quelle est cette bête qui creuse des galeries dans l'herbe ?
christian nancy
Dans mon verger qui n'etait l'an dernier encore qu'une prairie, des
bestioles me font des galeries, souvent même en surface dans l'herbe.
Les galeries quand elles plongent font dans les 3 cm de diamétre.
Je crains que ce soient des mulots mais n'en suis pas sûr... il
tournent dangereusement autour de mes jeunes fruitiers...
a votre avis,c'est ça ?? si oui comment m'en debarasser ??
merci
alainL
> Bonjour
>
> Dans mon verger qui n'etait l'an dernier encore qu'une prairie, des
> Les galeries quand elles plongent font dans les 3 cm de diam�tre.
> Je crains que ce soient des mulots mais n'en suis pas s�r... il
> tournent dangereusement autour de mes jeunes fruitiers...
>
Je crois bien !
si oui comment m'en debarasser ??
Inviter le chat du voisin, s'il n'est pas gav� de d�licieuses bouch�es
de saumon , et pr�venir les rouges-gorges...
Offrir l'h�bergement dans un arbre creux ou un vieux grenier pour une
chouette...
Le grain empoisonn� vers� dans un trou ne semble pas "radical" ... et
pas compatible avec les deux autres moyens...
J'ai aussi essay� de noyer les trous mais vu le prix de l'eau de la ville...
On peut limiter l'infestation en �liminant/surveillant les lieux qu'ils
recherchent: sous les tas de compost, les ch�ssis chauds, planches,
parpaings, pieds de haies...
--
Alain L
Mon village en Haute Soule : http://autourdalos.fr
Carnet de voyages: http://autourdalos.fr/Randobal
Dan
> Bonjour
>
> Dans mon verger qui n'etait l'an dernier encore qu'une prairie, des
> bestioles me font des galeries, souvent mï¿œme en surface dans l'herbe.
> Les galeries quand elles plongent font dans les 3 cm de diamï¿œtre. Je
> crains que ce soient des mulots mais n'en suis pas sï¿œr... il tournent
> dangereusement autour de mes jeunes fruitiers...
>
> a votre avis,c'est ï¿œa ?? si oui comment m'en debarasser ??
Ce peut aussi ï¿œtre des campagnols. Pour les racines des jeunes fruitiers
c'est le campagnol terrestre qui est le plus ￜ craindre, mais des
galeries de 3 cm de diamï¿œtre c'est trop petit pour lui.
Ce qui peut ï¿œtre fait : dï¿œgager le pied des arbres, y mettre des broyats,
par exemple, de faￜon que l'animal soit ￜ dￜcouvert quand il s'approche
des troncs, ce qui facilite la vie des prï¿œdateurs. On peut aussi mettre
une protection grillagￜe dans le bas des troncs, mais il aurait ￜtￜ plus
simple de mettre une protection autour des racines et ￜ la base des
troncs ￜ la plantation.
Contre les campagnols terrestres il y a le tourteau de ricin qui est un
poison pour les animaux et un engrais pour les plantes. En mettre un peu
autour des troncs, l'enfouir lï¿œgï¿œrement surtout si on a un chien qui
risquerait d'en manger, et arroser pour l'entraï¿œner vers les racines,
ï¿œventuellement poser le paillage de broyats par dessus.
--
Dan
(ï¿œtez "-laMerveilleuse" et ".invalid" de ma bal pour m'envoyer un
message.)
Laurent Ginarouge
> Bonjour
>
> Dans mon verger qui n'etait l'an dernier encore qu'une prairie, des
> Les galeries quand elles plongent font dans les 3 cm de diam�tre.
> Je crains que ce soient des mulots mais n'en suis pas s�r... il
> tournent dangereusement autour de mes jeunes fruitiers...
>
arbres, je n'ose imaginer s'il ratent leur virage ;-)
> a votre avis,c'est �a ?? si oui comment m'en debarasser ??
>
Fais confiance � la force centrifuge ;-)
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
michelle
wrote:
> christian nancy a écrit :> Bonjour
>
> > Dans mon verger qui n'etait l'an dernier encore qu'une prairie, des
> > Les galeries quand elles plongent font dans les 3 cm de diamétre.
> > Je crains que ce soient des mulots mais n'en suis pas sûr... il
> > tournent dangereusement autour de mes jeunes fruitiers...
>
> J'aime bien l'image des mulots tournant dangereusement autour des
> arbres, je n'ose imaginer s'il ratent leur virage ;-)
>
>
> Fais confiance à la force centrifuge ;-)
bonjour!
ben des mulots dans un jardin c'est pas drôle! j'en sais quelque
chose!! pendant des années impossible d'avoir des tulipes, glaieuls,
bettrave topinanbours etc sans qu'ils soient croqué !
les chats c'est super pour eliminer/ dissuader les bestioles, mais on
peut aussi utiliser les pieges (genre cage souriciere) il suffit de
les placer devant les galeries
bonne chasse aux rongeurs!
amicalement
michele
christian nancy
beaucoup de petits trucs me paraissent dur a mettre en oeuvre car mis
a part le voisin, je suis entouré de champs a perte de vue...
donc, des bestioles y en a !!
le tourteau de ricin, je crois que je vais essayer
ca se trouve en jardinerie ? toxique pour les animaux, c'est a dire
mortel ???
merci
Pascale
da7526...@e1g2000yqh.googlegroups.com:
> le tourteau de ricin, je crois que je vais essayer
> ca se trouve en jardinerie ? toxique pour les animaux, c'est a dire
> mortel ???
Oui. Au point qu'on peut se demander pourquoi ce truc est en vente libre.
Cf par exemple
http://www.chien-
passion.be/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=15506&topic_id=2281
--
Pascale
Pascale
http://www.les-
rebelles.be/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=1&Ite
mid=50
etc
Ce ne sont h�las pas les t�moignages qui manquent )-:
--
Pascale
Pascale
FF127...@la-grille-verte.net:
> Ce ne sont h�las pas les t�moignages qui manquent )-:
http://www.coeur-sauvage.com/veto/prevention/intox_veget.htm
http://www.toxicologie-clinique.org/stc2009/poster/kammerer.pdf
http://www.expasy.ch/prolune/dossiers/008/
--
Pascale
caryl13
En effet, c'est assez �difiant et comme souvent le rem�de est bien plus
grave que le mal ! Et on ne peut pas constamment faire semblant qu'on ne
savait pas pour se d�gager de toute responsabilit�.
Les chats et les pi�ges non empoisonn�s restent la solution la meilleure
(m�me si cruelle) Je n'ai pas de mulot ni de campagnol dans mon jardin
mais n'aimerais pas voir toutes mes plantations compromises par leur
prolif�ration. En dehors des chats (les siens ou ceux de passage) il
reste les couleuvres, les oiseaux de proie et les hiboux...
Claire
BH
> Le 24/02/2010 23:15, Pascale a ï¿œcrit :
>> Pascale<chaton.t...@alussinan.org> ï¿œcrivait news:mouflette-
>> FF127...@la-grille-verte.net:
>>
>>> Ce ne sont hï¿œlas pas les tï¿œmoignages qui manquent )-:
>>
>> http://www.coeur-sauvage.com/veto/prevention/intox_veget.htm
>> http://www.toxicologie-clinique.org/stc2009/poster/kammerer.pdf
>> http://www.expasy.ch/prolune/dossiers/008/
>
> En effet, c'est assez ï¿œdifiant et comme souvent le remï¿œde est bien plus
> grave que le mal ! Et on ne peut pas constamment faire semblant qu'on ne
> savait pas pour se dￜgager de toute responsabilitￜ.
> Les chats et les piï¿œges non empoisonnï¿œs restent la solution la meilleure
> (mï¿œme si cruelle) Je n'ai pas de mulot ni de campagnol dans mon jardin
> mais n'aimerais pas voir toutes mes plantations compromises par leur
> prolifï¿œration. En dehors des chats (les siens ou ceux de passage) il
> reste les couleuvres, les oiseaux de proie et les hiboux...
>
> Claire
Et le renard, ￜ condition qu'il n'ait pas ￜtￜ empoisonnￜ par une andouille
de chasseur.
caryl13
tu te souviens du renard mort que j'avais trouvￜ dans mon jardin ?
j'aurais franchement prￜfￜrￜ le voir vivant ...
http://cjoint.com/?czogk3pg2e
Les temps sont durs pour ce qui nous reste comme animaux sauvages
Claire
Dan
> Le 24/02/2010 23:15, Pascale a ï¿œcrit :
>> Pascale<chaton.t...@alussinan.org> ï¿œcrivait news:mouflette-
>> FF127...@la-grille-verte.net:
>>
>>> Ce ne sont hï¿œlas pas les tï¿œmoignages qui manquent )-:
>>
>> http://www.coeur-sauvage.com/veto/prevention/intox_veget.htm
>> http://www.toxicologie-clinique.org/stc2009/poster/kammerer.pdf
>> http://www.expasy.ch/prolune/dossiers/008/
>
> En effet, c'est assez ï¿œdifiant et comme souvent le remï¿œde est bien plus
> grave que le mal ! Et on ne peut pas constamment faire semblant qu'on ne
> savait pas pour se dￜgager de toute responsabilitￜ.
On peut aussi ne pas faire semblant de quoi que ce soit et prendre les
prￜcautions qu'il faut : n'utiliser qu'ￜ bon escient et de faￜon utile,
uniquement aux endroits critiques, seulement pendant le laps de temps
nￜcessaire, mettre en terre et recouvrir aprￜs avoir arrosￜ, ne pas
oublier qu'il n'y a pas que les chiens et les enfants mais aussi les
hï¿œrissons, les taupes,...
Je mets une ou deux poignￜes de tourteau de ricin ￜ la plantation des
jeunes arbres fruitiers, dans la terre et non dessus. Je n'ai plus eu
d'arbre taillￜ en pointe par le dessous et tout le reste du terrain reste
un bon terrain de jeu pour les rates et les taupes. Je n'utilise pas de
tourteau de ricin au potager si des taupes peuvent en ï¿œtre victimes, et
en plus je n'ai pas de chien.
S'il fallait interdire tout ce qui peut ï¿œtre dangereux il y a bon nombre
de plantes des jardins qui seraient interdites, sans oublier les
traitements phyto-sanitaires et chimiques et bien d'autres choses encore,
dont l'interdiction risquerait de contrarier les industriels de l'agro-
alimentaire jusqu'ￜ sa transformation finale.
Une bonne info est plus efficace qu'une interdiction, et prendre ses
responsabilitï¿œs c'est justement ne pas compter sur autrui pour rï¿œflï¿œchir
ￜ sa place et interdire (ou autoriser).
Le rabotement constant de nos libertï¿œs par soi-disant "prï¿œcaution" et
pour nous "protï¿œger" de nous-mï¿œmes m'est assez insupportable, ceci est
donc une rï¿œponse plus vaste et coup de gueule plus gï¿œnï¿œral qu'une rï¿œponse
ￜ toi ou ￜ Pascale adressￜe.
caryl13
> Le Thu, 25 Feb 2010 12:50:36 +0100, caryl13 a ï¿œcrit :
Je me sens d'autant pas visï¿œe que je pense exactement comme toi et il me
semble bien que ma phrase ï¿œtait implicite.
Ton intervention, toi qui as souvent ￜvoquￜ le problￜme des rates dans
ton jardin, est des plus utile et... explicite.
Et si ce sont les liens de Pascale et ma rï¿œponse qui l'ont provoquï¿œe,
tant mieux (!)
Claire
M-H
> Le 24/02/2010 23:15, Pascale a ï¿œcrit :
>> FF127...@la-grille-verte.net:
>>
>>> Ce ne sont hï¿œlas pas les tï¿œmoignages qui manquent )-:
>>
>> http://www.coeur-sauvage.com/veto/prevention/intox_veget.htm
>> http://www.toxicologie-clinique.org/stc2009/poster/kammerer.pdf
>> http://www.expasy.ch/prolune/dossiers/008/
>
> que le mal !
Magnifique dￜmonstration, trￜs ￜtayￜe et tout ￜ fait raisonnￜe !
> Et on ne peut pas constamment faire semblant qu'on ne savait pas
> pour se dￜgager de toute responsabilitￜ.
Superbe philosophie trï¿œs prï¿œcisï¿œment pensï¿œe
> Les chats et les piï¿œges non empoisonnï¿œs restent la solution la meilleure
> (mï¿œme si cruelle)
Le conseil d'une sommitￜ dans le domaine
> Je n'ai pas de mulot ni de campagnol dans mon jardin
Emouvant altruisme qui permet l'empathie mￜme sans ￜtre concernￜ de
prï¿œs ni de loin
> mais
> n'aimerais pas voir toutes mes plantations compromises par leur
> prolifï¿œration.
Le sacrifice qu'exige le respect de l' Ecosystï¿œme est immense !
> En dehors des chats (les siens ou ceux de passage) il reste
> les couleuvres, les oiseaux de proie et les hiboux...
Et les Hulotte !
>
> Claire
--
M-Hï¿œlï¿œne
M-H
AH ! Ca faisait longtemps !
> pour ce qui nous reste comme animaux sauvages
les campagnols par exemple
>
> Claire
on peut regarder le lien ou c'est gore comme ￜ chaque fois que Mme
Caryl parle d'animaux ?
--
M-Hï¿œlï¿œne
JRP
> ..............
>
> S'il fallait interdire tout ce qui peut �tre dangereux il y a bon nombre
> de plantes des jardins qui seraient interdites, sans oublier les
> traitements phyto-sanitaires et chimiques et bien d'autres choses encore,
> dont l'interdiction risquerait de contrarier les industriels de l'agro-
> alimentaire jusqu'� sa transformation finale.
> Une bonne info est plus efficace qu'une interdiction, et prendre ses
> responsabilit�s c'est justement ne pas compter sur autrui pour r�fl�chir
> � sa place et interdire (ou autoriser).
>
> Le rabotement constant de nos libert�s par soi-disant "pr�caution" et
> pour nous "prot�ger" de nous-m�mes m'est assez insupportable, ceci est
> donc une r�ponse plus vaste et coup de gueule plus g�n�ral qu'une r�ponse
> � toi ou � Pascale adress�e.
C'est mon avis aussi. Le souci l�gitime de pr�server l'environnement et
la sant� des personnes conduit trop souvent � des exag�rations et des
pressions insupportables qui sont contreproductives, car les gens
finissent par se lasser et devenir sceptiques, au point de se d�tourner
des vrais probl�mes. C'est un gros d�bat. La difficult� est de savoir o�
sont les limites, parce qu'il y a des actions n�cessaires d'un c�t�, et
de l'autre parfois (pas toujours tout de m�me) un matraquage qui fait fi
de toutes sortes de facteurs �conomiques ou pratiques, et am�ne les gens
� se rebiffer. Et cela touche le jardin, entre autres.... Pas facile.
--
JRP
Pascale
news:7unoba...@mid.individual.net:
> S'il fallait interdire tout ce qui peut �tre dangereux il y a bon nombre
> de plantes des jardins qui seraient interdites
Oui, mais remarque que je ne parlais pas de la plante elle-m�me, mais d'un
sous-produit. Dans un concours de toxicit�, je ne suis pas s�re que la
ricine perde face � la bromadiolone.
De plus, les tourteaux de ricin semblent tr�s app�tents pour les chiens, et
probablement pour d'autres animaux sauvages ou domestiques.
--
Pascale
Neuneu le jardinier
fr.rec.jardinage:
Vous jouez trï¿œs bien les vieilles pimbï¿œches aigries.
Ne changez rien surtout...
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derriï¿œre La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
Neuneu le jardinier
fr.rec.jardinage:
> C'est mon avis aussi. Le souci lï¿œgitime de prï¿œserver l'environnement et
> la santￜ des personnes conduit trop souvent ￜ des exagￜrations et des
> pressions insupportables qui sont contreproductives,
On l'a bien vu avec l'amiante...
JRP
wrote:
> En ce jour du Thu, 25 Feb 2010 23:17:18 +0100, JRP disait dans
> fr.rec.jardinage:
>
> > C'est mon avis aussi. Le souci l�gitime de pr�server l'environnement et
> > la sant� des personnes conduit trop souvent � des exag�rations et des
> > pressions insupportables qui sont contreproductives,
>
> On l'a bien vu avec l'amiante...
Et le tabac ...
Dan
> Dan <dan-laMer...@jumet.net.invalid> ï¿œcrivait
> news:7unoba...@mid.individual.net:
>
>> S'il fallait interdire tout ce qui peut ï¿œtre dangereux il y a bon
>> nombre de plantes des jardins qui seraient interdites
>
> Oui, mais remarque que je ne parlais pas de la plante elle-mï¿œme, mais
> d'un sous-produit. Dans un concours de toxicitￜ, je ne suis pas sￜre que
> la ricine perde face ￜ la bromadiolone. De plus, les tourteaux de ricin
> semblent trï¿œs appï¿œtents pour les chiens, et probablement pour d'autres
> animaux sauvages ou domestiques.
Donc toujours prendre soin d'enterrer et d'arroser abondamment dessus.
D'aprï¿œs mon expï¿œrience je crois que ce type d'accident ne peut arriver
que lￜ oￜ on aurait fait un ￜpandage gￜnￜreux en surface, que ce soit
comme engrais (plus probable si gï¿œnï¿œreux) ou comme anti-rate.
Je ne sais oￜ ￜa se pratique, je n'ai pas encore vu ou entendu, ￜ part
dans la littￜrature de toxicitￜ comme celle que tu as fait suivre ici,
mais pas connaissance d'exemples particuliers. Comme engrais, peut-ï¿œtre
chez des particuliers (bien qu'en gï¿œnï¿œral ils ne connaissent pas ce
produit) ou alors en agriculture (non averti ou qui s'en fiche)? Comme
anti-rates (campagnol terrestre) chez des grainetiers (producteurs de
graines) qui n'auraient pas de chien, ou encore chez un agriculteur ou un
maraï¿œcher qui ne serait pas averti et sans chien...?
De toutes faï¿œons ce n'est pas dans l'intï¿œrï¿œt de celui qui l'utilise de
tuer la faune de son jardin ou de son terrain, ni son chien, ni celui de
son voisin, sauf ￜ ￜtre dans une optique de j'm'en foutisme rentabiliste
et destructeur, mais lￜ il y a bien d'autres choses ￜ dￜnoncer, plus
insidieuses et ￜ la dangerositￜ moins apparente (voire sciemment cachￜe)
et plus durables.
L'obligation d'information complï¿œte me semble plus juste, quelque soit le
produit ou le domaine d'application.
C'est d'ailleurs cette info qui a fait -volontairement- dï¿œfaut pour
l'amiante, comme pour le tabac.
Une incise pour ce dernier: la rï¿œaction d'interdiction exagï¿œrï¿œe et de
stigmatisation que l'on connaￜt depuis peu donne lieu ￜ des aberrations
liberticides comme, par exemple, de ne plus pouvoir manger sa tartine,
qu'on a apportￜe avec soi, oￜ on le dￜsire, y compris dans la fumￜe de
tabac des autres au bistro du coin si on le veut: on est "protï¿œgï¿œs"
malgrￜ nous, vaut mieux attraper la mort sur le banc dehors, dans les
fumï¿œes d'ï¿œchappement et sous la pluie, c'est plus "politiquement correct".
Alors donc je me rï¿œpï¿œte: pour moi c'est l'info qui prime sur
l'interdiction. ...Et ￜa c'est apparemment "assez dur" ￜ faire appliquer
(plus que les interdictions), entre autres et par exemple dans
l'industrie agro-alimentaire, qui refuse l'obligation (en usant du
chantage ￜ l'emploi s'il le faut) d'indiquer de faￜon chiffrￜe les
intrants et les composants (depuis la graine qui est semï¿œe jusqu'au met
prￜparￜ que l'on trouve dans son assiette -traitements, adjuvants,
exhausteurs,...).
Ca va, la sacro-sainte croissance ï¿œconomique peut encore faire beaucoup
de victimes, en douce et au quotidien, de toutes faï¿œons on fait tout pour
qu'on regarde ailleurs. Ca me fait penser ￜ l'intitulￜ d'une chronique
acerbe ï¿œcrite par un maraï¿œcher dans un magazine de potager bio : "Prenez-
nous pour des imbï¿œciles, on adore ï¿œa!".
Neuneu le jardinier
> Donc toujours prendre soin d'enterrer et d'arroser abondamment dessus.
Pour que les toxines soient sï¿œres d'arriver dans la nape phrï¿œatique ?
Dan
> En ce jour du 26 Feb 2010 11:41:36 GMT, Dan disait dans
> fr.rec.jardinage:
>
>> Donc toujours prendre soin d'enterrer et d'arroser abondamment dessus.
>
> Pour que les toxines soient sï¿œres d'arriver dans la nape phrï¿œatique ?
Tu crois pas que tu pousses un peu, lￜ ?
Neuneu
> Le Fri, 26 Feb 2010 15:30:08 +0100, Neuneu le jardinier a �crit�:
>
>> En ce jour du 26 Feb 2010 11:41:36 GMT, Dan disait dans
>> fr.rec.jardinage:
>>
>>> Donc toujours prendre soin d'enterrer et d'arroser abondamment dessus.
>>
>> Pour que les toxines soient s�res d'arriver dans la nape phr�atique ?
>
> Tu crois pas que tu pousses un peu, l� ?
>
Ben si, vu qu'elles y seraient tr�s bien arriv� avec la pluie.
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derri�re La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
Marko
> Le 26 Feb 2010 16:40:19 GMT, Dan a ï¿œcrit :
>>>> Donc toujours prendre soin d'enterrer et d'arroser abondamment dessus.
>>> Pour que les toxines soient sï¿œres d'arriver dans la nape phrï¿œatique ?
>> Tu crois pas que tu pousses un peu, lￜ ?
> Ben si, vu qu'elles y seraient trￜs bien arrivￜ avec la pluie.
Merde, moi qui m'attendais ￜ une solution miracle.
--
Marko
Dan
[Tourteau de ricin]
>>>> Donc toujours prendre soin d'enterrer et d'arroser abondamment
>>>> dessus.
>>> Pour que les toxines soient sï¿œres d'arriver dans la nape phrï¿œatique ?
>> Tu crois pas que tu pousses un peu, lￜ ?
> Ben si, vu qu'elles y seraient trￜs bien arrivￜ avec la pluie.
Quelles sont tes sources ￜ propos du lessivage et du transport de toxines
(ricine?) issues de tourteau de ricin jusqu'au nappes phrï¿œatiques? Je ne
vois rien concernant un ￜventuel problￜme ￜ ce sujet, la dￜgradation se
faisant au mï¿œme titre que pour n'importe quel vï¿œgï¿œtal.
Si, comme je le pense, tu n'as pas de source fiable ￜ proposer, je te
dirai que ce genre d'ironie moralisatrice ￜ la petite semaine, non-ￜtayￜe
sous le prï¿œtexte de la signature de Neuneu, tu peux te la garder,
Bernard. Il me semble qu'il y a dￜjￜ assez de dￜsinformation sur ce
groupe sans ï¿œa.
--
JRP
> Le Fri, 26 Feb 2010 18:47:50 +0100, Neuneu a �crit :
>
> [Tourteau de ricin]
>
> >>>> Donc toujours prendre soin d'enterrer et d'arroser abondamment
> >>>> dessus.
>
> >>> Pour que les toxines soient s�res d'arriver dans la nape phr�atique ?
>
> >> Tu crois pas que tu pousses un peu, l� ?
>
> > Ben si, vu qu'elles y seraient tr�s bien arriv� avec la pluie.
>
> Quelles sont tes sources � propos du lessivage et du transport de toxines
> (ricine?) issues de tourteau de ricin jusqu'au nappes phr�atiques? Je ne
> vois rien concernant un �ventuel probl�me � ce sujet, la d�gradation se
> faisant au m�me titre que pour n'importe quel v�g�tal.
>
> Si, comme je le pense, tu n'as pas de source fiable � proposer, je te
> dirai que ce genre d'ironie moralisatrice � la petite semaine, non-�tay�e
> sous le pr�texte de la signature de Neuneu, tu peux te la garder,
> Bernard. Il me semble qu'il y a d�j� assez de d�sinformation sur ce
> groupe sans �a.
Il ne faut pas se f�cher, je vois cela comme une simple question.
Ceci dit, la ricine est une glycoprot�ine (masse mol�culaire 66.000)
facilement inactiv�e par attaque microbienne. Il y a des chances pour
qu'elle soit tr�s rapidement neutralis�e dans le sol avant d'avoir
atteint la nappe phr�atique. Une ou deux hydrolyse dans la partie de la
prot�ine ou de ses glucides devrait suffire � l'emp�cher d'adh�rer aux
cellules cibles et d'y p�n�trer (en principe une seule partie de la
toxine p�n�tre). C'est une supposition, je n'ai pas de source �
proposer. peut-�tre qu'un �pandage vraiment massif peut contaminer un
cours d'eau � proximit�. Qui sait.
La ricine n'est pas la seule toxine pr�sente, il y a la ricinine, qui
est un alcalo�de, soluble dans l'eau comme la ricine, mais � faible
masse mol�culaire et potentiellement plus mobile dans le sol. Cependant
les deux toxines persistent dans les graines broy�es, sans doute li�es �
ses constituants. Le poison le plus violent reste la ricine: la dose
intraveineuse mortelle chez l'homme est de l'ordre de 0,5-1mg seulement.
La consommation d'une seule graine peut tuer un enfant. Ce ne sont pas
les seules douceurs du ricin. Il y a l'acide ricinol�ique, qui attaque
la muqueuse intestinale, et une h�magglutinine, mais celle-ci ne
franchirait pas la barri�re intestinale. L'acide ricinol�ique n'est pas
soluble dans l'eau et a peu de chance de migrer. Il est en grande partie
responsable des propri�t�s de la "castor oil". Apparemment le ricin est
un vaste sujet sur lequel il y a beaucoup d'infos sur le Net. Vu le
caract�re dangereux du tourteau, son int�r�t principal est peut-�tre
comme engrais raticide, comme d�j� sugg�r� dans ce fil. Sinon on peut
penser qu'il y a d'autres engrais biologiques azot�s et phosphor�s tout
aussi efficaces pour les plantes, et qui n'ont pas les inconv�nients
des produits du ricin.
La ricine n'est pas la seule toxine v�g�tale puissante. Il y a l'abrine,
issue du haricot liane dit Paternoster (les graines servent � faire des
colliers et chapelets), ou Abrus pecatorius. L'abrine serait 75 fois
plus puissante que la ricine � dose �gale !
--
JRP http://www.premiumorange.com/jpelmont/index.html
Pascale
news:1jekuug.f7uce21a1o9b4N%jaky.p...@agrume.fr:
> La ricine n'est pas la seule toxine pr�sente, il y a la ricinine, qui
> est un alcalo�de, [...]
Il me semblait m�me qu'il y en a une troisi�me.
De plus, le tourteau de ricin contient un allerg�ne du genre costaud.
--
Pascale
bh
> Quelles sont tes sources � propos du lessivage et du transport de toxines
> (ricine?) issues de tourteau de ricin jusqu'au nappes phr�atiques? Je ne
> vois rien concernant un �ventuel probl�me � ce sujet, la d�gradation se
> faisant au m�me titre que pour n'importe quel v�g�tal.
>
> Si, comme je le pense, tu n'as pas de source fiable � proposer, je te
> dirai que ce genre d'ironie moralisatrice � la petite semaine, non-�tay�e
> sous le pr�texte de la signature de Neuneu, tu peux te la garder,
> Bernard. Il me semble qu'il y a d�j� assez de d�sinformation sur ce
> groupe sans �a.
Tu m�langes la toxine avec la plante.
Ce n'est pas parce qu'une mol�cule a une origine v�g�tale qu'elle en
devient bio pour autant.
Tu as des chiffres toi sur la d�gradation de ces toxines ?
Je ne suis pas s�r que conseiller d'utliser un des produits v�g�taux parmi
les plus dangereux pour quelques trous de mulots n'incite pas � se poser
des questions.
Ce n'est pas parce qu'un poison est en vente libre qu'il faut se croire en
droit de l'utiliser aveugl�ment.
D'autres et des moins responsables se chargent d�j� tr�s bien de ce genre
de d�g�ts.
M-H
> jaky.p...@agrume.fr (JRP) ï¿œcrivait
> news:1jekuug.f7uce21a1o9b4N%jaky.p...@agrume.fr:
>
>> La ricine n'est pas la seule toxine prï¿œsente, il y a la ricinine, qui
>> est un alcaloï¿œde, [...]
>
> Il me semblait mï¿œme qu'il y en a une troisiï¿œme.
> De plus, le tourteau de ricin contient un allergï¿œne du genre costaud.
Vraiment les plantes sont trop cruelles !!!! ;-)la conclusion qu'on
peut en tirer c'est qu'il vaut mieux jardiner seul ;-) ;-) surtout si
on possￜde un hￜritage ￜ lￜguer ;-) ;-) ;-)
--
M-Hï¿œlï¿œne