Quand tailler un faux poivrier ?
da
compétentes
J'habite le sud de la France et je voudrais rabattre très sévèrement (à la
tronçonneuse, genre taille platane !) mon faux poivrier qui atteint
maintenant une dizaine de mètres de haut.
Puis-je le faire maintenant ou bien est-il préférable d'attendre le
printemps ?
Merci par avance pour vos conseils.
Jefale
"da" <p831...@ac-nice.fr> a écrit dans le message de news:
45b0a6b1$0$27380$ba4a...@news.orange.fr...
Olivier59
Une bonne partie des personnes très compétentes (qui t'auraient
déconseillé ce genre de taille) sont parties.
Olivier.
Sögoz - 06
> Bonjour à tous les participants de ce forum animé par des personnes très
> compétentes
De moins en moins ...
> J'habite le sud de la France et je voudrais rabattre très sévèrement (à la
> tronçonneuse, genre taille platane !) mon faux poivrier qui atteint
> maintenant une dizaine de mètres de haut.
> Puis-je le faire maintenant ou bien est-il préférable d'attendre le printemps
> ?
Un faux poivrier de 10 mètres ? Ca fait 4 étages de haut, ça ... C'est
possible, mais il n'y en a pas beaucoup en France.
Tu veux le tailler pourquoi ? Il encombre ?
Le rabattre au point de le mutiler comme un platane ou un saule, je me
demande si c'est très conseillé ! Etêtage et écimage se font plutôt en
automne et hiver, mais cette année ... surtout pour un persistant ...
j'ai quelques doutes. Dans le Var comme ici, la semaine prochaine
devrait être un peu plus fraîche et si tu tiens absolument à tailler
cet arbre, autant attendre quelques jours.
--
Fasse de ben a Bertrand,
te le rendi en caguan.
(proverbe niçois)
Sögoz - 06
Le (La ?) Très Honorable *Jefale* nous a béni hihihi en ce vendredi,
jour de Saint Marius, de cette honorable citation hihihi :
> Bonjour, qu'appelez-vous faux-poivrier, est-ce un vitex agnus-castus?
Non, un Schinus molle (ou mollis, selon les sources)
--
Ses hémorroïdes l'empêchaient de fermer l'oeil.
(La Charente Libre)
vudici
>
>
> Une bonne partie des personnes très compétentes (qui t'auraient
> déconseillé ce genre de taille) sont parties.
aussi ceux qui posaient les questions
Laurent Ginarouge
"vudici" <pas.po...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
45b0b387$0$5095$ba4a...@news.orange.fr...
> Olivier59 a écrit :
Pas grave, entre cons on va enfin se comprendre.
--
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Laurent Ginarouge
"Olivier59" <Oliv...@nosp.fr.invalid> a écrit dans le message de news:
45b0ad03$0$25935$ba4a...@news.orange.fr...
genre pionnier, frileux mais pionnier quand même.
Olivier59
> Olivier59 a écrit :
>>
>> Une bonne partie des personnes très compétentes (qui t'auraient
>> déconseillé ce genre de taille) sont parties.
(Je crois que j'ai fait une énorme fôte : "parti" s'accorde avec "une
bonne partie", pas "personnes", donc c'est "Une bonne partie des
personnes (...) est partie.")
> aussi ceux qui posaient les questions
Ça va un peu ensemble...
Olivier.
Jefale
Désolé pour la confusion, mais avouez que l'usage du latin à l'avantage
d'éviter les méprises... Le schinus molle se taille effectivement...en fin
d'hiver et sans risque pour peu que les plaies soient cicatrisées
correctement (ne pas oublier de confectionner plusieurs tire-sèves) ...
Cordialement à vous.
"Sögoz - 06" <so...@cagougnasse.org> a écrit dans le message de news:
mn.9b027d710...@cagougnasse.org...
da
C'est bien dans le Var que cela se passe et l'arbre est très grand et au
dessus de la piscine...bonjour les dégats...
En suivant tes conseils, je vais attendre un peu pour le tailler mais c'est
vraiment une nécessité.
@+
"Sögoz - 06" <so...@cagougnasse.org> a écrit dans le message de news:
mn.9b017d713...@cagougnasse.org...
Olivier59
> C'est bien dans le Var que cela se passe et l'arbre est très grand et au
> dessus de la piscine...bonjour les dégats...
> En suivant tes conseils, je vais attendre un peu pour le tailler mais c'est
> vraiment une nécessité.
Tailler, qui plus est "sévèrement" un arbre ne résoud *jamais* les
problèmes d'encombrement qu'il peut poser. D'abord parce qu'il va
repousser et retrouver, dans quelques années, sa taille initiale.
Ensuite parce que les points de coupe seront autant de points de
faiblesse dans son architecture (et au plus le diamètre de ces coupes
est élevé, au plus les faiblesses seront marquées), ce qui a pour
conséquence qu'il fera plus de bois mort et sera plus susceptible de
casser en cas de vents forts. Enfin... parce que c'est laid, tout
simplement.
D'un arbre aujourd'hui sain, on fait un arbre potentiellement dangereux
et à surveiller dans l'avenir.
Mais tu fais ce que tu veux, bien sûr.
Olivier.
JRP
>
> > aussi ceux qui posaient les questions
>
> Ça va un peu ensemble...
>
Pas dans ces cas-là, justement.
--
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
Laurent Ginarouge
"Olivier59" <Oliv...@nosp.fr.invalid> a écrit dans le message de news:
45b1d883$0$27405$ba4a...@news.orange.fr...
> da a écrit :
>
>> C'est bien dans le Var que cela se passe et l'arbre est très grand et au
>> dessus de la piscine...bonjour les dégats...
>> En suivant tes conseils, je vais attendre un peu pour le tailler mais
>> c'est vraiment une nécessité.
>
> Tailler, qui plus est "sévèrement" un arbre ne résoud *jamais* les
> problèmes d'encombrement qu'il peut poser. D'abord parce qu'il va
> repousser et retrouver, dans quelques années, sa taille initiale.
> Ensuite parce que les points de coupe seront autant de points de faiblesse
> dans son architecture (et au plus le diamètre de ces coupes est élevé, au
> plus les faiblesses seront marquées), ce qui a pour conséquence qu'il fera
> plus de bois mort et sera plus susceptible de casser en cas de vents
> forts.
me faisait cette réflexion en observant, l'autre jour, un vieux sophora (S.
japonica), dont le tronc avait été éclaté au niveau des branches maitresses
et qui avait visiblement repoussé sans aucun problème. De nouveaux faisceaux
ligneux prennent naissance et consolident l'ensemble. J'en ai également un
au jardin, qui partait mal dans la vie ... un sophora pleureur qui avait été
étêté par un voisin suite à l'apparition d'un chancre ( enfin baptisé comme
tel par le voisin, je n'ai vu l'arbre qu'après la coupe ), ensuite déraciné
puis jeté come un vulgaire déchet. Quand j'ai vu cela je l'ai récuperé dans
sa poubelle et replanté chez moi. Il n'a pas eu de bol, car comme j'ai
beaucoup d'escargots, ces derniers ont particulièrement apprécié la jeune
écorce de cette légumineuse et l'ont bouffée sur une longueur de cinquante
cm et une largeur de 5 ). Qu'à cela ne tienne, j'avais hâte de voir les
capacités de réparation de cet arbre. Hop ! Une couche de mastic pour
l'aider à passer la première année( bon il aurait très bien pu s'en passer,
toujours est'il que j'ai enlevé ce matic là où j'ai pu l'année suivante et
que le bois plusieurs années après n'a toujours pas pourri. Actuellement
l'arbre est en voie de recouvrir toute la plaie et le bois dessous est
toujours sain ... Quand aux branches : l'arbre s'est reconstitué une ramure
à partir du haut du tronc sectionné ( avec mon aide, j'ai éliminé toutes
les nombreuses pousses qui prennaient naissance bien plus bas sur le
tronc ). Il aurait pu rapidement retrouver une forme naturelle et de grand
développement, mais j'ai décidé d'en faire un arbre taillé ... Justement
pour l'esthétique des formes torturées ...
> Enfin... parce que c'est laid, tout simplement.
tortueuses et je trouve que c'est parfois d'une esthétique absolue, surtout
que s'y mêlent lichens et mousses.
Ce que je trouve moche se sont les arbres mal taillés. J'explique : des
arbres dont on a conservé pour l'essentiel un port naturel et dont certaines
branches seulement sont taillées à un mètre de leur départ du troncs (
celles qui gènent pour le passage de véhicules par exemple ). Si l'on taille
il faut le faire en essayant de garder un certain sens de l'esthétique et
une harmonie dans l'ensemble.
>
> D'un arbre aujourd'hui sain, on fait un arbre potentiellement dangereux et
> à surveiller dans l'avenir.
>
> Mais tu fais ce que tu veux, bien sûr.
>
Laurent Ginarouge
"JRP" <jaky.p...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
1hs8i2c.1dtysfd11lz66bN%jaky.p...@orange.fr...
> Olivier59 <Oliv...@nosp.fr.invalid> wrote:
>
>>>> Une bonne partie des personnes très compétentes (qui t'auraient
>>>> déconseillé ce genre de taille) sont parties
>>> aussi ceux qui posaient les questions
>>
>> Ça va un peu ensemble...
>>
> Pas dans ces cas-là, justement.
>
Oui, je pense que beaucoup de naïfs qui ont osé poser une question de même
nature, se sont fait retoqué. Certains ont accepté le reformatage et sont
encore là, d'autres on les reverra peut-être un jour ... qui sait.
Sögoz - 06
t'es relou ! J'vais faire ta teuf sans attendre la fin de la Saint
Sébastien ! :
> C'est bien dans le Var que cela se passe et l'arbre est très grand et au
> dessus de la piscine...bonjour les dégats...
Tu n'aimes pas le poivre rose ? ;-)
> En suivant tes conseils, je vais attendre un peu pour le tailler mais c'est
> vraiment une nécessité.
Tombe pas dans l'eau !
--
Le Petit Livre Rouge est le contraire du Vert Missel.
JRP
> ......
> A TON goût, tout simplement. J'adore les arbres taillés, les branches
> tortueuses et je trouve que c'est parfois d'une esthétique absolue, surtout
> que s'y mêlent lichens et mousses.
> Ce que je trouve moche se sont les arbres mal taillés. J'explique : des
> arbres dont on a conservé pour l'essentiel un port naturel et dont certaines
> branches seulement sont taillées à un mètre de leur départ du troncs (
> celles qui gènent pour le passage de véhicules par exemple ). Si l'on taille
> il faut le faire en essayant de garder un certain sens de l'esthétique et
> une harmonie dans l'ensemble.
Oui bien sûr, c'est une question de bon sens, et puis chaque situation
amène sa solution, comme le cas de la piscine....
> >
> > D'un arbre aujourd'hui sain, on fait un arbre potentiellement dangereux et
> > à surveiller dans l'avenir.
> Tu ne fais peur à personne. Ton omnubilation est sidérante.
Le plus rigolo est que cet avis étroit vient du nord de la France qui a
été éprouvé par la tempête. Les arbres non taillés sont souvent ceux qui
sont renversés par les tempêtes, et les services municipaux des villes
s'en inquiètent pour sûr. On lit parfois de ces trucs ! :-))
JRP
Olivier59
> "Laurent Ginarouge" <laurent.ginarouge@c'est..trËsbon> wrote:
>
>> ......
>> A TON goût, tout simplement. J'adore les arbres taillés, les branches
>> tortueuses et je trouve que c'est parfois d'une esthétique absolue, surtout
>> que s'y mêlent lichens et mousses.
>> Ce que je trouve moche se sont les arbres mal taillés. J'explique : des
>> arbres dont on a conservé pour l'essentiel un port naturel et dont certaines
>> branches seulement sont taillées à un mètre de leur départ du troncs (
>> celles qui gènent pour le passage de véhicules par exemple ). Si l'on taille
>> il faut le faire en essayant de garder un certain sens de l'esthétique et
>> une harmonie dans l'ensemble.
>
> Oui bien sûr, c'est une question de bon sens, et puis chaque situation
> amène sa solution, comme le cas de la piscine....
Ce forum est vraiment devenu un repaire de charlots (mes excuses à
Charlie Chaplin). Enfin, l'essentiel est que le questionneur ait les
réponses qu'il souhaite entendre, le reste...
(Je rappelle, si ça pouvait servir mais j'en doute, que l'ennoncé de
départ est "je voudrais rabattre très sévèrement (à la tronçonneuse,
genre taille platane !)", donc en aucun cas une taille douce et encore
moins un élagage. Il est autant question de port naturel que de beurre
en branche).
>>> D'un arbre aujourd'hui sain, on fait un arbre potentiellement dangereux et
>>> à surveiller dans l'avenir.
>>
>> Tu ne fais peur à personne. Ton omnubilation est sidérante.
>
> Le plus rigolo est que cet avis étroit vient du nord de la France qui a
> été éprouvé par la tempête. Les arbres non taillés sont souvent ceux qui
> sont renversés par les tempêtes, et les services municipaux des villes
> s'en inquiètent pour sûr. On lit parfois de ces trucs ! :-))
Pour sortir des énormités telles que celles que tu viens d'écrire, il
faut se lever de bonne heure (ou le faire exprès).
Olivier.
JRP
>
> Pour sortir des énormités telles que celles que tu viens d'écrire, il
> faut se lever de bonne heure (ou le faire exprès).
>
Propos séniles. Plonk
vudici
Ce fil est vraiment très interessant
D'abord car il commence par un faux message
certains, et je ne leur en veux pas, prennent la mauvaise habitude
de changer de pseudo pour entamer des fils envenimés
ça peut tromper son monde mais pas moi
c'est fou comme l'esprit des gens parait clair derrière seulement
quelques mots.
bref
la dessus arrive ce qui devait arriver: un début de polémique.
Pourquoi ?
par ce que Olivier était, disons, un ami déclaré de jlv
et que les deux qui ont répondu ne pouvaient pas le blairer,
et que donc sa réponse se devait d'être contré.
Ce ne serait pas très grave en soi, cependant comme d'habitude,
et juste histoire de se brosser l'ego tout en nuisant à celui de l'autre
et en lèchant celui du premier
on essaye de faire passer une grosse foutaise.
/l'élagage sécurise l'arbre/
et ça c'est difficile de laisser passer, car il y a danger.
L'élagage est dangereux pour l'arbre, dans tous les cas ou
les blessures infligées peuvent être à l'origine de pourritures internes
et donc fragiliser celui ci
http://www.jeanpierrevangorp.be/index.php/2005/03/17/149-10000-arbres-a-schaerbeek-dans-quels-etats
Cependant l'élagage dit en taille douce, et donc tout le contraire
d'un élagage dit sévère, peut avoir son utilité.
....
Laurent Ginarouge
"vudici" <pas.po...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
45b24e8b$0$25942$ba4a...@news.orange.fr...
vudici
quelqu'un a dit quekchose ?
Laurent Ginarouge
Laurent Ginarouge a écrit :
---------
Oui, toi. Et ça se suffit bien : "c'est fou comme l'esprit des gens parait
clair derrière seulement quelques mots"
da
Les jardiniers sont vraiment des bavards bien rigolos !
"da" <p831...@ac-nice.fr> a écrit dans le message de news:
45b0a6b1$0$27380$ba4a...@news.orange.fr...
Laurent Ginarouge
> Je ne pensais pas avoir autant de succès avec mon modeste post !
> Les jardiniers sont vraiment des bavards bien rigolos !
>
réponses et surtout la réponse à "quand" alors que tu n'as pas posé
"pourquoi" vu que ça tu le savais déjà.
Olivier59
> Plonk
C'est sūr que c'est plus facile que d'ouvrir les yeux et chercher ą
comprendre.
Olivier.
Olivier59
> (...)
> bref
> la dessus arrive ce qui devait arriver: un début de polémique.
> Pourquoi ?
>
> par ce que Olivier était, disons, un ami déclaré de jlv
J'oubliais que ça fait de moi un "vérolé", un "méchant". Enfin, aux yeux
de certains.
> (...)
> et juste histoire de se brosser l'ego tout en nuisant à celui de l'autre
> et en lèchant celui du premier
> on essaye de faire passer une grosse foutaise.
>
> /l'élagage sécurise l'arbre/
>
> et ça c'est difficile de laisser passer, car il y a danger.
>
> L'élagage est dangereux pour l'arbre, dans tous les cas ou
> les blessures infligées peuvent être à l'origine de pourritures internes
> et donc fragiliser celui ci
>
> http://www.jeanpierrevangorp.be/index.php/2005/03/17/149-10000-arbres-a-schaerbeek-dans-quels-etats
On est d'accord, bien sûr. Juste un détail, tant pis si on trouve que je
chipote : élagage, au sens premier, c'est uniquement "enlever ce qu'il y
a en trop et/ou inutile" (bois mort, branches basses...) or aujourd'hui,
on assimile le plus souvent ça à taille (sévère, pas sévère, de forme -
rideau, marquise...)
> Cependant l'élagage dit en taille douce, et donc tout le contraire
> d'un élagage dit sévère, peut avoir son utilité.
Et alors, je vais récapituler un peu ce qui s'est passé de mon point de
vue : ce matin, je fais une réponse posée, calme, sans la moindre
ironie, juste pour *expliquer*, donner les tenants et aboutissants. Pas
une seconde je n'ai eu envie d'entamer une polémique (la taille sévère
fragilise, c'est un fait établi qui n'est même pas discutable).
Là-dessus, je me fais allumer. Moi je veux bien être gentil, bonne pâte,
mais comme on dit trivialement, faut pas pousser le bouchon.
Ce sont des épisodes comme celui-là qui font que ce forum est devenu
irrespirable. Au début, je venais avec plaisir, le coeur léger sourire
aux lèvres, pour apprendre des trucs (et j'en ai appris beaucoup, /et/
notamment grâce à des personnes comme JLV ou Bernard Hallée, n'en
déplaise à ceux à qui ça déplaît), partager, rigoler aussi à l'occasion.
Maintenant, il faut une armure, on doit peser chaque mot pour être sûr
de ne pas déclencher les foudres de X ou Y, faire semblant d'ignorer les
piques qu'untel lance à untel sous mots à peine déguisés parce qu'il lui
garde un chien de sa chienne depuis qu'en 2003, il a osé lui dire que,
ou qu'il est le copain de Z qui lui a fait un sale coup en l'année
d'avant, etc., etc.
Et en guise de bouquet final, la réponse (si on peut dire) de "da" : "Je
ne pensais pas avoir autant de succès avec mon modeste post ! Les
jardiniers sont vraiment des bavards bien rigolos !" Qu'est-ce qu'on
doit dire ou faire ? Rire ou pleurer ?
Bref...
Olivier.
Laurent Ginarouge
> On est d'accord, bien sûr. Juste un détail, tant pis si on trouve que je
> chipote : élagage, au sens premier, c'est uniquement "enlever ce qu'il y a
> en trop et/ou inutile" (bois mort, branches basses...) or aujourd'hui, on
> assimile le plus souvent ça à taille (sévère, pas sévère, de forme -
> rideau, marquise...)
>
Je suis entièrement d'accord avec toi, un élagage ne sert pas à grand chose.
Le bois mort et les branches basses, s'autoélaguent d'eux mêmes et pour
certaines essences ce n'est pas facile de savoir à l'avance quelles sont
celles concernées par une chute future. Et puis la nature serait-elle si mal
faite pour que l'Homme ait besoin d'enlever quoi que ce soit qui soit
d'inutile à un arbre ?
>
> Et alors, je vais récapituler un peu ce qui s'est passé de mon point de
> vue : ce matin, je fais une réponse posée, calme, sans la moindre ironie,
> juste pour *expliquer*, donner les tenants et aboutissants. Pas une
> seconde je n'ai eu envie d'entamer une polémique (la taille sévère
> fragilise, c'est un fait établi qui n'est même pas discutable). Là-dessus,
> je me fais allumer. Moi je veux bien être gentil, bonne pâte, mais comme
> on dit trivialement, faut pas pousser le bouchon.
>
T'es bien suceptible ( et pas seulement sur f.r.j.). J'ai développé des
arguments contraires aux tiens, et pour insister sur le fait que ton point
de vue me paraissait de mauvaise foi. J'ai simplement rajouté "tu ne fais
peur à personne" ( avec tes menaces d'arbres qui vont s'écrouler ) et "ton
omnubilation ( à refuser toute taille ) est sidérante" et je ne pense pas
avoir été ni impoli, ni injurieux (Rude sans doute et je te prie de m'en
excuser). Là dessus J.R.P. t'attribue "un avis étroit" et tu nous décoches
du "charlots". Je ferai plus attention à ta sensibilité dorénavant.
> Ce sont des épisodes comme celui-là qui font que ce forum est devenu
> irrespirable. Au début, je venais avec plaisir, le coeur léger sourire aux
> lèvres, pour apprendre des trucs (et j'en ai appris beaucoup, /et/
> notamment grâce à des personnes comme JLV ou Bernard Hallée, n'en déplaise
> à ceux à qui ça déplaît),
Fallait voir comme ils savaient allumer ces deux là. Des vrais tontons
flingueurs, ils en en dégagé du monde avant de partir. Mais la taupe veille
au guichet, enfin tu me comprends.
>
> Et en guise de bouquet final, la réponse (si on peut dire) de "da" : "Je
> ne pensais pas avoir autant de succès avec mon modeste post ! Les
> jardiniers sont vraiment des bavards bien rigolos !" Qu'est-ce qu'on doit
> dire ou faire ? Rire ou pleurer ?
>
Faut dire que la tirade de vudici :
# D'abord car il commence par un faux message
# certains, et je ne leur en veux pas, prennent la mauvaise habitude
# de changer de pseudo pour entamer des fils envenimés
# ça peut tromper son monde mais pas moi
... était particulièrement pas piquée des vers. Fallait-il effectivement en
rire ou en pleurer de rire ? "da" a choisi l'humour et je le suis.
Claire du Sud
"vudici" <pas.po...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
L'élagage est dangereux pour l'arbre, dans tous les cas ou
les blessures infligées peuvent être à l'origine de pourritures internes
et donc fragiliser celui ci
Cependant l'élagage dit en taille douce, et donc tout le contraire
d'un élagage dit sévère, peut avoir son utilité.Comme je ne lis pas
forcément par ordre chronologique, je ne sais pas vraiment à qui répondre
pour cette question de taille des arbres...
Il y a tellement de cas de figure : les grands ou les petits jardins, les
contraintes du voisinage (dans les deux sens : nous vis à vis d'eux et eux
vis à vis de nous). Rien n'est simple en matière de taille et d'exigences au
niveau de la taille. Chez moi les platanes n'ont jamais été taillé. Jamais.
Et le lien que tu as envoyé correspond bien à ce que j'ai vécu avec EDF.
Certains de ces platanes ont plus de 250 ans et font plus de 50 m de haut.
Il n'est plus question de toute façon de les tailler, ce serait signer leur
mort et on arriverait à l'effet contraire de celui attendu. C'est ce qu'on a
tenté d'expliquer à EDF quand il y eu le problème des lignes à haute tension
(des experts en arbres (si si il y en a...) sont venus pour l'expliquer à
EDF). Ces arbres ne poussent plus en hauteur, les branches font plusieurs
arcs de cercle qui descendent vers le bas comme on le voit très bien sur
cette photo :
http://cjoint.com/?buwmL0WNwK
Si on taillait les branches du haut, non seulement ce serait dangereux
(voire impossible) de monter à cette hauteur mais ce serait aussi
complètement inutile et enfin cette mutilation précipiterait le
dépérissement et la mort de ces arbres.
Tout au plus on peut faire ce qu'on appelle un toilettage :
http://cjoint.com/?buwpkXvGgH
C'était prudent de le faire. Chaque année il tombe d'énormes branches qui
tueraient facilement un cheval.
C'est une école d'élagage qui nous l'a proposé sous forme de stage pour
leurs élèves. Je les ai vu travailler, encadré par deux instructeurs qui
avaient un souci de l'arbre remarquable. Ces écoles sont à la disposition
des particuliers et font des devis pour un travail extrêmement respectueux
et avisé. Les élèves qui sortent de ces écoles sont de vrais professionnels.
Voilà. C'est mon expérience en matière de taille des vieux et grands arbres.
Pour les jeunes arbres et les haies je peux simplement être d'accord avec
ceux qui pensent que leur taille peut s'avérer nécessaire et esthétique.
Claire
....
Gregoire Kretz
> Je ne pensais pas avoir autant de succčs avec mon modeste post !
> Les jardiniers sont vraiment des bavards bien rigolos !
Et encore on est ą jeūn...
:)
Greg
--
Here's a truck stop instead of St Peter's
No ficus = no spam
vudici
>> http://www.jeanpierrevangorp.be/index.php/2005/03/17/149-10000-arbres-a-schaerbeek-dans-quels-etats
>
>
>
> On est d'accord, bien sûr. Juste un détail, tant pis si on trouve que je
> chipote : élagage, au sens premier, c'est uniquement "enlever ce qu'il y
> a en trop et/ou inutile" (bois mort, branches basses...) or aujourd'hui,
> on assimile le plus souvent ça à taille (sévère, pas sévère, de forme -
> rideau, marquise...)
non, on n’est pas d'accord, et alors, qu'est ce que ça peut faire
une branche basse n'est pas inutile
couper une branche basse, comme morte, raz du tronc peut être dangereux
pour l'arbre
dans la mesure ou cela peut occasionner un pourrissement interne.
d''ailleurs
je t'invite à observer la première photo du lien et tu pourras
constater des blessures parfaitement cicatrisées sur un arbre
pourtant creux
il n'y a qu'un pas pour établir un lien de cause à effet
et ce pas je le franchis
par contre la taille en marquise est parfaitement adéquate
car les coupes se font sur têtard et loin du tronc
vudici
>
> Il y a tellement de cas de figure : les grands ou les petits jardins, les
> contraintes du voisinage (dans les deux sens : nous vis à vis d'eux et eux
> vis à vis de nous). Rien n'est simple en matière de taille et d'exigences au
> niveau de la taille. Chez moi les platanes n'ont jamais été taillé. Jamais.
> Et le lien que tu as envoyé correspond bien à ce que j'ai vécu avec EDF.
> Certains de ces platanes ont plus de 250 ans et font plus de 50 m de haut.
> Il n'est plus question de toute façon de les tailler, ce serait signer leur
> mort et on arriverait à l'effet contraire de celui attendu. C'est ce qu'on a
> tenté d'expliquer à EDF quand il y eu le problème des lignes à haute tension
> (des experts en arbres (si si il y en a...) sont venus pour l'expliquer à
> EDF). Ces arbres ne poussent plus en hauteur, les branches font plusieurs
> arcs de cercle qui descendent vers le bas comme on le voit très bien sur
> cette photo :
> http://cjoint.com/?buwmL0WNwK
> Si on taillait les branches du haut, non seulement ce serait dangereux
Dangereux toujours mais pas impossible
maintenant faut voir pourquoi.
pour ce qui est des lignes edf, on s'y prend souvent trop tard
et quand les branches sont déjà dans les lignes.
effectivement il faut alors faire une taille brutale
qui sera en plus à renouveler souvent.
> (voire impossible) de monter à cette hauteur mais ce serait aussi
> complètement inutile et enfin cette mutilation précipiterait le
> dépérissement et la mort de ces arbres.
> Tout au plus on peut faire ce qu'on appelle un toilettage :
> http://cjoint.com/?buwpkXvGgH
> C'était prudent de le faire. Chaque année il tombe d'énormes branches qui
> tueraient facilement un cheval.
Là il faudrait voir de plus prés, en fait les chutes de grosses branches
sont dextrement rare sur des arbres sains.
je n’ai pas vraiment de crainte à me balader en forêt, tant que le vent
soufle à des niveaux classiques.
mais effectivement s'il y a une crèche d'enfant en dessous,
il vaut mieux faire un bilan sérieux, sans toutefois et systématiquement
en passer par l'élagage.
michelo
Encore une fois, sur ce forum, un débat passionné (à propos d'un
arbre d'ornement qui devient gênant, rappelons le), qui dégénère
vers une idéologie conservatrice quasi intégriste, selon laquelle un
arbre vit sa vie et qu'il se débrouille très bien tout seul sans
intervention humaine.
Expérience personnelle et récente : j'habite dans la banlieue
lilloise (tant pis pour moi...) et, lors de la tempête de cette
semaine, un pin noir d'Autriche, planté chez mon voisin, s'est
effondré au travers de mon jardin. Un autre ne tient plus que parce
qu'il s'est enchevétré dans les branches de son voisin, et un
troisième s'est penché au point de dépasser de 5 m au dessus de mon
terrain.
Comment tout celà est-il arrivé : d'abord, les pins sont plantés en
rideau, sur une seule ligne perpendiculaire au SW (donc au vent
dominant) en en haut d'une butte artificielle d'1,5m. Ils mesurent
entre 12 et 15m.
Tout est réuni pour que cela tourne au désastre (car j'ai eu de la
chance qu'un seul arbre ne tombe).
J'ai posé la question : pourquoi des pins noirs d'Autriche. Réponse :
parce que ça pousse vite (ils ont 18 ans).
Oui, mais ce sont des arbres qui développent des racines à
l'horizontale dans des terrains souples. Sur une butte et dans une
terre argileuse, les racines, à 1m du tronc ne mesurent que 3cm de
diamètre. Le tissu radiculaire est ridicule (la motte de désouchage
fait à peine 0,5 m3)
De plus, ils constituent, dans leur milieu naturel, des forêts denses,
les arbres se protégeant les uns les autres.
L'erreur est patente dès le départ : il ne fallait pas planter ces
arbres là à cet endroit là.
C'est un peu la même chose pour le faux poivrier de Da.
L'erreur est de planter un tel arbre près d'une piscine et de le
laisser pousser sans taille jusqu'à ce qu'il devienne une gêne.
Après on ne fait plus ce qu'on veut, mais ce qu'on peut.
Et dire qu'il ne faut surtout pas tailler est peut-être vrai dans une
réserve naturelle, mais en aucun cas dans un jardin d'agrément. A la
limite, il faudrait presque dire à Da : abattez votre Schinus molle
(oh, merveille de l'encyclopédie qui fait que nous conversons sur ce
forum : j'ai appris un nom latin) et plantez un arbre plus adapté à
vos contrainte.
Si cette proposition vous fait horreur, alors, au lieu de le
stigmatiser à propos de l'hérésie qu'il y a de tailler à blanc,
donnez lui des conseils utiles pour que la taille soit progressive et
moins douloureuse.
Je commence vraiment à en avoir marre de l'intégrisme conservateur de
certains ayatollahs du jardinage.
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.
bonne nuit à tous et surtout à ceux qui ne sont pas d'accord avec
moi. Je ne leur veux aucun mal.
Michel
Olivier59
> Olivier59 a écrit :
>
>> Juste un détail, tant pis si on trouve que
>> je chipote : élagage, au sens premier, c'est uniquement "enlever ce
>> qu'il y a en trop et/ou inutile" (bois mort, branches basses...) or
>> aujourd'hui, on assimile le plus souvent ça à taille (sévère, pas
>> sévère, de forme - rideau, marquise...)
>
> non, on n’est pas d'accord, et alors, qu'est ce que ça peut faire
> une branche basse n'est pas inutile
> couper une branche basse, comme morte, raz du tronc peut être dangereux
> pour l'arbre
> dans la mesure ou cela peut occasionner un pourrissement interne.
Mea culpa, j'ai tapé trop vite. En nuançant, élaguer, c'est enlever le
"superflu" (même si la notion de superflu se discute, par exemple pour
le bois mort). Pour les branches basses, serais-tu d'accord pour dire
qu'on précède les intentions de l'arbre (non, à tous les coups, mais je
suis sûr que comprends ce que je veux dire) ? Bref, tailler avec
discernement et rarement dans un souci de réduction, de limitation, de
bridage, de... taille quoi. Tailler pour accompagner, pour orienter,
pour corriger, pas tailler pour tailler.
> d''ailleurs
> je t'invite à observer la première photo du lien et tu pourras
> constater des blessures parfaitement cicatrisées sur un arbre
> pourtant creux
Oui, j'ai vu.
> il n'y a qu'un pas pour établir un lien de cause à effet
> et ce pas je le franchis
>
> par contre la taille en marquise est parfaitement adéquate
> car les coupes se font sur têtard et loin du tronc
Voui voui. Après, c'est une question d'"utilisation" de la plante. Je
n'ai rien contre les têtards ou les têtes de chat, je trouve ça moche
mais je n'ai rien contre.
Olivier.
Jacques Bernard
"Laurent Ginarouge" <laurent.ginarouge@c'est..trèsbon> a écrit dans le
message news: 45b2850e$0$21144$7a62...@news.club-internet.fr...
> T'es bien suceptible ( et pas seulement sur f.r.j.). J'ai développé des
> arguments contraires aux tiens, et pour insister sur le fait que ton point
> de vue me paraissait de mauvaise foi.
Bonjour
Dans ce genre de discussion le personne de mauvaise foi c'est quasi
systématiquement toi , car tes arguments ne sont le plus souvent que des
réflexion de coin de bar alors que olivier ce base sur des ressources
scientifiques et des expériences répétées.Ta contribution n'a pour la
plupart du temps pas pour but de contribuer à la vie du groupe mais à
occuper ton propre emploi du temps et cultiver ton propre égo.
--
Jacques Bernard
nonP...@mailclub.net
pour répondre retirer le négatif
Olivier59
> Encore une fois, sur ce forum, un débat passionné (à propos d'un
> arbre d'ornement qui devient gênant, rappelons le), qui dégénère
> vers une idéologie conservatrice quasi intégriste
Ouhla, ouhla, tu vas un peu vite Michel. Il n'y a pas le moindre
intégrisme ni conservatisme, il s'agit juste d'essayer de comprendre
comment fonctionne un arbre et d'informer des éventuelles conséquences
d'une taille radicale.
> Expérience personnelle et récente : j'habite dans la banlieue
> lilloise (tant pis pour moi...) et, lors de la tempête de cette
> semaine
D'ailleurs, on dirait qu'on a sa petite soeur aujourd'hui (pas facile de
fermer l'oeil avec ce vent qui a sifflé toute la nuit - et qui continue
ce matin).
> , un pin noir d'Autriche, planté chez mon voisin, s'est
> effondré au travers de mon jardin. Un autre ne tient plus que parce
> qu'il s'est enchevétré dans les branches de son voisin, et un
> troisième s'est penché au point de dépasser de 5 m au dessus de mon
> terrain.
> Comment tout celà est-il arrivé (...)
[couic, 'scuse, c'est pour ne pas trop alourdir le message]
> L'erreur est patente dès le départ : il ne fallait pas planter ces
> arbres là à cet endroit là.
Voilà.
> C'est un peu la même chose pour le faux poivrier de Da.
> L'erreur est de planter un tel arbre près d'une piscine et de le
> laisser pousser sans taille jusqu'à ce qu'il devienne une gêne.
> Après on ne fait plus ce qu'on veut, mais ce qu'on peut.
Ben oui, mais c'est là qu'est l'os. J'entends d'ici "mais flûte,
proposez une solution au lieu de tergiverser !" Je n'ai pas de solution,
ce n'est pas moi qui ai planté l'arbre ni creusé la piscine. On n'est
pas *tenu* de proposer une solution quand il n'y en a pas (à part
abattre l'arbre ou reboucher la piscine).
> Et dire qu'il ne faut surtout pas tailler est peut-être vrai dans une
> réserve naturelle, mais en aucun cas dans un jardin d'agrément.
Un arbre bien choisi, planté au bon endroit, même dans un jardin, peut
très bien ne pas avoir "besoin" d'être taillé. Évidemment, si tu plantes
un hêtre ou un saule pleureur dans un jardin de lotissement, ça va
coincer tôt ou tard. Et puis il y a aussi ce quasi réflexe de tailler,
c'est comme inscrit dans les moeurs, on *doit*, il *faut* tailler un
arbre (quand on n'entend pas "si si, ça lui fait du bien").
> (...) au lieu de le
> stigmatiser à propos de l'hérésie qu'il y a de tailler à blanc,
> donnez lui des conseils utiles pour que la taille soit progressive et
> moins douloureuse.
Réduire un arbre de 10 mètres à 3 ou même 5 mètres, de façon non
douloureuse, je ne vois pas.
Olivier.
Olivier59
> (...) Rien n'est simple en matière de taille et d'exigences au
> niveau de la taille.
Et c'est du cas par cas, bien d'accord.
> Chez moi les platanes n'ont jamais été taillé. Jamais.
Ils sont donc moins dangereux que s'ils l'avaient été, surtout mal (ici,
l'été dernier, à une bien moins grande échelle, j'ai vu - et entendu -
les conséquences d'une mauvaise taille sur un chêne 25 ans après
celle-ci. Un *bon* élagueur n'aurait jamais taillé comme ça. Les
tronçonneurs/tailleurs s'en foutent, rares sont les clients qui viennent
se plaindre 20 ans plus tard).
> Et le lien que tu as envoyé correspond bien à ce que j'ai vécu avec EDF.
> Certains de ces platanes ont plus de 250 ans et font plus de 50 m de haut.
> Il n'est plus question de toute façon de les tailler, ce serait signer leur
> mort et on arriverait à l'effet contraire de celui attendu.
[couic]
> http://cjoint.com/?buwmL0WNwK
> Si on taillait les branches du haut, non seulement ce serait dangereux
> (voire impossible) de monter à cette hauteur mais ce serait aussi
> complètement inutile et enfin cette mutilation précipiterait le
> dépérissement et la mort de ces arbres.
> Tout au plus on peut faire ce qu'on appelle un toilettage :
> http://cjoint.com/?buwpkXvGgH
Ce sont des artistes ces gars-là, et ces platanes sont... magnifiques.
> C'était prudent de le faire. Chaque année il tombe d'énormes branches qui
> tueraient facilement un cheval.
> C'est une école d'élagage qui nous l'a proposé sous forme de stage pour
> leurs élèves. Je les ai vu travailler, encadré par deux instructeurs qui
> avaient un souci de l'arbre remarquable.
Oui, chapeau. Les regarder travailler est fascinant.
Olivier.
Claire du Sud
Claire du Sud a écrit :
... ...Ces arbres ne poussent plus en hauteur, les branches font plusieurs
> arcs de cercle qui descendent vers le bas comme on le voit très bien sur
> cette photo :
> http://cjoint.com/?buwmL0WNwK
> Si on taillait les branches du haut, non seulement ce serait dangereux
Dangereux toujours mais pas impossible
maintenant faut voir pourquoi.
pour ce qui est des lignes edf, on s'y prend souvent trop tard
et quand les branches sont déjà dans les lignes.
effectivement il faut alors faire une taille brutale
qui sera en plus à renouveler souvent.
- Là il ne s'agit pas que les branches aillent dans les lignes à 400 000
volts !! C'est impensable. Il ne s'agit pas non plus qu'il y ait danger, si
les arbres devaient être sacrifiés à cause de ces p..... de lignes ils le
seraient. Il a fallu prouver qu'ils étaient largement en dessous des 10 m
préconisés et qu'ils ne pousseraient plus en hauteur.
Chaque année il tombe d'énormes branches qui
tueraient facilement un cheval.
Là il faudrait voir de plus prés, en fait les chutes de grosses branches
sont extrêmement rare sur des arbres sains.
- Mais sur les arbres vieux, très haut, et jamais taillés, non, je peux te
l'assurer. Il faut voir ma "cueillette" après un jour de fort mistral et
tout ce bois va dans la cheminée. Les très grosses branches (de plus de 40
kg) ce n'est pas fréquent mais pas rare non plus.
(je n'ai pas vraiment de crainte à me balader en forêt, tant que le vent
souffle à des niveaux classiques.
- N'oublie pas le mistral en Provence...
mais effectivement s'il y a une crèche d'enfant en dessous,
il vaut mieux faire un bilan sérieux, sans toutefois et systématiquement
en passer par l'élagage.
- Bien entendu. Mais ce n'est pas le cas. Aucune habitation en dessous.
Claire
JRP
> Encore une fois, sur ce forum, un débat passionné (à propos d'un
> arbre d'ornement qui devient gênant, rappelons le), qui dégénère
> vers une idéologie conservatrice quasi intégriste, selon laquelle un
> arbre vit sa vie et qu'il se débrouille très bien tout seul sans
> intervention humaine.
> Expérience personnelle et récente : j'habite dans la banlieue
> lilloise (tant pis pour moi...) et, lors de la tempête de cette
> semaine, un pin noir d'Autriche, planté chez mon voisin, s'est
> effondré au travers de mon jardin. Un autre ne tient plus que parce
> qu'il s'est enchevétré dans les branches de son voisin, et un
> troisième s'est penché au point de dépasser de 5 m au dessus de mon
> terrain.
> ..........
>L'erreur est de planter un tel arbre près d'une piscine et de le
> laisser pousser sans taille jusqu'à ce qu'il devienne une gêne.
> Après on ne fait plus ce qu'on veut, mais ce qu'on peut.
> Et dire qu'il ne faut surtout pas tailler est peut-être vrai dans une
> réserve naturelle, mais en aucun cas dans un jardin d'agrément.
> .........
> Je commence vraiment à en avoir marre de l'intégrisme conservateur de
> certains ayatollahs du jardinage.
> ............
Bonjour, bonjour Michel, ne t'énerve pas, ce n'est pas grave. Il y a
toujours eu de l'intégrisme conservateur sur ce forum, et ça ne changera
pas, il faut faire avec.
Tu vas rire, mais j'ai presque le même problème que "da", qui d'ailleurs
a l'air de prendre les choses avec humour. J'ai un Prunus qui est devenu
très grand et commence à être embêtant sur la piscine d'à côté en
étendant ses branches dans tous les sens. Il commence à étouffer un
arbre de judée voisin. Ces arbres ont été plantés par l'ancien
propriétaire. Comme je fais abattre un vieux cerisier, j'ai demandé
conseil à un professionnel recommandé par plusieurs personnes du
lotissement, et il va rabattre le Prunus à un peu plus de la moitié de
son volume, le mois prochain.
Je crois qu'on se bat souvent sur les termes, entre élagage pouvant
prendre toutes les formes, et taille. C'est beau un grand arbre au
naturel. Un arbre rabattu en moignon hirsute, comme on le voit beaucoup
en France, je trouve ça très moche. Les platanes dans les villes, en
particulier dans le Midi, sont taillés de façon à faire un bon ombrage.
C'est à la fois une habitude culturelle et une nécessité climatique
qu'on n'a pas dans le Nord. Pourtant la croissance intempestive de
certains arbres est une source de dangers, de gêne en milieu urbanisé,
et de bisbilles entre voisins. En général on ne peut pas laisser les
choses en état. Mais chaque situation est un cas d'espèce, à réfléchir
et à discuter. C'est là que les intégristes ont tort en nous bombardant
de préceptes absolus alors que la nature est diverse, qu'il y a de
nombreuses espèces d'arbres, des climats différents et des solutions à
trouver avec le voisinage au coup par coup. Aussi des expositions
différentes, comme celle que tu mentionnes. Le plaisir du jardinage en
général, c'est aussi d'adapter sa solution à chaque cas, en respectant
l'environnement et les autres. Sinon tout serait dit en une page......
Le pin noir d'Autriche est bien adapté à la montagne, il est abondant en
Grande Chartreuse au-dessus de chez moi, avec les grands epiceas, il
pousse bien en terrain calcaire fissuré où ses racines s'incrustent, il
est très solide aux froid et au vent (!)), en particulier sur les
crêtes. Il y en a aussi dans les parcs locaux, comme au château de
Sassenage. C'est vrai ce que tu dis à propos des arbres forestiers qui
se protègent mutuellement contre le vent. L'expérience collective s'est
enrichie à la suite de la grande tempête de 1999, qui a saccagé bien des
arbres du pays, en particulier beaucoup qui poussaient sans contrainte
dans les parcs, les réserves, etc. Il y a eu beaucoup d'analyses sur le
sujet. Bon, on ne va pas trop remuer les choses ici. Les gens qui ont la
chance de faire du bateau à voile savent qu'en mettant trop de toile
par grand frais, on risque davantage de chavirer. ;-)
Bon dimanche
Laurent Ginarouge
45b312b6$0$25912$ba4a...@news.orange.fr...
> vudici a écrit :
> Mea culpa, j'ai tapé trop vite. En nuançant, élaguer, c'est enlever le
> "superflu" (même si la notion de superflu se discute, par exemple pour le
> bois mort). Pour les branches basses, serais-tu d'accord pour dire qu'on
> précède les intentions de l'arbre (non, à tous les coups, mais je suis sûr
> que comprends ce que je veux dire) ? Bref, tailler avec discernement et
> rarement dans un souci de réduction, de limitation, de bridage, de...
> taille quoi. Tailler pour accompagner, pour orienter, pour corriger, pas
> tailler pour tailler.
ne pas tailler, sauf pour un maire à se protéger des éventuelles plaines de
ses administrés en cas de chute. Ici, dès qu'il y a un peu de vent c'est
interdit d'aller se promener dans le parc municipal, les grilles sont
bouclées ! Pour revenir à la taille, soit on ne fait rien pour avoir un
arbre naturel, car aolrs payer une équipe pour "couper trois branchettes
mortes" c'est dépenser son argent pour rien, soit on choisit de tailler un
arbre de façon à ce que ça se voit pour des raisons souvent d'encombrement
si on n'a pas été raisonable ou si on n'est pas responsable du choix d'un
prédécesseur ou si on a changé d'avis ( un arbre c'est pas un animal ).
Alors là il faudra bien distinguer si l'arbre supporte cette taille ou non.
Un chêne non, un faux-poivrier oui. Tous les arbres n'ont pas la même façon
de se développer, d'envoyer leur faisceaux ligneux dans de nouvelles
branches, d'en délaisser certaines et on n'est jamais certain que le
"choixde l'arbre" soit celui qu'aurait fait l'élagueur même expérimenté aux
techniques douces.
>
>> d''ailleurs
>> je t'invite à observer la première photo du lien et tu pourras
>> constater des blessures parfaitement cicatrisées sur un arbre
>> pourtant creux
>
> Oui, j'ai vu.
>
>> il n'y a qu'un pas pour établir un lien de cause à effet
>> et ce pas je le franchis
>>
>> par contre la taille en marquise est parfaitement adéquate
>> car les coupes se font sur têtard et loin du tronc
>
> Voui voui. Après, c'est une question d'"utilisation" de la plante. Je n'ai
> rien contre les têtards ou les têtes de chat, je trouve ça moche mais je
> n'ai rien contre.
>
chaque année pour lui conserver cette forme en toute sécurité et l'époque
indiquée dans la réponse de Sögoz me semble être la bonne.
Laurent Ginarouge
45b31304$0$4411$426a...@news.free.fr...
> "Laurent Ginarouge" <laurent.ginarouge@c'est..trèsbon> a écrit dans le
> message news: 45b2850e$0$21144$7a62...@news.club-internet.fr...
>> T'es bien suceptible ( et pas seulement sur f.r.j.). J'ai développé des
>> arguments contraires aux tiens, et pour insister sur le fait que ton
>> point
>> de vue me paraissait de mauvaise foi.
>
> systématiquement toi , car tes arguments ne sont le plus souvent que des
> réflexion de coin de bar alors que olivier ce base sur des ressources
> scientifiques et des expériences répétées.Ta contribution n'a pour la
> plupart du temps pas pour but de contribuer à la vie du groupe mais à
> occuper ton propre emploi du temps et cultiver ton propre égo.
>
tellement clair.
Et tant qu'à faire, concernant ton commentaire qui n'était pas des plus
indispensables ( sauf à vouloir attiser), t'aurais quand même pu te fouler
jusqu'à citer "je ne pense pas avoir été ni impoli, ni injurieux (Rude sans
doute et je te prie de m'en excuser)." ... ". Je ferai plus attention à ta
sensibilité dorénavant."
Quand il y a de la merde, t'es jamais loin et souvent rapide à rappliquer.
Sögoz - 06
était depuis longtemps tiraillé pour nous baver ceci en ce jour qui
honore Saint Sébastien chez les cathos les plus pire :
>> bref
>> la dessus arrive ce qui devait arriver: un début de polémique.
>> Pourquoi ?
>> par ce que Olivier était, disons, un ami déclaré de jlv
> J'oubliais que ça fait de moi un "vérolé", un "méchant". Enfin, aux yeux de
> certains.
Moi, je les emmerde, ceux-là.
D'ailleurs, tu as vu ? Ils me le rendent.
--
Adhérez au Collectif du Chêne Vert :
http://www.collectif-chene-vert.org/
Visitez l'Arboretum, un must !
http://www.lechenevert.net/arboretum
Laurent Ginarouge
"JRP" <jaky.p...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
1hsaaku.1pafwjc15hwlasN%jaky.p...@orange.fr...
> Bon, on ne va pas trop remuer les choses ici. Les gens qui ont la
> chance de faire du bateau à voile savent qu'en mettant trop de toile
> par grand frais, on risque davantage de chavirer. ;-)
>
On ne va quand même pas dire, "j'aimerai réduire la voilure sur l'arbre qui
jouxte ma piscine" ?
> Bon dimanche
Toi aussi et Michelo aussi ... Bon et les autres aussi alors ... mais pas
J.B. , il a été trop méchant.
Gerard - 61
> De plus, ils constituent, dans leur milieu naturel, des forêts denses,
> les arbres se protégeant les uns les autres.
Lors de la tempete de 99 j'ai ete surpris de constater dans la foret
d'Andaines (tout pres de l'arboretum de l'Etoile) qu'une zone plantées
tres serrés etait complétement couchée. Je pense que contre les
bourrasques, quelque soit l'endroit, et le type de plantation tout
tombe
--
Gérard - 61
Gregoire Kretz
> D'ailleurs, on dirait qu'on a sa petite soeur aujourd'hui (pas facile de
> fermer l'oeil avec ce vent qui a sifflé toute la nuit - et qui continue
> ce matin).
Ça se calme ici, ça devrait être bon pour vous demain. Par contre sortez
les polaires, on commence enfin à avoir frais. :)
michelo
Gerard - 61 a écrit :
Tu le dis toi-même "plantés très serrés"
pour reprendre l'idée du bateau, il a été fait des expérience de
voiliers avec, au lieu d'une voile, des mats profilés posés côte à
côte (et c'est Tabarly qui avait testé le bateau). Il se produit un
effet "venturi", l'étranglement entre deux obstacle provoquant une
accelération de la pression. Avec une surface réelle moitié moins
grande qu'une vraie voile, la vitesse était plus importante (mais
l'engin était d'une difficulté extrème à manoeuvrer). D'où la
chute du premier rideau d'arbres, qui entraîne le second, et ainsi de
suite.
Pourquoi "plantés très serrés" : dans la seule vue d'une
exploitation intensive.
Sur un faible espace on plante dans un terrain profondément ameubli un
maximum d'arbre à croissance rapide et au cordeau. Cela permet d'avoir
des arbres bien droits (tu parles, ils vont chercher la lumière où
elle est : là haut) qu'on peut abattre à la machine et déssoucher
facilement pour replanter aussi vite.
C'est aller contre la nature, effectivement, ainsi que je l'ai lu plus
haut, comme planter un saule pleureur dans une cour (j'ai vécu ça,
avec un mur de clôture cassé en deux et des canalisations en béton
broyées) ou laisser croître un faux poivrier jusqu'à 10m.
C'est toujours désolant de devoir couper un arbre ou de devoir le
tailler sévèrement, mais nécessité fait loi.
Et si la réponse est "prends ta tronçonneuse et coupe à la hauteur
que tu veux" disons le.
Mais on peut aussi dire quand le faire pour que les meilleures chances
de repousse soient au rendez-vous.
Dernièrement, j'ai posé une question sur la taille d'une buisson de
fusain. J'ai eu deux réponses :
- "prends ta cisaille et coupe comme tu veux maintenant" et
- "au printemps, après la légère floraison"
Après ça c'est facile de s'y retrouver, tiens !
(comme par hasard, les deux réponses venaient de deux personnes qui
n'arrêtent pas de se chamailler sur le forum. Ce qui n'est pas pour
donner confiance...)
Bien à vous
Michel
En essayant continuellement, on finit par réussir
Donc : plus ça rate, plus on a de chance que ça marche (Jacques
Rouxel)
Olivier59
> Mes hommages. *Olivier59*, plus exactement connu comme *83.198.126.169*
> était depuis longtemps tiraillé pour nous baver ceci en ce jour qui
> honore Saint Sébastien chez les cathos les plus pire :
>
>>> bref
>>> la dessus arrive ce qui devait arriver: un début de polémique.
>>> Pourquoi ?
>>> par ce que Olivier était, disons, un ami déclaré de jlv
>
>> J'oubliais que ça fait de moi un "vérolé", un "méchant". Enfin, aux
>> yeux de certains.
>
> Moi, je les emmerde, ceux-là.
Tu es nettement plus extraverti et expansif que moi, mais je n'en pense
souvent pas moins.
> D'ailleurs, tu as vu ? Ils me le rendent.
Quand tout le monde se sera plonké, ça devrait commencer à aller mieux !
(c'est sensé être drôle mais j'ai du mal).
Olivier.
Olivier59
> Olivier59 <Oliv...@nosp.fr.invalid> wrote:
[Tempête]
>> D'ailleurs, on dirait qu'on a sa petite soeur aujourd'hui (pas facile de
>> fermer l'oeil avec ce vent qui a sifflé toute la nuit - et qui continue
>> ce matin).
>
> Ça se calme ici, ça devrait être bon pour vous demain.
Déjà maintenant, on a l'impression que ça en prend le chemin (pluie
droite, 6°C, quasiment plus de rafales).
> Par contre sortez
> les polaires, on commence enfin à avoir frais. :)
Bof, je ne suis même pas sûr qu'il gèle assez fort pour mes bêchages à
grosses mottes. Et jeudi, ça se radouçit déjà.
Olivier.
Dan
> Gregoire Kretz a écrit :
>
> > Olivier59 <Oliv...@nosp.fr.invalid> wrote:
>
> [Tempête]
>
> >> D'ailleurs, on dirait qu'on a sa petite soeur aujourd'hui (pas facile de
> >> fermer l'oeil avec ce vent qui a sifflé toute la nuit - et qui continue
> >> ce matin).
> >
> > Ça se calme ici, ça devrait être bon pour vous demain.
>
> Déjà maintenant, on a l'impression que ça en prend le chemin (pluie
> droite, 6°C, quasiment plus de rafales).
Pluie hier, soleil aujourd'hui. Pour demain et après, descente sous les
0°C la nuit et précipitations neigeuses sur les "sommets". Peu de vent
aujourd'hui, en tous cas rien de comparable avec les derniers jours.
Un seul arbre arraché : un vieux fruitier mort-jeune depuis longtemps et
qui allait passer dans la cheminée d'ici peu, en plus il est bien tombé,
sans écraser la haie ni rien du tout. J'ai toujours un peu peur quand ça
souffle à ce point (raffales jusqu'à 120 km/h) depuis que je sais qu'un
vieux très beau noyer énorme est tombé d'une pièce il y a quelques
années, mais il avait sans doute des problèmes racinaires invisibles et
pré-existants. C'est les voisins qui m'en ont parlé, ils en étaient
encore tout émus, ils m'ont dit qu'ils avaient eu une furieuse envie de
pleurer quand il est tombé.
Plus loin, isolé dans un champ, il y a un beau vieux chêne au tronc qui
semble énorme en diamètre, mais quand on en fait le tour on s'aperçoit
qu'il est creux, il y a une belle guérite à l'intérieur. Il va bien, et
c'est sans doute de très vieilles blessures qui l'ont creusé, mais
parfois je me dis que ce tronc élargi donne aussi une plus grosse prise
au vent. Ça me ferait de la peine qu'il tombe, il faudra que je le
photographie des deux côtés un de ces jours, pour vous le montrer.
--
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/?sB0qxa9u53
vudici
> le bois mort). Pour les branches basses, serais-tu d'accord pour dire
> qu'on précède les intentions de l'arbre (non, à tous les coups, mais je
> suis sûr que comprends ce que je veux dire) ?
Je pense qu'il faut réfléchir au fait que l'arbre met à profit le temps.
que la branche en question met à mourir, pour construire , et épaissir
les parois du caisson, dernière ligne défensive du tronc.
de plus il faut bien faire la différence entre un noeud vivant
qui ne pose pas de problèmes quand il est recouvert par le voile
de cicatrisation externe, et le noeud mort qui lui peut poser
problème même quand il est recouvert du dit voile.
les bonzaieux ayant résolu le problème, en taillant une cavité
dans la plaie, ce qu'il est dangereux de faire sur arbre
d'un diamètre conséquent. On imagine aisément pourquoi.
Bref si on précède l'intention, on risque de court circuiter
la mise en place des défenses de l'arbre.
on peut le faire, mais avec un minimum de réflexion.
il y a aussi des différences entre espèce
le sapin ne réagit pas comme le saule... etc
Le sujet est vaste, et certainement pas simple.
Laurent Ginarouge
"Dan" <dan-laMer...@jumet.net.invalid> a écrit dans le message de
news:
> Un seul arbre arraché : un vieux fruitier mort-jeune depuis longtemps et
> qui allait passer dans la cheminée d'ici peu, en plus il est bien tombé,
> sans écraser la haie ni rien du tout. J'ai toujours un peu peur quand ça
> souffle à ce point (raffales jusqu'à 120 km/h) depuis que je sais qu'un
> vieux très beau noyer énorme est tombé d'une pièce il y a quelques
> années, mais il avait sans doute des problèmes racinaires invisibles et
> pré-existants. C'est les voisins qui m'en ont parlé, ils en étaient
> encore tout émus, ils m'ont dit qu'ils avaient eu une furieuse envie de
> pleurer quand il est tombé.
>
> Plus loin, isolé dans un champ, il y a un beau vieux chêne au tronc qui
> semble énorme en diamètre, mais quand on en fait le tour on s'aperçoit
> qu'il est creux, il y a une belle guérite à l'intérieur. Il va bien, et
> c'est sans doute de très vieilles blessures qui l'ont creusé, mais
> parfois je me dis que ce tronc élargi donne aussi une plus grosse prise
> au vent. Ça me ferait de la peine qu'il tombe, il faudra que je le
> photographie des deux côtés un de ces jours, pour vous le montrer.
>
ramure. Juste le phénomène de levier, une petite force loin du point
d'appui. De plus en totalisant les surfaces des branches qui s'opposent au
passage du vent, on obtient sûrement beaucoup plus que la section du tronc.
vudici
> - Mais sur les arbres vieux, très haut, et jamais taillés, non, je peux te
> l'assurer. Il faut voir ma "cueillette" après un jour de fort mistral et
> tout ce bois va dans la cheminée. Les très grosses branches (de plus de 40
> kg) ce n'est pas fréquent mais pas rare non plus.
>
Et les autres ils ont été taillés comment ?
car sur la photo ( la première )
je n'ai pas vu d'arbres taillés
j'en ai vu certains qui étaient affaiblis
ceux là sont à surveiller
mais tu fais comme tu veux
si tu veux réduire la voilure de tous ces magnifiques arbres
tu peux suivre les conseils que j'ai lu par ailleurs.
en avant la tronçonneuse. vrooumm vroommm.
mais ne compte pas sur moi pour te donner ce conseil.
Olivier59
> Olivier59 a écrit :
[Élagage]
>> Pour les branches basses, serais-tu d'accord pour dire
>> qu'on précède les intentions de l'arbre (non, à tous les coups, mais
>> je suis sûr que comprends ce que je veux dire) ?
>
> Je pense qu'il faut réfléchir au fait que l'arbre met à profit le temps.
> que la branche en question met à mourir, pour construire , et épaissir
> les parois du caisson, dernière ligne défensive du tronc.
Voui, j'y pense régulièrement.
> de plus il faut bien faire la différence entre un noeud vivant
> qui ne pose pas de problèmes quand il est recouvert par le voile
> de cicatrisation externe, et le noeud mort qui lui peut poser
> problème même quand il est recouvert du dit voile.
> (...)
>
> Bref si on précède l'intention, on risque de court circuiter
> la mise en place des défenses de l'arbre.
> on peut le faire, mais avec un minimum de réflexion.
> il y a aussi des différences entre espèce
> le sapin ne réagit pas comme le saule... etc
> Le sujet est vaste, et certainement pas simple.
Pas simple du tout, je suis d'accord. Ici, simplement pour pouvoir
passer sans qu'on doive se courber près de certains sujets jeunes,
j'élague peut-être parfois un chouya trop tôt (mais je fais gaffe,
respecte les 30% sur 3 ans, coupe en 2 fois quand nécessaire, etc.)
D'autres, j'ai attendu un peu trop, mais dans l'ensemble, je pense faire
de moins en moins de couenneries. Je n'ai aucune expérience des
conifères... sauf un Taxus que j'envisagerais de laisser libre (en
montant le tronc progressivement donc) mais j'ai vu cet après-midi qu'il
avait bien chassé après la tempête, je soupçonnais un sac de noeuds dans
la motte et ça confirme, ce qui fait que je ne sais pas si c'est une
bonne idée de le laisser devenir un arbre (j'aurais dû le planter plus
petit).
Olivier.
vudici
>
> Pas simple du tout, je suis d'accord. Ici, simplement pour pouvoir
> passer sans qu'on doive se courber près de certains sujets jeunes,
> j'élague peut-être parfois un chouya trop tôt (mais je fais gaffe,
> respecte les 30% sur 3 ans, coupe en 2 fois quand nécessaire, etc.)
> D'autres, j'ai attendu un peu trop, mais dans l'ensemble, je pense faire
> de moins en moins de couenneries. Je n'ai aucune expérience des
> conifères... sauf un Taxus que j'envisagerais de laisser libre (en
> montant le tronc progressivement donc) mais j'ai vu cet après-midi qu'il
> avait bien chassé après la tempête, je soupçonnais un sac de noeuds dans
> la motte et ça confirme, ce qui fait que je ne sais pas si c'est une
> bonne idée de le laisser devenir un arbre (j'aurais dû le planter plus
> petit).
Entendons nous bien.
ce qui me hérisse, ce sont les /grosses/ plaies
et quand c'est ras du tronc, ça me hérisse encore plus.
pour ce qui est de la relation vent chute des arbres
la grande tempête a été assez riche d'enseignement.
ce qui m'a étonné le plus ce sont tous ces chênes
qui se sont écroulés dans les forêts de la Meuse.
Ce sont tous des chênes plantés, et non semé.
je suis convaincu que les techniques de dépivotage
(pour assurer une meilleure reprise des plants)
en pépinière ne sont pas étrangers à cette hécatombe.
on devrait donc toujours privilégier le semis,
et tout cas ne pas planter des arbres destiné à devenir grand
qui soit dépivoté.
Laurent Ginarouge
45b3aaec$0$5087$ba4a...@news.orange.fr...
> vudici a écrit :
>> il y a aussi des différences entre espèce
>> le sapin ne réagit pas comme le saule... etc
>> Le sujet est vaste, et certainement pas simple.
>
> Pas simple du tout, je suis d'accord. Ici, simplement pour pouvoir passer
> sans qu'on doive se courber près de certains sujets jeunes, j'élague
> peut-être parfois un chouya trop tôt
devenir de la plante.
> (mais je fais gaffe, respecte les 30% sur 3 ans, coupe en 2 fois quand
> nécessaire, etc.)
> D'autres, j'ai attendu un peu trop, mais dans l'ensemble, je pense faire
> de moins en moins de couenneries. Je n'ai aucune expérience des
> conifères... sauf un Taxus que j'envisagerais de laisser libre (en montant
> le tronc progressivement donc)
> mais j'ai vu cet après-midi qu'il avait bien chassé après la tempête, je
> soupçonnais un sac de noeuds dans la motte et ça confirme, ce qui fait que
> je ne sais pas si c'est une bonne idée de le laisser devenir un arbre
> (j'aurais dû le planter plus petit).
Rien à voir ( quoi que ... ) voici la mésaventure arrivé à un Taxus du
Sud-Ouest qui n'avait pourtant agressé personne.
http://castelenvie.free.fr/article.php3?id_article=35
--
Laurent Ginarouge
Celle-là c'est spécial dédicace to michelo ;-)
Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se
passe quelque chose de pire en ne pompant pas. [Jacques Rouxel] Extrait de
la BD Les shadoks
Olivier59
> Entendons nous bien.
> ce qui me hérisse, ce sont les /grosses/ plaies
> et quand c'est ras du tronc, ça me hérisse encore plus.
Pareil... + les chicots (que tu discutes si je me souviens bien,
notamment sur les conifères). Ça me fait penser à un Ginkgo récemment,
on va dire élagué, avec des gros chicots. J'essaierai d'aller faire des
photos dans les prochains jours et tu me diras ce que tu en penses (si
tu veux).
> pour ce qui est de la relation vent chute des arbres
> la grande tempête a été assez riche d'enseignement.
> ce qui m'a étonné le plus ce sont tous ces chênes
> qui se sont écroulés dans les forêts de la Meuse.
> Ce sont tous des chênes plantés, et non semé.
> je suis convaincu que les techniques de dépivotage
> (pour assurer une meilleure reprise des plants)
J'ai appris ça dans le dernier Drénou (connaissais pas la technique).
> en pépinière ne sont pas étrangers à cette hécatombe.
> on devrait donc toujours privilégier le semis,
> et tout cas ne pas planter des arbres destiné à devenir grand
> qui soit dépivoté.
On dit qu'il en refait, un pivot (et mêmes plusieurs, sans compter les
secondaires, après). En tant que complet amateur, j'ai toujours pensé
aussi que le semis était plus fort.
Olivier.
Laurent Ginarouge
"Olivier59" <Oliv...@nosp.fr.invalid> a écrit dans le message de news:
> vudici a écrit :
>
>> Entendons nous bien.
>> ce qui me hérisse, ce sont les /grosses/ plaies
>> et quand c'est ras du tronc, ça me hérisse encore plus.
>
> Pareil... + les chicots (que tu discutes si je me souviens bien, notamment
> sur les conifères). Ça me fait penser à un Ginkgo récemment, on va dire
> élagué, avec des gros chicots. J'essaierai d'aller faire des photos dans
> les prochains jours et tu me diras ce que tu en penses (si tu veux).
>
grosses branches coupées au ras du tronc ... Que faire quand une telle
grosse branche a été malheureusement accidentée et cassée ? C'est souvent la
raison de telles plaies ...
Claire du Sud
"Dan" <dan-laMer...@jumet.net.invalid> a écrit dans le message de
news:
J'ai toujours un peu peur quand ça
> souffle à ce point (raffales jusqu'à 120 km/h) depuis que je sais qu'un
> vieux très beau noyer énorme est tombé d'une pièce il y a quelques
> années, mais il avait sans doute des problèmes racinaires invisibles et
> pré-existants. C'est les voisins qui m'en ont parlé, ils en étaient
> encore tout émus, ils m'ont dit qu'ils avaient eu une furieuse envie de
> pleurer quand il est tombé.
Je pense que ce noyer était vieux et malade en effet, parce qu'un noyer a
une énorme racine à pivot qui s'enfonce profondément dans le sol. Je le vois
mal s'abattre d'un coup s'il est sain.
J'ai vu leurs racines quand j'ai fait déplacer deux noyers. Je n'ai pas
voulu les couper, des beaux noyers adultes en très bonne santé mais que je
ne pouvais pas laisser à leur place. J'ai profité d'une journée de
tractopelle pour les retirer tous les deux et les replanter dans la foulée :
une chance sur deux qu'ils reprennent m'avait-on dit, je l'ai tenté. Ils
avaient chacun une énorme racine très longue qui a été légèrement endommagée
et j'ai suivi ça avec angoisse (hiver 2005). A part qu'ils n'ont pas donné
de noix cette année, ils semblent avoir bien repris si ce n'est que les
feuilles étaient plus petites. Mais on m'a dit (le vieux paysan...) : la
première année ça peut reprendre, mais la deuxième année ils sont morts...
Bon, ben on va voir :-(
> Plus loin, isolé dans un champ, il y a un beau vieux chêne au tronc qui
> semble énorme en diamètre, mais quand on en fait le tour on s'aperçoit
> qu'il est creux, il y a une belle guérite à l'intérieur. Il va bien, et
> c'est sans doute de très vieilles blessures qui l'ont creusé, mais
> parfois je me dis que ce tronc élargi donne aussi une plus grosse prise
> au vent. Ça me ferait de la peine qu'il tombe, il faudra que je le
> photographie des deux côtés un de ces jours, pour vous le montrer.
>
Bonne idée la photo. Le chêne est un arbre splendide qui me fait toujours
penser à la chanson de Georges Brassens...
Un jour dans le chemin pour aller chez moi il y en a eu un, très grand, très
gros, très vieux, qui de plus paraissait encore en très bonne santé, qui
s'est abattu d'un coup après un jour de fort mistral. Il a fallu plusieurs
jours et plusieurs personnes pour le débiter et fendre le bois (il faut le
faire tout de suite paraît-il quand c'est un chêne...). Le billot est
toujours en place, il doit avoir un diamètre d'au moins 60 cm.
Claire
Claire du Sud
Claire du Sud a écrit :
> - Mais sur les arbres vieux, très haut, et jamais taillés, non, je peux te
> l'assurer. Il faut voir ma "cueillette" après un jour de fort mistral et
> tout ce bois va dans la cheminée. Les très grosses branches (de plus de 40
> kg) ce n'est pas fréquent mais pas rare non plus.
>
Et les autres ils ont été taillés comment ?
car sur la photo ( la première )
je n'ai pas vu d'arbres taillés
j'en ai vu certains qui étaient affaiblis
ceux là sont à surveiller
Mais aucun de ces quarante platanes n'ont été taillés ! L'école d'élagage
était venue pour un "toilettage" et aussi pour apprendre aux élèves (les
meilleurs paraît il parce que c'était une récompense...) à monter dans les
grands arbres. On les a nourri logé pendant quatre jours et ils ont fait un
superbe travail. Leur boulot justement c'était de grimper et d'alléger les
arbres de leurs branches mortes ou en passe de mourir.
mais tu fais comme tu veux
si tu veux réduire la voilure de tous ces magnifiques arbres
tu peux suivre les conseils que j'ai lu par ailleurs.
en avant la tronçonneuse. vrooumm vroommm.
mais ne compte pas sur moi pour te donner ce conseil.
Mais pourquoi tu me dis ça alors qu'il n'est absolument pas question de les
tailler ni de réduire leur voilure. Justement on s'est tous battu pour ça
dans le hameau et on a vaincu EDF :-)) Le pot de terre à gagné !
Claire
Jacques Bernard
"Claire du Sud" <claired...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
45b3b7dd$0$25939$ba4a...@news.orange.fr...
> Je pense que ce noyer était vieux et malade en effet, parce qu'un noyer a
> une énorme racine à pivot qui s'enfonce profondément dans le sol. Je le
vois
> mal s'abattre d'un coup s'il est sain.
Bonjour
Nul besoin de maladie ou de vieillesse le noyer est un arbre qui tombe bien.
vudici
> vudici a écrit :
>
>> Entendons nous bien.
>> ce qui me hérisse, ce sont les /grosses/ plaies
>> et quand c'est ras du tronc, ça me hérisse encore plus.
>
>
> Pareil... + les chicots (que tu discutes si je me souviens bien,
> notamment sur les conifères). Ça me fait penser à un Ginkgo récemment,
> on va dire élagué, avec des gros chicots. J'essaierai d'aller faire des
> photos dans les prochains jours et tu me diras ce que tu en penses (si
> tu veux).
regarde la photo de Claire avec l'élagueur.
d'accord il nettoie, sécurise
mais penses tu vraiment qu'il /aide/ l'arbre ?
>
>> pour ce qui est de la relation vent chute des arbres
>> la grande tempête a été assez riche d'enseignement.
>> ce qui m'a étonné le plus ce sont tous ces chênes
>> qui se sont écroulés dans les forêts de la Meuse.
>> Ce sont tous des chênes plantés, et non semé.
>> je suis convaincu que les techniques de dépivotage
>> (pour assurer une meilleure reprise des plants)
>
>
> J'ai appris ça dans le dernier Drénou (connaissais pas la technique).
c'est là ou c'est décevant. il me semble qu'on en avait parlé
juste après la tempête. d'ailleurs Jacques doit s'en souvenir,
il pensait lui, que le dépivotage n'avait pas d'influence.
enfin si mes souvenirs sont bons.
>> en pépinière ne sont pas étrangers à cette hécatombe.
>> on devrait donc toujours privilégier le semis,
>> et tout cas ne pas planter des arbres destiné à devenir grand
>> qui soit dépivoté.
>
>
> On dit qu'il en refait, un pivot (et mêmes plusieurs, sans compter les
> secondaires, après). En tant que complet amateur, j'ai toujours pensé
> aussi que le semis était plus fort.
apparemment, ils sont moins costaud.
vudici
> Mais pourquoi tu me dis ça alors qu'il n'est absolument pas question de les
> tailler ni de réduire leur voilure. Justement on s'est tous battu pour ça
> dans le hameau et on a vaincu EDF :-)) Le pot de terre à gagné !
Mais pourquoi vous ne vouliez absolument pas les rabattre ?
Claire du Sud
Claire du Sud
Dis moi, tu veux rigoler ou quoi ??? Si tu veux rigoler moi je veux bien...
:-))
Claire
vudici
> "vudici" <pas.po...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 45b3cfe9$0$25923$ba4a...@news.orange.fr...
> Claire du Sud a écrit :
>
>
>>Mais pourquoi tu me dis ça alors qu'il n'est absolument pas question de
>>les tailler ni de réduire leur voilure. Justement on s'est tous battu pour
>>ça dans le hameau et on a vaincu EDF :-)) Le pot de terre à gagné !
>
>
> Mais pourquoi vous ne vouliez absolument pas les rabattre ?
>
> Dis moi, tu veux rigoler ou quoi ??? Si tu veux rigoler moi je veux bien...
> :-))
:) pourquoi ? ma question est idiote ?
Claire du Sud
Oh non vudici, tu sais moi je n'ose plus rien dire sur ce forum... ;-) rien
de perso du moins, que du jardinage. Ta question n'est pas idiote, tu ne te
fous pas de moi...
Bonne nuit :-))
Claire
vudici
> "vudici" <pas.po...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 45b3d82f$0$25938$ba4a...@news.orange.fr...
> Claire du Sud a écrit :
>
>
>>"vudici" <pas.po...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>>45b3cfe9$0$25923$ba4a...@news.orange.fr...
>>Claire du Sud a écrit :
>>
>>
>>
>>>Mais pourquoi tu me dis ça alors qu'il n'est absolument pas question de
>>>les tailler ni de réduire leur voilure. Justement on s'est tous battu pour
>>>ça dans le hameau et on a vaincu EDF :-)) Le pot de terre à gagné !
>>
>>
>>Mais pourquoi vous ne vouliez absolument pas les rabattre ?
>>
>>Dis moi, tu veux rigoler ou quoi ??? Si tu veux rigoler moi je veux
>>bien... :-))
>
>
> :) pourquoi ? ma question est idiote ?
>
> Oh non vudici, tu sais moi je n'ose plus rien dire sur ce forum... ;-) rien
> de perso du moins, que du jardinage. Ta question n'est pas idiote, tu ne te
> fous pas de moi...
> Bonne nuit :-))
> Claire
>
>
bonne nuit, itou.
Olivier59
> Olivier59 a écrit :
>
> regarde la photo de Claire avec l'élagueur.
> d'accord il nettoie, sécurise
> mais penses tu vraiment qu'il /aide/ l'arbre ?
Non, oeuf corse, il sécurise comme tu dis.
[Dépivotage]
>> J'ai appris ça dans le dernier Drénou (connaissais pas la technique).
>
> c'est là ou c'est décevant. il me semble qu'on en avait parlé
Il faut croire que je n'"imprime" pas tout (ou je n'étais encore pas
là), et je n'ai rien retrouvé dans les archives (pas été plus loin que
la dixième page non plus).
Olivier.
Olivier59
> [Dépivotage]
>
> (...) je n'ai rien retrouvé dans les archives (...)
À moins qu'il ne s'agisse de ce fil ?
http://minilien.com/?b5Mpl8GJ9Y
Un autre aussi, plus ancien, mais moins développé.
Olivier.
vudici
> Olivier59 a écrit :
>
>> [Dépivotage]
>>
>> (...) je n'ai rien retrouvé dans les archives (...)
>
>
> À moins qu'il ne s'agisse de ce fil ?
> http://minilien.com/?b5Mpl8GJ9Y
punaise t'es fort, j'aurais pas pensé qu'il était
possible de retrouver ce fil.
Souvent on ne peut plus retrouver l'histoire des arbres
et donc faire des analyses justes.Et puis des comparaisons aussi.
bon, revenons aux sujets qui fachent
par exemple,
http://www.domtar.com/arbre/versol9.htm
qu'est ce que t'en pense.
Francoise
vudici a écrit :
> bon, revenons aux sujets qui fachent
> par exemple,
>
> http://www.domtar.com/arbre/versol9.htm
tiens, puisque je n'y connais rien je vais tenter une réponse (!)
je dirais que non ; qu'il vaudrait mieux couper la branche cassée à
l'endroit de sa cassure, proprement ; histoire d'équilibre, de risque
sanitaire ? l'arbre va peut-être se "débarrasser" lui-même, à
terme, de cette branche ?
Françoise.
Olivier59
> vudici a écrit :
>
>> bon, revenons aux sujets qui fachent
>> par exemple,
>>
>> http://www.domtar.com/arbre/versol9.htm
>
> je dirais que non ; qu'il vaudrait mieux couper la branche cassée à
> l'endroit de sa cassure, proprement ; histoire d'équilibre, de risque
> sanitaire ? l'arbre va peut-être se "débarrasser" lui-même, à
> terme, de cette branche ?
La légende dit qu'il est récupérable, alors on va dire que oui aussi ;-)
Bon, alors, si j'essaie d'être serieux et "logique" : je ne vois pas de
tire-sève jouable à l'endroit de la cassure, ça va donc être un big
chicot si on coupe là. Et si on remonte, couper près du tronc, ça fait
une grosse section (plus loin aussi, remarque). Donc... ben oui, couper
près du tronc, on n'a pas le choix (mais ça fait gros - et c'est un
bouleau, si j'ai bien les yeux en face des trous, par conséquent une
essence à faible compartimentation qui, d'une façon générale, vit mal la
taille).
Olivier.
vudici
> Francoise a écrit :
>
>> vudici a écrit :
>>
>>> bon, revenons aux sujets qui fachent
>>> par exemple,
>>>
>>> http://www.domtar.com/arbre/versol9.htm
>>
>>
>> je dirais que non ; qu'il vaudrait mieux couper la branche cassée à
>> l'endroit de sa cassure, proprement ; histoire d'équilibre, de risque
>> sanitaire ? l'arbre va peut-être se "débarrasser" lui-même, à
>> terme, de cette branche ?
>
>
> La légende dit qu'il est récupérable, alors on va dire que oui aussi ;-)
personne n'est récupérable, tout n'est qu'une question de temps
enfin, ce serait le départ de ma reflexion si on me le demandait
>
> Bon, alors, si j'essaie d'être serieux et "logique" : je ne vois pas de
> tire-sève jouable à l'endroit de la cassure, ça va donc être un big
> chicot si on coupe là. Et si on remonte, couper près du tronc, ça fait
> une grosse section (plus loin aussi, remarque). Donc... ben oui, couper
> près du tronc, on n'a pas le choix (mais ça fait gros - et c'est un
> bouleau, si j'ai bien les yeux en face des trous, par conséquent une
> essence à faible compartimentation qui, d'une façon générale, vit mal la
> taille).
Ma définition du chicot, c'est une carie
et une carie correspond à une partie de l'arbre envahie
par des champignons /ligniphages/, branche ou tronc.
On ne peut pas rejoindre Françoise quand elle dit que l'arbre
va peut-être se débarrasser lui-même , à terme, de la branche
pour deux raisons
la première c'est qu'elle risque, si elle se carie, de transmettre
la carie au tronc.
la deuxième c'est que si cette branche (maîtresse) tombe
ça risque de faire du dégât.
il y a en effet une forte chance que cela se produise
le bouleau n'étant pas comme le chêne ou le sapin
capable de resserrer ses tissus, et faire barrage aux champignons.
D'autre part si on coupe raz du tronc, on provoquerait à coup sûr
une carie du tronc, une telle blessure sur un bouleau ne laisserait
aucun doute à ce sujet, et c'est l'arbre lui-même qui deviendrait un danger
donc cet arbre, de toute façon, demande maintenant à être surveillé de près.
si c'était mon bouleau, je lui couperais le bout de branche qui balance
je ne ferais même pas /propre/ , parce que ça ne sert à rien.
il ne resterait plus qu'a espéré qu'un tire-sève se manifeste
et permette l'établissement d'une barrière à la carie,
et surveiller l'arbre, pour que si la branche se carie dangereusement
on puisse la couper , avant qu'elle ne tombe sur quelqu'un.
ce que j'aime dans cette photo, c'est qu'elle ne ressemble à aucun
des croquis qu'on trouve dans les livres. C'est un cas particulier.
en fait en élagage, tous les cas sont particuliers.
Enfin, ce n'est que mon avis, et la plupart du temps un élagueur
couperait raz du tronc, juste car il serait mieux compris par le client
et qu'il ne prendrait aucun risque quant à la branche. Et tans pis
si ce faisant on retire à l'arbre quelques années de vie.
michelo
Alors, pour étaler ma science, j'écris aussi...
Bonsoir
J'ai, dans mon jardin, un bouleau planté à 3m de la maison voisine.
Un jour de grand vent, ses hautes branches se sont emmelées dans
l'antenne de télé du voisin (mais bon sang, peuvent pas avoir le
câble comme tout le monde !) et ont fait pas mal de dégâts.
Mon assurance a payé, mais m'a contraint à élaguer.
Le professionnel qui a fait ça la première fois a coupé, comme le
dit "Vudici" au ras du tronc.
Taille catastrophique, car 6 mois plus tard, 1m de tronc était devenu
spongieux, ne tenant que par l'écorce (et vous connaissez l'épaisseur
de l'écorce d'un bouleau).
J'ai réussi à sauver l'arbre en recoupant sous la partie pourrie et
en mastiquant abondamment.
Depuis, lorsque je dois élaguer (tous les trois ans, parce qu'il est
vigoureux le gaillard !) je laisse un bon métre de trop que je
protège par une feuille de polyane. J'attends qu'une branche aie bien
pris la relève de celle coupée, je recoupe juste au dessus, et je
mastique. En pratiquant de cette manière (peu orthodoxe, je l'admets),
la grosse branche coupée ne pourrit pas et ne risque pas de
transmettre de maladie plus bas.
Bien sûr, mon arbre, orné de capotes de protection pendant quelques
mois, n'est pas très joli, mais nécessité fait loi
Et, au fil des ans, j'ai réussi à lui redonner une forme qui, si elle
n'est pas du plus grand classicisme pour un bouleau, est moins
désagréable que ce que m'avait laissé l'élagueur professionnel la
première fois.
Comme quoi un amateur bien intentionné peut être meilleur qu'un
professionnel rigoureux.
Portez vous bien
Michel
natacha
> La légende dit <couic>
Que l'enracinement du schinus molle est double un pivot et des racines
latérales si on lui coupe sauvagement la tête il risque de se venger à la
manière des rhus, acacias etc...
en faisant ressurgir au pied et un peu plus loin des petits schninus.
--
Natacha
Jardinetum monspessulanum, sans histoires
Olivier59
>>>> http://www.domtar.com/arbre/versol9.htm
> (...)
> si c'était mon bouleau, je lui couperais le bout de branche qui balance
> je ne ferais même pas /propre/ , parce que ça ne sert à rien.
> il ne resterait plus qu'a espéré qu'un tire-sève se manifeste
> et permette l'établissement d'une barrière à la carie,
> et surveiller l'arbre, pour que si la branche se carie dangereusement
> on puisse la couper , avant qu'elle ne tombe sur quelqu'un.
À mon tout petit avis, c'était mal parti quoiqu'on fasse. L'option de
couper ce qui a cassé puis d'espérer et surveiller, je n'y aurais pas
pensé. C'est peut-être la meilleure (ou la moins pire). Sans compter
qu'il n'a plus l'air très jeune ce bouleau, alors pourquoi pas.
> Enfin, ce n'est que mon avis, et la plupart du temps un élagueur
> couperait raz du tronc, juste car il serait mieux compris par le client
> et qu'il ne prendrait aucun risque quant à la branche. Et tans pis
> si ce faisant on retire à l'arbre quelques années de vie.
Si tu voyais comment les bouleaux sont quasi écharognés par ici... On a
plus vite fait de compter les entiers que les mutilés (c'est tout juste
si on ne doit pas les chercher, les entiers).
Olivier.
Olivier59
> J'ai, dans mon jardin, un bouleau planté à 3m de la maison voisine.
> Un jour de grand vent, ses hautes branches se sont emmelées dans
> l'antenne de télé du voisin (mais bon sang, peuvent pas avoir le
> câble comme tout le monde !) et ont fait pas mal de dégâts.
> Mon assurance a payé, mais m'a contraint à élaguer.
Plus précisément, à tailler.
> Le professionnel qui a fait ça la première fois a coupé, comme le
> dit "Vudici" au ras du tronc.
Euh, Vudici à dit le contraire ;-)
> (...) J'attends qu'une branche aie bien
> pris la relève de celle coupée, je recoupe juste au dessus, et je
> mastique. En pratiquant de cette manière (peu orthodoxe, je l'admets),
> la grosse branche coupée ne pourrit pas et ne risque pas de
> transmettre de maladie plus bas.
Pour en être sûr, il faudrait aller voir dans le bois.
> Bien sûr, mon arbre, orné de capotes de protection pendant quelques
> mois, n'est pas très joli, mais nécessité fait loi
> (...)
En fait, le problème avec les bouleaux - et un certain nombre d'autres
essences -, c'est que dès qu'on étête, c'est foutu, on condamne l'arbre
au tétard (ce que tu fais plus ou moins, de manière moins formelle -
mais j'ai bien compris que tu n'as pas le choix) ou il va pourrir tôt ou
tard et être dangereux. Une autre option, c'est le recépage complet, à
10 ou 20 cm au-dessus du sol, ça peut marcher.
Olivier.
Olivier59
> (...) l'enracinement du schinus molle est double un pivot et des racines
> latérales si on lui coupe sauvagement la tête il risque de se venger à la
> manière des rhus, acacias etc...
> en faisant ressurgir au pied et un peu plus loin des petits schninus.
"Da", une réaction ? un commentaire ?
Olivier.
Olivier Gaubert
<Oliv...@nosp.fr.invalid> a écrit :
>En fait, le problème avec les bouleaux - et un certain nombre d'autres
>essences -, c'est que dès qu'on étête, c'est foutu, on condamne l'arbre
>au tétard (ce que tu fais plus ou moins, de manière moins formelle -
>mais j'ai bien compris que tu n'as pas le choix) ou il va pourrir tôt ou
>tard et être dangereux. Une autre option, c'est le recépage complet, à
>10 ou 20 cm au-dessus du sol, ça peut marcher.
Bonne idée ! pour un bouleau je ferais ça aussi : raser et laisser
pousser les rejets sans tailler, ça aura plus de classe à mon avis.
Pour le faux poivrier on dirait que ça se complique si on fait ça, des
drageons apparaissant ailleurs...dommage.
Olivier
--
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.free.fr
vudici
Les Oliviers sont durs avec les bouleaux amputés.
Olivier59
http://cjoint.com/?byicZNfm6u
http://cjoint.com/?byidGOkrlP
L'arbre n'a pas été étêté (ouf), on lui a juste ôté quelques branches
basses (qui ne gênaient pas tant que ça, mais bref). Pourquoi avoir
laissé ces chicots, mystère.
Olivier.
Olivier59
un érable massacré en montée de sève (avril 2005) avec, aux dires de
l'"élagueur", des tire-sève bien suffisants :
http://cjoint.com/data/byjuW45u3a.htm
Je me souviens, comme si c'était hier, de la réponse du bûcheron quand
je lui avais posé la question :
- ah bon, vous l'abattez ?"
- non non, on le taille."
En 2005, il n'a pas poussé. En 2006, encore moins et l'écorce a commencé
à se détacher, ce qui lui donne cet air aujourd'hui (photo prise hier) :
http://cjoint.com/data/byjv6McOLv.htm
Olivier.
vudici
il n'y a pas trop de reflexion la dedans
mais c'est pas /plus pire/ que d'avoir taillé raz du tronc.
que dire ? une mauvaise plantation ?
vudici
une girafe n'aurait jamais fait ça .
vudici
cela dit t'es quand même vachement sympa.
je viens de relire jrp qui disait.
"et il va rabattre le Prunus à un peu plus de la moitié de
son volume, le mois prochain."
enfin, ça fait qu'une de plus.
Olivier59
> (...)
> "et il va rabattre le Prunus à un peu plus de la moitié de
> son volume, le mois prochain."
>
> enfin, ça fait qu'une de plus.
Mais ça va, c'est-un-professionnel qui a conseillé ça, c'est son métier,
il sait ce qu'il fait. Des professionnels de cet acabit, il y en a à la
pelle (et il y a plutôt intérêt à l'être dans ce métier, sinon c'est
soit on ne travaille pas - trop cher, pas rentable, "on ne voit pas le
résultat" -, soit c'est un autre qui massacrera l'arbre à sa place).
J'en ai même vu faire du porte à porte, des qui proposent de tailler,
juste comme ça, pour pas cher. C'est l'un de ceux-là qui, l'an dernier,
a taillé un autre érable pas loin :
http://cjoint.com/?bylOLUQROP
(la photo est de piètre qualité mais ça suffit pour se rendre compte)
Au pif, il a fait couic dans des grosses branches (on n'en est même plus
à essayer de repérer des tire-sève à ce niveau-là, c'est du ratiboisage
pur et simple). Pourquoi ? Avoir moins de feuilles à ramasser en
automne. Gagner de la lumière, même pas, c'est quasiment pareil qu'avant
et dans quelques années, ce sera pire.
Donc, le calcul, c'est quoi ? Ça varie : pour certains, "il était temps
de le faire", comme quand on attend trop pour aller chez le coiffeur. Le
soleil, ça revient souvent (et c'est humain, je le conçois parfaitement,
seulement il y a la manière). D'autres encore, "on" leur dit que, on
leur conseille, et ils n'ont pas de raison de ne pas le croire (avant de
m'intéresser à tout ça, j'aurais plongé et fait confiance comme tout le
monde).
Les bons élagueurs, dans le coin, ça commence à se compter sur les
doigts du pouce. Il y a encore 5 ans, 3 noms sûrs tournaient. Le premier
a été racheté par une grosse boîte et est maintenant parc et jardin
("clôtures, terrasses, gazon, taille de haies (...) et à la fin, soins
aux arbres"). Le second a quitté la région l'année dernière, il
n'arrivait plus à s'aligner sur les prix des tailleurs. Le troisième
travaille toujours mais il faut payer le prix, ce que peu de personnes
sont prêtes à faire pour de vulgaires arbres.
Celui qui est responsable du premier érable (photos de ce matin) n'a pas
fait que ça : il a aussi "nettoyé" ce que j'appelle le sous-bois d'à
côté (dans les 1500 m2 non constructibles et pas mal boisés). Premier
jour du chantier, je vais les voir, pour faire connaissance et histoire
d'avoir une idée de la façon dont ils travaillent. En en voyant un
grimper dans un bouleau, je demande "vous n'allez pas l'étêter comme on
le voit si souvent ?" Bien sûr que non, "c'est pas le genre de la
maison". Le troisième jour, une demi-douzaine de bouleaux étêtés ("mais
ça va, on a laissé des tire-sève", tu parles, je te laisse imaginer la
tête des tire-sève).
Et après, quand les arbres cassent ou pourrissent, "c'est la faute des
arbres". Quand on essaie d'expliquer, de comprendre, de discuter, on
passe illico pour un em..., un intégriste (quel mot pratique, tout est
dit), on est zappé.
Olivier.
Claire du Sud
"Olivier59" <Oliv...@nosp.fr.invalid> a écrit dans le message de news:
> Mais ça va, c'est-un-professionnel qui a conseillé ça, c'est son métier,
> il sait ce qu'il fait. Des professionnels de cet acabit, il y en a à la
> pelle (et il y a plutôt intérêt à l'être dans ce métier, sinon c'est soit
> on ne travaille pas - trop cher, pas rentable, "on ne voit pas le
> résultat" -, soit c'est un autre qui massacrera l'arbre à sa place). J'en
> ai même vu faire du porte à porte, des qui proposent de tailler, juste
> comme ça, pour pas cher. C'est l'un de ceux-là qui, l'an dernier, a taillé
> un autre érable pas loin :
> ... ... ...
> Et après, quand les arbres cassent ou pourrissent, "c'est la faute des
> arbres". Quand on essaie d'expliquer, de comprendre, de discuter, on passe
> illico pour un em..., un intégriste (quel mot pratique, tout est dit), on
> est zappé.
>
> Olivier.
Contente qu'on puisse encore gueuler sur ce forum !!! Ouf... j'ai eu très
peur ;-)
Sinon on peut toujours contacter les écoles d'élagage et si eux ne font pas
forcément le travail (s'il n'est pas suffisant parce qu'ils ne prennent en
principe que des chantiers ou des élagages particuliers qui permettent aux
élèves d'être mis en condition), ils mettent en relation avec leurs anciens
élèves.
Claire
JRP
>
> Contente qu'on puisse encore gueuler sur ce forum !!! Ouf... j'ai eu très
> peur ;-)
>
Oups, très peur de quoi, Claire? Fais comme moi, laisse causer, et on
peut prendre conseil des élagueurs :-))
--
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
Olivier Gaubert
<Oliv...@nosp.fr.invalid> a écrit :
>Donc, le calcul, c'est quoi ? Ça varie : pour certains, "il était temps
>de le faire", comme quand on attend trop pour aller chez le coiffeur. Le
>soleil, ça revient souvent (et c'est humain, je le conçois parfaitement,
>seulement il y a la manière).
Au Québec on ne voit pas d'arbres taillés en ville. D'où des arbres
qui s'élèvent et s'épanouissent sans entrave et sont superbes, des
avenues et des parcs qui ont autrement plus de classe que chez nous.
Cette manie de tailler les arbres n'est pas internationale :-)
Lors de la tempête de glace de janvier 1998 :
http://verglas.fdworld.net/
là il a bien fallu jouer de la tronçonneuse, sinon c'est juste élaguer
les branches et branchettes à hauteur d'homme.
Tu parles du soleil. Je me suis souvent demandé pourquoi les problèmes
de soleil ne se posaient pas là-bas au Canada ? Je n'ai pas la
réponse...
Là-bas en ville il y a bien comme ici des gens dont l'appartement
donne direct sur la couronne d'un arbre et qui souhaiteraient voir le
soleil, il faut croire que les pouvoirs publics ne les écoutent pas,
ou bien que ça ne fait pas partie des revendications (?)....
Olivier59
> Au Québec on ne voit pas d'arbres taillés en ville. D'où des arbres
> qui s'élèvent et s'épanouissent sans entrave et sont superbes, des
> avenues et des parcs qui ont autrement plus de classe que chez nous.
> Cette manie de tailler les arbres n'est pas internationale :-)
Heureusement, non. Je n'ai jamais mis les pieds en Allemagne mais suis
tombé sur le Tour d'Allemagne, à la télé, l'an dernier. Le cyclisme ne
m'intéresse que très moyennement (doux euphésime ;-) mais je suis resté
scotché devant... même pas les paysages puisque c'était une étape qui se
déroulait pour beaucoup en ville. C'était vert, mais vert. Et des
*grands* arbres, pas taillés. Partout aussi, chaque terre plein, chaque
morceau de terre disponible ou presque, c'était planté. Ça m'a vraiment
frappé. Jamais on ne voit ça en France : ici, quand on se promène en
levant la tête, ce ne sont que des moignons partout.
> Lors de la tempête de glace de janvier 1998 :
> http://verglas.fdworld.net/
J'avais déjà vu des images similaires. C'est terrible, ces tempêtes de
glace.
> Là-bas en ville il y a bien comme ici des gens dont l'appartement
> donne direct sur la couronne d'un arbre et qui souhaiteraient voir le
> soleil, il faut croire que les pouvoirs publics ne les écoutent pas,
> ou bien que ça ne fait pas partie des revendications (?)....
Les mentalités sont sans doute différentes. L'éducation. Plus de
considération et de respect pour les plantes...
Olivier.
Gerard - 61
> Les mentalités sont sans doute différentes. L'éducation. Plus de
> considération et de respect pour les plantes...
jugement rapide et partiel (voire partial)
--
Gérard - 61
Olivier59
Tu as raison, c'est vrai qu'on a beaucoup de considération pour les
jardinières de géraniums et, d'une façon générale, "les fleurs". Pour
les arbres, c'est une autre histoire.
Olivier.
Laurent Ginarouge
Japonais d'avoir des arbres taillés.
--
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
vudici
la preuve
http://www.treecanada.ca/news/02-04-2004_f.htm
Chez nous les scieries ne veulent plus des arbres d'alignement.
Tous pourris qu'ils disent. Et pourtant, à l'origine,
c'est ainsi que l'esthétique, et l'ombrage des arbres
devait s'autofinancer. On en est loin.
En 1992 l'ISA lançait l'alerte
un arbre en ville au USA a une durée de vie moyenne
de seulement 17 années.chez nous on sait pas.
il s’était créé à ce moment-là en France
l' APA (association pour la protection de l'arbre)
. Je ne sais pas si ça existe encore.
Aussi des progrès.
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=13726341
Olivier Gaubert
<Oliv...@nosp.fr.invalid> a écrit :
>Heureusement, non. Je n'ai jamais mis les pieds en Allemagne mais suis
>tombé sur le Tour d'Allemagne, à la télé, l'an dernier. Le cyclisme ne
>m'intéresse que très moyennement (doux euphésime ;-) mais je suis resté
>scotché devant... même pas les paysages puisque c'était une étape qui se
>déroulait pour beaucoup en ville. C'était vert, mais vert. Et des
>*grands* arbres, pas taillés. Partout aussi, chaque terre plein, chaque
>morceau de terre disponible ou presque, c'était planté. Ça m'a vraiment
>frappé. Jamais on ne voit ça en France : ici, quand on se promène en
>levant la tête, ce ne sont que des moignons partout.
Je suis bien d'accord, les allemands sont plus doués que nous dans ce
domaine. Des fois je vais au Pays-Bas en train, pendant le voyage en
traversant la Belgique je constate que les Belges sont aussi nuls que
nous pour tronquer les arbres, arrivé en Hollande c'est mieux !
Rapports culturels au végétal...
>> Là-bas en ville il y a bien comme ici des gens dont l'appartement
>> donne direct sur la couronne d'un arbre et qui souhaiteraient voir le
>> soleil, il faut croire que les pouvoirs publics ne les écoutent pas,
>> ou bien que ça ne fait pas partie des revendications (?)....
>
>Les mentalités sont sans doute différentes. L'éducation. Plus de
>considération et de respect pour les plantes...
Ou peut-être tout simplement de la bonne gestion, ne pas tailler les
arbres de toute une ville c'est faire de sacrées économies (sans
compter le cachet en retour) puisque tailler une fois c'est se
condamner à tailler toujours...
Quand même ce qui me titille c'est cette différence entre les élus
chez nous qui finissent par plier aux injonctions des habitants qui
veulent voir le soleil et là-bas où rien n'est taillé.
Est-ce à dire que le citoyen d'une ville canadienne a moins de pouvoir
qu'en France ?
Ou qu'il attache moins d'importance à voir le soleil ?
Si quelqu'un a une idée ?
Gerard - 61
--
Gérard - 61
vudici
> Celui qui est responsable du premier érable (photos de ce matin) n'a pas
> fait que ça : il a aussi "nettoyé" ce que j'appelle le sous-bois d'à
> côté (dans les 1500 m2 non constructibles et pas mal boisés). Premier
> jour du chantier, je vais les voir, pour faire connaissance et histoire
> d'avoir une idée de la façon dont ils travaillent. En en voyant un
> grimper dans un bouleau, je demande "vous n'allez pas l'étêter comme on
> le voit si souvent ?" Bien sûr que non, "c'est pas le genre de la
> maison". Le troisième jour, une demi-douzaine de bouleaux étêtés ("mais
> ça va, on a laissé des tire-sève", tu parles, je te laisse imaginer la
> tête des tire-sève).
La plupart des grands arbres de jardins sont à l'étroit
et on appelle l'élagueur un peu trop tardivement.
de plus quand il est là l'élagueur
discussion
-maintenant que vous êtes là monsieur l'élagueur, vous ne pourriez pas
me faire le bouleau aussi. J'ai des feuilles dans ma gouttière.
oui monsieur, mais ...
- si si , vraiment , j'ai plein de feuilles dans ma gouttière
- bon et ben allons-y. Le client est roi.