se vide en moins de 2 semaines
et même plus grand ça ne tiendra pas l'été.
frank Jan
fuite de l'eau vient de faire un bond énorme.
Sinon Je viens de retrouver dans mes papiers les resultats du SATESE
lors de leur visite pour l'assainissement individuel.
0-20cm : horizon végétal brun
20-70cm : sol limoneux brun
70-100cm :sol argilo-sableux ocre
Permébilité du sol : moyenne
Leur carottage s'est arreté à 1 metre sans doute.
le Trégor côtier c'est bon pour les primeurs ...C'est moyen niveau
perméabilité...
Spinozette
> Mais comme je n'envisage pas de bassin sans poissons visibles et aussi
> familiers que possible, j'en ai acheté d'autres, moins colorés ... Quant
> aux hérons, je vais continuer à chercher comment les éloigner.
Un grillage qui affleure ?
Ce n'est pas trés joli et empêche la caresse.
--
Hélène
Spinozette
> Christine a écrit
>
>> J'ai lu que le héron est un animal solitaire et jaloux de son
>> territoire alors que l'on pouvait le leurrer avec un faux héron en
>> poterie ou plastique au bord du bassin. Je te laisse tester lol !
>
>
> Euh ! J'ai aussi entendu dire que c'était efficace, mais franchement
> j'hésite. Je préfèrerais quelque-chose de plus ..., de moins ... comment
> dire ?
Un nain de jardin ?
--
Hélène
Spinozette
> "Jakez" a écrit ...
>>Euh ! J'ai aussi entendu dire que c'était efficace, mais franchement
>>j'hésite. Je préfèrerais quelque-chose de plus ..., de moins ... comment
>>dire ?
>
>
> C'est moins pire qu'un nain o:)))
Ah ! Zut alors :-)
--
Hélène
Jakez
Ah non ! Ne parle pas de nain ! Pas en ce moment !
Jakez.
--
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"Celui qui voit un problème et ne fait rien fait partie du problème."
(Gandhi)
Gerard - 61
de la bache spéciale bassin vendue en jardinerie , pour ce qui est des
largeur ça existe en 4 , 6 , 8 metres il y a plusieurs épaisseurs , la
mienne fait 0,5mm. En dessous , pour éviter qu'elles ne soit percée par
un éventuel caillou, j'ai recouvert le sol avec de la vieille moquette
synthétique, il existe des feutres adaptés mais c'est plus cher que la
récup. On peut aussi recouvrir la terre avec du sable se riviere avant
de placer la bache
--
Gérard - 61
Laurent Ginarouge
frank Jan <frank.jandilemitac'ha...@free.fr> typed:
> Skrivet en doa ( de plus en plus exotique le jardinage LOL ) Gerard - 61:
>> je connais un bassin dont la bâche à une vingtaine d'année et qui ne
>> presente pas de signes de veillisement. Comme la bâche est entierement
>> recouverte les UV n'attaquent pas et de toute façon la bâche doit etre
>> resistante aux uv
>>
>
> Quel type de bâche est ce ?
C'est une bonne question, la nature du plastique mais aussi son épaisseur
jouent sur la durée de vie. Ainsi que le fait d'être directement exposé au
soleil si elle n'est pas entièrement recouverte. Je pense qu'il ne faut pas
se limiter à penser en termes d'UV, mais tout simplement en chaleur due à la
couleur noire de la bâche qui capte le rayonnement et qui doit cuire au
soleil tout simplement ( et là les rouges et infra-rouges sont très
importants, bien plus que les UV). La chaleur accélère les processus qui
interviennent dans le vieillissement.
amitiés
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Laurent Ginarouge
Spinozette <hel...@alussinan.org> typed:
> Raymond wrote:
>
>> "Jakez" a écrit ...
>>> Euh ! J'ai aussi entendu dire que c'était efficace, mais franchement
>>> j'hésite. Je préfèrerais quelque-chose de plus ..., de moins ... comment
>>> dire ?
>>
>> C'est moins pire qu'un nain o:)))
>
> Ah ! Zut alors :-)
Bon alors un héron nain ;-)
Michelo
"Claire du Sud" <claired...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4638b8dd$0$27393$ba4a...@news.orange.fr...
> Jakez wrote:
>> Quant aux hérons, je vais continuer à chercher comment les éloigner.
>>
>> Bonne après-midi !
>>
> On m'a dit aussi que le héron n'aime pas du tout la compagnie (et je l'ai
> constaté, Madame ou Monsieur ne l'accompagne jamais)... on m'a aussi
> suggéré le "faux héron", ben... non, quoi. Un ou deux (vrais) canards par
> exemple, pourraient le faire fuir ? Comme je ne fais pas tout ce que je
> veux chez moi (hélas :-)), pas question d'avoir un canard, mais j'aurais
> bien essayé ! On m'a conseillé un filet, mais je ne veux pas d'un filet
> sur ma mare... Donc, le beau prédateur emporte de temps en temps un
> poisson... Quand mon chien le voit il se précipite, l'oiseau surpris,
> souvent lâche le poisson -mort !- Je le mets au compost. C'est bien triste
> tout ça:-( C'est la dure loi de la nature.
> Par contre je n'ai jamais pu caresser un seul de mes poissons !
>
Désolé, mais les canards n'éloignent pas les hérons.
Le petit étang proche de mon lieu de travail est "garni" (ce n'est pas moi
qui ai choisi le mot, c'est celui qui a décidé d'acheter les bêtes) de
différents volatiles : plusieurs canards de différentes races, des pigeons
de diverses couleurs, dont un superbe marbré de roux, et une oie. Et nous
avons régulièrement la visite d'un héron (toujours seul, c'est vrai) qui
vient se nourrir puis repart de son vol superbe.
Donc, le canard n'est pas une bonne solution.
Michel
Romain - 07
>>
> Désolé, mais les canards n'éloignent pas les hérons.
> Le petit étang proche de mon lieu de travail est "garni" (ce n'est pas moi
> qui ai choisi le mot, c'est celui qui a décidé d'acheter les bêtes) de
> différents volatiles : plusieurs canards de différentes races, des pigeons de
> diverses couleurs, dont un superbe marbré de roux, et une oie. Et nous avons
> régulièrement la visite d'un héron (toujours seul, c'est vrai) qui vient se
> nourrir puis repart de son vol superbe.
> Donc, le canard n'est pas une bonne solution.
> Michel
Pour l'histoire des hérons ,autant c'est vrai sur de petits plans
d'eau, autant sur le Rhône on peux les voir, à certaines saisons,
alignés en compagnie des deux espèces d'aigrettes du coin.
Sinon hors saison c'est quand même la guerre s'ils sont à moins de 100
mètres l'un de l'autre ;-)
--
Romain.
JRP
>
> C'est une bonne question, la nature du plastique mais aussi son épaisseur
> jouent sur la durée de vie. Ainsi que le fait d'être directement exposé au
> soleil si elle n'est pas entièrement recouverte. Je pense qu'il ne faut pas
> se limiter à penser en termes d'UV, mais tout simplement en chaleur due à la
> couleur noire de la bâche qui capte le rayonnement et qui doit cuire au
> soleil tout simplement ( et là les rouges et infra-rouges sont très
> importants, bien plus que les UV). La chaleur accélère les processus qui
> interviennent dans le vieillissement.
>
On doit pouvoir mettre du plastique genre liner de piscine. Couleur
bleue, ou beige, ou verte....C'est fait pour résister à la lumière, aux
agents agressifs (chloration de l'eau), Un liner de piscine est garanti
10 ans, mais j'ai vu qu'avant de le poser, le fond bétonné de
l'installation est très soigneusement balayé pour retirer les petits
cailloux éventuels. En outre il est soudé en usine pour s'adapter
exactement à la forme du bac (escalier compris). Pendant la mise en eau,
l'air entre le liner et le béton est pompé pour que le plastique se
plaque exactement, sinon cela fait des cloques..
Pour une mare, sans doute rien de tout cela (moins profonde, il n'y a
pas le piétinement des gens). Mais je suppose qu'il ne faut pas trop
lésiner sur la qualité. Quand le plastique est posé, il est possible
qu'il soit nécessaire de laisser la mare en eau tout le temps. La
pression hydrostatique plaque le liner au fond, sinon il se soulève.
Mais si la mare est prévue avec une couche de terre sur le liner (pour
faire pousser les plantes), cette objection tombe nécessairement et la
couleur du plastique importe peu, sauf peut-être sur les bords. Or
justement, comment fait-on pour fixer le bord du plastique ? Est-ce que
les racines des plantes aquatiques peuvent endommager le plastique ? Je
n'en sais rien, il faut espérer que non, sinon le procédé serait à
abandonner.
Amicalement
--
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
Ildefonse (Aude)
Le 02 mai 2007 15:23:49,
dans le groupe fr.rec.jardinage, Jakez
nous a dit :
> Quant aux hérons, je vais continuer à chercher comment les éloigner.
Tends quelques fils de pêche assez solides au dessus de l'eau, et si
possible dans sa zone d'aterrissage, ça ne devrait pas lui plaire.
--
Jean-Marie
Pourquoi tu peux avoir une pizza à ta maison plus vite qu'une ambulance ?
Vignaud-Saunois
> Quel type de bâche est ce ?
reste sur l'argile !
méthode d'avant le plastique et jamais égalée . . . même en réparation
de plastique
--
amicalement,Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes
Gerard - 61
> frank Jan a écrit :
>
>> Quel type de bâche est ce ?
>
> reste sur l'argile !
> méthode d'avant le plastique et jamais égalée . . . même en réparation de
> plastique
Pourtant la bache doit etre superieure vu qu'elle est utilisée à grande
échelle pour des bassins de retention d'eau le long des autoroutes par
exemple ou pour stocker les effluents des élevages ou des usines.
Chez toi ton jardin est cultivé dans un milieu humide, si le sol de
frank Jan est plus sec , ton conseil ne sera pas le plus judicieux
--
Gérard - 61
inedit
> écologiques et ornementales.
> Mon bassin devrait faire dans les 5X3 mètres environ pour une profondeur
> (finie) d'environ 1 metre20.
> Le terrain bien que déjà pas mal argileux n'est pas adéquat pour un
> remplissage sans étanchéification préalable. En écolo têtu ( et breton de
> surcroît) je ne veux pas entendre parler de bâches, liner, béton etc...
> Je cherche donc de l'argile en quantité et pas cher : j'habite en Bretagne
> (22).
> ma question : où en trouver ???
> et enfin quelqu'un a t il déjà tenté l'expérience de l'argile pour une
> mare ?
> merci de me répondre !
> Frank
salut Frank,
je viens de finir mon bassin d'environ 3,00 m X 2,0 m, a peu pres 4000
litres.
je voulais un truc qui ressemble a un bassin de jardin public.
le hic, c'est que je n'ai fait qu'un seul petit palier a 0,80 de prof, le
reste est a 1,20 m ; pour les plantations c'est vraiment pas terrible.
j'aurais du faire plein
d'autres paliers peu profonds.
j'ai creusé un trou dans le sol, et j'ai monté des agglos doublés de murs de
pierres pour la partie hors sol.
On passe des surfaces incroyables de materiaux : j'ai opté pour la
géomembrane étanche vendue en jardinerie : 90 euros pour 30 metre carré !
et j'ai passé une quantité effroyable de geotextile desssous a vue de nez un
rouleau de 10 metres x 3 metres de large.
j'ai aussi de l"evaporation, en forte chaleur la semaine passé environ 1cm
de hauteur par jour.
Mais peut etre que des nenuphars diminueraient ce phenomene, j'en sais rien.
Le bassin rectangulaire c'est elegant, mais ca n'a pas le charme d'une mare
"naturelle" avec un coté sauvage et tout et tout !
Donc, je reflechis maintenant a ma prochaine realisation ! Il y a surement
des alternatives a la bache noire.
Voire peut etre les voisins, la region environantes, les point d'eau
naturels, etc...
Mon conseil : suivre ceux de Gerard et ceux qui pratiquent depuis longtemps,
et frequenter les forums specialisés
(passion bassin, etc...) !
frank Jan
vite fait : ce serait plutôt un sol "Normand" : ni vraiment sec ...ni
vraiment humide : il retient facilement l'humidité grace à sa composante
argileuse par contre l'eau libre, non. De plus le jardin ne possède pas
de cuvette susceptible de concentrer les eaux de pluie, il serait plutot
sur une hauteur: les derniers hectometres de plat avant la descente à
la mer. Je ne peux compter que sur les eaux de toitures et une
hypothétique source située au mieux à 1m20 sous la surface pour l'alimenter.
Jakez
>> Quant aux hérons, je vais continuer à chercher comment les éloigner.
> Tends quelques fils de pêche assez solides au dessus de l'eau, et si
> possible dans sa zone d'aterrissage, ça ne devrait pas lui plaire.
C'est ce que font ceux qui ont de grands bassins, mais c'est
irréalisable dans mon cas : Les berges sont entièrement plantées, et
c'est là que se pose le héron. Étant donné le diamètre réduit du
bassin, il n'a pas besoin d'entrer dans l'eau pour attraper les
poissons.
J'ai par ailleurs entendu parler de hérons blessés dans les
piscicultures par des fils qu'ils ne voient pas ... et je ne voudrais
surtout pas que cela arrive ici.
Bonne journée !
Jakez.
--
Pour répondre, cliquer sur :
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"La liberté de l'autre prolonge, protège, consolide et garantit la
mienne à l'infini..." (Bakounine)
Jakez
> Chez moi la zone où sont plantées les plantes de berge ne communique pas avec
> la terre autour donc pas d'effet de meches, il me semble que je perd moins
> d'eau que ça car une bonne partie de l'eau est couverte par les feuilles de
> nenuphar je rajoute environ 10cm tous les mois en été
Je dois bien en rajouter trois ou quatre fois plus, car la
configuration de mon jardin ne permet pas de séparer la zone de berge.
Mais je ne vois pas ça comme un problème, au contraire : La zone
humidifiée par le bassin est devenue un petit écosystème très
intéressant et comme j'ai installé une alimentation du bassin à partir
de citernes souterraines (2 fois 3m3), il suffit d'actionner la pompe
de temps en temps et le niveau est rétabli.
Bonne journée !
Jakez.
--
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"Ils peuvent couper toutes les fleurs, ils ne pourront arrêter le
printemps." (Pablo Neruda)
Gerard - 61
Le mien aussi est sur une butte, Mais ce n'est pas vraiment un
problème. En creusant pour faire le bassin j'ai mis la terre vers le
coté descendant et fait une mini digue, Cette mini digue est
vegetalisée en rocaille. Au final ça fait moins à creuser .
Voici une photo du bassin juste apres sa construction
http://cjoint.com/?fdkEFUc2Fu
et une autre tel qu'il est en ce moment
http://cjoint.com/?fdkGa5rzcw
--
Gérard - 61
Claire du Sud
> Gerard - 61 a écrit
>
>> Chez moi la zone où sont plantées les plantes de berge ne communique
>> pas avec la terre autour donc pas d'effet de meches, il me semble
>> que je perd moins d'eau que ça car une bonne partie de l'eau est
>> couverte par les feuilles de nenuphar je rajoute environ 10cm tous
>> les mois en été
>
> Je dois bien en rajouter trois ou quatre fois plus, car la
> configuration de mon jardin ne permet pas de séparer la zone de berge.
> Mais je ne vois pas ça comme un problème, au contraire : La zone
> humidifiée par le bassin est devenue un petit écosystème très
> intéressant et comme j'ai installé une alimentation du bassin à partir
> de citernes souterraines (2 fois 3m3), il suffit d'actionner la pompe
> de temps en temps et le niveau est rétabli.
>
> Bonne journée !
>
alimentée naturellement par des sources et des eaux d'infiltration
disséminées (mon terrain est en pente) qui ont été captées et dirigées en un
flux régulier qui alimente ma mare en permanence, le flux est plus ou moins
abondant selon les périodes de pluie ou de sécheresse, mais est constant. A
l'intérieur de cette mare (et c'est pour cela qu'on a choisi son
emplacement) jailli déjà une source, toute cette eau s'évacue sous forme
d'une petit ruisseau qui lui même rejoint sous terre le ruisseau principal,
parallèle, de l'autre côté du chemin qui longe mon terrain, ce ruisseau à
fort débit a toujours été là et provient de la source mère en amont. Le
terrain étant en pente, il y a mille et un infiltrations qui, sauf captage,
que l'on a fait de ci et de là, rend les terrains très humides et justifie
la présence des grands arbres, de saules, et d'une végétation très
exubérante.
MAIS, placée sous les arbres, cette mare reçoit à chaque saison des tonnes
de feuilles, de débris végétaux, écorces, etc... qu'il faut constamment
évacuer à l'épuisette !!! se forment quantité d'algues surtout après la
pluie, une couche épaisse de vase constituée des amas de feuilles
décomposées s'accumulent en strates au fond de l'eau. Bref c'est un bel
écosystème avec toutes sortes de larves, d'insectes, araignées d'eau, têtard
et grenouilles, mais l'entretien minimum de cette mare demande un travail
quotidien. Tout autour j'ai mis des pierres glanées ici et là, sur mon
terrain, dans la colline et même ramenées dans mon sac à dos de ballades ou
de voyages.... J'ai planté de la végétation qui bien sûr envahit, donc que
je dois contrôler.
Ma question est :
Dois-je faire venir un engin et curer cette mare une bonne fois ???
J'hésite à le faire, mais je crains, à terme l'eutrophisation.
Quel est votre point de vue tout en tenant compte du respect de l'écosystème
?
Merci pour vos réponses
Claire
Gerard - 61
> je viens de finir mon bassin d'environ 3,00 m X 2,0 m, a peu pres 4000
> litres.
>
> je voulais un truc qui ressemble a un bassin de jardin public.
> le hic, c'est que je n'ai fait qu'un seul petit palier a 0,80 de prof, le
> reste est a 1,20 m ; pour les plantations c'est vraiment pas terrible.
> j'aurais du faire plein
> d'autres paliers peu profonds.
Mon premier bassin est de ce type, maconné, bien geometrique et accolé
à la maison, il est beau aussi mais les marches que j'ai fait pour les
plantes sont à l'ombre une grande partie de la journée, alors les
nenuphars ne fleurissent pas, j'ai donc mis un support pour le panier à
nénuphar à l'autre bout , où c'est le plus profond. Il est ainsi à 40cm
sous l'eau alors que la profondeur est de 1m20 à cet endroit.
Dans un autre endroit, j'ai fait une "étagere" pour pour avoir plus de
surface où poser les paniers des plantes aquatiques de berge. Cette
"étagère est faite avec une plaque béton qui sert à faire les clotures
en ciment, c'est pas tres lourd et elle est posée sur des parpaings
envellopé dans du plastique noir (pour ne pas percer la bache au fond)
--
Gérard - 61
Christine
>
> Ah non ! Ne parle pas de nain ! Pas en ce moment !
Chut !
http://cjoint.com/?fdkSs0eLwb
Christine
--
Christine
Jakez
>>> Un nain de jardin ?
>> Ah non ! Ne parle pas de nain ! Pas en ce moment !
> Chut !
> http://cjoint.com/?fdkSs0eLwb
Superbe cliché ! Au fond, c'est Moulinsart ?
Bonne après-midi !
Jakez.
--
Pour répondre, cliquer sur :
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"La politique est un acte d'équilibre entre les gens qui veulent y
entrer et ceux qui n'en veulent pas sortir." (Bossuet)
inedit
> nenuphars ne fleurissent pas, j'ai donc mis un support pour le panier à
> nénuphar à l'autre bout , où c'est le plus profond. Il est ainsi à 40cm
> sous l'eau alors que la profondeur est de 1m20 à cet endroit.
> Dans un autre endroit, j'ai fait une "étagere" pour pour avoir plus de
> surface où poser les paniers des plantes aquatiques de berge. Cette
> "étagère est faite avec une plaque béton qui sert à faire les clotures en
> ciment, c'est pas tres lourd et elle est posée sur des parpaings envellopé
> dans du plastique noir (pour ne pas percer la bache au fond)
j'ai commencé a entasser des grosses pierres sur le palier, sur un
geotextile aussi pour ne pas poinconner la membrane, et puis je me suis
rendu compte qu'il est... a l'ombre.
bien vu le coup du panier suspendu ! merci Gerard.
Romain - 07
> Ma question est :
> Dois-je faire venir un engin et curer cette mare une bonne fois ???
> J'hésite à le faire, mais je crains, à terme l'eutrophisation.
> Quel est votre point de vue tout en tenant compte du respect de l'écosystème
> ?
>
> Merci pour vos réponses
>
> Claire
Ta mare est en train de se transformer en tourbière, devenir de toute
mare d'ailleurs et d'étangs à plus long terme...
S'il y a curage, ça va forcément déséquilibrer le milieu et juste
retarder la transformation en tourbière, donc il faudra curer
régulièrement et d'autant plus souvent que le dépôt de végétation est
important.
En plus ton souci est l'alimentation permanente en eau, pour ma part je
compte curer ma mare une de ces années, mais je la viderais avant pour
mettre les poissons en sécurité, puis je retirerais la vase qui sera
étalée sur le terrain à coté.
Là arrive mon souci à moi, je dois prévoir l'action juste avant une
période de pluies, pour que ça se remplisse assez vite...
--
Romain.
Vignaud-Saunois
>> Vignaud-Saunois a écrit :
>>>> Quel type de bâche est ce ?
>>> reste sur l'argile !
>>> méthode d'avant le plastique et jamais égalée . . . même en
>>> réparation de plastique
> vite fait : ce serait plutôt un sol "Normand" : ni vraiment sec ...ni
> vraiment humide
ici, on a un site gallo-romain, une ancienne cité thermale ; on a
retrouvé des traces d'argile, pas de plastique . . . pourtant, l'eau,
ils savaient faire ;
et pas loin, les shlumberger refont les chaussées de leurs étangs pareil
; bon, d'accord, le plastique, eux, ils préfèrent le vendre ;
Gerard - 61
> frank Jan a écrit :
>>> Vignaud-Saunois a écrit :
>
>>>>> Quel type de bâche est ce ?
>
>>>> reste sur l'argile !
>>>> méthode d'avant le plastique et jamais égalée . . . même en réparation de
>>>> plastique
>
>> vite fait : ce serait plutôt un sol "Normand" : ni vraiment sec ...ni
>> vraiment humide
>
> ici, on a un site gallo-romain, une ancienne cité thermale ; on a retrouvé
> des traces d'argile, pas de plastique . . . pourtant, l'eau, ils savaient
> faire ;
> et pas loin, les shlumberger refont les chaussées de leurs étangs pareil ;
> bon, d'accord, le plastique, eux, ils préfèrent le vendre ;
dans une cité thermale l'eau coule à flot ,ce qui n'est pas certain
dans le jardin de frank Jan
--
Gérard - 61
Spinozette
> Spinozette a écrit
>>> Euh ! J'ai aussi entendu dire que c'était efficace, mais franchement
>>> j'hésite. Je préfèrerais quelque-chose de plus ..., de moins ...
>>> comment dire ?
>
>
>> Un nain de jardin ?
>
>
> Ah non ! Ne parle pas de nain ! Pas en ce moment !
D'accord ;)
--
Hélène
Spinozette
>>> Un nain de jardin ?
>>
>>
>> Ah non ! Ne parle pas de nain ! Pas en ce moment !
>
>
> Chut !
> http://cjoint.com/?fdkSs0eLwb
D'accord :-))
--
Hélène
Claire du Sud
Claire du Sud
Ce que tu dis sur la transformation en tourbière de ma mare est bien ce que
je crains. Il y a maintenant une épaisseur de vase impressionnante. Je
n'envisage même plus possible de la curer nous-mêmes (mon mari n'a plus la
force physique, et ne parlons pas de mes petits bras...). Je pense qu'il
faudrait arriver à la vider pour récupérer les poissons, mais je ne sais
même pas comment faire dans la mesure où elle a une arrivée constante d'eau
et une sortie. J'aurais besoin des conseils d'un vrai spécialiste
connaisseur et ce n'est pas facile en dehors d'une société qui t'envoit un
engin qui aspire tout (bien entendu poissons, grenouilles, nénuphars,
compris).
Donc, on laisse et (presque) tous les jours je la nettoie avec mes petits
moyens...
J'aime cette mare.
http://cjoint.com/?fduy5CRGB7
http://cjoint.com/?fdugv40Ux1
http://cjoint.com/?fduAp54eoi
Claire
Romain - 07
> J'aime cette mare.
> http://cjoint.com/?fduy5CRGB7
> http://cjoint.com/?fdugv40Ux1
> http://cjoint.com/?fduAp54eoi
>
Est ce que tu as moyen de dériver la ou les arrivées d'eau ?
Si oui tu les fait se rejeter après la mare, tu vide la mare avec une
pompe (rapide) ou un siphon (moins rapide) et tu laisse la vase sécher
histoire qu'elle prenne moins de volume, mais après c'est quand même
pelles et brouettes...
Pour garder les poissons, un bassin temporaire avec bâche et ballots de
foin ou de paille, fait très bien l'affaire, avec un filet au dessus
(sauts et hérons...).
Si il y a une arrivée d'eau directement au fond du bassin, là c'est
plus compliqué, il faut pêcher une grande partie des poissons à l'aide
de filets à mailles fines, et ensuite c'est les engins...
--
Romain.
Dan
Pourquoi ne pas essayer? Au pire des cas la couche d'argile remplacera
avantageusement le sable ou la moquette que tu as mise sous la bâche.
Je crois que l'épaisseur d'argile est de grande importancen ça vaut
peut-être la peine de faire un trou-test (ce que j'avais commencé à
faire mais n'ai pas eu le temps d'aboutir jusqu'à présent.
--
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/?sB0qxa9u53
Gerard - 61
> Gerard - 61 <pri...@rchimed.fr> wrote:
>
>> Vignaud-Saunois a écrit :
>>> frank Jan a écrit :
>>>>> Vignaud-Saunois a écrit :
>>>
>>>>>>> Quel type de bâche est ce ?
>>>
>>>>>> reste sur l'argile !
>>>>>> méthode d'avant le plastique et jamais égalée . . . même en réparation
>>>>>> de plastique
>>>
>>>> vite fait : ce serait plutôt un sol "Normand" : ni vraiment sec ...ni
>>>> vraiment humide
>>>
>>> ici, on a un site gallo-romain, une ancienne cité thermale ; on a retrouvé
>>> des traces d'argile, pas de plastique . . . pourtant, l'eau, ils savaient
>>> faire ;
>>> et pas loin, les shlumberger refont les chaussées de leurs étangs pareil ;
>>> bon, d'accord, le plastique, eux, ils préfèrent le vendre ;
>>
>> dans une cité thermale l'eau coule à flot ,ce qui n'est pas certain
>> dans le jardin de frank Jan
>
> Pourquoi ne pas essayer? Au pire des cas la couche d'argile remplacera
> avantageusement le sable ou la moquette que tu as mise sous la bâche.
> Je crois que l'épaisseur d'argile est de grande importancen ça vaut
> peut-être la peine de faire un trou-test (ce que j'avais commencé à
> faire mais n'ai pas eu le temps d'aboutir jusqu'à présent.
Faut etre courageux pour faire de tels tests.
Personnellement à tout choisir , apres avoir déja manipulé la terre
pour faire le trou, je me verrais mal en remanier un autre gros volume
pour un résultat aléatoire voire negatif. Pour info le metre cube de
terre ou d'argile (seche) pese 1tonne 500 soit nettement plus lourd
que la moquette et la bache et il faut au minimum 30 cm d'epaisseur
d'argile pour un semblant de resultat
--
Gérard - 61
Dan
> Ce que tu dis sur la transformation en tourbière de ma mare est bien ce que
> je crains. Il y a maintenant une épaisseur de vase impressionnante. Je
> n'envisage même plus possible de la curer nous-mêmes (mon mari n'a plus la
> force physique, et ne parlons pas de mes petits bras...). Je pense qu'il
> faudrait arriver à la vider pour récupérer les poissons, mais je ne sais
> même pas comment faire dans la mesure où elle a une arrivée constante d'eau
> et une sortie. J'aurais besoin des conseils d'un vrai spécialiste
> connaisseur et ce n'est pas facile en dehors d'une société qui t'envoit un
> engin qui aspire tout (bien entendu poissons, grenouilles, nénuphars,
> compris).
> Donc, on laisse et (presque) tous les jours je la nettoie avec mes petits
> moyens...
> J'aime cette mare.
> http://cjoint.com/?fduy5CRGB7
> http://cjoint.com/?fdugv40Ux1
> http://cjoint.com/?fduAp54eoi
Une idée autre : faire appel à un scaphandrier (ne rigolez pas dans le
fond), c'est-à-dire à quelqu'un qui a l'habitude de travailler et ou de
désenvaser des cours d'eau là où il n'est pas possible de draguer, que
ce soit pour des raisons techniques ou des raisons de biotope. Le type
descend dans le fond (ou travaille à moitié dans l'eau, selon la
profondeur) avec un tuyau aspirant et il aspire "dans les coins". Après
il faut laisser décanter le boues et puis les épandre.
Tu pourrais peut-être prendre renseignement auprès d'organismes qui
s'occupent d'entretien et rénovation de berges de petits cours d'eau
etc. ils sont généralement en contact avec ce type de métier pour les
réparations et enrochements de berges, les désenvasements etc. Les
scaphandriers (travaux subaquatiques) sont souvent des indépendants qui
ont un autre métier que celui-là et ne crachent pas sur des travaux
sympa et ponctuels s'ils correspondent à leur vision des choses (un peu
comme tes élagueurs dans l'ensemble des "élagueurs" si tu veux).
C'est une suggestion que je fais parce que je connais un prototype du
genre et qu'il n'est sans doute pas le seul à fonctionner comme ça. Mais
bon, ce n'est pas gratuit non plus, il faut toujours demander un devis
(mais on est parfois bien étonné).
Dan
> Dan a écrit :
> > Pourquoi ne pas essayer? Au pire des cas la couche d'argile remplacera
> > avantageusement le sable ou la moquette que tu as mise sous la bâche.
> > Je crois que l'épaisseur d'argile est de grande importancen ça vaut
> > peut-être la peine de faire un trou-test (ce que j'avais commencé à
> > faire mais n'ai pas eu le temps d'aboutir jusqu'à présent.
>
> Faut etre courageux pour faire de tels tests.
> Personnellement à tout choisir , apres avoir déja manipulé la terre
> pour faire le trou, je me verrais mal en remanier un autre gros volume
> pour un résultat aléatoire voire negatif. Pour info le metre cube de
> terre ou d'argile (seche) pese 1tonne 500 soit nettement plus lourd
> que la moquette et la bache et il faut au minimum 30 cm d'epaisseur
> d'argile pour un semblant de resultat
Disons qu'il ne faut pas être pressé, quoi...
Laurent Ginarouge
Gerard - 61 <pri...@rchimed.fr> typed:
> Faut etre courageux pour faire de tels tests.
> Personnellement à tout choisir , apres avoir déja manipulé la terre
> pour faire le trou, je me verrais mal en remanier un autre gros volume
> pour un résultat aléatoire voire negatif. Pour info le metre cube de
> terre ou d'argile (seche) pese 1tonne 500 soit nettement plus lourd
> que la moquette et la bache et il faut au minimum 30 cm d'epaisseur
> d'argile pour un semblant de resultat
40 cm et qui reste toujours détrempée.
Bon courage effectivement.
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
inedit
> désenvaser des cours d'eau là où il n'est pas possible de draguer, que
> ce soit pour des raisons techniques ou des raisons de biotope. Le type
> descend dans le fond (ou travaille à moitié dans l'eau, selon la
> profondeur) avec un tuyau aspirant et il aspire "dans les coins". Après
> il faut laisser décanter le boues et puis les épandre.
> Tu pourrais peut-être prendre renseignement auprès d'organismes qui
> s'occupent d'entretien et rénovation de berges de petits cours d'eau
Peut etre vaudrait il mieux d'ailleurs passer d'abord par un paysagiste ou
un cabinet d'etude et ensuite une simple entreprise de travaux publics avec
un projet coherent.
a priori, je pense qu'il faut creer une autre mare a proximité et pomper
l'existante ou si les niveaux le permettent, poser une buse pour vider la
premiere.
Les materiaux récupérés dans la premiere apres sechage peuvent peut etre
servir pour l'amenagement de la seconde.
Claire du Sud
étant la source qui jaillit à l'intérieur. La vider pose forcément problème
et creuser une autre mare n'est pas une solution que j'envisage. L'idée du
scaphandrier suggérée par Dan me plaît bien, je n'y aurais jamais pensé
:-)), je vais essayer dès aujourd'hui de me renseigner et je vous tiendrai
au courant. Ça fait trois ans que je me casse la tête sur ce problème !
Bonne journée (sous une pluie battante dans les bouches du Rhône)
Claire
Framboise
> J'aime cette mare.
je te comprends ! très jolie
Françoise.
Claire du Sud
Super et originale ton idée ! Je t'ai à peine lue que j'ai pianoté
frénétiquement sur Google. Après plusieurs coups de fils infructueux, j'ai
fini par tomber sur un gars de "l'agence de l'eau" de mon département (un
voisin en fait...) qui s'est personnellement intéressé à mon problème, même
s'il n'avait pas de réelle solution. Dans la mesure où tout mon écosystème
est respecté et se porte à merveille, que je n'en fais pas une question
esthétique absolue, il n'est pas du tout indispensable de curer cette mare,
elle a une entrée, une sortie et un point d'approvisionnement constant. La
strate de feuilles va finir par se sédimenter et donc remonter le niveau de
l'eau, et le mieux que je puisse faire pour retarder un peu le processus,
c'est exactement ce que je fais depuis que je suis arrivée ici, je
l'entretiens, à la main, régulièrement et sans excès. Donc me voilà
rassurée, ça ne me coûtera pas cher, si ce n'est le plaisir d'avoir la
visite du gars qui semblait très intéressé par le phénomène de mes sources
naturelles dans cette zone de sécheresse. Ce forum parfois, et même souvent,
m'apporte beaucoup et c'est bien pour ça que je résiste !! :-) A faire le
bilan, le positif gagne (pour l'instant mais il faut rester sur le pont !).
Claire
Claire
Dan
C'est sympa ça, tu vas rencontrer quelqu'un qui n'es pas fervent des
gros moyens, tiens-nous au courant s'il y a une suite.
Moi aussi je trouve dommage de perturber toute une faune et une flore
pour résoudre un problème qui ne se pose pas encore vraiment.
C'est vrai que même en admettant que ta mare se rebouche avec le temps
(mais quel temps puisque le dépôt de feuilles dans le fond doit devenir
une couche très mince et que tu ôtes une partie de ces feuilles) le
biotope changera au fur et à mesure, sans chambardement, et il te sera
toujours possible de changer le cours des choses à ce moment. Ceci dit
une bonne partie de la vase doit certainement être emportée/déplacée par
le courant que crée ta source et une certaine profondeur doit rester
stable à cause/grâce à ça (comme un lit de rivière submergé).
De toutes façons, avant toute intervention, le mieux c'est d'aller y
voir, même si c'est dans un temps certain.
frank Jan
> Claire du Sud <claired...@wanadoo.fr> wrote:
>
>> Super et originale ton idée ! Je t'ai à peine lue que j'ai pianoté
>> frénétiquement sur Google. Après plusieurs coups de fils infructueux, j'ai
>> fini par tomber sur un gars de "l'agence de l'eau" de mon département (un
>> voisin en fait...) qui s'est personnellement intéressé à mon problème, même
>> s'il n'avait pas de réelle solution. Dans la mesure où tout mon écosystème
>> est respecté et se porte à merveille, que je n'en fais pas une question
>> esthétique absolue, il n'est pas du tout indispensable de curer cette mare,
>> elle a une entrée, une sortie et un point d'approvisionnement constant. La
>> strate de feuilles va finir par se sédimenter et donc remonter le niveau de
>> l'eau, et le mieux que je puisse faire pour retarder un peu le processus,
>> c'est exactement ce que je fais depuis que je suis arrivée ici, je
>> l'entretiens, à la main, régulièrement et sans excès. Donc me voilà
>> rassurée, ça ne me coûtera pas cher, si ce n'est le plaisir d'avoir la
>> visite du gars qui semblait très intéressé par le phénomène de mes sources
>> naturelles dans cette zone de sécheresse.
M'enfin, je me permets de donner mon avis moi qui n'ai pas de mare mais
qui suit branché écologie :
Vu la quantité de feuille qui a l'air de tomber chaque année dans ta
mare il est sûr que tu perds pas mal de hauteur chaque année et que
l'aterrissement est inévitable.
De plus dis toi qu'une grosse épaisseur de vase n'est pas un milieu tres
favorable pour la diversité des espèces et qu'au contraire elle est
potentiellement un risque pour tes petits habitants de l'étage du
dessus. Toute décomposition augmente le taux de nitrites et consomme de
l'O2 , dégage des gaz à l'odeur pas vraiment agréable....PAs le genre
de conditions à t'attirer de nouvelles espèces tout en gardant celles
déjà présentes amha.
Enfin un curage, une fois les poissons en lieu sûr ne nuira pas aux
invertébrés de ta mare : ils recoloniseront très vite le milieu.
La solution du scaphandre et de l'aspiration me semble excellente ( ce
qu'on utilise en aquariophilie ...mais en gros !). La solution de la
pose d'une buse pour vidange temporaire à étudier aussi pourquoi pas ...
Mais peut être faudrait il plutot s'attaquer à la cause : les arbres
trop proches !
frank
fourmi
> Je suis en projet de réaliser une mare dans mon jardin, à des fins
> écologiques et ornementales.
> Mon bassin devrait faire dans les 5X3 mètres environ pour une profondeur
> (finie) d'environ 1 metre20.
> Le terrain bien que déjà pas mal argileux n'est pas adéquat pour un
> remplissage sans étanchéification préalable. En écolo têtu ( et breton
> de surcroît) je ne veux pas entendre parler de bâches, liner, béton etc...
> Je cherche donc de l'argile en quantité et pas cher : j'habite en
> Bretagne (22).
> ma question : où en trouver ???
> et enfin quelqu'un a t il déjà tenté l'expérience de l'argile pour une
> mare ?
> merci de me répondre !
> Frankd
deux mares successives (avec cascade) suivi par un petit ruisseau qui
se versait dans une grande mare, retour de l'eau par tuyaus enterrés
qui se déversait dans la première mare par une chouette cascade. Liner
de chez France Bonhomme. Ca n'a jamais marché car il n'y avait pas
assez d'eau en tout, ça fuyait Alors on a creusé un trou vers la 3ème
mare pour enterrer une ancienne tonne à lait en inox,de 1000 litres
avec pompe...ça n'a toujours pas marché. Ces mares sont devenus des
bouillats. On a fini par les reboucher...surtout à cause des petits-
enfants...PENSEZ-y, les gosses sont toujours fourrés vers l'eau. Quand
on a bouché on a trouvé tooutes sortes de bestioles (dommage pour
elles) des couleuvres de Montpellier énormes (j'avais fait passé une
photos l'an dernier) moi je n'ai pas peur des serpents et les
couleuvres sont inofensives et utiles, mais bon.......et surtout
pleins de moustiques, de plus ces bassins étaient dans une forêt
claire de chênes : les feuilles..LES FEUILLES... à bien réfléchir,
nous ça a été 50 000 francs de fichu en l'air (travail d'un paysagiste
incompétent).
On a acheté un truc en plastique (en démonstration dans une jardinerie
pour les filtes Oasis) et même là, j'ai gardé le bassin très plat, et
j'ai rempli de terre et mis des plantes aquatiques, en voyant ma
petite fille l'autre jour se pencher pour voir les tétards..je me suis
dit, elle tombe la tête la première, elle se noie car elle ne saura
pas se relever....
amicalement
Geneviève
Romain - 07
> deux mares successives (avec cascade) suivi par un petit ruisseau qui
> se versait dans une grande mare, retour de l'eau par tuyaus enterrés
> qui se déversait dans la première mare par une chouette cascade. Liner
> de chez France Bonhomme. Ca n'a jamais marché car il n'y avait pas
> assez d'eau en tout, ça fuyait
Les fuites étaient sûrement au niveau des différentes liaisons, on a eu
le souci avec un filtre sous gravier externe au bassin, une fois résolu
le problème de la fuite, les racines revenaient faire capillarité, donc
il fallait compléter en permanence...
> Alors on a creusé un trou vers la 3ème
> mare pour enterrer une ancienne tonne à lait en inox,de 1000 litres
> avec pompe...ça n'a toujours pas marché. Ces mares sont devenus des
> bouillats. On a fini par les reboucher...surtout à cause des petits-
> enfants...PENSEZ-y, les gosses sont toujours fourrés vers l'eau.
C'est vrai, d'où l'intérêt de leur apprendre le milieu aquatique assez
tôt sous surveillance des parents. Ensuite il n'y a que les piscines de
dangereuses, car ils cherchent des bestioles qui n'existent pas et se
penchent trop...
> Quand
> on a bouché on a trouvé tooutes sortes de bestioles (dommage pour
> elles) des couleuvres de Montpellier énormes (j'avais fait passé une
> photos l'an dernier) moi je n'ai pas peur des serpents et les
> couleuvres sont inofensives et utiles, mais bon.......
Une couleuvre de Montpellier dans l'eau ?
Ici on les trouve dans les collines et dans les arbres, des mues de
deux mètres sont trouvées de temps en temps...Puis c'est quand même la
seule couleuvre venimeuse en France, même si ses crochets sont loin
dans la gueule et qu'elle tue les oiseaux et petits mammifères plus par
constriction...
> et surtout
> pleins de moustiques, de plus ces bassins étaient dans une forêt
> claire de chênes : les feuilles..LES FEUILLES... à bien réfléchir,
> nous ça a été 50 000 francs de fichu en l'air (travail d'un paysagiste
> incompétent).
Je confirme pour l'incompétence du paysagiste, il aurait dû trouver des
solutions...
> On a acheté un truc en plastique (en démonstration dans une jardinerie
> pour les filtes Oasis) et même là, j'ai gardé le bassin très plat, et
> j'ai rempli de terre et mis des plantes aquatiques, en voyant ma
> petite fille l'autre jour se pencher pour voir les tétards..je me suis
> dit, elle tombe la tête la première, elle se noie car elle ne saura
> pas se relever....
Une solution pour les enfants : entourer le tour du bassin de
végétation, et leur garder un accès avec une faible profondeur, ils
iront toujours à cet endroit.
Puis à la rigueur, leur faire attraper quelques têtards pour les
observer en sécurité dans une bassine, et leur expliquer qu'ils seront
mieux dans l'eau et leur faire relâcher. Là on voit une joie dans leurs
yeux, par contre ensuite il faudra savoir répondre à toutes leurs
questions ;-)
--
Romain.
Claire du Sud
Je laisse venir le gars de l'agence de l'eau, et on en reparle, je lui fais
confiance et ce qu'il m'a dit au téléphone m'a convaincu.
J'ai plusieurs profondeurs dans ma mare, les berges sont en effet peu
profondes, mais ce sont les plus accessibles au curage manuel. Au milieu, où
jaillit la source, la profondeur est bien d'1m 20 à 1m 40. Merci de t'être
intéressé à mon problème, et j'attends la visite du gars lui aussi branché
écologie et écosystème pour en reparler. Je t'assure que la vase que je
retire du fonds régulièrement est grouillante de petites bestioles et de
larves, c'en est même impressionnant, j'avais peur d'être infestée de
moustiques ou autres insectes piqueurs, or pas du tout, ils avaient leurs
prédateurs avec les grenouilles, les poissons et les libellules. :-)
Quant à m'attaquer à la cause : les arbres trop proches... je ne vois pas
vraiment ce qu'il faudrait que je fasse !!!!
Claire
Gregoire Kretz
> Voici une photo du bassin juste apres sa construction
> http://cjoint.com/?fdkEFUc2Fu
>
> et une autre tel qu'il est en ce moment
> http://cjoint.com/?fdkGa5rzcw
Sympa.
Greg
--
You may ask yourself, how do I work this?
No ficus = no spam
Laurent Ginarouge
Romain - 07 <adr...@bidon.zut> typed:
> ...
> Une solution pour les enfants : entourer le tour du bassin de
> végétation, et leur garder un accès avec une faible profondeur, ils
> iront toujours à cet endroit.
> Puis à la rigueur, leur faire attraper quelques têtards pour les
> observer en sécurité dans une bassine, et leur expliquer qu'ils seront
> mieux dans l'eau et leur faire relâcher. Là on voit une joie dans leurs
> yeux, par contre ensuite il faudra savoir répondre à toutes leurs
> questions ;-)
lesquels il est malheureusement trop tard :-(
fourmi
Je suis tout à fait d'accord avec toi et merci de tes réponses. Ma
petite fille qui est facilement délicate adore voir les tétards
grouiller dans sa main et les remettre à l'eau.Mlaheureusement
maintenant il n'y a plus qu'un bassin avec une carpe koï dedans et qui
doit bouffer les oeufs car je ne vois plus de tétards.
Pour la couleuvre de Montpellier j'ajoute que si on la touche il y a
une odeur de charogne qui reste longtemps (après mes gants et la
courroie de mon appareil photo et qui est atroce....http://
img152.imageshack.us/img152/1275/2maisjetevoismediumkj8.jpg. Et j'ai
trouvé deux nids avec des dizaines de petites, j'ai attrappé tout ça
et relâché au ruisseau.
Geneviève
JRP
>
> Le mien aussi est sur une butte, Mais ce n'est pas vraiment un
> problème. En creusant pour faire le bassin j'ai mis la terre vers le
> coté descendant et fait une mini digue, Cette mini digue est
> vegetalisée en rocaille. Au final ça fait moins à creuser .
>
> Voici une photo du bassin juste apres sa construction
> http://cjoint.com/?fdkEFUc2Fu
>
> et une autre tel qu'il est en ce moment
> http://cjoint.com/?fdkGa5rzcw
Bonjour, félicitations. Une question qui n'a rien de vicieux, est-ce que
la loi de 2006 exige de sécuriser une telle installation, qui est un peu
comme un piscine vu la taille (sauf les plantes et le reste)? A mon avis
ce serait ausi idiot que de clôturer la rivière, mais en fin je ne suis
qu'un simple quidam, et on a été assez embêté par des mesures
contraignantes destinées parfois à faire vendre des tas de trucs.
Aujourd'hui, pluie un peu normande (crachin continu, ce qui est rare
ici, plutôt des pluies plus denses et plus courtes et puis ça sèche).
Mais cela va réimbiber la terre, elle en avait besoin.
Tu ne dis pas comment tu as creusé ton bassin. Je subodore que vu ton
métier tu as une machine.
--
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
JRP
> In news:mn.24e77d752...@bidon.zut,
> Romain - 07 <adr...@bidon.zut> typed:
> > ...
> > Une solution pour les enfants : entourer le tour du bassin de
> > végétation, et leur garder un accès avec une faible profondeur, ils
> > iront toujours à cet endroit.
> > Puis à la rigueur, leur faire attraper quelques têtards pour les
> > observer en sécurité dans une bassine, et leur expliquer qu'ils seront
> > mieux dans l'eau et leur faire relâcher. Là on voit une joie dans leurs
> > yeux, par contre ensuite il faudra savoir répondre à toutes leurs
> > questions ;-)
> Et penser à tous ceux à qui on a pas eu le temps d'expliquer et pour
> lesquels il est malheureusement trop tard :-(
C'est un vrai problème quand il y a de jeunes enfants, toujours attirés
par l'eau. Voir la question que je pose à Gérard, qui y a forcément
pensé depuis longtemps. Mais rien ne vaut la surveillance. Il y a
quelques jours, une petite fille de 2 ans près de chez moi a poussé la
porte d'une clôture qui séparait un terrain de l'Isère en amont de
Grenoble. Elle a disparu, et après moult battues et plongées on l'a
retrouvée à un barrage bien en aval de la ville, qu'elle avait traversée
entraînée par le fort courant. Affreux, j'ai du mal à y penser.
Gerard - 61
Je ne l'ai pas creusé, j'ai fait un apport de terre vers la partie
basse pour fabriquer une "digue", mon sol est recouvert de 5 cm de
terre de bruyere et ensuite c'est le roc, D'ailleurs tout mon jardin
est cultivé sur de la terre qui provient de travaux publics et qui est
étalée ça et là. Pour ce qui est de la cloture ce n'est pas obligatoire
car c'est pas tres dangereux , le sol du bassin est en pente douce avec
quelques paliers pour les plantes, celui ci fait 60 cm de profond. J'ai
un autre bassin qui touche la maison et qui est maconné avec des murs
verticaux comme ceux d'une piscine, celui ci est dangereux et quand je
deviendrais grand père, il faudra que je le sécurise
--
Gérard - 61
frank Jan
> confiance et ce qu'il m'a dit au téléphone m'a convaincu.
> J'ai plusieurs profondeurs dans ma mare, les berges sont en effet peu
> profondes, mais ce sont les plus accessibles au curage manuel. Au milieu, où
> jaillit la source, la profondeur est bien d'1m 20 à 1m 40. Merci de t'être
> intéressé à mon problème, et j'attends la visite du gars lui aussi branché
> écologie et écosystème pour en reparler. Je t'assure que la vase que je
> retire du fonds régulièrement est grouillante de petites bestioles et de
> larves, c'en est même impressionnant, j'avais peur d'être infestée de
> moustiques ou autres insectes piqueurs, or pas du tout, ils avaient leurs
> prédateurs avec les grenouilles, les poissons et les libellules. :-)
> Quant à m'attaquer à la cause : les arbres trop proches... je ne vois pas
> vraiment ce qu'il faudrait que je fasse !!!!
> Claire
à une évolution naturelle.
Puisque tu as une profondeur suffisante au centre l'essentiel pour toi
est de ne pas perdre de surface d'eau libre je suppose. Le statu quo
avec un minimum d'entretien.
Donc la solution pragmatique semble être d'émonder les arbres les plus
proches ( voir de supprimer ce qui semble être un érable responsable de
ton problème )....et de continuer le curage manuel par les bords. ( ça
doit être un sacré exercice physique d'ailleurs !)
Tu n'auras jamais d'équilibre en gardant de si grands arbres et la mare
ensembles. Tu dois à mon avis te poser la question essentielle si tu as
des visées écologiques ou de gestion du phénomène sans d'incessantes
interventions brutales : que veux tu garder : la mare ou les arbres ?
De toute façon l'aterrissement complet de ta mare prendra certainement
bien plus qu'une dizaine d'année ( 20 ? 30 ?), et ça peut être un
phénomène très interessant à suivre !
Ta mare est splendide en tout cas : je veux la meme chez moi ! ouiiiinnnn !
frank
Michelo
"JRP" <jaky.p...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
1hxms57.smkmq5119d5zvN%jaky.p...@wanadoo.fr...
a quelques mois dans ce même forum, on m'avait doctement expliqué que ce
n'était qu'une question d'éducation des enfants, avant de me traiter de flic
qui veut tout réglementer et sécuriser. Un enfant, ça se noie en 2 minutes
dans 40cm d'eau, parce qu'il n'a pas le reflexe de bloquer la respiration,
ni de pousser sur le fond pour sortir de l'eau. Ce n'est pas une question
d'éducation, c'est juste une question de réflexe.
De plus penser à ses enfants c'est bien, penser aux enfants des autres c'est
mieux (à moins de n'inviter jamais personne dans son jardin...)
Cordialement
Michel
Laurent Ginarouge
Michelo <michel...@hotmail.fr> typed:
seuls sans aucune inhibition.
Gerard - 61
On ne protegera jamais les enfant de tous les dangers du jardin, Pour
eviter les noyades le mieux et de boucher les bassins et les piscines,.
Pour eviter qu'ils ne s'empoisonnent ou se fassent piquer par les
insectes , il faut supprimer les plantes, ensuite pour ne pas qu'ils
attrapent le tétanos , il faut betonner tout le sol . Quand cela sera
fait il faudra leur interdire d'y aller faire du roller car il
pourraient tomber, alors il vont rester devant la TV en toute sécurité.
Comme je pense que la TV peut parfois etre plus dangereuse encore pour
leur esprit, j'incite les miens à aller observer le jardin et "ses
dangers" j'aime vivre dangereusement :D
--
Gérard - 61
Claire du Sud
Frank, ce n'est pas de ta faute, mais ta réponse m'amuse, émonder ou couper
les arbres qui bordent ma mare est complètement inenvisageable car pour moi
ce serait un véritable crime. Sans aucune hésitation si je devais choisir
entre la mare et les arbres je sacrifie ma mare. Si tu m'envoies un message
sur ma messagerie privée je me ferais un plaisir de t'envoyer quelques
photos, tu comprendras mieux :-)
Claire
Romain - 07
> Je suis tout à fait d'accord avec toi et merci de tes réponses. Ma
> petite fille qui est facilement délicate adore voir les tétards
> grouiller dans sa main et les remettre à l'eau.Mlaheureusement
> maintenant il n'y a plus qu'un bassin avec une carpe koï dedans et qui
> doit bouffer les oeufs car je ne vois plus de tétards.
> Pour la couleuvre de Montpellier j'ajoute que si on la touche il y a
> une odeur de charogne qui reste longtemps (après mes gants et la
> courroie de mon appareil photo et qui est atroce....http://
> img152.imageshack.us/img152/1275/2maisjetevoismediumkj8.jpg. Et j'ai
> trouvé deux nids avec des dizaines de petites, j'ai attrappé tout ça
> et relâché au ruisseau.
> Geneviève
Jolie couleuvre à collier ;-)
Là c'est un peu plus normal, elle aime l'eau, mange du poisson et des
grenouilles et libère une bonne odeur pour se défendre...
Autre particularité : celle là peut faire la morte ou mordre (sans
danger par contre).
Les carpes koï mangent en effet les petits têtard, il suffit de
réserver une zone inaccessible aux poissons pour en conserver.
--
Romain.
inedit
> un autre bassin qui touche la maison et qui est maconné avec des murs
> verticaux comme ceux d'une piscine, celui ci est dangereux et quand je
> deviendrais grand père, il faudra que je le sécurise
helas, ma compagne ayant un agrement d'assistante maternelle, si elle veut
le grader, je dois entourer mon bassin d'un garde corps d'1,10 metre de haut
avec barreau verticaux espacés de 9cm maximum !
dura lex, sed lex
:-(
inedit
>>>> lesquels il est malheureusement trop tard :-(
>>> C'est un vrai problème quand il y a de jeunes enfants, toujours attirés
>>> par l'eau. Voir la question que je pose à Gérard, qui y a forcément
mon fils est tombé a 4 ou 5 ans dans le bassin d'un jardin public en se
penchant pour jouer
il s'est relevé aussitot avant meme que je le releve, il y avait a peine 60
cm d'eau
par contre, dans le bassin que j'ai fabriqué, c'est presque impossible de se
relever, la bache est ultra-mega-glissante
(j'ai testé !)
donc, vigilance, vigilance !
Romain - 07
> In news:mn.24e77d752...@bidon.zut,
> Romain - 07 <adr...@bidon.zut> typed:
>> ...
>> Une solution pour les enfants : entourer le tour du bassin de
>> végétation, et leur garder un accès avec une faible profondeur, ils
>> iront toujours à cet endroit.
>> Puis à la rigueur, leur faire attraper quelques têtards pour les
>> observer en sécurité dans une bassine, et leur expliquer qu'ils seront
>> mieux dans l'eau et leur faire relâcher. Là on voit une joie dans leurs
>> yeux, par contre ensuite il faudra savoir répondre à toutes leurs
>> questions ;-)
> Et penser à tous ceux à qui on a pas eu le temps d'expliquer et pour lesquels
> il est malheureusement trop tard :-(
Il faut vraiment prendre le temps d'expliquer aux enfants, ici tout le
monde connaît la puissance rivières en crue à l'automne et il y a
toujours des accidents d'enfants emportés par des fossés...
Dans le Val D'Oise, des parents avaient oublié de dire à leur enfant de
3 ans qu'il fallait regarder avant de traverser la route pour acheter
du pain :-(
Je connais quelques cas de noyades en piscine (d'ailleurs pas toujours
des enfants...) mais en bassin aucun. Par contre les fleuves sont assez
meurtriers sur ce point, les berges sont glissantes et les canards
attirent inévitablement les jeunes enfants...mais d'ici à clôturer
toutes les berges des rivières ...
--
Romain.
JRP
> Même sans inviter. Les petits ont le culot suffisant pour s'inviter tout
> seuls sans aucune inhibition.
Exactement, même si l'éventualité est faible. Il y a quelques étés en
arrière, des voisins étaient partis en vacances en laissant leur piscine
ouverte. Ils n'avaient pas de portail d'entrée. D'autres personnes
avaient remarqué que des enfants du quartier qui avaient repéré cela
venaient patauger à grand bruit dans la piscine des absents. Des voisins
sont venus mettre de l'ordre. Imagine qu'un accident soit arrivé...
C'est en pensant à cela que j'ai fait mettre un portail à l'entrée de
mon jardin, barrière restant symbolique (on peut sauter par-dessus),
même si ce n'est qu'une matérialisation de propriété. Je serais très
content que des gosses viennent s'amuser chez moi, c'est arrivé
plusieurs fois, même à se baigner plusieurs heures d'affilée, mais
chaque fois c'était avec notre accord et on avait l'oeil, les parents
étaient au courant et on restait à côté, car les enfants dûment
chapitrés et éduqués s'excitent dans l'eau, ils ont parfois des
initiatives soudaines au cours de grosses rigolades et peuvent faire des
trucs dangereux. Et ils peuvent facilement se blesser !
Laurent Ginarouge
Alors qu'il suffirait de clôturer autour des enfants , tsss !
;-)
Laurent Ginarouge
JRP <jaky.p...@wanadoo.fr> typed:
> "Laurent Ginarouge" <laurent.ginarouge@c'est_trËs_bon> a écrit:
>
>> Même sans inviter. Les petits ont le culot suffisant pour s'inviter tout
>> seuls sans aucune inhibition.
>
> Exactement, même si l'éventualité est faible. Il y a quelques étés en
> arrière, des voisins étaient partis en vacances en laissant leur piscine
> ouverte. Ils n'avaient pas de portail d'entrée. D'autres personnes
> avaient remarqué que des enfants du quartier qui avaient repéré cela
> venaient patauger à grand bruit dans la piscine des absents. Des voisins
> sont venus mettre de l'ordre. Imagine qu'un accident soit arrivé...
>
> C'est en pensant à cela que j'ai fait mettre un portail à l'entrée de
> mon jardin, barrière restant symbolique (on peut sauter par-dessus),
> même si ce n'est qu'une matérialisation de propriété. Je serais très
> content que des gosses viennent s'amuser chez moi, c'est arrivé
> plusieurs fois, même à se baigner plusieurs heures d'affilée, mais
> chaque fois c'était avec notre accord et on avait l'oeil, les parents
> étaient au courant et on restait à côté, car les enfants dûment
> chapitrés et éduqués s'excitent dans l'eau, ils ont parfois des
> initiatives soudaines au cours de grosses rigolades et peuvent faire des
> trucs dangereux. Et ils peuvent facilement se blesser !
Vu au cours d'un reportage sur une tribu amazonienne restée vierge de tout
contact avec la civilisation moderne, les zoés : Quand les mères ne peuvent
s'assurer complétement de la surveillance des mouflets et qu'elles vaquent à
leurs occupations "ménagères", elles les attachent à la cheville par une
corde ! Ahhh, il en prends un coup le mythe du bon sauvage ;-)
Pour le reportage demandez le programme :
http://www.programme-tv.net/2007-04-13/3/2/1194591/cable/amazonie--ultime-appel.html
amitiés
Dan
> C'est en pensant à cela que j'ai fait mettre un portail à l'entrée de
> mon jardin, barrière restant symbolique (on peut sauter par-dessus),
> même si ce n'est qu'une matérialisation de propriété. Je serais très
> content que des gosses viennent s'amuser chez moi, c'est arrivé
> plusieurs fois, même à se baigner plusieurs heures d'affilée, mais
> chaque fois c'était avec notre accord et on avait l'oeil, les parents
> étaient au courant et on restait à côté, car les enfants dûment
> chapitrés et éduqués s'excitent dans l'eau, ils ont parfois des
> initiatives soudaines au cours de grosses rigolades et peuvent faire des
> trucs dangereux. Et ils peuvent facilement se blesser !
Mes voisins ont une piscine privée, qu'ils mettent à disposition
gratuitement pour les enfants du village. Ils leur ont établi quelques
règles précises : une douche avant, des heures d'accès (l'après-midi de
13h à 17h ou quelque chose d'approchant), 1h par enfant (il est entendu
que s'il y a peu d'amateurs ils peuvent rester plus longtemps) et un
adulte accompagnateur présent (18 ans minimum).
Pendant les mois très chauds cette invitation est bien mise à profit et
ces voisins, ont été "adoptés" du village :-) Jusqu'à présent il semble
qu'il n'y ait pas eu d'abus (au moins 2 ans, depuis que je suis là)
Michelo
"Claire du Sud" <claired...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 463c5dfa$0$25924$ba4a...@news.orange.fr...
>
> Frank, ce n'est pas de ta faute, mais ta réponse m'amuse, émonder ou
> couper les arbres qui bordent ma mare est complètement inenvisageable car
> pour moi ce serait un véritable crime.
Très sincèrement, Claire, si je t'avais envoyé un post te proposant
d'émonder ou de couper un arbre chez toi, m'aurais tu dit "ta réponse
m'amuse" ?
Comme quoi, deux poids, deux mesures...
Michel
Dan
Toi tu n'aurais pas "proposé", tu aurais "tranché".
> Comme quoi, deux poids, deux mesures...
Et alors ?
Dan
Toi tu n'aurais pas "proposé", tu aurais "tranché".
Et puis toi tu as déjà vu les photos des platanes, donc tu n'aurais
jamais "proposé".
> Comme quoi, deux poids, deux mesures...
Et alors ?
Michelo
"Dan" <dan-laMer...@jumet.net.invalid> a écrit dans le message de
news: 1hxo6vc.1wkqfg1oaqidcN%dan-laMer...@jumet.net.invalid...
> Michelo <michel...@hotmail.fr> wrote:
>
>> "Claire du Sud" <claired...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
>> news: 463c5dfa$0$25924$ba4a...@news.orange.fr...
>> >
>> > Frank, ce n'est pas de ta faute, mais ta réponse m'amuse, émonder ou
>> > couper les arbres qui bordent ma mare est complètement inenvisageable
>> > car
>> > pour moi ce serait un véritable crime.
>>
>> Très sincèrement, Claire, si je t'avais envoyé un post te proposant
>> d'émonder ou de couper un arbre chez toi, m'aurais tu dit "ta réponse
>> m'amuse" ?
>
> Toi tu n'aurais pas "proposé", tu aurais "tranché".
> Et puis toi tu as déjà vu les photos des platanes, donc tu n'aurais
> jamais "proposé".
>
>> Comme quoi, deux poids, deux mesures...
>
> Et alors ?
>
J'avais parlé à qui, là ,
Michel
Laurent Ginarouge
Michelo <michel...@hotmail.fr> typed:
Solidarité du groupe ! Mais il y en a maintenant deux ...
amitiés à qui tu sais.
Dan
> J'avais parlé à qui, là ,
A tout le monde puisque tu interpelles en public et non par mail.
Tes remarques et reproches, ciblés et hors sujet, ont bien pour but de
pourrir l'ambiance publique, non?
Vignaud-Saunois
Claire
> S'attaquer aux causes véritables
la vraie cause, c'est la marre, phénomène passager, généralement artificiel
> au lieu de chercher sans fin à remédier
> à une évolution naturelle.
où, tout creux a vocation d'être comblé et tout plan s'effondrer ou se
soulever
> que veux tu garder : la mare ou les arbres ?
> De toute façon l'aterrissement complet de ta mare prendra certainement
> bien plus qu'une dizaine d'année ( 20 ? 30 ?),
plus près de cent ou deux
> et ça peut être un
> phénomène très interessant à suivre !
même mieux !
> entre la mare et les arbres je sacrifie ma mare.
voilà, c'est clair ; m'enfin, sacrifice, c'est un gros mot (!)
d'autant qu'il suffit de jouir de l'évolution
--
amicalement,Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes
Spinozette
> Très sincèrement, Claire, si je t'avais envoyé un post te proposant
> d'émonder ou de couper un arbre chez toi, m'aurais tu dit "ta réponse
> m'amuse" ?
> Comme quoi, deux poids, deux mesures...
C'est ça, l'amour :-))
--
Hélène
frank Jan
> In news:463d417f$0$3456$a3f2...@nnrp1.numericable.fr,
> Michelo <michel...@hotmail.fr> typed:
>> "Dan" <dan-laMer...@jumet.net.invalid> a écrit dans le message de
>> news: 1hxo6vc.1wkqfg1oaqidcN%dan-laMer...@jumet.net.invalid...
>>> Michelo <michel...@hotmail.fr> wrote:
>>>
>>>> Très sincèrement, Claire, si je t'avais envoyé un post te proposant
>>>> d'émonder ou de couper un arbre chez toi, m'aurais tu dit "ta réponse
>>>> m'amuse" ?
>>> Toi tu n'aurais pas "proposé", tu aurais "tranché".
>>> Et puis toi tu as déjà vu les photos des platanes, donc tu n'aurais
>>> jamais "proposé".
>>>
>>>> Comme quoi, deux poids, deux mesures...
>>> Et alors ?
>>>
>> J'avais parlé à qui, là ,
>
> Solidarité du groupe ! Mais il y en a maintenant deux ...
>
> amitiés à qui tu sais.
Du calme du calme ! mon amour propre n'est meme pas égratigné et je suis
assez grand pour me défendre seul, alors merci de signer l'armistice.
Sinon, j'attends les photos plan large de la situation : en attendant
j'imagine toutes sortes de bonnes raisons pour préferer 1000 fois ses
arbres à sa mare :
-Clairedu sud vit dans une oasis au milieu d'un désert sans autres
arbres que ceux là.
- Les arbres sont la propriété d'un petit voisin nerveux : Mr Nicolas S.
- Les arbres masquent un vis à vis gênant genre une barre HLM ou une
gendarmerie or Clairedusud a l'habitude de déambuler nue dans son jardin.
- Lesdits arbres font 50 mètres et saint Louis y rendait justice avant
que Napoléon vienne y faire la sieste
- Clairedusud vit dans une cabane de bois perchée dans les arbres en
question.
(...)
Gerard - 61
> Du calme du calme ! mon amour propre n'est meme pas égratigné et je suis
> assez grand pour me défendre seul, alors merci de signer l'armistice.
> Sinon, j'attends les photos plan large de la situation : en attendant
> j'imagine toutes sortes de bonnes raisons pour préferer 1000 fois ses arbres
> à sa mare :
>
> -Clairedu sud vit dans une oasis au milieu d'un désert sans autres arbres que
> ceux là.
> - Les arbres sont la propriété d'un petit voisin nerveux : Mr Nicolas S.
> - Les arbres masquent un vis à vis gênant genre une barre HLM ou une
si c'est ça, je veux bien voir les photos aussi lol
> - Lesdits arbres font 50 mètres et saint Louis y rendait justice avant que
> Napoléon vienne y faire la sieste
> - Clairedusud vit dans une cabane de bois perchée dans les arbres en
> question.
> (...)
--
Gérard - 61
Claire du Sud
Claire du Sud
Tu as de l'humour, ça m'a bien fait rire. A un moment tu as brûlé, mais je
dois dire que ni St Louis, ni Napoléon...
La petite maison dans les arbres... c'est presque un rêve.
Bon je t'ai envoyé des photos. Je ne veux pas user ce forum qui en a par
dessus la tête de mes platanes !!! :-)
Claire