espacement entre arbustes haie persistante
christian nancy
Je souhaite creer une haie persistante (enfin, non je ne le souhaite
pas mais c'est mon voisin qui m'y pousse)
et souhaite connaitre l'espacement moyen entre chaque arbustes.
La haie ne depassera pas 2 métres et souhaite y faire un mélange de
persistants et de charmille.
Combien laisser idéalement pour que les arbustes soient relativement à
l'aise ??
En largeur, j'ai de la place, donc s'il faut planter legerement en
quiconce c'est réalisable....
merci pour vos avis et éventuellement idée d'espéces a planter
Christian
ddd
Bonjour;
si vous avez de la place préfèrez le quinconce;
Ou même 3 rangs.
Plus vous gagnez en largeur, plus l'espacement entre les plantes peut
être grand.
essayez de choisir des persistants de développement semblables aux
charmilles et surtout plantez les de même taille;
Pour des charmilles de 1.50m de haut, comptez 2m minimum sur le rang.
soit 1 m sur le quinconce;
sur trois rangs trois mètres;
ensuite vous harmonisez le développement par la taille, et dés la
taille de plantation.
si vous plantez plus petit, vous pouvez garder ces distances, mais la
haie sera plus longue à se former à 2m et la taille consistera
simplement à laisser se développer sur le plus petit.
christian nancy
Merci ddd,
J'ai bien compris ? deux métres entre chaque arbuste pour la
charmille ? (le paysagiste qui a planté la haie non persistante de
mon cher voisin a espacé les plants de 30 cm !! (il devait être payé
au plant...)
Que me conseillez vous comme autre persistant ? je suis dans le nord
est et sur mon secteur ça souffle pas mal...
Le but est de conserver tout de meme un aspect naturel (je ne
taillerai pas un mur a 2 métres..)
C'est dommage de devoir se cacher, j'aurais préféré une haie
champêtre...
Petite question: le buddleia n'aurait pas un feuillage marscesant ?
merci encore
Christian
ddd
Bonjour.
si le paysagiste a planté des charmilles en rang à 30 cm, c'est parce
qu'il a planté des boutures de charmilles (plançon de 0.60 à 1.20m ou
plus) et que votre voisin voulait un effet immédiat. Mais ce type de
haie n'aura jamais un effet "naturel'"; Ce sera toujours un mur;
je pense que vous voulez dire marcescent, le charmille, les hêtres,
certains chênes ont des feuillages marcescents, la feuille fane mais
ne tombe pas tout de suite;
ce n'est pas le cas du buddleia, suivant les variétés et les endroit
ou il est planté, il peut être semi caduque, certaines feuilles,
parfois la totalité restent persistantes jusqu'à l'apparition des
nouvelles; Le phénomène n'est pas comparable au charmille.
Pour le choix des arbustes, un bon catalogue de pépinière, rubrique,
arbustes persistants, vous permettra de faire un choix (évitez la
rubrique haies persistantes)
caryl13
Ce n'est pas très heureux un mélange de charmille avec des arbustes à
feuillage persistant. Justement la charmille est jolie de part son
uniformité, ce qui est contradictoire avec ce qu'on lit couramment ici
et pour lequel je suis d'accord puisque je préfère les haies
diversifiées pour toutes sortes de raison écologiques. Mais... la
charmille a un 'charme" qui lui est propre (!) et intercaler d'autres
essences ne me paraît pas une bonne idée. Par contre, oui, ce serait
bien de réserver l'un des côtés (ou les deux si c'est en harmonie avec
le reste du jardin) à des arbustes à fleurs et à baies qui attirent les
pollinisateurs. Quelques idées : je pense au Sureau qui a beaucoup de
qualités tant par son feuillage précoce au printemps et tardif en
automne, sa floraison qui attire les pollinisateurs, ses baies, son port
arqué et sa facilité de taille ; pour les couleurs d'automne et son
écorce remarquable : le fusain ailé (Euonymus Alatus) ; pour les fleurs
et l'élégance : le Lilas des Indes (Lagerstroemia indica), et pour le
parfum l'incontournable seringat (Philadelphus coronarius)... et
pourquoi pas juste avant les premières charmilles : un rosier rugueux ?
particulièrement rustique, intéressant en toute saison et qui ne craint
ni le froid ni le vent.
Claire
La distance pour la charmille : 80 cm est bien.
Michel HONORE
<4ba92ac3$0$15857$ba4a...@reader.news.orange.fr> a ï¿œcrit :
> le Lilas des Indes (Lagerstroemia indica),
ￜ Nancy ?????
--
Michel 59
Michel HONORE
<083a47b2-2af4-4d5a...@v20g2000yqv.googlegroups.com> a
ï¿œcrit :
> Bonjour,
> Je souhaite creer une haie persistante (enfin, non je ne le souhaite
> pas mais c'est mon voisin qui m'y pousse)
Et pourquoi ne la plante t'il pas lui-mï¿œme sur son terrain ?
Si tu n'as pas envie d'une haie, rien ni personne ne peut t'y obliger,
sauf un rￜglement de copropriￜtￜ.
> et souhaite connaitre l'espacement moyen entre chaque arbustes.
> La haie ne depassera pas 2 mï¿œtres
Ce qui veut dire que tu vas la tailler ￜ 2m ou que tu vas choisir des
arbustes qui ne dï¿œpasseront jamais 2m ? La nuance est importante et
dï¿œtermine les autres paramï¿œtres.
> et souhaite y faire un mï¿œlange de persistants et de charmille.
Bof... Comme Claire, je trouves que mï¿œler marcescents et persistants
dans une haie prï¿œsente peu d'intï¿œrï¿œt visuel.
Mais charmille voudrait dire que tu vas tailler.
> Combien laisser idￜalement pour que les arbustes soient relativement ￜ
> l'aise ??
> En largeur, j'ai de la place, donc s'il faut planter legerement en
> quiconce c'est rï¿œalisable....
Si tu ne veux pas tailler, la distance entre arbustes bien choisis peut
ï¿œtre de 2m. Pour un effet de mur vï¿œgï¿œtal plus rapide, il faudra opter
pour 0,80 ￜ 1m, mais c'est dommage. Et pour le bien, planter ￜ 1m de la
limite, pour ne pas avoir ￜ tailler cￜtￜ voisin. Ce qui veut dire, qu'ￜ
terme, ta clï¿œture va faire 2 m de large.
> merci pour vos avis et ï¿œventuellement idï¿œe d'espï¿œces a planter
Difficile ￜ dire sans d'autres prￜcisions.
D'abord concernant tes choix : tailler, pas tailler - pousse rapide,
pousse lente
ensuite concernant la longueur de haie, qui dï¿œfinit le coï¿œt. Pour une
haie pas trop longue, il est possible de se faire plaisir avec des
arbustes un peu rares. Par contre, s'il faut garnir 200m de long, tu
vas peut-ï¿œtre devoir choisir des arbustes plus communs, moins chers,
voire gratuits si tu fais des boutures.
Savoir aussi si tu veux de la variￜtￜ, ce qui peut aller jusqu'ￜ des
vï¿œgï¿œtaux qui ne sont pas des arbustes (des plantations de bambous en
alternance, par exemple) ou un mix entre feuillus et cï¿œnifï¿œres.
Il y a ce schï¿œma de plantation qui traine sur le net depuis pas mal de
temps, mais qui est un exemple interessant
http://cjoint.com/?dxwyxUZQR0
Cette plantation serrï¿œe et en quinconce n'est pas de mon goï¿œt, mais tu
es sￜr d'avoir un mur vￜgￜtal en 3 ￜ 4 ans.
--
Michel 59
caryl13
> caryl13 à l'adresse 92.150.148.2 et dont l'identifiant est
> <4ba92ac3$0$15857$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
>
>> le Lilas des Indes (Lagerstroemia indica),
>
Erreur ! tu as raison, il s'agissait en fait du Lilas de Chine.
Claire
ddd
> Le 23/03/2010 22:04, Michel HONORE a écrit :
>
> > caryl13 à l'adresse 92.150.148.2 et dont l'identifiant est
>
> >> le Lilas des Indes (Lagerstroemia indica),
>
> > À Nancy ?????
>
> Erreur ! tu as raison, il s'agissait en fait du Lilas de Chine.
>
> Claire
Bonjour;
a Nancy, indien ou chinois, ça ne change rien, ça crève.
Pascale
news:4ba93547$0$15859$ba4a...@reader.news.orange.fr:
> Erreur ! tu as raison, il s'agissait en fait du Lilas de Chine.
Qu'est-ce que tu appelles un lilas de Chine ?
--
Pascale
Michel HONORE
<mouflette-...@la-grille-verte.net> a ï¿œcrit :
> caryl13 <cary...@gmail.com> ï¿œcrivait
> news:4ba93547$0$15859$ba4a...@reader.news.orange.fr:
>> Erreur ! tu as raison, il s'agissait en fait du Lilas de Chine.
> Qu'est-ce que tu appelles un lilas de Chine ?
Je pense que Claire doit vouloir parler de Syringa microphylla
'superba', qui, effectivement, est donnￜ zone 6
--
Michel 59
Michel HONORE
<4ba94065$0$15827$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
> Dans son message précédent, Michel HONORE nous a écrit :
>>> Je souhaite creer une haie persistante (enfin, non je ne le souhaite
>>> pas mais c'est mon voisin qui m'y pousse)
>> Et pourquoi ne la plante t'il pas lui-même sur son terrain ?
>> Si tu n'as pas envie d'une haie, rien ni personne ne peut t'y obliger,
>> sauf un réglement de copropriété.
> Et encore ...
Certes, puisqu'il y a des réglements de copropriété qui interdisent de
planter des haies... C'est le cas du lotissement de luxe en face de
chez moi, celui qui débouche sur le golf.
>>> et souhaite connaitre l'espacement moyen entre chaque arbustes.
>>> La haie ne depassera pas 2 métres
>> Ce qui veut dire que tu vas la tailler à 2m ou que tu vas choisir des
>> arbustes qui ne dépasseront jamais 2m ? La nuance est importante et
>> détermine les autres paramètres.
> Nuance très importante et même primordiale. En effet, une haie variée,
> basée ou non sur des charmilles et à dominante persistante, si elle est
> taillée au cordeau à 2 mètres de haut, ça risque d'être vaguement
> hideux.
> Donc, une hauteur moyenne de 2m me semble plus esthétique avec un
> écart-type pas énorme ; disons entre 1m80 et 2m50 pour d'éventuelles
> flèches. Si en plus, elle est plantée en quinconce, ce que je trouve
> personnellement bien plus joli, la taille du haut devient un contresens
> total.
>> Mais charmille voudrait dire que tu vas tailler.
> Il y a le choix de la manière de faire, en plus.
Mais tailler constitue alors une obligation, donc on n'a plus vraiment
le choix. Et l'exemple récent montré par Olivier59 montre qu'une taille
non régulière et systématique va apporter plus d'inconvénients que
d'avantages.
>> Si tu ne veux pas tailler, la distance entre arbustes bien choisis peut
>> être de 2m. Pour un effet de mur végétal plus rapide, il faudra opter
>> pour 0,80 à 1m, mais c'est dommage.
> Ah ça dépend des plantes, quand même ! Pour un espace plus naturel,
> peut-être même que ne pas planter partout à la même distance peut avoir
> son ... charme.
>> Et pour le bien, planter à 1m de la
>> limite, pour ne pas avoir à tailler côté voisin. Ce qui veut dire, qu'à
>> terme, ta clôture va faire 2 m de large.
> La loi est plus contraignante. Si ça ne dépasse jamais 2m de haut, on
> peut planter à 50cm de la limite de propriété. Si ça dépasse, même par
> endroits, il faut planter à 2 mètres !
Ce que je voulais dire, c'est qu'en choisissant des arbustes restant
sous la limite des 2m, il est possible, en plantant à 1m de la limite,
de ne jamais tailler côté voisin. Et qu'une taille modérée des flêches
dans quelques années ne sera pas traumatisante pour les arbustes et ne
dénaturera pas radicalement l'apparence.
>>> merci pour vos avis et éventuellement idée d'espéces a planter
>> Difficile à dire sans d'autres précisions.
>> D'abord concernant tes choix : tailler, pas tailler - pousse rapide,
>> pousse lente
> Encore un des intérêts du quiconce : on peut alterner tout ça en
> adaptant à l'environnement du terrain.
Certes, mais ça veut dire que la haie est encore plus large et peut
atteindre 3 m. Ce qui bouffe une sacrée surface de terrain.
>> ensuite concernant la longueur de haie, qui définit le coût. Pour une
>> haie pas trop longue, il est possible de se faire plaisir avec des
>> arbustes un peu rares. Par contre, s'il faut garnir 200m de long, tu
>> vas peut-être devoir choisir des arbustes plus communs, moins chers,
>> voire gratuits si tu fais des boutures.
>> Savoir aussi si tu veux de la variété, ce qui peut aller jusqu'à des
>> végétaux qui ne sont pas des arbustes (des plantations de bambous en
>> alternance, par exemple) ou un mix entre feuillus et cônifères.
> Des bambous ... Pour que ça soit relativement opaque, soit en mettre
> beaucoup de suite et c'est très cher même en Belgique, soit les mettre
> sur la rangée de devant du quinconce.
Je vais prendre l'exemple des Sasa tsuboiana plantés dans le SO. Une
touffe de 50cm de haut, tenant dans un pot de 3 litres, en deux ans,
couvre de ses flêches le rond d'1,20m de diamètre qui lui est dévolu et
monte à 1,50m. Normalement, il sera à 2m cette année. Je l'ai payé 5€,
et il me serait facile (enfin... je me comprends) de le diviser l'année
prochaine pour replanter des touffes ailleurs.
Et le Pseudosasa japonica planté dans le Nord, vendu à peu près le même
prix, pour une touffe équivalente, monte à 2m au bout de 3 ans et
couvre 1m². Je ne dis pas que c'est un faisceau serré, mais les larges
feuilles créent un écran très dense. Chez moi, ces bambous ne sont pas
en clôture, mais ils tiendraient parfaitement ce rôle s'il leur était
dévolu.
Bien sûr, si on prend des Fargesia, ce ne sera ni le même prix (en gros
25€) ni le même développement.
>> Il y a ce schéma de plantation qui traine sur le net depuis pas mal de
>> temps, mais qui est un exemple interessant
>> http://cjoint.com/?dxwyxUZQR0
>> Cette plantation serrée et en quinconce n'est pas de mon goût, mais tu
>> es sûr d'avoir un mur végétal en 3 à 4 ans.
> A peu près, oui.
> J'ai planté 250m de haie en quinconce chez des amis en Belgique il y a
> une douzaine d'années. Elle était "adulte" en 4 ans. Ce fut un vrai
> bordel de tout calculer quant aux espacements, aux échelonnements de
> floraisons, les hauteurs, les largeurs, les ports ... et au final,
> juste 2 plantes qui n'ont jamais repris. Un mystère, mais bon, la
> pépiniériste les a changées !
> Il y a même eu un Cornus kousa qui a mis 7 ans avant de fleurir ! lol
> Par contre, à la plantation, ils ont eu très peur car "ça ne se
> touchait pas" et les plantes étaient "trop petites".
> N'empêche que j'avais raison et qu'aujourd'hui, ils apprécient.
> L'avantage du quinconce, c'est aussi les variations qu'on peut apporter
> ; ce n'est pas parce que c'est sur deux rangs qu'on ne peut pas ajouter
> une plante devant pour accentuer (par exemple) un effet de renfoncement
> ou au contraire pour casser un coin en l'arrondissant.
Tu veux dire travailler sur les plantes de lisière ?
;o)
--
Michel 59
christian nancy
assez marcesante pour cacher la vue...
le voisin regarde tous nos faits et gestes et par conséquent ce n'est
pas lui qui plantera la haie....
donc tous vos avis sont bons: melange charme et hêtre, ou melange de
persistants ?? ou les deux
je dispose de 2 metre de large si necessaire, sur le premier plan je
n'exclu pas de mettre des caducs: bouleaux, saules ... (plus de 2
metres en hauteur biensur)
merci pour vos avis
Christian
Pascale
news:mn.bd837da39...@hotmail.fr:
> Je pense que Claire doit vouloir parler de Syringa microphylla
> 'superba', qui, effectivement, est donné zone 6
D'accord, merci !
--
Pascale
christine
J'en ai un devant l'immeuble et j'en suis très contente. Il fleurit une
fois au printemps et remonte en fin d'été, il sent très bon. Il reste
d'une taille très raisonnable et je le taille un peu après la
floraison.
Christine
--
Christine
Marie-Hélène
> Pascale à l'adresse 82.65.13.232 et dont l'identifiant est
> <mouflette-...@la-grille-verte.net> a écrit :
>> caryl13 <cary...@gmail.com> écrivait
>
>>> Erreur ! tu as raison, il s'agissait en fait du Lilas de Chine.
>
>> Qu'est-ce que tu appelles un lilas de Chine ?
>
> Je pense que Claire doit vouloir parler de Syringa microphylla 'superba',
donc pour Caryl le lilas des indes (lagerstroemia indica ) serait le
Syringa microphylla (lilas de Chine ) ? 8-o
Tu es bien gentil de la raccrocher aux branches...
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
Oh ben alors il n'y a pas à tergiverser : mettre des panneaux de bois
tu auras ta tranquillité tout de suite .En même temps planter de ton
côté une haie jolie à ton goût comme décrivent Sôgoz et Michel , sans
charmille mais avec un mélange persistants et non persistants . Quand
les panneaux auront vieilli tu les enlèves, ta haie aura poussé
entretemps, en plus elle sera moins belle côté voisins , bien fait !
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
;;;;;;;;;;
!!!!!!!!!!!
> N'empêche que j'avais raison et qu'aujourd'hui, ils apprécient.
> L'avantage du quinconce, c'est aussi les variations qu'on peut apporter
> ; ce n'est pas parce que c'est sur deux rangs qu'on ne peut pas ajouter
> une plante devant pour accentuer (par exemple) un effet de renfoncement
> ou au contraire pour casser un coin en l'arrondissant.
Et si un arbuste meurt, ça se voit moins et se compense mieux ,
esthétiquement
--
Marie-Hélène
christine
Perso je trouve assez moche les haies de charmille en hiver, ok le
feuillage brun reste mais de façon assez inégale et je trouve qu'il y a
plus joli. Par contre le charme est conseillé comme haie indigène,
cliquer en bas de page sur "dépliant planter des haies indigènes"
http://etat.geneve.ch/dt/nature/haies-274-3664.html
Christine
--
Christine
Pascale
news:4ba9ce5d$0$15817$ba4a...@reader.news.orange.fr:
> donc pour Caryl le lilas des indes (lagerstroemia indica ) serait le
> Syringa microphylla (lilas de Chine ) ? 8-o
Faudrait apprendre à lire, avant de critiquer.
--
Pascale
Michel HONORE
<4ba9ce5d$0$15817$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
Rhaaaaaa la la...
Soit pas mesquine
Mais c'est vrai je suis plutôt gentil dans la vie.
--
Michel 59
Marie-Hélène
C'est çui qui dit q'y est...nananère
Et il faudrait APPRENDRE A ECRIRE... avant de donner des "conseils"
Même ddd a été plus fort sur ce coup là ! lol lol lol lol lol lol
" il s'agissait en fait du Lilas de Chine." voilà bien une phrase à la
con qui ne veut RIEN dire . Faut être dans l'esprit de Caryl pour
savoir, et moi, je n'ai pas du tout envie de m'y aventurer.
Perso j'avais cru comprendre qu'il sagissait du lilas de chine que
Caryl était en train de fumer , cause de sa malcomprenance.Et ça
c'était plausible !
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
> Marie-Hélène à l'adresse 92.134.109.226 et dont l'identifiant est
> <4ba9ce5d$0$15817$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
>> Michel HONORE a exprimé avec précision :
>>> Pascale à l'adresse 82.65.13.232 et dont l'identifiant est
>>> <mouflette-...@la-grille-verte.net> a écrit :
>>>> caryl13 <cary...@gmail.com> écrivait
>>>> news:4ba93547$0$15859$ba4a...@reader.news.orange.fr:
>>>
>>>>> Erreur ! tu as raison, il s'agissait en fait du Lilas de Chine.
>>>
>>>> Qu'est-ce que tu appelles un lilas de Chine ?
>>>
>>> Je pense que Claire doit vouloir parler de Syringa microphylla 'superba',
>>> qui, effectivement, est donné zone 6
>
>> donc pour Caryl le lilas des indes (lagerstroemia indica ) serait le
>> Syringa microphylla (lilas de Chine ) ? 8-o
>> Tu es bien gentil de la raccrocher aux branches...
>
> Rhaaaaaa la la...
> Soit pas mesquine
> Mais c'est vrai je suis plutôt gentil dans la vie.
Quelqu'un qui fait bien la cuisine ne peut être fondamentalement
méchant ! l-)
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
> Ce mercredi, Marie-Hélène a éternué :
>
>>> N'empêche que j'avais raison et qu'aujourd'hui, ils apprécient.
>>> L'avantage du quinconce, c'est aussi les variations qu'on peut apporter
>>> ; ce n'est pas parce que c'est sur deux rangs qu'on ne peut pas ajouter
>>> une plante devant pour accentuer (par exemple) un effet de renfoncement
>>> ou au contraire pour casser un coin en l'arrondissant.
>> Et si un arbuste meurt, ça se voit moins et se compense mieux ,
>> esthétiquement
>
je parlais "en général" , mon Cher.
Ca doit être d'un monotone, ce décor jamais renouvelé , là où tu as
planté pfuuuu
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
Est'ce que tu déplace les nains de jardin , au moins ?
--
Marie-Hélène
Michel HONORE
<c45c33e2-a20b-4127...@v20g2000yqv.googlegroups.com> a
écrit :
> En fait je souhaite du persistant , a moins que la charmille soit
> assez marcesante pour cacher la vue...
En fait, la marcescence est variable, dans le volume et dans le temps.
La tenue des feuilles mortes dépend aussi du vent. Cette année,
certaines charmilles étaient largement dénudées.
> le voisin regarde tous nos faits et gestes et par conséquent ce n'est
> pas lui qui plantera la haie....
Ah, je n'avais pas compris ta phrase d'origine dans ce sens là, le
terme 'inciter' étant ambigü.
> donc tous vos avis sont bons: melange charme et hêtre, ou melange de
> persistants ?? ou les deux
> je dispose de 2 metre de large si necessaire, sur le premier plan je
> n'exclu pas de mettre des caducs: bouleaux, saules ... (plus de 2
> metres en hauteur biensur)
Pourrais-tu préciser sur quelle longueur tu comptes réaliser cette
haie, afin d'harmoniser le rapport de volume ?
--
Michel 59
Michel HONORE
<4ba9d092$0$17871$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
Je ne relèverai pas la méchanceté dont tu fais montre comme à ton
habitude (toutes des garces ! ) ;o), mais cette solution est,
économiquement et fonctionnellement idéale.
--
Michel 59
Marie-Hélène
Et si tu prevois 3 m en largeur, tu ne le regretteras vraiment pas ama
.
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
MOI ? 8-o mais je n'ai même pas suggéré de planter des trucs férocement
piquants et qui poussent vite ,sur la limite , ni des trucs qui puent !
> (toutes des garces ! ) ;o)
Ne te laisse pas abuser par mon pseudo, en vrai je suis Marcel le
chauffeur routier ,pilier de rugby au Stade.
>, mais cette solution est, économiquement et
> fonctionnellement idéale.
hé hé
--
Marie-Hélène
caryl13
(waouh ça n'arrive qu'à moi n'est-ce pas ?! :))
Voilà mon jeune Lilas de Chine en ce moment :
http://cjoint.com/?dylCrIc77U
déjà bien avancé, à côté du Lagoerstromia indica qui lui n'a pas encore
un seul bourgeon :
http://cjoint.com/?dylGAwYwIH
Claire
Pascale
news:4ba9d8c9$0$15816$ba4a...@reader.news.orange.fr:
> C'est çui qui dit q'y est...nananère
> Et il faudrait APPRENDRE A ECRIRE... avant de donner des "conseils"
> Même ddd a été plus fort sur ce coup là ! lol lol lol lol lol lol
>
> " il s'agissait en fait du Lilas de Chine." voilà bien une phrase à la
> con qui ne veut RIEN dire . Faut être dans l'esprit de Caryl pour
> savoir, et moi, je n'ai pas du tout envie de m'y aventurer.
> Perso j'avais cru comprendre qu'il sagissait du lilas de chine que
> Caryl était en train de fumer , cause de sa malcomprenance.Et ça
> c'était plausible !
Non non, si quelqu'un n'a rien compris, c'est bien toi, pourtant c'était
pas compliqué. Mais peut-être que ton excès de bile te détraque la
comprenette.
--
Pascale
caryl13
> Marie-Hélène<hlt...@yahoo.fr> écrivait
> news:4ba9d8c9$0$15816$ba4a...@reader.news.orange.fr:
>
>> C'est çui qui dit q'y est...nananère
>> Et il faudrait APPRENDRE A ECRIRE... avant de donner des "conseils"
>> Même ddd a été plus fort sur ce coup là ! lol lol lol lol lol lol
MDR !!! ya rien de plus drôle dans la vie (!!!) ptr ptr !!!!
faut vraiment la citer pour que je la lise cette délicieuse Marie-Hélène
. . . un vrai "printemps" a elle toute seule
>> " il s'agissait en fait du Lilas de Chine." voilà bien une phrase à la
>> con qui ne veut RIEN dire .
Phrase plus con que : "il s'agissait en fait du Lilas de Chine" ya pas
!!! fallait dénoncer ça, tu as raison !
>>Faut être dans l'esprit de Caryl
ne t'y risque pas tu n'y comprendrais rien
pour
>> savoir,
non non laisse tomber
et moi, je n'ai pas du tout envie de m'y aventurer.
alors surtout pas, hein... et pourquoi donc en parler ? je te passionne
à ce point ?
>> Perso j'avais cru comprendre qu'il sagissait du lilas de chine que
>> Caryl était en train de fumer , cause de sa malcomprenance.Et ça
>> c'était plausible !
mais oui mais oui, allez on se calme et respire un grand coup. Tu
t'épuises pour rien là... :)
Pascale :
> Non non, si quelqu'un n'a rien compris, c'est bien toi, pourtant c'était
> pas compliqué. Mais peut-être que ton excès de bile te détraque la
> comprenette.
J'aime mieux parler des plantes. Tout le reste me passe par dessus la
tête. Laisse là braire quand elle parle de moi je ne la lis pas. Dès
qu'elle réapparaît en changeant ses données je la squeezze aussitôt.
Claire
Pierre
4baa5002$0$15842$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> En ce jour sacré de Sainte Catherine de Suède, Marie-Hélène a béni ce
> groupe de ceci :
>
>> Est-ce que tu déplaces les nains de jardin , au moins ?
>
> Ce que je leur fais relève de ma plus stricte intimité. D'ailleurs, la
> dernière fois que j'ai rencontré Nicolas Sark... euh ... non, rien.
t'as pas les couilles pour le dire, face de bite?
...... rien d'étonnant de la part d'un faux cul
Albator
<xua...@laposte.net> wrote:
>Merci ddd,
[...]
>merci encore
>Christian
Avant de le remercier, je ne saurait que trop te conseiller d'attendre
l'avis des vrais experts.
Celui que tu remercies n'est pas à une contradiction près, et je ne te
parle pas de toutes les âneries qu'il pond à longueur de phrases.
Marie-Hélène
!!!!!!!!!!!!!!!!
>>> " il s'agissait en fait du Lilas de Chine." voilà bien une phrase à la
>>> con qui ne veut RIEN dire .
>
> Phrase plus con que : "il s'agissait en fait du Lilas de Chine" ya pas !!!
> fallait dénoncer ça, tu as raison !
>
Si si ya plus con, c'est celle d'avant , pour conseiller un
lagerstroemia pour un jardin de Nancy . La réponse de ddd est très
bonne.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> alors surtout pas, hein... et pourquoi donc en parler ?
Parceque Caryl dit des conneries, et fort nuisibles, soutenue par
Pascale qui fait exprès de relever pour que Caryl puisse lire (vu que
je suis plonkée)
>
§§§§§§§§§§§§§§§§§
>
> J'aime mieux parler des plantes. Tout le reste me passe par dessus la tête.
> Laisse là braire quand elle parle de moi je ne la lis pas. Dès qu'elle
> réapparaît en changeant ses données je la squeezze aussitôt.
Esqueezez moi madame, et squeezez donc tout le monde , merci ! Là tu
n'as pas squeezé assez vite on dirait.
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
je suis bien soulagée qu'il me reste quelquechose à détraquer, moi ...
:oÞ
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
> Vitae forma vocatur Marie-Hélène, die mercredi 24/03/2010, vere
> scripsit quod sequitur :
>
>>>> Et si un arbuste meurt, ça se voit moins et se compense mieux ,
>>>> esthétiquement
>>> Chère madame, sachez que les arbustes que je plante ne meurent jamais.
>> je parlais "en général" , mon Cher.
>
>
>> Ca doit être d'un monotone, ce décor jamais renouvelé , là où tu as
>> planté
>
> bateau sur une petite rivière d'Amérique du Sud ; l'Amazone, ça
> s'appelait. Il avait emporté avec lui quelques graines d'arbres et il
> s'est amusé à les jeter une par une le long de son parcours, comme ça,
> pour s'amuser.
> Tu as vu, maintenant ??? C'est monotone ?
> Bon.
j'ai un doute sur cette histoire : c'est "une par une "et "quelques"
qui me fait hésiter.
--
Marie-Hélène
christian nancy
Comme d'habitude, les messages dégénérent sur la fin alors que de
bonnes info étaient données au début
donc je détaille un peu plus ma demande:
********************************************
Mon terrain à la chance d'étre entouré sur deux cotés de haies
'indigéne', là de longue date (ancien parc a vache).
J'y ai construit ma maison en conservant ces haies magnfiques. Le
terrain fait grosso modo 50 m * 50 m.
Au Nord, pas de haie, enfin si, celle du voisin qui n'est pas
persistante et qui est plantée de l'an dernier.
Je passe sur les détails mais je suis tombé sur des gens extremement
C.. qui n'ont pas compris ce qu'était la campagne ni la vie qui va
avec
et qui, par exemple on fait planter des tilleul en allignement dans
leur terrain...
Là , chacun fait ce qu'il veut, ok. mais par contre je ne supporte pas
d'avoir des voisins qui me tournent le dos quand je suis dehors et qui
m'epient quand je taille
mes premiers arbres fruitiers...
J'ai la chance d'être sur un terrain legérement pentu et par
conséquent d'etre situé plus haut sur le terrain.
Entre ma maison et les voisins, il y aura une partie jardin
d'agrement, ensuite le verger et ensuite la haie en question, Haie qui
se trouve au nord et qui par conséquent n'ombragera pas mon verger
Je peux par endroit consacrer 2 métres de largeur à cette haie et meme
mettre qques arbres plus grands en premier plan par endroit.
Le but etant donc d'étre abrité des regards et si possible d'avoir a
tailler 'modérement' (en tous cas, non, je ne recherche pas un mur
végétal disgracieux ! )
J'imagine que ces gens ne supporteront pas que la haies dépasse la
hauteur réglementaire, mais 1m70 de haut serait un minimum et puis
jouer du sécateur n'est pas un soucis
s'il ne faut le faire qu'une ou deux fois/an
Voilà... je pense que le probléme est mieux exposé ainsi....
Christian
Pascale
news:4baa64c0$0$17885$ba4a...@reader.news.orange.fr:
> Parceque Caryl dit des conneries,
Sûr que toi, tu ne te trompes jamais... mouarf.
> et fort nuisibles,
Vachement graves, même, tu devrais lui faire un procès.
> soutenue par Pascale
Ben c'est sûr, c'est juste pour te contrarier, pauvre chérie. En plus
d'être bilieuse, t'es parano, maintenant.
> qui fait exprès de relever pour que Caryl puisse lire
Faut que t'arrête de fumer la moquette...
> (vu que je suis plonkée)
Tu étais plonkée chez moi aussi, mais visiblement, tu as changé d'adresse.
Merci de me rappeler de faire la mise à jour de mon filtrakons !
--
Pascale
Pascale
news:4baa65e8$0$15846$ba4a...@reader.news.orange.fr:
> je suis bien soulagée qu'il me reste quelquechose à détraquer, moi ...
Ben effectivement, que t'avais rien à dire à part cracher ta bile, on le
savait depuis longtemps.
--
Pascale
Michel HONORE
<6bokq5d1i6u3micls...@4ax.com> a écrit :
>> Merci ddd,
> [...]
>> merci encore
>> Christian
> Avant de le remercier, je ne saurais que trop te conseiller d'attendre
> l'avis des vrais experts.
> Celui que tu remercies n'est pas à une contradiction près, et je ne te
> parle pas de toutes les âneries qu'il pond à longueur de phrases.
Déjà, cette ânerie là :
> essayez de choisir des persistants de développement semblables aux
> charmilles et surtout plantez les de même taille
parce que des persistants de 25 m de haut, ça n'est pas idéal pour une
haie. Et faut déjà les trouver.
--
Michel 59
Marie-Hélène
>
> Tu étais plonkée chez moi aussi, mais visiblement, tu as changé d'adresse.
> Merci de me rappeler de faire la mise à jour de mon filtrakons !
On est serrés comme des sardines dans ta boitakon !
http://cjoint.com/?dyvypywtAi
je préfèrerais cette petite boite ci
http://cjoint.com/?dyvzOHmsJN
ou celle là
http://cjoint.com/?dyvANnxKy1
--
Marie-Hélène
christian nancy
Marie-Hélène
> j'attends donc vos avis éclairés, merci
une haie sur 50 m il y a l'embarras du choix
--
Marie-Hélène
caryl13
Oui en effet, là c'est très bien exposé et on imagine bien le contexte.
Il est vrai aussi qu'au début tu parlais de charmilles, et d'y
intercaler des plantes à feuillage persistant, donc -et là je parle pour
moi- j'en étais restée à l'idée que tu tenais à la charmille et y
intercaler des persistants je ne le sentais pas bien.
Tu demandais aussi si le Buddléïa avait un feuillage marcescent. Ben
non, mais par contre il se met très tôt en feuilles et actuellement il
l'est déjà.
De même que le Buddléïa, je te suggérais le Sureau qui lui aussi
commence très tôt, fera des fleurs et des baies, donc ces deux plantes
qui fleurissent longtemps, mêmes si pas persistantes, pourront trouver
une place dans ta haie aux endroits où l'hiver il n'est pas forcément
grave de laisser une petite vue sur ton jardin. Je réitère l'idée du
Syringa mycrophylla en arbuste à fleurs remontantes et feuilles
précoces, et la Spirée Van Houtte à la magnifique floraison, une des
premières du printemps. Superbe aussi en automne. Tous ces arbustes ont
des branches arquées et peuvent se tailler légèrement avec le plus grand
naturel.
Comme espèces persistantes je pense en premier lieu au Viorne-Tin, en
fleurs en ce moment, garni de très jolies baies noires bleutées en
hiver, je ne l'ai jamais vu malade, il pousse vite et bien. Le
Cotoneaster lacteus également, rustique jusqu'à -20, aux branches
arquées et aux baies rouges vifs tout l'hiver, pousse vite et occulte
bien ; le laurier du Portugal (Prunus lusitanica) beaucoup plus élégant
que le triste Laurier cerise. Ces essences sont très peu exigeantes au
niveau du sol, rustiques, et ne demandent ni engrais ni arrosage. Tu
peux laisser une petite place à l'arrière, entre deux, à un ou deux
Kerria japonica dont les rameaux aux pompons jaunes d'or s'intégreront
entre les branches des persistants, après la floraison on peut couper
les rameaux à ras et il y a souvent une remontée en fin d'été.
Toutes ces plantes devraient bien marcher sous ton climat.
Et un site intelligent où tu peux glaner plein d'idées et voir des photos :
http://jardihaie.free.fr/
Claire
Michel HONORE
<4baa7724$0$15841$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
> christian nancy a utilisé son clavier pour écrire :
>> j'attends donc vos avis éclairés, merci
> une haie sur 50 m il y a l'embarras du choix
Oui, faut taper dans tous les arbustes qui ne poussent pas très haut,
mais, malheureusement, la plupart ne poussent pas vite.
Sinon, jouer du sécateur tous les ans sur 50 m, c'est quand même assez
contraignant (j'en sais, hélas, quelque chose).
--
Michel 59
JRP
>
> Oui en effet, là c'est très bien exposé et on imagine bien le contexte.
> Il est vrai aussi qu'au début tu parlais de charmilles, et d'y
> intercaler des plantes à feuillage persistant, donc -et là je parle pour
> moi- j'en étais restée à l'idée que tu tenais à la charmille et y
> intercaler des persistants je ne le sentais pas bien.
> Tu demandais aussi si le Buddléïa avait un feuillage marcescent. Ben
> non, mais par contre il se met très tôt en feuilles et actuellement il
> l'est déjà.............
> Comme espèces persistantes je pense en premier lieu au Viorne-Tin, en
> fleurs en ce moment, garni de très jolies baies noires bleutées en
> hiver, je ne l'ai jamais vu malade, il pousse vite et bien. Le
> Cotoneaster lacteus également, rustique jusqu'à -20, aux branches
> arquées et aux baies rouges vifs tout l'hiver, pousse vite et occulte
> bien ; le laurier du Portugal (Prunus lusitanica) beaucoup plus élégant
> que le triste Laurier cerise. Ces essences sont très peu exigeantes au
> niveau du sol, rustiques, et ne demandent ni engrais ni arrosage. Tu
> peux laisser une petite place à l'arrière, entre deux, à un ou deux
> Kerria japonica dont les rameaux aux pompons jaunes d'or s'intégreront
> entre les branches des persistants, après la floraison on peut couper
> les rameaux à ras et il y a souvent une remontée en fin d'été.
> Toutes ces plantes devraient bien marcher sous ton climat.
> Et un site intelligent où tu peux glaner plein d'idées et voir des photos :
> http://jardihaie.free.fr/
Je réponds surtout à Christian.
Oui je peux confirmer les indications données par Claire pour les
espèces que je connais, en particulier pour le Kerria (très facile et
vigoureux, certaines personnes n'aiment pas le trouvant "trop commun")
et le Prunus lusitanica. Mais je trouve que ce dernier est un peu lent à
croître. J'ai beaucoup de Cotoneaster lacteus, c'est extrêmement
vigoureux, donnent de jolies couleurs, en particulier pour les baies
rouges à l'automne et début d'hiver, qui font les délices des merles.
Inconvénient:ces chers oiseaux en ressèment un peu partout. Je te
recommande le Ribes sanguineum (groseiller à fleurs), caduque, à
nombreuses fleurs roses, à croissance très rapide, et dans le même genre
Lonicera tatarica (un chèvre-feuille non grimpant). Ces arbustes sont
très solides, résistent au froid et à la sécheresse, supportent des
tailles sauvages Le Lonicera se bouture presque aussi facilement que le
Forsithya, c'est pas peu dire. Et pour les haies si on est pressé et
privilégie la puissance plus que la beauté, un chalef (Eleagnus x
ebbengei), persistant, si prolifique que j'en enlève périodiquement.
Méfie toi des fusains du Japon, jolis et résistants au froid mais très
susceptibles aux cochenilles. Il y a aussi Choisya ternata, persistant,
résisrant au gel et décoratif, et un hybride que j'aime bien Choisya dit
Astec Pearl. Ces "orangers du Mexique" n'atteignent cependant qu'une
taille moyenne. Se méfier des Ceanothus, superbes mais peu résistants au
gel (j'en ai fait l'amère expérience). Pour une haie défensive (épines)
du Berberis à feuilles rouges et fleurs jaunes (pas sûr de la variété),
increvable et supportant des tailles sauvages (d'ailleurs il y en a
besoin parfois). Il y a aussi le Viburnum tinus comme recommandé par
Claire, persistant et rustique, les Photinia.....
Beaucoup d'autres exemples, consulte en effet le site indiqué par
Claire. Ce ne sont pas les idées qui manquent et c'est amusant
d'expérimenter et varier les espèces ! :-)
Amicalement
Neuneu le jardinier
fr.rec.jardinage:
> Oui je peux confirmer les indications données par Claire
Et allez... encore un qui va se faire clouer au pilori et vouer aux
gémonies.
Mme Marie-Hélène en a déjà la bouche toute amère de la bile qui lui
remonte...
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
JRP
> Marie-H�l�ne � l'adresse 92.134.109.226 et dont l'identifiant est
> <4baa7724$0$15841$ba4a...@reader.news.orange.fr> a �crit :
> > christian nancy a utilis� son clavier pour �crire :
> >> j'attends donc vos avis �clair�s, merci
>
> > une haie sur 50 m il y a l'embarras du choix
>
> Oui, faut taper dans tous les arbustes qui ne poussent pas tr�s haut,
> mais, malheureusement, la plupart ne poussent pas vite.
> Sinon, jouer du s�cateur tous les ans sur 50 m, c'est quand m�me assez
> contraignant (j'en sais, h�las, quelque chose).
J'en sais quelque chose aussi, mais je tens maintenant � faire venir
quelqu'un. Pour 200-300 euros, cela laisse le temps de se livrer � des
t�ches plus exaltantes ! :-) Car il n'y a pas que la taille, il y a
aussi l'acheminement des v�g�taux en d�chetterie. Cela peut atteindre
facilement la tonne!
Michel HONORE
<tmkp1dlp2swi$.i5n2kk5t6xud$.d...@40tude.net> a écrit :
> En ce jour du Wed, 24 Mar 2010 22:45:04 +0100, JRP disait dans
> fr.rec.jardinage:
>> Oui je peux confirmer les indications données par Claire
> Et allez... encore un qui va se faire clouer au pilori et vouer aux
> gémonies.
> Mme Marie-Hélène en a déjà la bouche toute amère de la bile qui lui
> remonte...
Est-ce que ça vaut vraiment la peine de relever ?
Tu pouvais passer sous silence cette remarque amère.
Si tu voulais vraiment que ce groupe soit plus serein.
Mais est-ce que ton but est que ce groupe soit plus serein ?
--
Michel 59
"La haine rend non seulement aveugle et sourd mais incroyablement
bête." Konrad Lorenz
caryl13
> Neuneu le jardinier à l'adresse 82.255.62.199 et dont l'identifiant est
> <tmkp1dlp2swi$.i5n2kk5t6xud$.d...@40tude.net> a écrit :
>> En ce jour du Wed, 24 Mar 2010 22:45:04 +0100, JRP disait dans
>> fr.rec.jardinage:
>
>>> Oui je peux confirmer les indications données par Claire
>
>> Et allez... encore un qui va se faire clouer au pilori et vouer aux
>> gémonies.
>> Mme Marie-Hélène en a déjà la bouche toute amère de la bile qui lui
>> remonte...
les dents du fond qui baignent, on dit (!)
> Est-ce que ça vaut vraiment la peine de relever ?
> Tu pouvais passer sous silence cette remarque amère.
> Si tu voulais vraiment que ce groupe soit plus serein.
> Mais est-ce que ton but est que ce groupe soit plus serein ?
et tiens ! Michel Honoré qui joue les saintes nitouche
claire
caryl13
> Beaucoup d'autres exemples, consulte en effet le site indiqué par
> Claire. Ce ne sont pas les idées qui manquent et c'est amusant
> d'expérimenter et varier les espèces ! :-)
oui ! et ça donne envie d'avoir à créer une haie :)
mais souvent on doit faire avec ce qu'on a, et quoique je sois contre
les haies mono-espèces que je ne conseille jamais, je ne peux pas me
plaindre de mes Cyprès de Leyland (sur au moins 100 m) qui sont beaux et
ne posent aucun problème. Mais bon je n'ai pas choisi, ne vais pas les
arracher non plus (vu leur nombre et leur taille) et j'aurais pu avoir
pire, comme les ingrats Lauriers-cerise, toxiques et incompostables.
Heureux celui qui doit créer sa haie et qui cherche des idées, qu'il en
prenne du plaisir !
Claire
Michel HONORE
<4baa95d4$0$15835$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
> Lauriers-cerise, toxiques et incompostables.
Si on devait éviter tous les arbustes toxiques, on ne planterait plus
rien. Le Cyprès a autant d'inconvénients que les lauriers.
Quant au "incompostable", c'est totalement faux. Bien broyé, c'est
composté en 6 mois. Et encore plus rapide en paillage vert : ça ne
tient pas l'été.
--
Michel 59
Michel HONORE
Où ? Pas ici en tous cas.
> De même que le Buddléïa, je te suggérais le Sureau qui lui aussi commence
> très tôt, fera des fleurs et des baies, donc ces deux plantes qui fleurissent
> longtemps, mêmes si pas persistantes, pourront trouver une place dans ta haie
> aux endroits où l'hiver il n'est pas forcément grave de laisser une petite
> vue sur ton jardin.
Disséminer le sureau qui est une plaie au moins aussi préoccupante que
le buddleia, je ne vois pas l'intérêt. Et puis si tu trouves un sureau
qui reste à 2 m, tu me donnes sa variété. Celui du voisin, qui fait de
l'ombre au dessus de mon compost, est à 5 m de haut et fait 7m de
diamètre. Comme arbuste de haie, on fait mieux. D'autant que lorsqu'on
le taille il devient creux et qu'il ne cloisonne pas. Donc il pourrit
de l'intérieur, mais il ne crève pas, c'te cochonnerie. Il est moche,
c'est tout.
> Je réitère l'idée du Syringa mycrophylla en arbuste à
> fleurs remontantes et feuilles précoces, et la Spirée Van Houtte à la
> magnifique floraison, une des premières du printemps.
Elle monte à quelle hauteur, ta spirée ? Chez moi, c'est 1,5m, pas plus
> Superbe aussi en
> automne. Tous ces arbustes ont des branches arquées et peuvent se tailler
> légèrement avec le plus grand naturel.
> Comme espèces persistantes je pense en premier lieu au Viorne-Tin, en fleurs
> en ce moment, garni de très jolies baies noires bleutées en hiver, je ne l'ai
> jamais vu malade, il pousse vite et bien.
Où est-ce qu'il pousse vite ? Chez moi, il a fallu 20 ans pour qu'il
arrive à 2 m. Et j'ai une bouture de 3 ans qui ne dépasse pas 20 cm.
Presque aussi désespérant que l'if.
> Le Cotoneaster lacteus également,
> rustique jusqu'à -20, aux branches arquées et aux baies rouges vifs tout
> l'hiver, pousse vite et occulte bien ; le laurier du Portugal (Prunus
> lusitanica)
À Nancy ?
Pourtant, c'est simple, là : la rusticité est donnée dans le nom
> beaucoup plus élégant que le triste Laurier cerise. Ces essences
> sont très peu exigeantes au niveau du sol, rustiques, et ne demandent ni
> engrais ni arrosage.
La spirée, comme le laurier demandent de la nourriture et épuisent le
sol.
> Tu peux laisser une petite place à l'arrière, entre
> deux, à un ou deux Kerria japonica dont les rameaux aux pompons jaunes d'or
> s'intégreront entre les branches des persistants, après la floraison on peut
> couper les rameaux à ras et il y a souvent une remontée en fin d'été.
Petite place pour le kerria ? Un large espace, oui. Tu plantes un
rameau et 3 ans après tu as 1m² couvert. Ensuite commence une lutte
régulière pour éviter l'envahissement. Presque aussi expansif que Sasa
palmata.
> Toutes ces plantes devraient bien marcher sous ton climat.
Donc, non.
> Et un site intelligent où tu peux glaner plein d'idées et voir des photos :
> http://jardihaie.free.fr/
Là on est d'accord.
--
Michel 59
vuddici
> Merci ddd,
>
> J'ai bien compris ? deux métres entre chaque arbuste pour la
> charmille ? (le paysagiste qui a planté la haie non persistante de
> mon cher voisin a espacé les plants de 30 cm !! (il devait être payé
> au plant...)
Peut être a t'il peur des petits trous,
plus on plante espacé, plus se forme à la base de la haie des petits
trous disgracieux, un peu comme dans le gruyère.
Il n'est pas rare que le voisin se serve de cette faiblesse pour
subtiliser à votre insu des moments croustillants d'intimité familiale.
http://www.lesplaisirsdelanature.com/images/entretien_creation/haie01.jpg
Ah !! les lesplaisirsdelanature ou quand l'homme laisse libre cours à sa
verve artistique et transforme l'écran protecteur en superbe tableau
offert gracieusement au public.
http://olharfeliz.typepad.com/photos/uncategorized/jacques_wirtz_haie.jpg
Laurent Ginarouge
> Oui je peux confirmer les indications données par Claire pour les
> espèces que je connais, en particulier pour le Kerria (très facile et
> vigoureux, certaines personnes n'aiment pas le trouvant "trop commun")
>
Surtout le cultivar à fleurs doubles en gros pompons jaunes que l'on
voit partout*, alors que l'original à fleurs simples est un vrai délice
pour les yeux.
* même au bord des rivières de montagnes en certains endroits des
Pyrénées où il est en passe de devenir une peste végétale se propageant
par boutures et drageons.
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Laurent Ginarouge
Laurent Ginarouge
> caryl13 à l'adresse 92.150.148.2 et dont l'identifiant est
>> De même que le Buddléïa, je te suggérais le Sureau qui lui aussi
>> commence très tôt, fera des fleurs et des baies, donc ces deux plantes
>> qui fleurissent longtemps, mêmes si pas persistantes, pourront trouver
>> une place dans ta haie aux endroits où l'hiver il n'est pas forcément
>> grave de laisser une petite vue sur ton jardin.
>
> Disséminer le sureau qui est une plaie au moins aussi préoccupante que
> le buddleia, je ne vois pas l'intérêt.
Non pas préoccupant car indigène. Tout aussi envahissant peut-être, mais
pas une plaie préoccupante.
jean
> Michel HONORE a écrit :
>>
>> Disséminer le sureau qui est une plaie au moins aussi préoccupante que
>> le buddleia, je ne vois pas l'intérêt.
>
> Non pas préoccupant car indigène. Tout aussi envahissant peut-être, mais
> pas une plaie préoccupante.
>
Mon sureau m'a dit que les jardiniers stakhanovistes étaient une plaie
très préoccupante également, et qu'il était bien content qu'ils soient
confinés dans leurs jardins.
--
jean
fr.rec.jardi-magazine
bac171e0-011f-409d...@z4g2000yqa.googlegroups.com...
*********************************************
Voilà... je pense que le probléme est mieux exposé ainsi....
On se fout complètement de tes pseudo-problèmes de beauf retraité !
fr.rec.jardi-magazine
mouflette-...@la-grille-verte.net...
> Faudrait apprendre à lire, avant de critiquer.
Toi ça serait bien que tu la fermes !
... ça nous ferait des vacances et ça ferait avancer ton canevas
fr.rec.jardi-magazine
4baa95d4$0$15835$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> mais souvent on doit faire avec ce qu'on a, et quoique je sois contre que
> je ne conseille jamais, je ne peux pas me plaindre
> . Mais bon je n'ai pas choisi,
> j'aurais pu avoir pire,
On se fout de tes platitudes à la con
Préoccupe toi plutôt de repartir à la recherche d'un verrat
fr.rec.jardi-magazine
mn.c2697da3f...@hotmail.fr...
> Mais c'est vrai je suis plutôt gentil dans la vie.
T'es surtout un gros tas de graisse qui passe plus de temps à causer jardin
qu'à pratiquer
Leve ton gros cul de la chaise et attrappe une bêche.........si tu sais t'en
servir !
Neuneu le jardinier
fr.rec.jardinage:
>> Mme Marie-Hￜlￜne en a dￜjￜ la bouche toute amￜre de la bile qui lui
>> remonte...
>
> Est-ce que ï¿œa vaut vraiment la peine de relever ?
C'est vrai que tout le monde, non pas tout le monde, plein de gens, avait,
faut ent du coup, remarquￜ que dￜs que certaines personnes ouvrent le
clavier d'autres se prï¿œcipitent en bavant, mais M.H c'est Buffalo bile...
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derriï¿œre La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
JRP
> Michel HONORE a écrit :
> > caryl13 à l'adresse 92.150.148.2 et dont l'identifiant est
>
> >> De même que le Buddléïa, je te suggérais le Sureau qui lui aussi
> >> commence très tôt, fera des fleurs et des baies, donc ces deux plantes
> >> qui fleurissent longtemps, mêmes si pas persistantes, pourront trouver
> >> une place dans ta haie aux endroits où l'hiver il n'est pas forcément
> >> grave de laisser une petite vue sur ton jardin.
> >
> > Disséminer le sureau qui est une plaie au moins aussi préoccupante que
> > le buddleia, je ne vois pas l'intérêt.
>
> Non pas préoccupant car indigène. Tout aussi envahissant peut-être, mais
> pas une plaie préoccupante.
Je n'en ai pas mais il pousse généreusement à l'état sauvage en basse
montagne. Je vois qu'il y en a pas mal dans les jardins du secteur. Le
buddleia aussi en Chartreuse, et je me demande s'il n'est pas échappé
des jardins. J'ai enlevé le mien, qui ne me plaisait pas trop (mais j'en
ai planté une bouture). En tout cas moins envahissant que les "x
ebbengei" ! Du moins chez moi.
Tiens pour te faire plaisir: il est sorti un tapis beau et dense de 1 m
carré de violettes. Très envahissant mais joli quand ça fleurit !
JRP
> caryl13 à l'adresse 92.150.148.2 et dont l'identifiant est
> .............
>
> > Toutes ces plantes devraient bien marcher sous ton climat.
>
> Donc, non.
> ...............
Donc, si.
Je dirais aussi pourquoi pas ?
Par exemple la viorne-tin. Ne pousse pas vite ? C'est une espèce qui
semble aimer le soleil. J'en ai eu quatre, deux sont montés à 2 m en
quatre ans, achetés petits en containers, et il faut commencer à les
limiter (ils ont tendance à devenir aussi très larges), l'un des deux
plus vite que l'autre; un troisième au voisinage immédiat est resté
assez rachitique pendant plusieurs années, pourtant avec le même sol et
avec la même orientation, puis maintenant il a l'air de se décider
brusquement. Pourquoi, je n'en sais rien. Mal planté? Défaut du sol ? Le
quatrième avait plus de 2,5 m, il était vieux et devenait gênant, et je
l'ai enlevé. Pourquoi ces différences? Tous ceux qui ont un jardin
constatent qu'il y a des variables aléatoires qu'on ne connaît pas
toujours bien, on essaie d'imaginer des causes, le plus honnête est
d'accepter nos ignorances quand la nature ne fait pas toujours ce qu'on
veut.
Bonne journée.
Dan
> Il est vrai aussi qu'au début tu parlais de charmilles, et d'y
> intercaler des plantes à feuillage persistant, donc -et là je parle pour
> moi- j'en étais restée à l'idée que tu tenais à la charmille et y
> intercaler des persistants je ne le sentais pas bien.
Moi non plus, un peu peur de l'effet "rayures" en hiver (un espace brun-
ocre puis un espace vert et ainsi de suite en alternance), par contre si
ce sont des zones larges et bien différentes pourquoi pas.
> De même que le Buddléïa, je te suggérais le Sureau (...)
et puis aussi le Philadelphus (Seringat) qui a la bonne hauteur et dont
les tiges nombreuses font écran en hiver même si le feuillage est caduc.
Dans les arbustes qu'on laisse grandir dans une haie j'aime bien aussi le
Cornus mas, une des premières floraisons au jardin ...et la gelée de
cornouilles c'est bon.
Et puis les fusains dont les fruits sont si colorés à l'automne et en
début d'hiver. Les viornes obier et lantane, aussi. Et puis
l'amelanchier, le néflier (Mespilus germanica)...
Je ne pense pas qu'une haie doive être à feuillage persistant pour faire
écran, les branchages eux-mêmes sont occultants si les arbustes ont été
recépés et sont taillés une fois l'an pour rester drus dans le bas (sauf
ceux qu'on laisse grandir pour le plaisir). Ca ne cache pas si on se met
exprès juste derrière pour épier, évidemment, mais ça doit vite devenir
ennuyeux de faire ce genre de choses.
Pourquoi ne fais-tu pas une haie d'essences rustiques comme les deux
autres que tu as déjà, en y ajoutant quelques arbustes choisis pour te
faire plaisir?
--
Dan
(Ôtez "-laMerveilleuse" et ".invalid" de ma bal pour m'envoyer un
message.)
Michel HONORE
<1jfwifm.lrxrpkl95u7oN%jaky.p...@agrume.fr> a écrit :
> Michel HONORE <michel...@hotmail.fr> wrote:
>> caryl13 à l'adresse 92.150.148.2 et dont l'identifiant est
>> .............
>>
>>> Toutes ces plantes devraient bien marcher sous ton climat.
>>
>> Donc, non.
>> ...............
> Donc, si.
> Je dirais aussi pourquoi pas ?
Oui, bien sûr, pourquoi pas acheter des végétaux qui ont toutes les
chances de ne pas dépasser l'hiver prochain ? Chacun est libre de faire
ce qu'il veut avec ses sous.
Mais, en l'occurence, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
> Par exemple la viorne-tin. Ne pousse pas vite ? C'est une espèce qui
> semble aimer le soleil. J'en ai eu quatre, deux sont montés à 2 m en
> quatre ans, achetés petits en containers, et il faut commencer à les
> limiter (ils ont tendance à devenir aussi très larges), l'un des deux
> plus vite que l'autre; un troisième au voisinage immédiat est resté
> assez rachitique pendant plusieurs années, pourtant avec le même sol et
> avec la même orientation, puis maintenant il a l'air de se décider
> brusquement. Pourquoi, je n'en sais rien. Mal planté? Défaut du sol ? Le
> quatrième avait plus de 2,5 m, il était vieux et devenait gênant, et je
> l'ai enlevé. Pourquoi ces différences? Tous ceux qui ont un jardin
> constatent qu'il y a des variables aléatoires qu'on ne connaît pas
> toujours bien, on essaie d'imaginer des causes, le plus honnête est
> d'accepter nos ignorances quand la nature ne fait pas toujours ce qu'on
> veut.
Nancy est quand même 500km au nord de chez toi et 200km au sud de chez
moi. Ce qui fait une sacrée différence de temps d'ensoleillement.
De plus, si tu as bien lu ce qu'a dit Christian, la haie sera au nord
d'un verger. Donc, exit toutes les plantes qui aiment (voire
nécessitent) le soleil et craignent le gel.
J'en reviens à mon affirmation d'origine qui t'a fait réagir :
Donc, non.
Accepter nos ignorances, je suis tout à fait d'accord, mais partir sur
un projet dont on sait qu'il est non viable dès le départ ne me semble
pas un bon début d'expérimentation.
--
Michel 59
Michel HONORE
<4baaf228$0$23905$426a...@news.free.fr> a écrit :
> Michel HONORE a écrit :
>> caryl13 à l'adresse 92.150.148.2 et dont l'identifiant est
>>> De même que le Buddléïa, je te suggérais le Sureau qui lui aussi commence
>>> très tôt, fera des fleurs et des baies, donc ces deux plantes qui
>>> fleurissent longtemps, mêmes si pas persistantes, pourront trouver une
>>> place dans ta haie aux endroits où l'hiver il n'est pas forcément grave de
>>> laisser une petite vue sur ton jardin.
>>
>> Disséminer le sureau qui est une plaie au moins aussi préoccupante que le
>> buddleia, je ne vois pas l'intérêt.
> Non pas préoccupant car indigène. Tout aussi envahissant peut-être, mais pas
> une plaie préoccupante.
Ce n'est pas l'avis de la DDE dans le Nord.
--
Michel 59
caryl13
> JRP a écrit :
>
>> Oui je peux confirmer les indications données par Claire pour les
>> espèces que je connais, en particulier pour le Kerria (très facile et
>> vigoureux, certaines personnes n'aiment pas le trouvant "trop commun")
>>
> Surtout le cultivar à fleurs doubles en gros pompons jaunes que l'on
> voit partout*, alors que l'original à fleurs simples est un vrai délice
> pour les yeux.
ben oui, tout à fait d'accord et c'est de celui-là que je parlais, les
fleurs du simple ressemblent aussi à des sortes de pompons (surtout de
loin), encore un mot sur lequel les chacals se ruent comme de la
vermine. Dans tous les cas je préfère les fleurs simples.
Claire
christian nancy
On me dit que j'ai l'embarras du choix et au final on me propose 4
plantes différentes qui finalement si j'ai bien compris ne vont jamais
atteindre 2 métres...
Le site indiqué est sympa, mais ne me donne pas une solution adapté
non plus...
Merci a ceux qui ont bien voulu m'aider, mais là je ne sais plus qui
croire...
JRP
>
> Nancy est quand même 500km au nord de chez toi et 200km au sud de chez
> moi. Ce qui fait une sacrée différence de temps d'ensoleillement.
> De plus, si tu as bien lu ce qu'a dit Christian, la haie sera au nord
> d'un verger. Donc, exit toutes les plantes qui aiment (voire
> nécessitent) le soleil et craignent le gel.
> J'en reviens à mon affirmation d'origine qui t'a fait réagir :
> Donc, non.
> Accepter nos ignorances, je suis tout à fait d'accord, mais partir sur
> un projet dont on sait qu'il est non viable dès le départ ne me semble
> pas un bon début d'expérimentation.
Je ne te suis pas du tout, là. Les espèces proposées étaient très
raisonnables, pas si fragiles que cela. Ah oui, elles étaient proposées
par qui, déjà ?
De toute façon Christian fera comme il voudra.
La "sacrée" différence avec Nancy est une différence tout court, c'est
suffisant (20 %). Rien de bouleversant. En heures d'ensoleillement par
an (source: l'Internaute). Une moyenne évidemment, sur plusieurs années.
Marseille: 2801
Nice: 2668
Grenoble : 2020
Toulouse : 2010
Nancy : 1638
Paris: 1630
Lille : 1617
Brest : 1492
Mais les comparaisons climatiques de ce genre sont extrêmement
superficielles, il faut tenir compte de la répartition des pluies, de la
nébulosité, de l'intensité et du nombre de jours de gel, etc. Il pleut
davantage en mm/an à Nice qu'à Paris, et pourtant... C'est à Biarritz
qu'il pleut le plus en France, alors que le climat est réputé très
favorable à de nombreuses plantes. On finirait par ne plus oser planter
grand chose, et surtout à oublier qu'il existe beaucoup de cultivars
sélectionnés pour leur résistance. L'avantage d'une haie diversifiée,
c'est qu'on ne met pas tous ses oeufs dans le même panier, et s'il y a
échec sur une espèce, c'est plus facile à corriger.
--
JRP http://www.premiumorange.com/jpelmont/index.html
Pierre
4baa9460$0$17878$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Allo, allo, ici moi, répondant à Pierre :
>
> Ah, rev'la la tafiole toulousaine ! lol
>
>> t'as pas les couilles pour le dire, face de bite?
>
> T'en sais quoi ? T'en as jamais vu, toi, des bites ! Déjà t'en as pas
> et les autres, tu te les prends dans le cul ce qui n'est pas la
> meilleure façon de les voir ! lol lol lol
>
>> ...... rien d'étonnant de la part d'un faux cul
>
> et toi t'es un vrai con, donc tu es à 5 centimètres, alors, respire
> bien fort, ça va faire mal.
>
gh a'rf dh'har ivrvyyr pebggr vffhr qr gba fnyr phy cbheev,
snpr qr pbhvyyrf rpenfrrf nh ebhyrnh pbzcerffrhe !!!!
rg gn thrhyr nirp, fnyr cbep :))))))))))
mouarfmouarfmouarf .........
Pierre
g'rf cybaxr cnegbhg zvf n cneg cbhe gr qver q'nyyre
gr snver raphyre, fnyr ongneq!
Pierre
Pierre
Pierre
Pierre
Laurent Ginarouge
opérations de gyrobroyage sur nos belles routes de France? Ils s'y
connaissent en haie maintenant ? Je pense que leurs "préoccupations"
n'ont que peu de choses communes avec celles des jardiniers.
Ici j'en ai récupéré un petit (sureau noir) l'année dernière à une
bourse d'échanges, je compte bien lui trouver une place cette année. Et
pour leur côté expansif, ça ne sera pas pire que les prunelliers dits
'épines noires'.
Voilà un arbuste indigène, capable de nourrir et de retenir toute une
faune utile au jardin ...
Michel HONORE
> Michel HONORE a écrit :
>> Laurent Ginarouge à l'adresse 78.225.223.130 et dont l'identifiant est
>> <4baaf228$0$23905$426a...@news.free.fr> a écrit :
>>> Michel HONORE a écrit :
>>>> caryl13 à l'adresse 92.150.148.2 et dont l'identifiant est
>>
>>>>> De même que le Buddléïa, je te suggérais le Sureau qui lui aussi
>>>>> commence très tôt, fera des fleurs et des baies, donc ces deux plantes
>>>>> qui fleurissent longtemps, mêmes si pas persistantes, pourront trouver
>>>>> une place dans ta haie aux endroits où l'hiver il n'est pas forcément
>>>>> grave de laisser une petite vue sur ton jardin.
>>>>
>>>> Disséminer le sureau qui est une plaie au moins aussi préoccupante que le
>>>> buddleia, je ne vois pas l'intérêt.
>>
>>> Non pas préoccupant car indigène. Tout aussi envahissant peut-être, mais
>>> pas une plaie préoccupante.
>>
>> Ce n'est pas l'avis de la DDE dans le Nord.
>>
> L'avis de la DDE ??? Tu veux dire l'avis de ceux qui commanditent les
> opérations de gyrobroyage sur nos belles routes de France? Ils s'y
> connaissent en haie maintenant ? Je pense que leurs "préoccupations" n'ont
> que peu de choses communes avec celles des jardiniers.
Je voulais juste dire que dans les espaces verts laissés sans entretien
(ce que la DDE appelle les délaissés), la prédominance du sureau est
préoccupante pour la diversité, son omniprésence laissant peu de place
aux autres spontanés.
> Ici j'en ai récupéré un petit (sureau noir) l'année dernière à une bourse
> d'échanges, je compte bien lui trouver une place cette année. Et pour leur
> côté expansif, ça ne sera pas pire que les prunelliers dits 'épines noires'.
> Voilà un arbuste indigène, capable de nourrir et de retenir toute une faune
> utile au jardin ...
Je n'en disconviens pas, je trouve simplement qu'il y a pleins d'autres
arbustes bien plus jolis qui jouent aussi bien ce rôle.
Tous les ans, j'arrache au moins une quinzaine de pousses de sureau de
mes plate-bandes.
--
Michel 59
Laurent Ginarouge
> Le 25/03/2010 06:13, Laurent Ginarouge a écrit :
>> JRP a écrit :
>>
>>> Oui je peux confirmer les indications données par Claire pour les
>>> espèces que je connais, en particulier pour le Kerria (très facile et
>>> vigoureux, certaines personnes n'aiment pas le trouvant "trop commun")
>>>
>> Surtout le cultivar à fleurs doubles en gros pompons jaunes que l'on
>> voit partout*, alors que l'original à fleurs simples est un vrai délice
>> pour les yeux.
>
> ben oui, tout à fait d'accord et c'est de celui-là que je parlais, les
> fleurs du simple ressemblent aussi à des sortes de pompons
>(surtout de loin),
Je sais pas ... de loin je ne vois plus rien.
> encore un mot sur lequel les chacals se ruent comme de la
> vermine. Dans tous les cas je préfère les fleurs simples.
>
tels a priori
(http://www.google.fr/#hl=fr&source=hp&q=a+prioris+orthographe&meta=&aq=1&aqi=g2g-s1&aql=&oq=a+prioris&gs_rfai=&fp=fc57ec7c6089d8df)
mais concernant Kerria japonica, j'aime mieux 'Golden Guinea'
Pour les roses, j'aime bien les fleurs simples, mais aussi les doubles
ou les semi-doubles. Et que dire de la violette de Toulouse avec sa
cinquantaine de pétales ?
Laurent Ginarouge
des milieux ouverts. C'est que l'Homme n'assure plus l'ouverture et
l'entretien 'extensif' de ces milieux. Autrefois mémé ou pépé allait
avec sa faux pour couper de l'herbe pour ses lapins, ou la Manon y
guidait son troupeau. Aujourd'hui, c'est pollué par les gaz
d'échappement, traité par des désherbants et quand ça ne l'est pas,
c'est les gros moyens mécaniques brutaux de la DDE qui assurent l'
"entretien" !
>> Ici j'en ai récupéré un petit (sureau noir) l'année dernière à une
>> bourse d'échanges, je compte bien lui trouver une place cette année.
>> Et pour leur côté expansif, ça ne sera pas pire que les prunelliers
>> dits 'épines noires'.
>> Voilà un arbuste indigène, capable de nourrir et de retenir toute une
>> faune utile au jardin ...
>
> Je n'en disconviens pas, je trouve simplement qu'il y a pleins d'autres
> arbustes bien plus jolis qui jouent aussi bien ce rôle.
Je trouve le sureau très "joli" ;-)
> Tous les ans, j'arrache au moins une quinzaine de pousses de sureau de
> mes plate-bandes.
>
C'est du jardinage ... Je m'attaque aux ronces bleues en ce moment avec
une fourche bêche dont j'ai raccourci les deux dents externes pour ne
laisser que les deux dents du milieu !
Pascale
news:mn.c8197da3a...@hotmail.fr:
> Disséminer le sureau qui est une plaie au moins aussi préoccupante que
> le buddleia
Ben non, parce que le sureau est une bénédiction pour les abeilles et les
oiseaux. Comment peut-on ne pas aimer les sureaux ?!
--
Pascale
Dan
>
> Je n'en disconviens pas, je trouve simplement qu'il y a pleins d'autres
> arbustes bien plus jolis qui jouent aussi bien ce rôle. Tous les ans,
> j'arrache au moins une quinzaine de pousses de sureau de mes
> plate-bandes.
Si tu faisais du sirop de fleur de sureau ou de la confiture de baies tu
n'aurais pas autant de semis.
Ici ce n'est pas les sureaux qui colonisent les lieux incultes et laissés
à eux-mêmes, c'est bien évidemment les ronces, les pruneliers, les
aubépines et les chênes, et par endroits les genêts. Pas de buddleia
visible. Tout ça dépend du sol.