Une piste : un phénomène de vapor lock (??)
Vérifie le trajet de l'alimentation en essence et éventuellement isole et
reteste
Janus
"Free" <andre...@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.741b7d94c...@free.fr...
bonjour;
Essayez de mettre une bougie neuvr et vérifiez qu'il n'y a pas un truc
qui branle et qui fait masse.
...les circuits sont niqués y a un truc qui fait masse (!)
claire
Sans doute oui.
y'a dû avoir des fuites, l'courant peut plus passer
--
Michel 59
>> ...les circuits sont niqués y a un truc qui fait masse (!)
> Sans doute oui.
> y'a dû avoir des fuites, l'courant peut plus passer
Arghhhh, le vertige m'étreint !
Pourtant c'est pas un jour férié.
--
Michel 59
>> Essayez de mettre une bougie neuvr et vérifiez qu'il n'y a pas un truc
>> qui branle et qui fait masse.
>
> ...les circuits sont niqués y a un truc qui fait masse (!)
>
> claire
Mais qui est-ce qui branle ?
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la.grille.verte.net
le chef !
merci pour les réponses je vais essayer de changer la bougie et le
cable qui y est associé
sinon je l'envoie en revision
andré
Essaye, ça ne coute rien mais je suis sceptique; en effet, si une
bougie ne fonctionne pas, elle ne fonctionne pas. Si la machine repart
apres démontage et nettoyage il peut y avoir deux raisons:
1) le nettoyage; donc c''est l'encrassement >> unemauvaise carburation
(et l bougie et hors de cause,simplement il n'y a pas d'arc dans la
crasse)
2) le démontage; donc soit elle s'était "noyée">> une mauvaise
carburation. Ou alors le refroidissement du moteur le temps que tu
démontes, nettoyes, remontes et alors c'est du côté du segment qu'il
faudra regarder
> j'ai ma tondeuse Honda qui fait des siennes .le moteur est un Honda GCV135
> ,la tondeuse une HRG485C SD 46cm
> de quoi cela peut il provenir?
> elle ne me faisait pas cela avant!
Nettoyer le filtre ( grillage) entre le reservoir et la pipe et penser
à vider le reservoir l'hiver.
--
Marko--De rien.
J'ai lu un article sur l'essence pour les tondeuses qui est très nocive
pour la santé, voire cancérigène. Il est conseillé d'utiliser l'essence
alkylée, vous connaissez ?
l'article en question :
http://www.lematin.ch/actu/suisse/tondre-cancer-109292
Christine
--
Christine
Quant on extrait de l'article en question ce genre de conneries :
"....Sa concentration dans l'air explose quand il est utilisé avec les tondeuses
et débroussailleuses, dépourvues de catalyseur. Les chiffres donnent froid dans
le dos: une tondeuse à gazon alimentée par une essence classique produit la même
quantité de benzène que 26 voitures..."
... faut vite changer de lecture ou demander à ce même journaleux de faire
plutôt une enquète sur les effets cancérigènes du système bancaire suisse !
Heureusement, le nuage toxique ne passera pas les Alpes...
--
Tinus
pourquoi il le ferait ? c'est rare un nuage qui coupe de l'herbe
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes
>
> J'ai lu un article sur l'essence pour les tondeuses qui est très nocive
> pour la santé, voire cancérigène. Il est conseillé d'utiliser l'essence
> alkylée, vous connaissez ?
>
> l'article en question :
> http://www.lematin.ch/actu/suisse/tondre-cancer-109292
>
Bonjour.
J'utilise du Super95 comme pour la voiture.
Il y a tout lieu de croire que l'article est une fumisterie. Si le
carburant contient un peu de benzène, celui-ci est brûlé par le moteur.
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
Ce sont des études qui ont été faites par la Confédération et qui sont
soutenues par la ligue suisse contrele cancer et autres. Si les pros
ont changé d'essence alors qu'elle est plus chère, c'est bien pour
protéger les jardiniers professionnels
> ... faut vite changer de lecture ou demander à ce même journaleux de faire
> plutôt une enquète sur les effets cancérigènes du système bancaire suisse !
nous sommes les méchants qui planquent l'argent des gentils Français
contre leur gré, c'est bien connu !
Christine
--
Christine
Autre site :
http://www.geraetebenzin.ch/fr/essence-alkylee/essence-alkylee/possibilites-dutilisation.html
Christine
--
Christine
Ce doit être la même qui a fait l'enquête indiquant que 90% des
pesticides étaient utilisés par les jardiniers amateurs...
Est-ce que ce ne serait pas un article pour la promotion de la vente
d'une essence hyper chère ?
--
Michel 59
Possible, bon vu vos remarques, je vais voir si je trouve des autres
infos ou si c'est une arnaque.
Christine
--
Christine
> Autre site :
> http://www.geraetebenzin.ch/fr/essence-alkylee/essence-alkylee/possibilites-dutilisation.html
Mêmes chiffres que dans l'autre article, donc une seule source. Et
comment s'en étonner lorsque ça vient d'un vendeur du produit de
subtitution.
Ce qu'oublie de dire l'étude, c'est que le pot catalyseur d'une voiture
ne fonctionne ni au démarrage, ni au ralenti, lorsque la température
des gaz (et du pot) sont trop froids. En gros, il faut 5 à 10 mn après
le démarrage du moteur pour que la catalyse fonctionne correctement.
Pendant ce temps là, une voiture a consommé à peu près autant qu'une
tondeuse durant une heure. Et donc pollué autant.
J'ai en souvenir un article parlant de la 607 et indiquant qu'elle
polluait plus, dans le premier quart d'heure après son démarrage, que
vingt 107 dans les mêmes conditions.
À quand une campagne contre les scooters et cyclomoteurs ?
Parce qu'il y en a beaucoup plus en fonctionnement que de tondeuses à
gazon et que ce sont les mêmes moteurs ou presque.
Ceci étant dit, vivent les robot-tondeuses électriques !
--
Michel 59
> nous sommes les méchants qui planquent l'argent des gentils Français contre
> leur gré, c'est bien connu !
Mouarfff... Sur bien des sujets (...) vous n'avez *aucune* lecon à
recevoir. Pointer les autres c'est toujours pour mieux se cacher ;-)
> Christine à l'adresse 85.4.131.85 et dont l'identifiant est
> <mn.82a27d949...@bluewin.ch.invalid> a écrit :
> > JRP avait écrit le 16.04.2009 :
> Mêmes chiffres que dans l'autre article, donc une seule source. Et
> comment s'en étonner lorsque ça vient d'un vendeur du produit de
> subtitution.
> .........................
>
> À quand une campagne contre les scooters et cyclomoteurs ?
> Parce qu'il y en a beaucoup plus en fonctionnement que de tondeuses à
> gazon et que ce sont les mêmes moteurs ou presque.
>
> ............
En effet, mais indépendamment de cette nocivité dénoncée des tondeuses
et outils motorisés pour les jardins, les haies, etc, il faudrait aussi
comparer le nombre de ces outils avec les dizaines de millions de
véhicules à 4 roues en circulation. Certainement une paille. D'autant
plus qu'on utilise ces outils pendant de courtes durées et de temps en
temps (les professionnels mis à part), alors que la voiture..... Quel
est le parc des voitures et camions face à celui des tondeuses ?
La pollution la plus préoccupante serait (je mets le conditionnel car je
suis profane en la matière) celle des oxydes d'azote et des
nanoparticules. Ces dernières, émises en majorité par les diesels,
auront peut-être des effets retardés sur la santé, qui seront constatés
trop tard, comme ceux de l'amiante. Filtres ou pas filtres, je me
demande si la nuisance des tondeuses n'est pas surtout le bruit ;-)))
Des tondeuses diésels, ou des tondeuses à pot catalytique ça existe ?
;-)
Tiens à propos de diesels, j'ai lu que les voitures diesels sont
interdites au Japon, et que le Danemark met une taxe de plus de mille
euros sur les diesels. C'est vrai ça ? Euh il faut pas que le dise à ma
femme, sa voiture est un diesel, que j'apprécie aussi :-))
Bonne journée
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
>> Christine à l'adresse 85.4.131.85 et dont l'identifiant est
>> <mn.82a27d949...@bluewin.ch.invalid> a écrit :
>>> JRP avait écrit le 16.04.2009 :
>> Mêmes chiffres que dans l'autre article, donc une seule source. Et
>> comment s'en étonner lorsque ça vient d'un vendeur du produit de
>> subtitution.
>> .........................
>>
>> À quand une campagne contre les scooters et cyclomoteurs ?
>> Parce qu'il y en a beaucoup plus en fonctionnement que de tondeuses à
>> gazon et que ce sont les mêmes moteurs ou presque.
>>
>> ............
> En effet, mais indépendamment de cette nocivité dénoncée des tondeuses
> et outils motorisés pour les jardins, les haies, etc, il faudrait aussi
> comparer le nombre de ces outils avec les dizaines de millions de
> véhicules à 4 roues en circulation. Certainement une paille. D'autant
> plus qu'on utilise ces outils pendant de courtes durées et de temps en
> temps (les professionnels mis à part), alors que la voiture..... Quel
> est le parc des voitures et camions face à celui des tondeuses ?
Alors, on peut te rétorquer qu'aucun geste, même le plus minime, ne
doit être négligé pour la protection de la nature. Quelle est
l'importance de l'eau que j'utilise pour me laver les dents par rapport
à l'utilisation dans industrie ? Et pourtant, j'y fais attention : je
ne me lave plus les dents ;o)
Mais je trouve, comme toi, qu'en l'occurence, il y a un peu d'abus.
D'ailleurs, si on va un peu plus loin dans la lecture des articles
associés à celui proposé, il s'agit surtout d'une étude destinée à
sensibiliser vis à vis des maladies professionnelles.
> La pollution la plus préoccupante serait (je mets le conditionnel car je
> suis profane en la matière) celle des oxydes d'azote et des
> nanoparticules. Ces dernières, émises en majorité par les diesels,
> auront peut-être des effets retardés sur la santé, qui seront constatés
> trop tard, comme ceux de l'amiante. Filtres ou pas filtres, je me
> demande si la nuisance des tondeuses n'est pas surtout le bruit ;-)))
> Des tondeuses diésels, ou des tondeuses à pot catalytique ça existe ?
> ;-)
Tondeuse diésel, oui. De nombreux modèles d'auto-portées.
Tondeuse au gaz, aussi, pour les professionnels
Pot catalytique aussi (souvent optionnel, mais proposé). Husqvarna
propose même une gamme de tronçonneuses à pot catalytique.
Je reste persuadé, pour l'utiliser avec profit depuis deux ans, que la
tondeuse robot électrique est la meilleure solution (pas de bruit,
faible consommation, meilleure qualité du gazon, pas de pollution
directe)
> Tiens à propos de diesels, j'ai lu que les voitures diesels sont
> interdites au Japon, et que le Danemark met une taxe de plus de mille
> euros sur les diesels. C'est vrai ça ? Euh il faut pas que le dise à ma
> femme, sa voiture est un diesel, que j'apprécie aussi :-))
Vive l'hybride ! (quel bonheur...)
--
Michel 59
> Pointer les autres c'est toujours pour mieux se cacher ;-)
Des fois c'est l'inverse.
Pour ceux qui voudraient un cancer.
> c'est rare un nuage qui coupe de l'herbe
Un nuage de Glyphosate ?
--
Tinus
Longtemps, le diesel a ete "taxe normalement" en Europe du Nord car
considere comme etant plus polluant (micro-particules). il n'etait donc
pas meilleur marche que le super ou l'ordinaire ou le sans-plomb (qui
existait deja a l'epoque en Allemagne par exemple il y a + de 20 ans)
Pas besoin d'aller si loin. En Italie si un véhicule (récent) donné peut
circuler dans Milan
(entre autres villes),
son homologue diesel y est interdit, sauf à être muni de filtres spéciaux
très cher.
D'ailleurs le diesel détaxé c'est bien un truc français ça non ?
Le diesel n'est pas détaxé dans les autres pays (et donc plus cher ou a prix
équivalent), si je ne me trompe.
A+ FRed
> Des fois c'est l'inverse.
Rarement quant on repond avec delicasse à une agression gratuite qui
n'a pas lieu d'etre.
--
Marko
En tous cas tu te trompes pour la Belgique et l'Espagne
>
> j'ai ma tondeuse Honda qui fait des siennes .le moteur est un Honda
> GCV135 ,la tondeuse une HRG485C SD 46cm
> il est recommandé de l'alimenter en essence sans plomb .
> ce que je fais avec du 95
> mon pb est qu'elle démarre sans souci mais ne fonctionne correctement
> que 5 à 10minutes max.
> je suis alors obligé de démonter la bougie la nettoyer et c'est
> reparti pour la même durée.
> c'est plus que pénible
> de quoi cela peut il provenir?
L'essence est un produit normé qui reste identique d'un fournisseur à
l'autre. Ce n'est pas là que ça se passe.
Probablement une bougie trop froide: essayer avec une bougie d'indice
thermique plus chaud.
http://www.ngkntk.fr/index.php?id=821&pd=822&t=fr_tondeuse&lmf=&h=HONDA
la référence BPR6ES semble adaptée. Au cas où c'est la bougie en place,
essayer avec des indices plus faible (BPR4ES par ex)
http://www.ngkntk.fr/Dechiffrer_les_references_NGK.818.0.html
B: filetage 14mm (M14x125)
P: type de porcelaine
R: résistance antiparasite
6: indice thermique (2 le plus chaud et 11 le plus froid)
E: longueur du filetage
S: électrode standard
Une chance, c'est du très commun, je suis même étonné que ce soit ce
standard là.
Les lettres qui ont de l'importance:
B et E
L'indice thermique de 6, s'il est respecté peut être changé en 5 ou 4,
sinon, revenir à l'indice 6.
A+
--
« Si tous les poètes voulaient se donner la main, ils toucheraient enfin
des doigts d'auteur! »
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
> 'ai lu un article sur l'essence pour les tondeuses qui est très nocive
> pour la santé, voire cancérigène. Il est conseillé d'utiliser l'essence
> alkylée, vous connaissez ?
Je ne connais pas "l'essence pour les tondeuses", je ne connais que
l'essence , carburant homologué 95 ou 98 ( pour la France ). Comme tout
hydrocarbure il vaut mieux éviter d'en respirer les vapeurs ou les
produits de combustion mais rien de dramatique. Ah si! A boire avec
modération.. :-)
J.D.
Oui mais non, tout le monde sait que l'essence est surtout destinée au
voitures; les vendeurs ,producteurs,de matos de jardin ou forestier
essayent d'ailleurs de se regrouper our que l'on fabrique une essence
plus indiquée pour eux.
D'après un ami vendeur réparateur husqvarna, elle est bourée
d'additifs qui se "solidifient" apres un long moment d'inactivité; ce
qui est tres courant pour ces machines. D'apres lui, les pros qui
utilisent leurs outils tous les jours ne visistent pratiquement jamais
le garage (pour ce type de problème)
Ce qui donne des problèmes de carburation, il vient de réacheter un
2de nettoyeuse a ultrasons dans laquelles baignent toujours quelques
carbus.
On vend d'ailleurs un additif pour pallier ce probléme (il l'offre
tres souvent, avec un bouchon on traîte cinq litres)
De plus il me dit que l'essence pour les voitures est différente
d'une saison a l'autre (hiver-été), les additifs variant
> Probablement une bougie trop froide: essayer avec une bougie d'indice
> thermique plus chaud.
>
>
>
> la référence BPR6ES semble adaptée. Au cas où c'est la bougie en place,
> essayer avec des indices plus faible (BPR4ES par ex)http://www.ngkntk.fr/Dechiffrer_les_references_NGK.818.0.html
> B: filetage 14mm (M14x125)
> P: type de porcelaine
> R: résistance antiparasite
> 6: indice thermique (2 le plus chaud et 11 le plus froid)
> E: longueur du filetage
> S: électrode standard
>
>>
> Les lettres qui ont de l'importance:
> B et E
> L'indice thermique de 6, s'il est respecté peut être changé en 5 ou 4,
> sinon, revenir à l'indice 6.
Intéressant , a retenir, merci
>
>
J'ai juste trouvé sur le site l'Office Fédéral de la Santé que le
benzène augmente les risques de leucémie et que :
"Les petits appareils qui fonctionnent avec un moteur à essence et sans
catalyseur, tels que les débroussailleuses, tronçonneuses, souffleurs à
feuilles, taille-haies et tondeuses à gazon, occasionnent des charges
en benzène supplémentaires lorsqu’ils sont utilisés avec de l’essence
ordinaire. Les jardiniers amateurs qui utilisent ce genre d’appareils
sont exposés à une forte concentration en gaz toxiques, y compris en
benzène. L’OFSP recommande donc d’utiliser de l’essence peu nocive,
vendue également sous le nom d’essence alkylée, qui contient au moins
dix fois moins de benzène que l'essence ordinaire et une concentration
inférieure en hydrocarbures aromatiques toxiques."
article entier :
http://www.bag.admin.ch/themen/chemikalien/00228/02968/index.html?lang=fr
donc ce n'est pas une info d'une société commerciale mais une campagne
de prévention au niveau national en Suisse.
Christine
--
Christine
bonjour
j'ai fini par la déposer chez Honda qui pour 60 euro me fait un
nettoyage carburateur,une bougie neuve et un affutage de lame.
le pb vient du fait que de l'essence est restée tout l'hiver dans le
moteur et que les additifs du 95 ont encrassé le carbu.
le conseil est simplement de vider en fin de péroide de tonte et de
laisser tourner jusqu'à arret.
andré
> bonjour
> j'ai fini par la déposer chez Honda qui pour 60 euro me fait un nettoyage
> carburateur,une bougie neuve et un affutage de lame.
> le pb vient du fait que de l'essence est restée tout l'hiver dans le moteur
> et que les additifs du 95 ont encrassé le carbu.
Juste bouché la grille entre le reservoir et la pipe d'admission, cest
d un classique pourtant. Quant à la panne c'est generalement le moteur
qui fait mine de caller, repartir, caller pour finir par s'arreter, non
?? Ils ont fait le pare brise pour le même prix ?
--
Marko
et oui c'est surement un classique,mais quand on ne connait pas !
C'est classique ,comme me l'expliquait mon copain, ces additifs sont
ajoutés en pensant au carbu des voitures qui elles peuvent rester des
mois sans tourner et sans avoir ces problèmes; par contre les carbu
minuscules s'encrassent. Et franchement, certains en profitent car
démonter et remonter un carbu honda,sans être mécano je te fais ça en
moins de cinq minutes,dont trois pour aller chercher es outils,
ensuite ils le laissent baigner dans le dissolvant agité d'ultrasons
quelques minutes ,le temps de meuler la lame;60 € c'est une manne pour
le gars, :-) heureusement qu' il t'a pas refilé une nouvelle en
reprenant l'ancienne ,t'as core eu de la chance ;-)
Il existe aussi un additif pour pallier a cet inconvénient, car pour
une tondeuse ok on s'en ser pas l'hiver; mais si comme moi t'as
plusieurs machines les vider a chaque fois c'est un peu laborieux;
surtout pour pencher délicatement la bétonneuse sans perdre une
goutte :-)
-
>
> et oui c'est surement un classique,mais quand on ne connait pas !
Je t'avais donné la reponse pourtant, alors tu connaissais pas oui,
mais tu savais !
T'imagines : à la fin de la journée, le mec a 2g5 dans le sang... :-)
Vive l'électrique !
--
Michel 59
L'électrique avec une tronçonneuse en plein bois?
Avec une débroussailleuse?
Avec la faucheuse, le retro ?
A part la bétonneuse, la tonçonneuse de bricolage et éventuellemnt une
tondeuse, si il n'y a pas trop de metres depuis la prise au bout d ela
pelouse; sinon ça devra être un moteur thermique, quel que soit le
bcarburant
Eh bien justement, l'électricité, c'est aussi très mobile.
Un groupe électrogène léger qui recharge des batteries, c'est moins
polluant pour l'utilisateur (puisque plus loin de lui).
Je trouve tout à fait idiot qu'une bétonnière soit dotée d'un moteur
thermique alors que la première chose qu'on fait sur un chantier est
d'installer un compteur forain. Le fil à la patte d'une tronçonneuse
(pourquoi "de bricolage" ? Ma tronçonneuse électrique est d'une
puissance tout à fait confortable) est à peine plus pénalisant que le
poids d'une tronçonneuse thermique. Quant à la tondeuse, oublions le
fil électrique : une tondeuse à batterie rechargée par panneau solaire
est extrèmement efficace. Je ne reviendrai plus en arrière. À Vic
j'utilise une thermique parce qu'elle est récente et en bon état, mais,
dès que j'en ai l'opportunité (disons : les moyens), je mettrai un
robot.
En fait, la distorsion est toujours la même : alors que certains
parlent de jardin d'autres parlent d'exploitation agricole ou
forestière. Et c'est vrai qu'on n'utilise pas les mêmes outils. Ça me
fait toujours rigoler de voir, dans le lotissement en face de chez moi,
un voisin qui sort une souffleuse thermique pour nettoyer son jardin de
800m².
--
Michel 59
> Quant à la tondeuse, oublions le
> fil électrique : une tondeuse à batterie rechargée par panneau solaire
> est extrèmement efficace
Pas très sérieux, pour une coupe et un ramassage efficace il faut de la
puissance, surtout sur des surfaces moyennes et ce n'est pas le cas de ce
genre de "jouet".
J.D.
> C'est classique ,comme me l'expliquait mon copain, ces additifs sont
> ajoutés en pensant au carbu des voitures qui elles peuvent rester des
> mois sans tourner et sans avoir ces problèmes; par contre les carbu
> minuscules s'encrassent
D'autant que les voitures a carbu sont devenues rarissimes. Pour les
"petits carbu "il suffit de le vider avant stockage ( en laissant tourner
essence coupée ). Mais il n'y a pas "d'additifs" dans le SP, c'est un
carburant de synthèse , mélange assez complexe.
J.D.
" A part la bétonneuse, la tonçonneuse de bricolage et éventuellemnt
une
tondeuse, si il n'y a pas trop de metres depuis la prise au bout d
ela
pelouse" j'avais écrit
Le fil à la patte d'une tronçonneuse
> (pourquoi "de bricolage" ? Ma tronçonneuse électrique est d'une
> puissance tout à fait confortable) est à peine plus pénalisant que le
> poids d'une tronçonneuse thermique.
Non, pour tronçonner du petit, une électrique "echo" qui me sert aussi
a faire les emboitement pour la charpente et autres ,donc de
bricolage,"pro "mais de bricolage et elle va tres tres bien,d'accord
Mais par contre pour abattre j'ai une husqvarna 272,soit 72cc avec
une épée d'une 60aine de cm et c'est vraiment tout juste les derniers
elle prenait pas le diam et un arbre en décroissant l'hiver, c'est dur
a la base dans la loupe.
Ensuite au sol faut le débarasser de ses branches et là je me vois mal
avec un cable dans les jambes surtout quand je sais que c'est le
moment le plus dangereux, les branches étant souvent en tension, pour
les petits diam j'utilise d'ailleurs la hache bien afutée.
Avec une débroussailleuse électrique comment veux-tu attaquer un
roncier ,pour la puissnce et le maniement; plus de tempsa dénouer les
noeuds cables-ronces et a changer le générateur de place. Ou pour
nettoyer les bords des prés, va me falloir un porteur de générateur
hé!
Ensuite la faucheuse, même si mes prés sont petits t'imagines?
> En fait, la distorsion est toujours la même : alors que certains
> parlent de jardin d'autres parlent d'exploitation agricole ou
> forestière.
Non, même pour un petit jardin,t'imagines une fraiseuse
électrique???
>
> --
> Michel 59- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Pas toujours possible, ou du moins facile (comment vider délicatement
l'essence de la betonneuse par exple?)
Mais il n'y a pas "d'additifs" dans le SP, c'est un
> carburant de synthèse , mélange assez complexe.
Je ne sais pas ce qu'est le SP¨
Ce que je disais c'est qu'il existe un additif assez économique, qui
mélangé a l'essence (un bouchon par jerrycan) évite tous ces
problèmes; depuis je ne vide plus que les machines que je sais qui ne
vont pas fonctionner durant longtemps (en fait la tondeuse)
> J.D.
> Pas toujours possible, ou du moins facile (comment vider délicatement
> l'essence de la betonneuse par exple?)
Normalement il y a un robinet d'arrêt entre réservoir et carbu. Il faut
fermer ce robinet et laisser tourner jusqu'a l'arrêt du moteur, qui a
vidé le carbu. Pour le réservoir il y a plusieurs écoles , mais le
laisser plein évite qu'il ne rouille à l'intérieur avec la condensation.
J.D.
Si maintenant la puissance doit augmenter avec la surface... je plains les
sociétés de golf... va falloir faire passer les hélicos à l'envers.
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la.grille.verte.net
> Ensuite la faucheuse, même si mes prés sont petits t'imagines?
Tu parles bien de près ? Voir la phrase suivante...
>> En fait, la distorsion est toujours la même : alors que certains
>> parlent de jardin d'autres parlent d'exploitation agricole ou
>> forestière.
> Non, même pour un petit jardin,t'imagines une fraiseuse
> électrique???
Ben oui, parfaitement. J'en ai essayé une qui fonctionne très bien.
Le seul souci est toujours le prix. Pour quatre fois moins cher, j'ai
acheté une fraiseuse thermique d'occasion qui est, à la limite, trop
puissante pour la taille de mon jardin.
C'est un peu la même chose avec le carburant dont parlait Christine :
il coûte 4 fois plus cher que du SP 95.
C'est toujours une question d'offre, de demande et de prix. Les
fabricants exploitent des moteurs qui n'ont pas changé (ou très peu)
depuis 30 ans, dont l'étude et les moules sont largement amortis, et
passer à d'autres formes d'énergie coûte cher.
C'est un peu comme pour la bagnole. Il faut une véritable volonté pour
passer à autre chose, ou des incitations substantielles.
--
Michel 59
Désolé, mais là, tu n'y connais rien.
Avec une électrique à batterie bien conçue, non seulement on ne ramasse
pas, mais en plus, la tondeuse fait le travail toute seule, et très
bien. La coupe est infiniment plus propre qu'avec une thermique, et la
pelouse est toujours impeccable, sans mousse, sans besoin d'engrais et
avec infiniment moins d'adventices.
Je ne reviendrai en arrière pour rien au monde.
--
Michel 59
> Jide à l'adresse 86.212.92.62 et dont l'identifiant est
> <pan.2009.04...@orange.fr> a écrit :
>> Le Sun, 19 Apr 2009 10:02:14 +0200, Michel HONORE a écrit:
>
>>> Quant à la tondeuse, oublions le
>>> fil électrique : une tondeuse à batterie rechargée par panneau solaire
>>> est extrèmement efficace
>
>> Pas très sérieux, pour une coupe et un ramassage efficace il faut de la
>> puissance, surtout sur des surfaces moyennes et ce n'est pas le cas de ce
>> genre de "jouet".
>
> Désolé, mais là, tu n'y connais rien.
Là ? Qu'entendez-vous par là ?
Parcequ'on a pas le choix : elle sont INCAPABLES de ramasser !
> mais en plus, la tondeuse fait le travail toute seule,
Si on veut...
>..et très bien.
Ca c'est TOI qui le dis !
> La coupe est infiniment plus propre qu'avec une thermique,
Raisonnement NUL: le mécanisme de coupe n'a STRICTEMENT rien à voir avec
l'énergie utilisée !
> et la pelouse est toujours impeccable, sans mousse,
La mousse serait-elle effrayée par le courant continu ?
> sans besoin d'engrais et avec infiniment moins d'adventices
Toujours RIEN A VOIR avec l'énergie utilisée !
Ton machin c'est un joujou pour minuscule pelouse sans trop de pente ni trop
d'obstacles
T'as pas lu la notice : une fraise c'est pas fait pour tailler !
> T'as pas lu la notice : une fraise c'est pas fait pour tailler !
Ça dépend de sa taille, non ?
;o)
--
Michel 59
> Parcequ'on a pas le choix : elle sont INCAPABLES de ramasser !
Le mulching, c'est *très* bien
>> mais en plus, la tondeuse fait le travail toute seule,
> Si on veut...
Ben, je veux, oui !
Et surtout lorsque je ne suis pas là.
>>..et très bien.
> Ca c'est TOI qui le dis !
Non, ce sont tous les utilisateurs de ce type de tondeuse.
Va voir là
http://automower-fans.les-forums.com/forums.html
et tu comprendras
>> La coupe est infiniment plus propre qu'avec une thermique,
> Raisonnement NUL: le mécanisme de coupe n'a STRICTEMENT rien à voir avec
> l'énergie utilisée !
Alors pourquoi les thermiques n'utilisent pas des lames de rasoir qui
tournent à 10 000t/mn au lieu de leur bête lame qui semble n'avoir pas
changé depuis 40 ans et qu'il faut sans cesse affûter ?
Ah ben oui : tourner à 10 000 t/mn, c'est réservé aux électriques.
>> et la pelouse est toujours impeccable, sans mousse,
> La mousse serait-elle effrayée par le courant continu ?
Non, mais par la hauteur constante et la densité de l'herbe
>> sans besoin d'engrais et avec infiniment moins d'adventices
> Toujours RIEN A VOIR avec l'énergie utilisée !
Ben si : lorsque la pelouse est tondue 2 fois par semaine à 5 cm, non
seulement elle est toujours épaisse, douce, moelleuse, mais on évite
aussi que la mousse ou les indésirables ne s'installent. Et lorsque la
pelouse est mulchée, elle trouve, dans sa substance qui lui est
restituée, la nourriture nécessaire. Lui suffit plus, à côté, que l'eau
et le soleil.
> Ton machin c'est un joujou pour minuscule pelouse sans trop de pente ni trop
> d'obstacles
550 m² en deux parties séparées par un couloir de 2m, avec des
plate-bandes qui sont tout sauf droites , une plate-bande centrale, et
une bosse avec pente à 15°.
Ce joujou m'a délivré de la corvée de tonte et m'a redonné le temps de
jardiner.
Et j'ai un ami que j'ai converti, et qui a la même pour une pelouse de
1100 m²
Je comprends que tu puisses être sceptique ; j'ai douté aussi, mais les
faits sont là et tenaces. Tu me fais penser aux hommes qui, il y a une
quarantaine d'années, doutaient de l'utilité d'un lave-vaisselle...
(j'ai pas dit les femmes. Elles, elles savaient le temps qu'elles
passaient chaque jour à cette tâche bête !)
--
Michel 59
Toujours RIEN A VOIR avec l'énergie utilisée !
Laisse moi me marrer à l'idée de voir ton joujou s'attaquer à de l'herbe de 10cm
!
> Et lorsque la pelouse est mulchée,
Ouarff, ouarff...le mulching avec un machin à batterie...
Tu confonds le mulching et le fait de ne pas ramasser !
> Et j'ai un ami que j'ai converti, et qui a la même pour une pelouse de 1100 m²
C'est bien ! Vous êtes au moins 2 !
Vous faites des courses ?
Tu devrais essayer aussi autoportée à éolienne
> Tu me fais penser aux hommes qui...
Tu me fais penser à un tambour....
> Toujours RIEN A VOIR avec l'énergie utilisée !
> Laisse moi me marrer à l'idée de voir ton joujou s'attaquer à de l'herbe de
> 10cm !
Ma pelouse n'est jamais à 10 cm.
C'est ça la connerie, laisser pousser à 10 cm...
Et quand bien même.
Si l'herbe est haute, la tondeuse se met seule en programme "tonte en
carré", où, quittant son programme habituel, elle insiste sur l'endroit
qu'elle a détecté comme étant plus résistant à la tonte.
Mais je crois que tu n'imagines même pas comment ce "joujou"
fonctionne.
--
Michel 59
> bonjour
> j'ai fini par la déposer chez Honda qui pour 60 euro me fait un
> nettoyage carburateur,une bougie neuve et un affutage de lame.
> le pb vient du fait que de l'essence est restée tout l'hiver dans le
> moteur et que les additifs du 95 ont encrassé le carbu.
> le conseil est simplement de vider en fin de péroide de tonte et de
> laisser tourner jusqu'à arret.
> andré
C'est exactement mot pour mot ce qui est écrit dans toutes les notices
des moteurs de tondeuses thermiques.
Ben oui, c'est comme l'invention périodique du fil à couper le beurre !
--
@ + et cordialement.
JLC
Et il marche avec votre pisse d'âne le groupe?
> Ben oui, c'est comme l'invention périodique du fil à couper le beurre !
Ce que c'est de perdre ses cheveux...
>> Ben oui, c'est comme l'invention périodique du fil à couper le beurre !
> Ce que c'est de perdre ses cheveux...
Et d'avoir un peigne.
>>
>> Eh bien justement, l'électricité, c'est aussi très mobile.
>> Un groupe électrogène léger qui recharge des batteries, c'est moins
>> polluant pour l'utilisateur (puisque plus loin de lui).
> Et il marche avec votre pisse d'âne le groupe?
Pas plus que les autres moteurs thermiques, mais, comme je l'ai
indiqué, il n'est pas sous votre nez (à moins de se mettre sous le
vent, mais là, il faut vraiment le faire exprès).
--
Michel 59
Ah oui, j'avais oublié qui se cachait sous ce pseudo...
--
Michel 59
"C'est pour suppléer à une absence de discours qu'on insulte, c'est
pour ponctuer, éructer, c'est pour se donner une vigueur factice et
spectaculaire. L'insulte n'est jamais fondée par l'insulteur. Elle ne
sert pas à montrer une faiblesse du destinataire, mais à dissimuler une
faiblesse de l'envoyeur. L'insulteur se défend avec l'insulte lorsqu'il
n'a plus d'autres défenses. Il se protège derrière des insultes creuses
chaque fois qu'il est à court d'argument ou pris sur le fait d'une
incohérence complète ou d'un délire haineux indéfendable ; il est
l'impuissant incapable de soutenir son discours et qui se réfugie dans
les injures, faute de mieux.
Ce débatteur qui n'a rien à dire a en effet sa petite image en péril.
Il aboie pour dissimuler qu'il a peur. Mais ses insultes sont de la
fausse monnaie qui n'a pas de sens dans le débat. Il rend la honte plus
honteuse en se livrant à la publicité."
Phil Ippe
n'importe quoi!
tu ferais mieux de te cantonner aux domaines que tu connais.
Faut savoir? le laisser plein ou le vider?
Et si on le vide pas, il va se passer exactement la même chose que si
on avait pas vidé la résereve du carbu
Tu réfléchis parfois?
Non de prés, prairies situ veux, 2-3 000 m² pa
non , de prés, de prairies si tu préfères
pour une centaine de bottes a l'année
>
> >> En fait, la distorsion est toujours la même : alors que certains
> >> parlent de jardin d'autres parlent d'exploitation agricole ou
> >> forestière.
> > Non, même pour un petit jardin,t'imagines une fraiseuse
> > électrique???
>
> Ben oui, parfaitement. J'en ai essayé une qui fonctionne très bien.
> Le seul souci est toujours le prix. Pour quatre fois moins cher, j'ai
> acheté une fraiseuse thermique d'occasion qui est, à la limite, trop
> puissante pour la taille de mon jardin.
Et elle te fait le bêchage a deux fers ?
Sur les 8000 m² que tu préconises pour un potager familial?
C'est pour savoir , j'imagine mal Diderot ,se dépétrant des cables
> non , de prés, de prairies si tu préfères
> pour une centaine de bottes a l'année
La prairie à foin étant, bien sûr, une partie essentielle du jardin
Voir la phrase suivante...
>>
>>>> En fait, la distorsion est toujours la même : alors que certains
>>>> parlent de jardin d'autres parlent d'exploitation agricole ou
>>>> forestière.
>>> Non, même pour un petit jardin,t'imagines une fraiseuse
>>> électrique???
>>
>> Ben oui, parfaitement. J'en ai essayé une qui fonctionne très bien.
>> Le seul souci est toujours le prix. Pour quatre fois moins cher, j'ai
>> acheté une fraiseuse thermique d'occasion qui est, à la limite, trop
>> puissante pour la taille de mon jardin.
> Et elle te fait le bêchage a deux fers ?
> Sur les 8000 m² que tu préconises pour un potager familial?
> C'est pour savoir , j'imagine mal Diderot ,se dépétrant des cables
Je n'ai jamais "préconisé" ni le potager de 8000 m², ni le bêchage à
deux fers. Tu détournes la conversation pour éviter de parler de ce qui
existe et fonctionne, mais que tu n'admets pas.
Et, encore une fois, oublions les sempiternels câbles. Les outils à
batteries sont de plus en plus performants.
--
Michel 59
Pas la , les. Petites.
Elle est une partie essentielle du jardin au même titre que la
pelouse, chacun son herbe; elle est une partie essentielle du jardin
au même titre que ce que tu tronçonnes
Toujours tourner autour du pot
>
>
> Je n'ai jamais "préconisé" ni le potager de 8000 m², ni le bêchage à
> deux fers.
Mouarf!!!
Tu détournes la conversation pour éviter de parler de ce qui
> existe et fonctionne, mais que tu n'admets pas.
Remouarf !!!
T'es gonflé quand même!
Que veux tu, je me vois mal abattre un arbre de plus de 70 cm de diam
avec une tronçonneuse électrique; mais je me vois bien le faire pour
tronçonner des trucs plus petits.
je me vois mal débroussailler le champ qu'on vient de me laisser; pas
grand une centaine de m sur 20-25, la moitié des ronces presqu'aussi
hautes que moi, avec une débroussailleuse a batterie ou a cable,
supporteraient jamais la lame mixer; mais je me vois bien en utiliser
une électrique pour autre chose (pas trouver quoi, je ne m'en sers que
pour débroussailler)
Ni faucher mais sans doute tondre une petite surface; car quoique
qu'on en dise, les robots a batterie ne tondent pas de grandes
superficies; ils les maintiennent a la même hauteur apres un premier
passage a la faux, faucheuse, débroussailleuse ou tondeuse thermique
> Et, encore une fois, oublions les sempiternels câbles. Les outils à
> batteries sont de plus en plus performants.
Quand il faut déjà recharger les batteries d'une bonne visseuse toutes
les heures a peu pres, en ne l'utilisant pas en continu, il faudra
qu'ils fassent de tres gros progres pour être au point pour fraiser
mon potager.Deux -trois bonnes heures avec honda 5.5cv
Alors on en reparlera.
> Faut savoir? le laisser plein ou le vider?
Réservoir plein et carbu vide ( sinon dans ce dernier l'essence s'évapore
et laisse un dépot "vernis"
J.D.
> n'importe quoi!
> tu ferais mieux de te cantonner aux domaines que tu connais.
Savez vous au moins, même vaguement comment est fabriqué le SP?
J.D.
> Désolé, mais là, tu n'y connais rien. Avec une électrique à batterie
> bien conçue, non seulement on ne ramasse pas, mais en plus, la tondeuse
> fait le travail toute seule, et très bien. La coupe est infiniment plus
> propre qu'avec une thermique, et la pelouse est toujours impeccable,
> sans mousse, sans besoin d'engrais et avec infiniment moins
> d'adventices.
En somme, que la puissance soit insuffisante pour ramasser, ce serait un
avantage? Et qu'est ce "qu'une coupe plus propre"? Et en quoi le fait que
ce soit électrique éliminerait mieux la mousse, les adventices et
réduirait l'apport éventuel d'engrais?
Si ça vous convient, tant mieux, mais restez un peu objectif.
J.D.
Je suis d'accord avec le principe; mais c'est tuant de faire ça a
chaque fois qu'on utilise un appareil, surtout si on en utilise
souvent.
Là ,par exple,je fauche la première coupe de printemps pour amener a
mes bêtes; fin mai, ce sera le début des foins,a partir de fin d'été
la troisième coupe dans les prés non cloturés (en général d'anciens
poptagers délaissés);j'adapte un retro ou une charrue japonaise a la
même machine,février retro; mars-avril plantation patates, mai binage
et buttage, juillet aout arrachage.
Je débroussaile régulierement quique pas tous les mois, meme chose
pour la tronçonneuse
Donc , dans mon cas, je préfère et de loin l'ajout d'un capuchon
d'additif ad-hoc par jerrycan. Je n'ai plus jamais ce type de
problèmes depuis, sauf a la bétonneuse qui est restée plus de deux ans
sans fonctionner, et encore elle est repartie en toussant et apres un
petit temps elle s'est a peu pres "remise" , faudra nettoyer le carbu
de ces "vernis" effectivement
> Je suis d'accord avec le principe; mais c'est tuant de faire ça a chaque
> fois qu'on utilise un appareil, surtout si on en utilise souvent.
On ne fait ça qu'une fois par an , au moment de l'hivernage: remplissage
du réservoir, vidage du carbu ( plus entretien courant, vidange etc..).
Du classique sur les motos.
J.D.
J'ai une tondeuse achetée en réclame à petit prix il y a 10 ans, je ne
prends aucune précaution particulière (il reste de l'essence, etc.) et
ça repart fidèlement au printemps en utilisant du SP95 pris à la station
service. De la chance sans doute.
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
> J'ai une tondeuse achetée en réclame à petit prix il y a 10 ans, je ne
> prends aucune précaution particulière (il reste de l'essence, etc.) et
> ça repart fidèlement au printemps en utilisant du SP95 pris à la station
> service. De la chance sans doute.
C'est comme les voitures, plus y'a d'options, plus y'a des pannes.
déjà, on peux garder la question dans sa formule de base : la culture
a-t-elle besoin d'être motirisée pour rester jouissive
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes
Schpountz a déjà répondu:
> Ton machin c'est un joujou pour minuscule pelouse sans trop de pente ni trop
> d'obstacles
--
jean
L'hiver c'est quand j'abbats, débroussaile, fraise; ensuite l'été je
tronçonne , nettoye les bords des champs, fauche, bétonne...Il me
semble quand même m'être bien expliqué.
C'est fou les gens comme vous qu'il faut absolument faire comme vous
en même temps que vous, on dirait que la terre ne tourne que pour vous
et autour de vous
Mais le proverbe le dit bien, tu as 100 fois raison
A los borrachos y los tontos, siempre hay que darles la razon
Choisi ton camp
> Que veux tu, je me vois mal abattre un arbre de plus de 70 cm de diam
> avec une tronçonneuse électrique; mais je me vois bien le faire pour
> tronçonner des trucs plus petits.
L'arbre de 70 cm à tronçonner étant un grand classique du jardin...!!!
Combien de fois par an quelqu'un qui a un jardin (je parle d'un jardin,
pas d'un bois ou d'une forêt) va tronçonner un arbre de 70cm ?
> je me vois mal débroussailler le champ qu'on vient de me laisser; pas
> grand une centaine de m sur 20-25, la moitié des ronces presqu'aussi
> hautes que moi, avec une débroussailleuse a batterie ou a cable,
> supporteraient jamais la lame mixer;
Oui, bon, et une fois qu'il est débrousaillé ton... champ (car tu n'as
pas dit jardin, n'est-ce pas), tu le mets en culture, donc, tu utilises
ta débrousailleuse une seule fois pour toutes.
> Ni faucher mais sans doute tondre une petite surface; car quoique
> qu'on en dise, les robots a batterie ne tondent pas de grandes
> superficies;
1500 m², ce qui est déjà une bien grande pelouse.
> ils les maintiennent a la même hauteur apres un premier
> passage a la faux, faucheuse, débroussailleuse ou tondeuse thermique
Oui, et alors ??? Est-ce que ce n'est pas le but ? Avoir une pelouse
toujours à la même hauteur, c'est bien, non ?
>> Et, encore une fois, oublions les sempiternels câbles. Les outils à
>> batteries sont de plus en plus performants.
> Quand il faut déjà recharger les batteries d'une bonne visseuse toutes
> les heures a peu pres, en ne l'utilisant pas en continu,
Ce qui prouve que tu ne connais pas les batteries modernes. La batterie
au lithium de ma scie-sabre, que j'utilise pour l'élagage, tient à peu
près 3 heures et se recharge en une demi-heure. Et la visseuse à chocs
qui utilise la même batterie tient 2 heures en vissage continu (ou
presque : le temps de prendre les vis 5*80 et de les pointer au bon
endroit...)
Et que penser de la batterie Ni-Mh de la Prius qui délivre 1300W/kg en
200V. La batterie de 40kg permet de faire fonctionner un véhicule de
1,3T grâce à un moteur de 50kW. Alors, tu penses, un motoculteur !
C'est juste une question de changement d'habitudes. Tant que les
utilisateurs ne se manifesteront pas, pourquoi veux-tu que les
constructeurs de motoculteurs s'emmerdent à faire progresser des
moteurs amortis depuis des dizaines d'années ?
--
Michel 59
Est-ce que, quelquefois, tu lis les messages ? J'ai répondu à ces
questions sur un autre message, mais je veux bien répéter :
- ce qui est un avantage, c'est que le robot-tondeuse électrique mulche
les résidus de coupe, ce qui engraisse naturellement l'herbe.
- une coupe plus propre, c'est celle qui est exécutée à très grande
vitesse de rotation et par des lames de rasoir, au lieu d'une lame
épaisse, affûtée lorsqu'on y pense, qui déchire plus qu'elle ne coupe.
- un robot-tondeuse électrique tond aussi souvent qu'on veut (puisque
ça ne coûte rien, ni en énergie, ni en temps). De ce fait, l'herbe est
toujours à la même hauteur (chez moi de 5 à 7 cm suivant la saison), et
il n'y a pas d'alternance entre herbe trop haute (qui favorise le
développement des adventices) et herbe trop courte (qui favorise la
mousse).
L'objectivité, c'est de regarder la pelouse qui est ainsi tondue depuis
deux ans, sans engrais, avec pour seules interventions manuelles un
désherbage après l'hiver, pour oter les adventices à développement
hivernal comme les chardons, et des roulages en période favorable au
tallage.
--
Michel 59
Non, un moteur rustique qui fonctionnerait sans doute aussi si tu
mélangeait du fuel dans l'essence.
Mon père a roulé longtemps avec une moto Indian Chief de 1947 équipée
d'un réservoir en deux parties, essence d'un côté, gazole de l'autre
(en fait, il y avait aussi une troisième partie pour l'huile...).
Lorsque le moteur était chaud, il ouvrait le réservoir gazole, et le
mélange se faisait tout seul (avec une baisse de rendement, certes,
mais une économie importante en ces temps où le gazole était nettement
moins cher). Il suffisait de couper le gazole quelques minutes avant
d'arrêter le moteur, pour que le carburateur soit plein d'essence pure,
afin de redémarrer sans problème.
Le seul problème de ces moteurs simplifiés à l'extrème, c'est leur
consommation qui peut atteindre le double d'un moteur moderne.
--
Michel 59
> Schpountz a déjà répondu:
Et il a répondu sans rien connaître du "joujou" en question.
Mais je crois que JLV était plus radical encore, dans sa réponse.
Je m'en voudrais de poser des questions sur la "2Cv brouette" ou sur
l'engin qui a creusé la mare. Faut pas trop remuer les contradictions
que nous avons tous.
--
Michel 59
> (...)
Quand tu auras fini de normaliser à ta mesure tu feras signe.
En attendant on peut, peut-être, continuer à échanger des expériences.
--
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/?sB0qxa9u53
La question fatale serait de déterminer pour quelle période de temps ça
vaut la peine.
On a bien compris que pour un an ou plus de non-utilisation ça vaut la
peine de vider le carbu (même si c'est difficile).
Mais pour plusieurs mois de non-activité sur la même année?
> Ben je reformule ma question : pourquoi la motoculture de plaisance ne
> fonctionnerait pas avec un carburant "bio", l'alcool par exemple ?
C'est quoi "motoculture de plaisance" ?
> Je souhaite passer la motobineuse dans mon jardin, ou tondeuse pour le
> gazon, tronconneuse pour faire mon bois, etc, sans faire bénéficier des
> retombées des particules de benzène et autres substances mes fraises et
> carottes, sans respirer ces gaz d'échappement.
> Salut, merci
Oui.
Et c'est quoi la question?
> L'hiver c'est quand j'abbats, débroussaile, fraise; ensuite l'été je
> tronçonne , nettoye les bords des champs, fauche, bétonne...Il me
> semble quand même m'être bien expliqué.
Ou comment obtenir un beau jardin écolo sans efforts ;-)
> C'est fou les gens comme vous qu'il faut absolument faire comme vous
> en même temps que vous, on dirait que la terre ne tourne que pour vous
> et autour de vous
Tu fais comme tu veux.
>> (...)
> Quand tu auras fini de normaliser à ta mesure tu feras signe.
> En attendant on peut, peut-être, continuer à échanger des expériences.
Ah ben zut ! En parlant d'outils qui ne fonctionne pas à l'essence,
c'est ce que croyais faire, dis donc...
--
Michel 59