Détergent non polluant ni destructif pour les plantes
A Table !!
Je souhaiterais nettoyer ma terrasse carrelï¿œe qui est encrassï¿œe aprï¿œs
l'hiver. Poussiï¿œre, vloile de mousse par endroit.
J'ai une machine avec brosse rotative. Avec seulement de 'l'eau, le
rï¿œsultat est visible. J'aimerais y ajouter un dï¿œtergent pour enlever
les taches "rebelles".
J'ai pensￜ ￜ de la lessive St Marc ￜ dose faible.
Y aura t-il des consï¿œquences fatales pour mes plantes qui voisinnent la
terrasse. Si oui quel dï¿œtergent ï¿œcolo et sans danger puisse utiliser.
J'ai essayￜ l'huile de coude, mￜme ￜ forte dose ￜa ne suffit pas ;-)
Laurent Ginarouge
lessive Saint-Marc, les plantes en dessous n'avaient pas du tout
apprￜciￜ, la plupart en sont crevￜes.
Sinon, louer ou se faire prï¿œter un Kï¿œrcher, mais les tï¿œches "incrustï¿œes"
dans le matï¿œriau ne partiront pas de toutes faï¿œons.
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
A Table !!
Merci pour ta rï¿œponse
J'ai un nettoyeur haute pression. Trop agressif ￜ forte pression, pas
assez en besse pression.
Ma brosse rotative est super pour le carrelage non lisse. Je vais je
pense continuer a l'eau claire et traiter les taches une a une
manuellement
Dan
> Bonjour,
> Je souhaiterais nettoyer ma terrasse carrel�e qui est encrass�e apr�s
> l'hiver. Poussi�re, vloile de mousse par endroit.
> J'ai une machine avec brosse rotative. Avec seulement de 'l'eau, le
> r�sultat est visible. J'aimerais y ajouter un d�tergent pour enlever
> les taches "rebelles".
> J'ai pens� � de la lessive St Marc � dose faible.
> Y aura t-il des cons�quences fatales pour mes plantes qui voisinnent la
> terrasse. Si oui quel d�tergent �colo et sans danger puisse utiliser.
> J'ai essay� l'huile de coude, m�me � forte dose �a ne suffit pas ;-)
Tu pourrais essayer les cristaux de soude (du bicarbonate en fait),
localement et en laissant agir. Je ne te garantis rien mais c'est
nettement moins "mordant" et agressif que la soude caustique.
Ceci dit il faut voir de quoi sont faites ces taches, chaque mati�re
r�agit � des choses diff�rentes... ou ne r�agit pas.
--
Dan
Pour m'envoyer un message �tez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/?sB0qxa9u53
Michel HONORE
<1j0xrv1.199g4o01993blgN%dan-laMer...@jumet.net.invalid> a ï¿œcrit
:
> A Table !! <no-...@nowhere.com> wrote:
>> Bonjour,
>> Je souhaiterais nettoyer ma terrasse carrelï¿œe qui est encrassï¿œe aprï¿œs
>> l'hiver. Poussiï¿œre, vloile de mousse par endroit.
>> J'ai une machine avec brosse rotative. Avec seulement de 'l'eau, le
>> rï¿œsultat est visible. J'aimerais y ajouter un dï¿œtergent pour enlever
>> les taches "rebelles".
>> J'ai pensￜ ￜ de la lessive St Marc ￜ dose faible.
>> Y aura t-il des consï¿œquences fatales pour mes plantes qui voisinnent la
>> terrasse. Si oui quel dï¿œtergent ï¿œcolo et sans danger puisse utiliser.
>> J'ai essayￜ l'huile de coude, mￜme ￜ forte dose ￜa ne suffit pas ;-)
> Tu pourrais essayer les cristaux de soude (du bicarbonate en fait),
Euh, non : carbonate en fait ;-)
--
Michel 59
Michel HONORE
<mn.3a777d96d...@nowhere.com> a ï¿œcrit :
> Dans son message prï¿œcï¿œdent, Laurent Ginarouge a ï¿œcrit :
>> A Table !! a ï¿œcrit :
>>> Bonjour,
>>> Je souhaiterais nettoyer ma terrasse carrelï¿œe qui est encrassï¿œe aprï¿œs
>>> l'hiver. Poussiï¿œre, vloile de mousse par endroit.
>>> J'ai une machine avec brosse rotative. Avec seulement de 'l'eau, le
>>> rï¿œsultat est visible. J'aimerais y ajouter un dï¿œtergent pour enlever les
>>> taches "rebelles".
>>> J'ai pensￜ ￜ de la lessive St Marc ￜ dose faible.
>>> Y aura t-il des consï¿œquences fatales pour mes plantes qui voisinnent la
>>> terrasse. Si oui quel dï¿œtergent ï¿œcolo et sans danger puisse utiliser.
>>> J'ai essayￜ l'huile de coude, mￜme ￜ forte dose ￜa ne suffit pas ;-)
>>>
>> J'ai souvenir d'un oncle qui avait nettoyￜ le toit du pigeonnier ￜ la
>> lessive Saint-Marc, les plantes en dessous n'avaient pas du tout apprￜciￜ,
>> la plupart en sont crevï¿œes.
>>
>> Sinon, louer ou se faire prï¿œter un Kï¿œrcher, mais les tï¿œches "incrustï¿œes"
>> dans le matï¿œriau ne partiront pas de toutes faï¿œons.
> Merci pour ta rï¿œponse
> J'ai un nettoyeur haute pression. Trop agressif ￜ forte pression, pas assez
> en besse pression.
Tu sais qu'entre haute et basse il y a toute un catï¿œgorie de rï¿œglages,
soit sur l'appareil lui-mￜme, s'il est ￜlaborￜ, soit sur la lance...
Il existe aussi des soucoupes haute pression : trï¿œs efficace et moins
agressif que la lance.
> Ma brosse rotative est super pour le carrelage non lisse. Je vais je pense
> continuer a l'eau claire et traiter les taches une a une manuellement
Tu peux essayer avec de l'acide phosphorique diluￜ ￜ 1 pour 5, appliquￜ
au pulvï¿œrisateur. Tu laisses agir une nuit et tu rinces. L'acide
phosphorique va se dï¿œgrader trï¿œs rapidement en un excellent engrais
pour les fruitiers et les tiges herbacï¿œes. L'acide phosphorique enlï¿œve
toutes les taches oxydï¿œes ou carbonatï¿œes (rouille, taches de rï¿œsine,
etc.) ainsi que les lichens et mousses.
--
Michel 59
Jide
> Si oui quel détergent écolo et sans danger puisse utiliser.
Solution concentrée de savon noir
J.D.
Dan
> > Tu pourrais essayer les cristaux de soude (du bicarbonate en fait),
>
> Euh, non : carbonate en fait ;-)
voil�, je n'en �tais pas loin :-)
JRP
> Michel HONORE <michel...@hotmail.fr> wrote:
>
> > > Tu pourrais essayer les cristaux de soude (du bicarbonate en fait),
> >
> > Euh, non : carbonate en fait ;-)
>
> voil�, je n'en �tais pas loin :-)
Aucune importance, du fait que le bicarbonate en solution se transforme
progressivement en carbonate par perte de CO2.
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
A Table !!
> Le Sun, 07 Jun 2009 09:46:58 +0200, A Table !! a ï¿œcrit:
>
>> Si oui quel dï¿œtergent ï¿œcolo et sans danger puisse utiliser.
>
> Solution concentrï¿œe de savon noir
> J.D.
ï¿œa mousse non ?
Une croix dï¿œfinitive sur la lessive St Marc a faible dose ?
Pour ce qui est de la lance Haute pression, il faut forcer un peu sur
la pression et lￜ j'ai un peu peur pour les joints de carrelages qui
sont anciens et qui n'ont pas tous bien traversￜ les automne/hivers
Michel HONORE
<1j0y27b.1yfw5v01qd3dl3N%jaky.p...@agrume.fr> a ï¿œcrit :
> Dan <dan-laMer...@jumet.net.invalid> wrote:
>> Michel HONORE <michel...@hotmail.fr> wrote:
>>
>>>> Tu pourrais essayer les cristaux de soude (du bicarbonate en fait),
>>>
>>> Euh, non : carbonate en fait ;-)
>>
>> voilￜ, je n'en ￜtais pas loin :-)
> Aucune importance, du fait que le bicarbonate en solution se transforme
> progressivement en carbonate par perte de CO2.
D'ailleurs, la mï¿œthode de Dan pourrait complï¿œter la mienne, les
cristaux de soude pouvant ï¿œtre utilisï¿œs pour neutraliser l'acide
phosphorique avant rincage. :-)
Bientￜt, A Table !! va pouvoir fabriquer un engrais non azotￜ de bonne
qualitￜ rien qu'en nettoyant sa terrase...
--
Michel 59
Michel HONORE
<mn.3bb57d96f...@nowhere.com> a ï¿œcrit :
> Jide a ï¿œmis l'idï¿œe suivante :
>> Le Sun, 07 Jun 2009 09:46:58 +0200, A Table !! a ï¿œcrit:
>>
>>> Si oui quel dï¿œtergent ï¿œcolo et sans danger puisse utiliser.
>>
>> Solution concentrï¿œe de savon noir
>> J.D.
> ï¿œa mousse non ?
Pas trop, mais en solution concentrￜ il ne faut vraiment pas en
utiliser beaucoup car il sï¿œche vite et il est alors difficile de le
rï¿œhydrater pour l'ï¿œliminer (comme beaucoup de savons)
> Une croix dï¿œfinitive sur la lessive St Marc a faible dose ?
La lessive St Marc est un dￜtergent ￜ base d'essence de thￜrￜbentine
dont, malheureusement, on ne connait pas tous les composants. Vue son
efficacitￜ, c'est un peu plus costaud que le savon noir qui est dￜjￜ
bien chargￜ en potasse.
--
Michel 59
Laurent Ginarouge
> D'ailleurs, la mï¿œthode de Dan pourrait complï¿œter la mienne, les cristaux
> de soude pouvant ï¿œtre utilisï¿œs pour neutraliser l'acide phosphorique
> avant rincage. :-)
> Bientￜt, A Table !! va pouvoir fabriquer un engrais non azotￜ de bonne
> qualitￜ rien qu'en nettoyant sa terrase...
>
;-)
A Table !!
Merci ￜ tous.
Et bien aprￜs ce que j'ai votￜ, je vais continuer ￜ l'eau clair.
Jide
> c'est un peu plus costaud que le savon noir qui est déjà bien chargé en
> potasse.
Pas de potasse dans le savon noir, la potasse est utilisé pour la
fabrication ( saponification ) mais il n'y en a plus ensuite.
J.D.
Jide
> Aucune importance, du fait que le bicarbonate en solution se transforme
> progressivement en carbonate par perte de CO2.
Attention a ce genre de confusion: une cuillère de bicarbonate dans de
l'eau peut guérir une brûlure d'estomac, la même cuillère de carbonate
causera des brûlures graves!
Tous ces termes hérités du passé ( bicarbonate , au lieu de carbonate
acide, cristaux de soude, au lieu de carbonate ) créés des confusions qui
peuvent être meurtrières: a éviter!
J.D.
JRP
> Le Sun, 07 Jun 2009 14:15:20 +0200, JRP a �crit:
>
> > Aucune importance, du fait que le bicarbonate en solution se transforme
> > progressivement en carbonate par perte de CO2.
>
> Attention a ce genre de confusion: une cuill�re de bicarbonate dans de
> l'eau peut gu�rir une br�lure d'estomac, la m�me cuill�re de carbonate
> causera des br�lures graves!
> Tous ces termes h�rit�s du pass� ( bicarbonate , au lieu de carbonate
> acide, cristaux de soude, au lieu de carbonate ) cr��s des confusions qui
> peuvent �tre meurtri�res: a �viter!
>
Mais non, il n'y a pas de confusion. Le bicarbonate qui s'appelle en
fait hydrog�nocarbonate (HCO3-, mais le premier terme est connu de tout
le monde) donne lieu � un �quilibre chimique:
2 HCO3- <---> CO2 + CO3-- + H2O
Le CO2 �tant volatil, l'�quilibre dans une solution � l'air se d�place �
droite vers la formation de carbonate.
Cette r�action est spontan�e. Une solution de bicarbonate s'alcalinise
lentement � l'air. Cette r�action est essentielle � notre respiration.
Le bicarbonate est un agent tampon du pH dans le sang (avec des
prot�ines, dont l'h�moglobine, qui ne transporte pas que O2 ) et
v�hicule le CO2 sous forme combin�e vers les poumons. L'enzyme
essentielle appel�e anhydrase carbonique acc�l�re cette r�action plus de
10.000 fois, et c'est le gaz carbonique que nous rejetons. Je m'excuse
pour ce rappel loin du jardinage, mais je ne vois pas o� est la
confusion.
Il s'agissait de nettoyer une terrasse de jardin avec du bicarbonate en
solution (probablement concentr�e). La solution r�pandue sera assez vite
un m�lange de carbonate et bicarbonate. Evidemment si nous buvons la
solution.... tiens quelle dr�le d'id�e !
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
JRP
> Le Sun, 07 Jun 2009 16:44:42 +0200, Michel HONORE a �crit:
>
> > c'est un peu plus costaud que le savon noir qui est d�j� bien charg� en
> > potasse.
>
> Pas de potasse dans le savon noir, la potasse est utilis� pour la
> fabrication ( saponification ) mais il n'y en a plus ensuite.
>
Savon issu de la saponification des graisses = sel de potassium d'acides
gras (ou de sodium si la saponification �tait faite par la soude).
Biochimie �l�mentaire.
/\/\/\/\/\/\/\-COO- + K+
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
Michel HONORE
<1j0yn3c.ky0yqq1nrn0aqN%jaky.p...@agrume.fr> a ï¿œcrit :
> Il s'agissait de nettoyer une terrasse de jardin avec du bicarbonate en
> solution (probablement concentrï¿œe). La solution rï¿œpandue sera assez vite
> un mï¿œlange de carbonate et bicarbonate. Evidemment si nous buvons la
> solution.... tiens quelle drï¿œle d'idï¿œe !
Non, il s'agissait de nettoyer avec des cristaux de soude, qui sont un
carbonate, pas un bicarbonate. C'est dans ce sens que j'avais rectifiￜ
le propos de Dan.
--
Michel 59
Michel HONORE
<4a2be039$0$17088$ba4a...@news.orange.fr> a ï¿œcrit :
> Michel HONORE a ï¿œcrit ceci :
>> L'acide phosphorique va se dï¿œgrader trï¿œs rapidement
> Combien de temps prï¿œcisï¿œment ?
> 1 seconde ? 2 minutes ? 3 heures ? 4 jours ? 5 semaines ? 6 mois ?
J'ai dￜjￜ rￜpondu ￜ cette mￜme question, venant du mￜme, le 18 mars.
Mais il faut lui pardonner, ï¿œa ne va pas fort ce soir.
>> en un excellent engrais pour les fruitiers et les tiges herbacï¿œes.
> Et c'est ï¿œa que FiLH a juste en aval ?
Ah ben j'avais raison, ï¿œa ne va pas fort, ce soir.
En pleine confusion.
Dￜjￜ que ce matin ￜa n'allait pas fort non plus...
L'ï¿œge, sans doute ?
--
Michel 59
"Ma conclusion est que la haine est une saloperie, la vie est trop
courte pour passer son temps ￜ avoir la haine, ￜa ne vaut pas la peine
! "
Titoune
"Jide" <jice....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
pan.2009.06...@orange.fr...
> Le Sun, 07 Jun 2009 09:46:58 +0200, A Table !! a �crit:
>
>> Si oui quel d�tergent �colo et sans danger puisse utiliser.
>
> Solution concentr�e de savon noir
> J.D.
Je dirais pareil : savon noir bio. Pas concentr�, mais en laissant agir un
peu.
Michel HONORE
<4a2c3207$0$17755$ba4a...@news.orange.fr> a ï¿œcrit :
> "Jide" <jice....@orange.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> pan.2009.06...@orange.fr...
>> Le Sun, 07 Jun 2009 09:46:58 +0200, A Table !! a ï¿œcrit:
>>
>>> Si oui quel dï¿œtergent ï¿œcolo et sans danger puisse utiliser.
>>
>> Solution concentrï¿œe de savon noir
>> J.D.
> Je dirais pareil : savon noir bio. Pas concentrￜ, mais en laissant agir un
> peu.
Ah ben voilￜ que le savon noir est bio maintenant.
Sans doute parce qu'il est fabriquￜ ￜ partir d'olive certifiￜes AB ?
--
Michel 59
Jide
> Mais non, il n'y a pas de confusion. Le bicarbonate qui s'appelle en
> fait hydrogénocarbonate (HCO3-, mais le premier terme est connu de tout
> le monde) donne lieu à un équilibre chimique
C'est "carbonate acide de sodium", et votre post laisse croire qu'il
donne rapidement du carbonate si bien que finalement ce serait
équivalent. C'est contre cette confusion que je mettais en garde.
J.D.
JRP
> Le Sun, 07 Jun 2009 22:22:54 +0200, JRP a �crit:
>
> > Mais non, il n'y a pas de confusion. Le bicarbonate qui s'appelle en
> > fait hydrog�nocarbonate (HCO3-, mais le premier terme est connu de tout
> > le monde) donne lieu � un �quilibre chimique
>
> C'est "carbonate acide de sodium", et votre post laisse croire qu'il
> donne rapidement du carbonate si bien que finalement ce serait
> �quivalent. C'est contre cette confusion que je mettais en garde.
> J.D.
Il n'y a pas de confusion. Deux entit�s ioniques en �quilibre.
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
Jide
> l n'y a pas de confusion. Deux entités ioniques en équilibre.
Ca ne veut rien dire si on ne précise pas - dans quel sens cet
"équilibre" se déplace - avec quelle vitesse.
Plus précisément: combien de temps faudra t il a un verre de solution de
carbonate acide pour se transformer en carbonate?
Confondre les deux sous un prétexte théorique, je maintiens que c'est une
source de confusion dangereuse.
J.D.
Michel HONORE
<4a2cd02e$0$17090$ba4a...@news.orange.fr> a ï¿œcrit :
> Ce dimanche, Michel HONORE a intelligemment ï¿œcrit :
>>>> Solution concentrï¿œe de savon noir
>>> Je dirais pareil : savon noir bio. Pas concentrￜ, mais en laissant agir un
>>> peu.
>> Ah ben voilￜ que le savon noir est bio maintenant.
> Il n'a pas dit ï¿œa, monsieur le non-comprenant chronique et fouteur de merde
> compulsif !
Et qu'est-ce que ï¿œa signifie "savon noir bio" alors ???
Quelquefois, j'hallucine...
>> Sans doute parce qu'il est fabriquￜ ￜ partir d'olive certifiￜes AB ?
> Mais ï¿œa existe, ceci dit ... Ah, tu ne savais pas ? Merde, je m'en veux
> d'avoir participￜ ￜ ton ￜducation.
Mais mon pￜￜvre, avec quoi crois-tu que je fais mon gommage ?
Comme dit Klara Novak : "Vous savez que vous ï¿œtes de plus en plus
comique, Monsieur Kralik ! "
--
Michel 59
"On peut se tutoyer ? C'est plus sympa... T'es lourd !"
Michel HONORE
> Ce lundi, Michel HONORE a ￜternuￜ :
>>>>>> Solution concentrï¿œe de savon noir
>>>>> Je dirais pareil : savon noir bio. Pas concentrￜ, mais en laissant agir
>>>>> un peu.
>>>> Ah ben voilￜ que le savon noir est bio maintenant.
>>> Il n'a pas dit ï¿œa, monsieur le non-comprenant chronique et fouteur de
>>> merde compulsif !
>> Et qu'est-ce que ï¿œa signifie "savon noir bio" alors ???
>> Quelquefois, j'hallucine...
> C'est juste parce que tu es con.
> Il n'a pas dit que le savon noir ￜtait bio, il a parlￜ de savon noir bio.
> Autrement dit, Mï¿œssieur le Racisto trï¿œs littï¿œraire et improvisateur, selon
> Titoune, il existe du savon noir bio mais ce n'est pas le cas de tous les
> savons noirs.
> Comme ï¿œa, ï¿œa va ou il te faut un dessin ?
Alors, je rectifie ma phrase :
Ah ben, voilￜ qu'il y a du savon noir bio maintenant.
C'est mieux, comme ï¿œa ?
--
Michel 59
Laurent Ginarouge
> Ah ben, voilￜ qu'il y a du savon noir bio maintenant.
>
chauffￜ au feu de bois bio avec compensation du CO2 ￜmis. Ensuite c'est
transportￜ ￜ dos d'ￜne jusqu'ￜ l'utilisateur final (on n'est priￜ de ne
pas dire consommateur, ￜa peut ￜtre insultant) le tout financￜ et
labelisￜ par YAB, PPR et LB-le-cinquiￜme-ￜlￜment. On doit pouvoir
trouver gratuitement tout le processus filmￜ de A ￜ Z en
quadrichromie-plus-une sur le site de Je-youZ'entube du haut de mon bel
hï¿œlicoloptï¿œre.
--
Denis
"Quest-ce que vous allez faire maintenant ?
C'est ￜ vous de changer, pas ￜ moi, hein !"
Michel HONORE
<4a2d4bd9$0$296$7a62...@news.club-internet.fr> a ï¿œcrit :
> Michel HONORE a ï¿œcrit :
>> Ah ben, voilￜ qu'il y a du savon noir bio maintenant.
>>
> C'est celui fabriquￜ avec de l'huile bio et de la potasse bio, le tout
> chauffￜ au feu de bois bio avec compensation du CO2 ￜmis. Ensuite c'est
> transportￜ ￜ dos d'ￜne jusqu'ￜ l'utilisateur final (on n'est priￜ de ne pas
> dire consommateur, ￜa peut ￜtre insultant) le tout financￜ et labelisￜ par
> YAB, PPR et LB-le-cinquiï¿œme-ï¿œlï¿œment. On doit pouvoir trouver gratuitement
> tout le processus filmￜ de A ￜ Z en quadrichromie-plus-une sur le site de
> Je-youZ'entube du haut de mon bel hï¿œlicoloptï¿œre.
ï¿œa doit ï¿œtre ï¿œa, oui...
En plus, aprï¿œs utilisation il y a une garantie de bio-dï¿œgradation avec
demi-durï¿œe de vie d'une heure sans risque d'eutrophisation.
Je ne comprends mï¿œme pas pourquoi on appelle toujours ï¿œa "savon".
--
Michel 59
Titoune
"Michel HONORE" <michel...@hotmail.fr> a �crit dans le message de news:
mn.3d967d964...@hotmail.fr...
>
> Ah ben voil� que le savon noir est bio maintenant.
> Sans doute parce qu'il est fabriqu� � partir d'olive certifi�es AB ?
>
On trouve des produits qui s'appellent "savon noir" avec des excipients
divers ou du parfum, ou alors �a :
http://www.magellan-bio.net/pour-maison-produits-dentretien-bio-c-154_298.html?osCsid=43c1667d637e0989dd16550ee799e39a#5
J'ai fait mon savon noir avec les cendres de ma chemin�e et une huile
d'olives dont je connais le champ.
Michel HONORE
<4a2d76c3$0$17763$ba4a...@news.orange.fr> a ï¿œcrit :
> "Michel HONORE" <michel...@hotmail.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> mn.3d967d964...@hotmail.fr...
>>
>> Ah ben voilￜ que le savon noir est bio maintenant.
>>
> On trouve des produits qui s'appellent "savon noir" avec des excipients
> http://www.magellan-bio.net/pour-maison-produits-dentretien-bio-c-154_298.html?osCsid=43c1667d637e0989dd16550ee799e39a#5
> J'ai fait mon savon noir avec les cendres de ma cheminï¿œe et une huile
> d'olives dont je connais le champ.
Oui, et alors ?
Ce n'est pas parce qu'un fabricant colle une ï¿œtiquette "bio" que c'est
sans danger pour la nature.
Et la fabrication d'un produit chimique ￜ partir de deux composants
issus de la nature ne donne pas forcï¿œment un produit sans danger pour
la nature.
La durￜe de vie et d'activitￜ des molￜcules produites peut ￜtre
particuliï¿œrement longue, et c'est le cas pour les savons, mï¿œme les
savons non issus de la pï¿œtrochimie.
Un produit comme le savon noir, qui a un pH de 10, n'est pas innocent.
Ce n'est pas pour rien qu'il est utilisￜ pour l'exfoliation non
mï¿œcanique. C'est bien parce qu'il dï¿œtruit le film hydrolipidique de la
peau. D'ailleurs, par expï¿œrience, mets un peu de savon noir sur un
morceau de viande et laisse agir une heure. Tu constateras qu'il
dï¿œgrade bien le bio...
--
Michel 59
Neuneu
> Ce n'est pas parce qu'un fabricant colle une �tiquette "bio" que c'est
> sans danger pour la nature.
Ouaip. Et pis les organismes v�rificateurs ce sont tous des vendus.
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derri�re La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
Michel HONORE
<1iy8giplr9h6v$.19sw67xc...@40tude.net> a ï¿œcrit :
> Le Mon, 08 Jun 2009 23:36:26 +0200, Michel HONORE a ï¿œcrit :
>> Ce n'est pas parce qu'un fabricant colle une ï¿œtiquette "bio" que c'est
>> sans danger pour la nature.
> Ouaip. Et pis les organismes vï¿œrificateurs ce sont tous des vendus.
J'ai bien parlￜ d'ￜtiquette "bio" qui n'est soumis ￜ aucun contrￜle
officiel. Ce qui n'est pas le cas du labet AB.
Il y a, depuis quelques annï¿œes, une flopï¿œe de labels "produit bio" qui
ï¿œmergent, la plupart ï¿œtant l'oeuvre de groupements de sociï¿œtï¿œs
commerciales qui s'auto-rï¿œgulent. Sans aucune rï¿œgle commune. Et sans
aucun organisme vï¿œrificateur.
--
Michel 59
Neuneu
> J'ai bien parl� d'�tiquette "bio" qui n'est soumis � aucun contr�le
> officiel. Ce qui n'est pas le cas du labet AB.
Mais que fait la r�pression des fraudes ?
Vu que l'utilisation du mot bio est strictement r�glement�e...
M�me Danone a �t� oblig� de d�baptiser son faux-yaourt.
> Il y a, depuis quelques ann�es, une flop�e de labels "produit bio" qui
> �mergent, la plupart �tant l'oeuvre de groupements de soci�t�s
> commerciales qui s'auto-r�gulent. Sans aucune r�gle commune. Et sans
> aucun organisme v�rificateur.
En ne les d�non�ant pas vous tombez sous le coup de la non-d�nonciation de
crimes et d�lits.
Michel HONORE
> Le Wed, 10 Jun 2009 23:04:01 +0200, Michel HONORE a ï¿œcrit :
>> J'ai bien parlￜ d'ￜtiquette "bio" qui n'est soumis ￜ aucun contrￜle
>> officiel. Ce qui n'est pas le cas du labet AB.
> Mais que fait la rï¿œpression des fraudes ?
> Vu que l'utilisation du mot bio est strictement rï¿œglementï¿œe...
Rï¿œfï¿œrence ?
C'est la rￜfￜrence ￜ l'agriculture biologique dans les produits
destinￜs ￜ la consommation humaine qui est rￜglementￜe.
> Mￜme Danone a ￜtￜ obligￜ de dￜbaptiser son faux-yaourt.
Uniquement sur le fait que le mot "BIO" ￜtait utilisￜ comme une marque
de produit.
--
Michel 59
Neuneu
>> Vu que l'utilisation du mot bio est strictement r�glement�e...
>
> R�f�rence ?
Marche plus Gogol ?
Michel HONORE
<j97b9dl9hxyx.1fjtpi9r3dhpl$.d...@40tude.net> a ï¿œcrit :
> Le Thu, 11 Jun 2009 16:35:29 +0200, Michel HONORE a ï¿œcrit :
>>> Vu que l'utilisation du mot bio est strictement rï¿œglementï¿œe...
>>
>> Rï¿œfï¿œrence ?
> Marche plus Gogol ?
Ah ! Parce qu'en plus, c'est moi qui doit chercher les rï¿œfï¿œrences
inexistantes ? ￜa c'est gonflￜ.
--
Michel 59
Neuneu
> Neuneu � l'adresse 82.251.247.247 et dont l'identifiant est
> <j97b9dl9hxyx.1fjtpi9r3dhpl$.d...@40tude.net> a �crit :
>> Le Thu, 11 Jun 2009 16:35:29 +0200, Michel HONORE a �crit :
>
>>>> Vu que l'utilisation du mot bio est strictement r�glement�e...
>>>
>>> R�f�rence ?
>
>> Marche plus Gogol ?
>
> Ah ! Parce qu'en plus, c'est moi qui doit chercher les r�f�rences
> inexistantes ? �a c'est gonfl�.
Pas besoin, vous mettez juste le mot "bio" sur un truc que vous vendez. La
r�f�rence arrivera tr�s vite.
Michel HONORE
<5sd4ifuujf9l.1foe2go9mtubo$.d...@40tude.net> a écrit :
> Le Thu, 11 Jun 2009 20:16:48 +0200, Michel HONORE a écrit :
>> Neuneu à l'adresse 82.251.247.247 et dont l'identifiant est
>> <j97b9dl9hxyx.1fjtpi9r3dhpl$.d...@40tude.net> a écrit :
>>> Le Thu, 11 Jun 2009 16:35:29 +0200, Michel HONORE a écrit :
>>>>> Vu que l'utilisation du mot bio est strictement règlementée...
>>>>
>>>> Référence ?
>>
>>> Marche plus Gogol ?
>>
>> Ah ! Parce qu'en plus, c'est moi qui doit chercher les références
>> inexistantes ? Ça c'est gonflé.
> Pas besoin, vous mettez juste le mot "bio" sur un truc que vous vendez. La
> référence arrivera très vite.
Le règlement (CE) No 834/2007 du Conseil Européen du 28 juin 2007
relatif à la production biologique et à l'étiquetage des produits
biologiques et le règlement d’application de la commission (N°889/2008)
sont très clairs à ce sujet : seuls sont concernés par ce règlement et
l'utilisation du label AB, les produits de l'agriculture biologique
destinés à la consommation humaine.
Restent toujours hors du champ d’application les produits ou domaines
suivants:
- produits de la chasse et de la pêche
- restauration collective
- produits agricoles transformés destinés à d’autres usages que la
consommation : cosmétiques, textiles, matériaux de construction,
détergents, etc.…
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'organisme certificateur.
--
Michel 59
"Il ne faut pas haïr ses ennemis : cela affecte le jugement."
Neuneu
> Le règlement (CE) No 834/2007 du Conseil Européen du 28 juin 2007
> relatif à la production biologique et à l'étiquetage des produits
> biologiques et le règlement d’application de la commission (N°889/2008)
> sont très clairs à ce sujet : seuls sont concernés par ce règlement et
> l'utilisation du label AB, les produits de l'agriculture biologique
> destinés à la consommation humaine.
> Restent toujours hors du champ d’application les produits ou domaines
> suivants:
> - produits de la chasse et de la pêche
> - restauration collective
> - produits agricoles transformés destinés à d’autres usages que la
> consommation : cosmétiques, textiles, matériaux de construction,
> détergents, etc.…
> Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'organisme certificateur.
Ah bon, sont favorisés chez AB...
Ils sentent le gaz les autres ?
Ecocert, Bio Equitable...
Et le label bio européen ? Alternative Bio 2009 ça ne ne date que de
février...
http://www.fnab.org/
Mauvaise foi quand tu nous tiens...
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
Michel HONORE
> Le Fri, 12 Jun 2009 21:56:46 +0200, Michel HONORE a écrit :
>> Le règlement (CE) No 834/2007 du Conseil Européen du 28 juin 2007
>> relatif à la production biologique et à l'étiquetage des produits
>> biologiques et le règlement d’application de la commission (N°889/2008)
>> sont très clairs à ce sujet : seuls sont concernés par ce règlement et
>> l'utilisation du label AB, les produits de l'agriculture biologique
>> destinés à la consommation humaine.
>> Restent toujours hors du champ d’application les produits ou domaines
>> suivants:
>> - produits de la chasse et de la pêche
>> - restauration collective
>> - produits agricoles transformés destinés à d’autres usages que la
>> consommation : cosmétiques, textiles, matériaux de construction,
>> détergents, etc.…
>> Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'organisme certificateur.
> Ah bon, sont favorisés chez AB...
> Ils sentent le gaz les autres ?
> Ecocert, Bio Equitable...
Ecocert ? vous voulez parler de cet organisme de certification qui
publie ce document très clair :
http://www.ecocert.fr/IMG/pdf/EVI_N28-dec08_2_.pdf
Lire en bas à gauche de la page 5
Et celui-ci, d'autant plus clair qu'il est très officiel :
http://www.ecocert.fr/IMG/pdf/RCE-834-2007-mod-oct-2008.pdf
> Et le label bio européen ? Alternative Bio 2009 ça ne ne date que de
> février...
> http://www.fnab.org/
Ah, et qu'est-ce qu'ils disent d'autre qu'Ecocert et que le conseil de
l'Europe ?
> Mauvaise foi quand tu nous tiens...
Je ne vous le fais pas dire.
Dois-je rappeler que nous parlions de "savon noir bio" qui est, si j'ai
bien tout compris, un détergent, donc, hors du champ d'application du
réglement.
--
Michel 59
"On est gouverné par des lascars qui fixent le prix de la betterave et
qui sauraient même pas faire pousser des radis."