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Re: Au secours mon ficus se meurt !

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Greg Kretz

unread,
Nov 16, 2012, 6:25:24 PM11/16/12
to
Marie-H�l�ne <germaine...@orange.fr> wrote:

> Prier St Greg ...lui verser une libation ... ficus ad Patres ...

C'est gentil, merci. Je suis toujours pr�t � aider � abr�ger les
souffrances.


Greg

--
On l'a dit en latin!

[No ficus = no spam]

Greg Kretz

unread,
Nov 16, 2012, 6:25:25 PM11/16/12
to
michelle <les.cor...@wanadoo.fr> wrote:

> On 9 nov, 19:15, "mexx" <m...@wanadoo.fr> wrote:
> > Bonjour,
> >
> > Je possède un ficus depuis deux années.

Mouais. Ou alors un ficus te possède depuis deux années, comme dirait
Desproges.


> > Jusqu'à ce jour tout s'est bien passé,

Ah, tout est donc dans le 'bien'. Subjectif, tout ça, avec de graves
questions au niveau du choix, de la part de l'individu.
Ça me rappelle mon bac de philo, tiens.

J'ai rencontré un chouette expert en philo d'ici, un soir. Il
réfléchissait justement sur la notion de choix, et de liberté dudit. Ça
a bien pris cinq pintes, mais à la fin il commençait à voir l'intérêt
d'élargir sa question au concept de ficus.
C'est quand j'ai proposé de faire le mur du jardin botanique pour
élargir encore plus que les choses se sont gâtées. C'est drôle comme les
agents de police ont beaucoup moins le sens de l'humour et de
l'horticulture, quand ils sont en service?


> > puis soudain, pour une raison aussi
> > inconnue qu'incompréhensible, voila mon ficus qui perd ses feuilles.

Choc émotionnel? Ralf König a quelque chose à dire là-dessus, me semble.


> > On dirait que les feuilles tombent car elles sont sèches.
> > J'ai tenté un arrosage abondant puis l'ajout d'engrais sans obtenir le
> > moindre résultat.
> > En espérant que les spécialistes internationaux des ficus qui hantent ce
> > site sauront m'indiquer la marche à suivre pour lui redonner toute sa
> > vigueur.

*tousse*

Euh, tu as déjà vu un ficus en liberté, ou au moins en situation
virtuellement native? C'est un élément de réponse, comme cette femme qui
se plaignait de ce que son chat soit revenu traumatisé de chez le véto.
Après tout, elle lui avait juste fait enlever toutes les griffes. :)


> hola !! greg ne serait il pas passé par là ?

Flatteuse. :)

Greg Kretz

unread,
Nov 16, 2012, 6:25:26 PM11/16/12
to
Michele Morin <minou...@aol.comm> wrote:

> Augustin a écrit :
>
> > Lorsque le défeuillage devient inesthétique on peut le tailler très court.
> > Les repousses seront couvertes de nouvelles feuilles, mais l'allure
> > générale de la plante sera très différente de la précédente.
>
> Non ? On taille et ce n'est plus pareil, bizarre, non ;-)

C'est même très bien, il faut encourager les gens à tailler leur ficus
souvent. Dès qu'une feuille pousse, il faudrait la tailler, en fait,
s'assurer qu'aucune n'est plus présente. Il ne faut pas si longtemps que
ça avant que la plante ne prenne une forme intéressante.


> > On peut également marcoter ou faire raciner dans l'eau une jolie branche
> > pour créer une nouvelle plante.
>
> Oui, on peut.

NAN! Y FAUT PAS!

Ah mais.
Message has been deleted

yamo'

unread,
Jul 19, 2015, 5:23:48 AM7/19/15
to
aurelie.g...@gmail.com a écrit le 19/07/2015 11:05 :
> Bonjour,

Salut,


> Je ne sais pas si je publie au bon endroit, d'autant plus que le sujet est vieux mais je tente quand même ma change.

Pas trop grave même s'il y a mieux pour poster sur usenet.


> J'ai hérité il y a 2 ans d'un super ficus de 3m de haut au feuillage bien garni. Faute de place dans mon appartement je l'ai confié à ma mère.
> Je le récupère aujourd'hui suite à son appel désespéré, mon ficus n'a plus AUCUNES feuilles :( Elle a taillé toutes les branches le long du tronc, il ne lui reste plus qu'un petit plumeau au sommet. Après examen, toutes les branches sont sèches.
> J'ai donc décidé de le rapatrier pour tenter un sauvetage.
> En voulant le rempoter, je découvre avec horreur que 90% des racines sont pourries et détrempées.. j'ai coupé tout ce qui est pourri et rempoté le restant dans un terreau neuf sans arroser
> Le tronc a été coupé jusqu'à environ 40cm de la base..c'est légèrement humide au niveau de la coupe mais il n'y a pas de sève.
> J'ai placé le pot dehors dans un endroit lumineux mais sans soleil direct et à l'abris du vent.
>
> Reste-t-il une chance de le sauver? Dois-je tailler le tronc encore jusqu'à voir la sève couler?
> Je suis un peu désespérée !
> Merci par avance de vos conseils


Taillé sévèrement mais avec quand même des tires-sève et dehors il a de
la chance de repartir. (le mien aime bien mon patio pas très ensoleillé
et où il fait rarement chaud).
Par contre reprendre la taille initiale ça va être plus compliqué (mon
ficus a tendance à plutôt rapetisser vu qu'il est régulièrement oublié;
en moyenne une fois par an mais à chaque taille de sauvegarde il est
magnifique).

Mais les deux ficus que j'ai sauvé régulièrement, c'était plutôt par
manque d'eau ce qui est moins dangereux pour l'avenir de la plante.

Vu qu'il a déjà pourri, je serrais très très généreux en drainage!

--
Stéphane

Lily

unread,
Jul 19, 2015, 5:30:13 AM7/19/15
to
Merci beaucoup,

J'espère qu'il va repartir!
J'ai ouvert un nouveau sujet ( j'ai trouvé comment faire) plutôt que de "polluer" celui ci :)

mexx

unread,
Nov 9, 2012, 1:15:24 PM11/9/12
to
Bonjour,

Je possède un ficus depuis deux années.
Jusqu'à ce jour tout s'est bien passé, puis soudain, pour une raison aussi
inconnue qu'incompréhensible, voila mon ficus qui perd ses feuilles.
On dirait que les feuilles tombent car elles sont sèches.
J'ai tenté un arrosage abondant puis l'ajout d'engrais sans obtenir le
moindre résultat.
En espérant que les spécialistes internationaux des ficus qui hantent ce
site sauront m'indiquer la marche à suivre pour lui redonner toute sa
vigueur.
D'avance merci.

MrDan

unread,
Nov 9, 2012, 1:26:15 PM11/9/12
to
Dans son message précédent, mexx a écrit :
Désolé , je n'ai pas le remède MAIS donner de l'engrais a une plante
malade c'est une grosse erreur .
Arrosage abondant ? j'espère qu'il ne baigne pas dans une soucoupe .


ddd

unread,
Nov 9, 2012, 2:02:27 PM11/9/12
to
Le vendredi 9 novembre 2012 19:15:46 UTC+1, mexx a écrit :
> Bonjour, Je possède un ficus depuis deux années. Jusqu'à ce jour tout s'est bien passé, puis soudain, pour une raison aussi inconnue qu'incompréhensible, voila mon ficus qui perd ses feuilles. On dirait que les feuilles tombent car elles sont sèches. J'ai tenté un arrosage abondant puis l'ajout d'engrais sans obtenir le moindre résultat. En espérant que les spécialistes internationaux des ficus qui hantent ce site sauront m'indiquer la marche à suivre pour lui redonner toute sa vigueur. D'avance merci.

Bonjour.

Ben il s'agit de quel Ficus, le banjamina, l'élastica ou le lyrata?

Les marches à suivre sont différentes.Dans la nature le ficus benjamina est un arbre à feuilles caduques ses feuilles tombent à l'automne en zone tempérée. Il est semi persistant, en zone tropicale ou chaude, ces feuilles tombent et poussent continuellement. nous sommes en automne, les jours sont plus courts, la lumière est plus faible et toutes les feuilles qui reçoivent maintenant moins de lumière tombent, c'est normal.
Il vous faut recréer autour de lui une zone conforme a sont habitat naturel si vous voulez avoir toujours des feuilles. Donc seules les feuilles les plus mal exposées tomberont.
Si vous avez allumez le chauffage, le manque de lumière et l'air sec ont provoquer la chute totale des feuilles.
Votre ficus n'est pas mort, il fera de nouvelles feuilles dés que vous aurez rétablit le bon environnement mais il lui faudra de l'eau.

1. Mettez le le plus possible en lumière
2. Surveillez bien l'arrosage, ni trop, ni trop peu
3. Éloignez le du radiateur ou de la source de chaleur
4. Brumisez son feuillage s'il en reste
5. Surtout pas d'engrais en hiver , attendez le printemps.
6. L'air sec peut favoriser l'apparition de cochenilles, traitez avec un produit anti cochenille.

Si c'est un autre ficus, il nous faudra plus de détails pour identifier la cause, car ceux la sont des persitants.

mexx

unread,
Nov 9, 2012, 2:15:24 PM11/9/12
to
Eh non, le ficus ne baigne pas dans une soucoupe, mais comme les feuilles me
paraissaient sèches, je l'ai mis dehors un jour de grande pluie en espérant
qu'il retrouverait du tonus, mais sans résultat.

Marie-Hélène

unread,
Nov 9, 2012, 2:38:47 PM11/9/12
to
Le 09/11/2012 20:02, ddd a écrit :

>
> Les marches à suivre sont différentes.Dans la nature le ficus benjamina est un arbre à feuilles caduques ses feuilles tombent à l'automne en zone tempérée. Il est semi persistant, en zone tropicale ou chaude, ces feuilles tombent et poussent continuellement. nous sommes en automne, les jours sont plus courts, la lumière est plus faible et toutes les feuilles qui reçoivent maintenant moins de lumière tombent, c'est normal.
> Il vous faut recréer autour de lui une zone conforme a sont habitat naturel si vous voulez avoir toujours des feuilles. Donc seules les feuilles les plus mal exposées tomberont.
> Si vous avez allumez le chauffage, le manque de lumière et l'air sec ont provoquer la chute totale des feuilles.
> Votre ficus n'est pas mort, il fera de nouvelles feuilles dés que vous aurez rétablit le bon environnement mais il lui faudra de l'eau.

Du grand n'importe quoi !



--
Marie-Hélène

Marie-Hélène

unread,
Nov 9, 2012, 6:51:25 PM11/9/12
to
Le 09/11/2012 23:25, Sögoz - 06 a écrit :
> mexx a écrit :
>> Bonjour,
>
>> Je possède un ficus depuis deux années.
>> Jusqu'à ce jour tout s'est bien passé, puis soudain, pour une raison
>> aussi inconnue qu'incompréhensible, voila mon ficus qui perd ses
>> feuilles.
>> On dirait que les feuilles tombent car elles sont sèches.
>> J'ai tenté un arrosage abondant puis l'ajout d'engrais sans obtenir le
>> moindre résultat.

Pourquoi tu n'as pas posté AVANT de faire tout ça ?

> Le pire et le pire du pire, hélas ...
> La plupart du temps, quand un Ficus benjamina perd ses feuilles et
> qu'elles PARAISSENT sèches, il a TROP D'EAU !!!
> Si en plus, tu lui colles de l'engrais à ce moment-là, c'est le comble.
>
> Remède s'il n'est pas trop tard :
> Cesser les arrosages pendant au moins 2 semaines. Reprendre légèrement
> ensuite, juste de quoi réhumidifier la motte en arrosant en surface.
> Jamais d'eau stagnante. Pas d'engrais avant mai prochain et à 1/2 dose
> conseillée.
> Plante à la lumière avec pas trop de chaleur !
> Prier ...
>
Prier St Greg ...lui verser une libation ... ficus ad Patres ...

--
Marie-Hélène

K. Roof O'Shan

unread,
Nov 10, 2012, 1:59:44 AM11/10/12
to
"ddd" a écrit dans le message de groupe de discussion :
5c6e766a-372a-4410...@googlegroups.com...
>
>
>
>
> Ben il s'agit de quel Ficus, le banjamina, l'élastica ou le lyrata?
>
> Les marches à suivre sont différentes.Dans la nature le ficus benjamina
> est un arbre à feuilles caduques ses feuilles tombent à l'automne en zone
> >tempérée. Il est semi persistant, en zone tropicale ou chaude, ces
> feuilles tombent et poussent continuellement. nous sommes en automne, les
> jours >sont plus courts, la lumière est plus faible et toutes les feuilles
> qui reçoivent maintenant moins de lumière tombent, c'est normal.
>Il vous faut recréer autour de lui une zone conforme a sont habitat naturel
>si vous voulez avoir toujours des feuilles. Donc seules les feuilles les
>plus >mal exposées tomberont.

Ducon, j'ai déjà lu des ramassis de conneries de ta part mais tu fais très
fort ce matin, tu as battu ton propre record pourtant largement au-dessus de
celui des autres
Le ficus benjamina caduque on osait pas espérer que tu allais nous la sortir
celle-là, Ducon de tripled!!!!!!!!!!!!!!!!


>Si vous avez allumez le chauffage, le manque de lumière et l'air sec ont
>provoquer la chute totale des feuilles.

En effet, plus on allume le chauffage plus ça fait baisser la lumière,
Ducon!


>Votre ficus n'est pas mort, il fera de nouvelles feuilles dés que vous
>aurez rétablit le bon environnement mais il lui faudra de l'eau.
>

En réalité, Ducon, si son ficus n'est pas mort c'est qu'il est vivant.Toi
par contre tu fais la preuve que tant que tu es vivant le sac à conneries
est toujours bien plein!



>1. Mettez le le plus possible en lumière

C'est ça,Ducon, en plein soleil pendant que tu y est!!!


>2. Surveillez bien l'arrosage, ni trop, ni trop peu

Merci de cette précision

>3. Éloignez le du radiateur ou de la source de chaleur
>4. Brumisez son feuillage s'il en reste

Et sinon il brumise quoi, Ducon?


>5. Surtout pas d'engrais en hiver , attendez le printemps.
>6. L'air sec peut favoriser l'apparition de cochenilles, traitez avec un
>produit anti cochenille.
>

Bravo Ducon le ficus n'a pas encore de cochenilles mais on va traiter quand
même je te suggères de lui dire aussi de traiter contre le mildiou ,les
taches noires, la castapiane et le rhume des foins!!! Tu sais que tu es un
vrai con,Ducon?



>Si c'est un autre ficus, il nous faudra plus de détails pour identifier la
>cause, car ceux la sont des persitants.

On va s'en passer de tes conseils de Ducon et eux aussi ils sont
persitants,Ducon!

michelle

unread,
Nov 10, 2012, 2:17:56 AM11/10/12
to
On 9 nov, 19:15, "mexx" <m...@wanadoo.fr> wrote:
bonjour!
hola !! greg ne serait il pas passé par là ?
pour lui c'est un bon signe s'il perd ses feuilles , faut juste sortir
l'aspirateur pour les ramasser ! (voir ficus sur l'encyclopedie )
amicalement
michele

K. Roof O'Shan

unread,
Nov 10, 2012, 6:45:06 AM11/10/12
to
Bravo Ducon le ficus n'a pas encore de cochenilles mais on va traiter quand
m�me je te sugg�res de lui dire aussi de traiter contre le mildiou ,les
taches noires, la castapiane et le rhume des foins!!! Tu sais que tu es un
vrai con,Ducon?

>Si c'est un autre ficus, il nous faudra plus de d�tails pour identifier la
>cause, car ceux la sont des persitants.

On va s'en passer de tes conseils de Ducon et eux aussi ils sont
persitants,Ducon! .


K. Roof O'Shan

unread,
Nov 10, 2012, 6:45:30 AM11/10/12
to
Bravo Ducon le ficus n'a pas encore de cochenilles mais on va traiter quand
m�me je te sugg�res de lui dire aussi de traiter contre le mildiou ,les
taches noires, la castapiane et le rhume des foins!!! Tu sais que tu es un
vrai con,Ducon?

>Si c'est un autre ficus, il nous faudra plus de d�tails pour identifier la
>cause, car ceux la sont des persitants.

ddd

unread,
Nov 10, 2012, 7:03:42 AM11/10/12
to
Le vendredi 9 novembre 2012 20:15:50 UTC+1, mexx a écrit :
> Eh non, le ficus ne baigne pas dans une soucoupe, mais comme les feuilles me paraissaient sèches, je l'ai mis dehors un jour de grande pluie en espérant qu'il retrouverait du tonus, mais sans résultat.

Bonjour.
C'est un benjamina ou pas?
Les feuilles sont tombées ou seches dessus.

Exprimez vous et répondez aux demandes si vous voulez qu'on vous aide.

K. Roof O'Shan

unread,
Nov 10, 2012, 8:27:18 AM11/10/12
to
"ddd" a écrit dans le message de groupe de discussion :
1842d9f8-cdb2-4cb4...@googlegroups.com...
Mais tu donne des ordres ma parole Ducon!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu te la joue grave Ducon de tripled! Apprend la politesse et d'ici que ça
rentre va faire ton popo ailleurs qu'ici Ducon

K. Roof O'Shan

unread,
Nov 10, 2012, 9:06:26 AM11/10/12
to
"ddd" a écrit dans le message de groupe de discussion :
1842d9f8-cdb2-4cb4...@googlegroups.com...
>

K. Roof O'Shan

unread,
Nov 10, 2012, 9:07:19 AM11/10/12
to
"ddd" a écrit dans le message de groupe de discussion :
1842d9f8-cdb2-4cb4...@googlegroups.com...
>

Augustin

unread,
Nov 11, 2012, 11:06:52 AM11/11/12
to
Le 09/11/2012 19:15, Mexico a �crit :
> Bonjour,
>
> Je poss�de un ficus depuis deux ann�es.
> Jusqu'� ce jour tout s'est bien pass�, puis soudain, pour une raison aussi
> inconnue qu'incompr�hensible, voila mon ficus qui perd ses feuilles.
> On dirait que les feuilles tombent car elles sont s�ches.
> J'ai tent� un arrosage abondant puis l'ajout d'engrais sans obtenir le moindre
> r�sultat.
> En esp�rant que les sp�cialistes internationaux des ficus qui hantent ce site
> sauront m'indiquer la marche � suivre pour lui redonner toute sa vigueur.
> D'avance merci.


Je me permets d'intervenir, car je cultive des ficus depuis tr�s tr�s longtemps,
le dernier mesurait au moment de son acquisition 30 cm et mesure aujourd'hui
2,60 m., hauteur limit�e par le plafond.

Les ficus finissent tous, t�t ou tard, par perdre des feuilles apr�s
jaunissement. Celui dont je parle a d�but� le jaunissement il y a 3 ans. Mais il
est encore malgr� cela assez bien emplum�.

Lorsque le d�feuillage devient inesth�tique on peut le tailler tr�s court. Les
repousses seront couvertes de nouvelles feuilles, mais l'allure g�n�rale de la
plante sera tr�s diff�rente de la pr�c�dente.

On peut �galement marcoter ou faire raciner dans l'eau une jolie branche pour
cr�er une nouvelle plante.

Je reste � disposition pour r�pondre aux questions �ventuelles ...


mexx

unread,
Nov 11, 2012, 12:11:00 PM11/11/12
to
Augustin,
Merci pour vos précisions.
J'ignorais en posant une question anodine que j'allais déclencher des
torrents d'insultes chez quelques intervenants qui semblent entretenir un
contentieux très ancien.
Et moi qui croyais que le jardinage était source de sérénité !
Me voila bien déçu et mon ficus aussi. Il en perd ses feuilles le pauvre.

Augustin

unread,
Nov 11, 2012, 12:30:51 PM11/11/12
to
A votre disposition si vous avez besoin de davantage de renseignements ...

--

K. Roof O'Shan

unread,
Nov 11, 2012, 1:07:02 PM11/11/12
to
"Augustin" a �crit dans le message de groupe de discussion :
509fcd1d$0$1965$426a...@news.free.fr...




> Je me permets d'intervenir, car je cultive des ficus depuis tr�s tr�s
> longtemps, le dernier mesurait au moment de son acquisition 30 cm et
> mesure aujourd'hui 2,60 m., hauteur limit�e par le plafond.

Non pas possible, tout �a?

>
> Les ficus finissent tous, t�t ou tard, par perdre des feuilles apr�s
> jaunissement. Celui dont je parle a d�but� le jaunissement il y a 3 ans.
> Mais il est encore malgr� cela assez bien emplum�.
>

Ah si c'est un ficus plumosus �a explique tout, bien entendu.

> Lorsque le d�feuillage devient inesth�tique on peut le tailler tr�s court.
> Les repousses seront couvertes de nouvelles feuilles, mais l'allure
> g�n�rale de la plante sera tr�s diff�rente de la pr�c�dente.
>
Un peu comme quand on va chez le coiffeur � l'arm�e?

> On peut �galement marcoter ou faire raciner dans l'eau une jolie branche
> pour cr�er une nouvelle plante.
>
Avec une branche moche, �a marche pas?

> Je reste � disposition pour r�pondre aux questions �ventuelles ...
>

Oh quelle chance nous avons, voici le sp�cialiste interplan�taire du Ficus
qui �crit chez nous! Merci maitre de t'int�resser aux pauvres innocents que
nous sommes, nous n'osions esp�rer ta venir parmi nous

K. Roof O'Shan

unread,
Nov 11, 2012, 1:41:35 PM11/11/12
to
"Augustin" a écrit dans le message de groupe de discussion :
509fcd1d$0$1965$426a...@news.free.fr...
> Je me permets d'intervenir, car je cultive des ficus depuis très très
> longtemps, le dernier mesurait au moment de son acquisition 30 cm et
> mesure aujourd'hui 2,60 m., hauteur limitée par le plafond.
> Je reste à disposition pour répondre aux questions éventuelles ...
>

Oh quelle chance nous avons, voici le spécialiste interplanétaire du Ficus
qui écrit chez nous! Merci maitre de t'intéresser aux pauvres innocents que
nous sommes, nous n'osions espérer ta venir parmi nous!!!!!!!!!

no comment.....


Augustin

unread,
Nov 12, 2012, 6:36:42 AM11/12/12
to
NOC UA TROM :-*

--

Michele Morin

unread,
Nov 12, 2012, 9:05:28 AM11/12/12
to
Augustin a ᅵcrit :
> Je me permets d'intervenir, car je cultive des ficus depuis trᅵs trᅵs
> longtemps, le dernier mesurait au moment de son acquisition 30 cm et mesure
> aujourd'hui 2,60 m., hauteur limitᅵe par le plafond.

Quelles variᅵtᅵs ? Benjamina, retusa, neriifolia, diversifolia,
benghalensis, lyrata, elastica ..... et pourquoi pas, carica ?

>
> Les ficus finissent tous, tᅵt ou tard, par perdre des feuilles aprᅵs
> jaunissement. Celui dont je parle a dᅵbutᅵ le jaunissement il y a 3 ans.
> Mais il est encore malgrᅵ cela assez bien emplumᅵ.

Tous les arbres perdent leur feuilles les plus anciennes un jour ou
l'autre. Les caduques les perdent tous les ans et les persistants les
perdent au bout de "quelques" annᅵes ce qui leur permet de rester
feuillus en permanence. Mais si l'ensemble du feuillage diminue, ce
n'est pas normal : les nouvelles feuilles devraient largement compenser
la chute des plus anciennes.
>
> Lorsque le dᅵfeuillage devient inesthᅵtique on peut le tailler trᅵs court.
> Les repousses seront couvertes de nouvelles feuilles, mais l'allure
> gᅵnᅵrale de la plante sera trᅵs diffᅵrente de la prᅵcᅵdente.

Non ? On taille et ce n'est plus pareil, bizarre, non ;-)
>
> On peut ᅵgalement marcoter ou faire raciner dans l'eau une jolie branche
> pour crᅵer une nouvelle plante.

Oui, on peut.
>
> Je reste ᅵ disposition pour rᅵpondre aux questions ᅵventuelles ...

--
Michᅵle


Augustin

unread,
Nov 12, 2012, 10:56:28 AM11/12/12
to
Le 12/11/2012 15:05, Michele Morin a ᅵcrit :
> Augustin a ᅵcrit :
>> Je me permets d'intervenir, car je cultive des ficus depuis trᅵs trᅵs
>> longtemps, le dernier mesurait au moment de son acquisition 30 cm et mesure
>> aujourd'hui 2,60 m., hauteur limitᅵe par le plafond.
>
> Quelles variᅵtᅵs ? Benjamina, retusa, neriifolia, diversifolia, benghalensis,
> lyrata, elastica ..... et pourquoi pas, carica ?
>


Elastica dit caoutchouc ... :-*

--

UBUjean-jacques viala

unread,
Nov 12, 2012, 1:47:52 PM11/12/12
to
On Mon, 12 Nov 2012 12:36:42 +0100, Augustin <a....@wanadoo.fr> wrote:

.
>NOC UA TROM :-*

evive bulgroz !

--
UBU

Il faut �tre �conome de son m�pris, il y a trop de n�cessit�.

Chateaubriand

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