Lierre sur arbres fruitiers+taille fruitier
moi
j'ai besoin de conseils:
1.Du lierre a poussé et bien poussé sur de vieux cerisiers(et jusqu'au
sommet); je suppose qu'il faut l'enlever car il risque sans doute
d'étouffer les vieux cerisiers. Quelle est la meilleure technique? J'ai
commencé par le sectionner à la base mais il est très difficile de
l'enlever ensuite. Peut-on attendre la mort naturelle du lierre?
2.Puis-je tailler les fruitiers (poiriers, pommiers, jeunes qui ne
donnent que de petits fruits ou rien) ? Faut-il prévoir un produit?
3. Même question pour les vieux cerisiers: puis-je couper quelques
grosses branches pour les revigorer un peu? Et cicatriser?
Lieu:Ouest de la France
Merci
Jide
> 1.Du lierre a poussé et bien poussé sur de vieux cerisiers(et jusqu'au
> sommet); je suppose qu'il faut l'enlever car il risque sans doute
> d'étouffer les vieux cerisiers. Quelle est la meilleure technique? J'ai
> commencé par le sectionner à la base mais il est très difficile de
> l'enlever ensuite. Peut-on attendre la mort naturelle du lierre?
Le lierre est très difficile à enlever . Le couper à la base est une
bonne idée, une fois desséché ce sera plus facile
>
> 2.Puis-je tailler les fruitiers (poiriers, pommiers, jeunes qui ne
> donnent que de petits fruits ou rien) ? Faut-il prévoir un produit?
La taille est une spécialité.Pour les "amateurs", comme moi, se borner à
couper les branches mortes et celles qui "rentrent" dans l'arbre et se
croisent est un bon compromis.
Pour le produit cicatrisant , c'est une vraie guerre de religion entre
deux écoles , mastic ou anti-mastic. Personnellement je met du mastic
( comme je l'ai vu faire par tous les pros qui sont venus chez moi
élaguer de grands arbres ).
> 3. Même question pour les vieux cerisiers: puis-je couper quelques
> grosses branches pour les revigorer un peu? Et cicatriser?
Mêmes réponses, éviter de couper des grosses branches au hasard. Par
contre brosser le tronc pour éviter les mousses, traiter aux huiles en
hiver , surtout les cavités , ne peut pas nuire.
C'est ma pratique depuis des décennies , mais d'autres font autrement et
une querelle de jardiniers, c'est pire que la chute de Bysance! :-)
Bon courage
J.D.
ddd
Bonjour.
Le lierre de nos régions est une lianne.
Ce n'est pas un parasite des arbres, si vous voyez un arbre mort
recouvert de lierre, le lierre n'est jamais la cause de la mort de
l'arbre.
Ce n'est qu'une question d'esthétique personnel, vous aimez, vous
laissez, vous n'aimez pas vous coupez. (à la base et en éliminant
toutes les repousses et des repousses il y en a toute l'année, y
compris l'hiver).
Vous pouvez toujours tailler des pommiers et des fruitiers , mais
qu'entendez vous par jeune?
Sur des pommiers et des fruitiers jeunes, on pratique des tailles de
formations , dont l'un des objets est justement d'éviter qu'ils
produisent des fruits trop vites.
Sur des vieux cerisiers de "plein vent", les tailles de rajeunissement
sont pratiquement sans effet sur la fructification. On pratique
surtout des tailles de confort, (trop haut pour l'echelle), de
sécurité (une branche menace le toit) ou pour réparer un accident
(trop de neige). Ce ne sont que des exemples.
Mais le cerisier étant un arbre à noyau, on coupe toujours une branche
entière, on ne laisse jamais de moignons.
Tricé
> 1.Du lierre a poussé et bien poussé sur de vieux cerisiers(et jusqu'au
> sommet); je suppose qu'il faut l'enlever car il risque sans doute
> d'étouffer les vieux cerisiers. Quelle est la meilleure technique?
Moi, j'éradique systématiquement le lierre qui a la facheuse tendance
d'être très envahissant.
> commencé par le sectionner à la base mais il est très difficile de
> l'enlever ensuite. Peut-on attendre la mort naturelle du lierre?
Il va repousser. Mieux vaut le déraciner. Huile de coude, toussa ;-)
> 2.Puis-je tailler les fruitiers (poiriers, pommiers, jeunes qui ne
> donnent que de petits fruits ou rien) ?
Oui : taille de fructification mais si arbres anciens, il y a sans doute
également de l'élagage à faire et certainement pas mal de branches en
mauvais état.
> 3. Même question pour les vieux cerisiers: puis-je couper quelques
> grosses branches pour les revigorer un peu?
Le cerisier, en principe ça ne se taille pas mais vu l'ampleur des
miens, il m'arrive d'amputer quelques grosses branches à la base. Je ne
taille jamais des ramifications secondaires. Et j'utilise un goudron
cicatrisant
chuferlu
> > 1.Du lierre a poussé et bien poussé sur de vieux cerisiers(et jusqu'au
> > sommet); je suppose qu'il faut l'enlever car il risque sans doute
> > d'étouffer les vieux cerisiers. Quelle est la meilleure technique? J'ai
> > commencé par le sectionner à la base mais il est très difficile de
> > l'enlever ensuite. Peut-on attendre la mort naturelle du lierre?
>
> Le lierre est très difficile à enlever . Le couper à la base est une
> bonne idée, une fois desséché ce sera plus facile
Pas vraiment, il devient encore plus cassant.
Le couper effectivement et tirer dessus en ayant une tite hache ds
l'autre main pour déméller le stuut
J'ai une fois attendu qu'il sèche et j'ai trouvé que c'était plus
galère
>
>
cc
> J'ai une fois attendu qu'il sèche et j'ai trouvé que c'était plus
> galère
ca depend du support en fait
moi
Merci pour vos réponses.
En ce qui concerne la taille des jeunes fruitiers (6/7 ans mais qui ne
donnent rien de mangeable), puis-je faire une taille sévère (30/40 cm du
tronc par exemple) un peu au hasard ou y-a-til un protocole simple à
respecter? N'est-ce pas trop tard dans la saison?
Pascale
e99afd...@x3g2000yqj.googlegroups.com:
> Pas vraiment, il devient encore plus cassant.
> Le couper effectivement et tirer dessus en ayant une tite hache ds
> l'autre main pour déméller le stuut
> J'ai une fois attendu qu'il sèche et j'ai trouvé que c'était plus
> galère
Une fois coupé, il n'y a aucun intérêt à l'enlever, surtout sur des arbres.
--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net
Pascale
> En ce qui concerne la taille des jeunes fruitiers (6/7 ans mais qui ne
> donnent rien de mangeable)
Ēa veut dire quoi « rien de mangeable » ?
--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net
moi
intérêt esthétique; ça vous indiffère peut-être, pas à moi.
moi
>
>> En ce qui concerne la taille des jeunes fruitiers (6/7 ans mais qui ne
>> donnent rien de mangeable)
>
>
cela dit ce que cela dit: on ne peut les manger.Trop petits voire
minuscules, pourrissant avant maturité, attaqués par les vers.
Pascale
> cela dit ce que cela dit: on ne peut les manger.Trop petits voire
> minuscules, pourrissant avant maturité, attaqués par les vers.
D'ici que tu n'aies que des porte-greffes...
--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net
Pascale
> intérêt esthétique; ça vous indiffère peut-être, pas à moi.
Sûr qu'enlever une grosse épaisseur de lierre et exposer brutalement le
tronc de l'arbre au froid et/ou au soleil, c'est rien du tout comparé à la
sacro-sainte esthétique...
--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net
Michel HONORE
<ij5j7g$cpa$2...@speranza.aioe.org> a écrit :
Ce n'est donc pas la taille qui va les arranger
Trop petits, à la limite, on peut, en taillant soigneusement arriver à
les faire profiter de plus de nourriture, mais minuscule, pour moi,
c'est nanifié, et je pense à moniliose.
Attaqué par les vers, ce n'est pas non plus la taille qui va changer
quoi que ce soit. Traitement contre le carpocapse
--
Michel 59
ddd
> moi <m...@moi.fr> écrivaitnews:ij5j4g$cpa$1...@speranza.aioe.org:
bonjour la belle.
Dans le nord canadien ou en Alaska, je dis ps.
Zut y'a du lierre mais de cerisier dans ces contrées sauvages;
Dans le Sud ouest qu'il a écrit moi. (dans l'est c'est pareil
d'ailleurs)
Michel HONORE
> En ce qui concerne la taille des jeunes fruitiers (6/7 ans mais qui ne
> donnent rien de mangeable), puis-je faire une taille sévère (30/40 cm du
> tronc par exemple) un peu au hasard ou y-a-til un protocole simple à
> respecter? N'est-ce pas trop tard dans la saison?
6/7 ans, pour des poiriers et pommiers, c'est très jeune encore. S'il
n'y a pas eu, pendant les années précédente de taille de mise à fruit,
il est normal que la production soit faible. Une taille sévère va
retarder d'autant la production, en faisant repartir le cycle de
presque zéro (l'arbre va faire du bois).
Il n'y a pas de taille simple. Il y a des principes qui dépendent de ce
qu'on veut faire et de la vie propre de l'arbre. Voir le document
çi-dessous, que je ne trouve plus sur le net, mais que j'avais conservé
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201102/cijEW8CIge.pdf
--
Michel 59
moi
> moi<m...@moi.fr> écrivait news:ij5j4g$cpa$1...@speranza.aioe.org:
>
>> intérêt esthétique; ça vous indiffère peut-être, pas à moi.
>
> Sûr qu'enlever une grosse épaisseur de lierre et exposer brutalement le
> tronc de l'arbre au froid et/ou au soleil, c'est rien du tout comparé à la
> sacro-sainte esthétique...
>
enlever ou laisser le lierre vivant. Que l'esthétique ne soit pas un
problème pour vous, c'est votre droit (en attendant c'est ainsi que la
France s'enlaidit de jour en jour...). Mais dans un jardin d'agrément,
l'agrément est fondamentalement VISUEL. Sinon, à quoi bon... Trop
difficile à comprendre?
JRP
Suis bien d'accord avec cela.
> Trop difficile à comprendre?
Tu en as la preuve !
Jide
> exposer brutalement le tronc de l'arbre au froid et/ou au soleil
Chacun sait que les arbres ne supportent ni le froid ni le soleil?
J.D.
Jide
> cela dit ce que cela dit: on ne peut les manger.Trop petits voire
> minuscules, pourrissant avant maturité, attaqués par les vers.
La taille n'est pas en cause, mais l'état sanitaire de l'arbre. Passer le
tronc aux huiles en hiver ( ou à la chaux si vous êtes traditionaliste ),
traiter avec un systémique à la formation des bourgeons et ensuite en cas
de fortes chaleurs. J'ai récupéré comme ça un pommier et un cerisier.
Mais chaque arbre est un cas particulier.
D'autres préconiseront sans doute des traitements "bio" , ou pas de
traitement du tout, à vous de voir.
J.D.
Pascale
news:pan.2011.02...@orange.fr:
> Chacun sait que les arbres ne supportent ni le froid ni le soleil?
Et chacun sait que Deson ne comprend pas ce qu'il lit.
--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net
Pascale
> Mais dans un jardin d'agrément,
Ah tiens, tout à l'heure c'était des arbres fruitiers. J'apprécie la beauté
des arbres fruitiers, certes, mais ce n'est pas ce que j'appelle un jardin
d'agrément (ou alors d'agrément gustatif).
--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net
ddd
> moi <m...@moi.fr> écrivaitnews:ij5mkm$mba$1...@speranza.aioe.org:
Bonjour la belle.
En plus c'est dangereux un jardin fruitier d'agrément;
Quand on dort sous un pommier, on risque de prendre une pomme sur la
tronche.
vous risquez pas de devenir Newton. mdr.
Pascale
25e95c...@l18g2000yqm.googlegroups.com:
> [gnagnagna]
Tu n'as mis qu'un « mdr », une erreur, sūrement.
--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net
ddd
> ddd <profi...@aliceadsl.fr> écrivait news:0093ad0b-175f-4384-a471-
> 25e95ce70...@l18g2000yqm.googlegroups.com:
>
> > [gnagnagna]
>
> Tu n'as mis qu'un « mdr », une erreur, sûrement.
>
> --
> Pascalehttp://www.la-grille-verte.net
Bonjour.
Ben non, c'est un peu triste quand on prend une pomme sur la tronche,
alors je me suis retenu.
chuferlu
Non, il estcassant et en tirant il se casse et ne s'arrache pas sur
toute sa longueur. Vivant il est plus souple et "vient" mieux
chuferlu
> chuferlu <chufer...@hotmail.com> écrivait news:40c04b58-a9a2-4a7f-bcc1-
> e99afd78e...@x3g2000yqj.googlegroups.com:
>
> > Pas vraiment, il devient encore plus cassant.
> > Le couper effectivement et tirer dessus en ayant une tite hache ds
> > l'autre main pour déméller le stuut
> > J'ai une fois attendu qu'il sèche et j'ai trouvé que c'était plus
> > galère
>
> Une fois coupé, il n'y a aucun intérêt à l'enlever, surtout sur des arbres.
>
Une question de point de vue, j'aime pas trop les fruitiers pris dans
l'ombre.
LE critère qui me guide lors de la taille est justement l'aération du
houppier.
Pa
chuferlu
> chuferlu <chufer...@hotmail.com> écrivait news:40c04b58-a9a2-4a7f-bcc1-
> e99afd78e...@x3g2000yqj.googlegroups.com:
>
> > Le couper effectivement et tirer dessus en ayant une tite hache ds
> > l'autre main pour déméller le stuut
> > J'ai une fois attendu qu'il sèche et j'ai trouvé que c'était plus
> > galère
>
> Une fois coupé, il n'y a aucun intérêt à l'enlever, surtout sur des arbres.
>
LE critère qui me guide lors des tailles (rares) est l'aération du
houppier.
Et je dirais que si c'est pour ne pas l'enlever je ne le couperais
même pas, ce que je fais sur les autres arbres d'ailleurs.
Je sais que le lierre ne tue pas l'arbre ,mais j'observe qu'il
étouffe ,peut être sans le vouloir ;) une bonne partie des feuilles
Dans le cas d'un cerisier ça me dérange, pour monter entre autre :)
Pascale
ea4c5f...@u6g2000vbh.googlegroups.com:
> Une question de point de vue, j'aime pas trop les fruitiers pris dans
> l'ombre.
> LE critère qui me guide lors de la taille est justement l'aération du
> houppier.
J'aurais dû être plus précise en effet : arrachage comme on peut (sur les
branches, c'est généralement un peu plus facile que sur le tronc), là où ça
peut gêner l'arbre (donc dans le houppier), mais sur le tronc, je ne vois
pas de raison de m'escrimer à arracher le lierre.
--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net
cc
> On 12 fï¿œv, 00:08, cc <nos...@nospam.com> wrote:
>> chuferlu avait ï¿œcrit le 11/02/2011 :
>>
>>> J'ai une fois attendu qu'il sￜche et j'ai trouvￜ que c'ￜtait plus
>>> galï¿œre
>>
>> ca depend du support en fait
>
> Non, il estcassant et en tirant il se casse et ne s'arrache pas sur
> toute sa longueur. Vivant il est plus souple et "vient" mieux
si support lisse c est mieux quand c est sec
support cranuleux plus facile quand c'est vert
mais ce n est que mon experience
Jide
> Et chacun sait que [..]
Vous feriez mieux, au lieu de perdre votre temps sur un clavier, de
tricoter de jolis manchons pour préserver les troncs des arbres du soleil
et du vent! :-)
J.D.
Michel HONORE
<pan.2011.02...@orange.fr> a ï¿œcrit :
> Le Sat, 12 Feb 2011 10:43:24 +0100, Pascale a ï¿œcrit:
>> exposer brutalement le tronc de l'arbre au froid et/ou au soleil
> Chacun sait que les arbres ne supportent ni le froid ni le soleil?
Lorsqu'ils passent brutalement d'une situation protￜgￜe ou ombragￜe ￜ
une situation oￜ ils recoivent le soleil direct, oui.
Le coup de soleil n'est pas rￜservￜ au vacancier de juillet.
--
Michel 59
Pascale
> Vous feriez mieux, au lieu de perdre votre temps sur un clavier, de
> tricoter de jolis manchons pour préserver les troncs des arbres du
> soleil et du vent
Et toi, pourrais-tu apprendre à lire ? Non, depuis le temps, si t'en avais
été capable, ça se saurait. Tu fais un beau couple, avec ddd (o:
--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net
JRP
> Jide à l'adresse 86.212.95.53 et dont l'identifiant est
> <pan.2011.02...@orange.fr> a écrit :
> > Le Sat, 12 Feb 2011 10:43:24 +0100, Pascale a écrit:
>
> >> exposer brutalement le tronc de l'arbre au froid et/ou au soleil
>
> > Chacun sait que les arbres ne supportent ni le froid ni le soleil?
>
> Lorsqu'ils passent brutalement d'une situation protégée ou ombragée à
> une situation où ils recoivent le soleil direct, oui.
> Le coup de soleil n'est pas réservé au vacancier de juillet.
??
Là je n'ai pas vu de smiley.
--
JRP http://www.premiumorange.com/jpelmont/index.html
Michel HONORE
<1jwmmyx.1jvgj5v1cwaxx2N%jak...@agrume.fr> a écrit :
> Michel HONORE <michel...@hotmail.fr> wrote:
Pourquoi un smiley ? Le coup de soleil sur une écorce, c'est une
réalité, tout autant qu'une feuille peut brûler en une journée, lors
d'une exposition au soleil direct alors qu'elle était en situation
ombragée. J'ai eu ce problème sur un pin, alors qu'il avait perdu 1/3
de son houppier après une casse accidentelle : l'écorce du tronc se
décollait ilttéralement du bois et le cambium était complètement sec,
privé de sève.
J'avais déjà donné ce lien, à l'époque
http://passion.bois.free.fr/le%20materiau%20bois/defauts%20des%20bois/defauts%20des%20bois.htm#DEPAUTSDUSALASTRUCTUREMEMEDUBOIS
Voir à la partie "défauts dus à des causes climatiques"
Mais je ne comprends même pas qu'il y ait discussion à ce sujet : tout
comme un végétal peut mourir d'un coup de froid, d'une sécheresse, d'un
excès d'eau, il peut mourir d'un coup de soleil.
Ce serait vrai pour une orchidée ou une plante d'intérieur qu'on sort
en plein soleil et qui peut crever en une journée, mais ce ne serait
pas vrai pour un arbre dont on enlève une partie de la protection ?
Faut m'expliquer, là.
--
Michel 59
ddd
> JRP à l'adresse 83.201.84.197 et dont l'identifiant est
> <1jwmmyx.1jvgj5v1cwaxx2N%jak...@agrume.fr> a écrit :
>
> >> Jide à l'adresse 86.212.95.53 et dont l'identifiant est
> >>> Le Sat, 12 Feb 2011 10:43:24 +0100, Pascale a écrit:
> >>>> exposer brutalement le tronc de l'arbre au froid et/ou au soleil
> >>> Chacun sait que les arbres ne supportent ni le froid ni le soleil?
>
> >> Lorsqu'ils passent brutalement d'une situation protégée ou ombragée à
> >> une situation où ils recoivent le soleil direct, oui.
> >> Le coup de soleil n'est pas réservé au vacancier de juillet.
> > ??
> > Là je n'ai pas vu de smiley.
>
> Pourquoi un smiley ? Le coup de soleil sur une écorce, c'est une
> réalité, tout autant qu'une feuille peut brûler en une journée, lors
> d'une exposition au soleil direct alors qu'elle était en situation
> ombragée. J'ai eu ce problème sur un pin, alors qu'il avait perdu 1/3
> de son houppier après une casse accidentelle : l'écorce du tronc se
> décollait ilttéralement du bois et le cambium était complètement sec,
> privé de sève.
> Voir à la partie "défauts dus à des causes climatiques"
>
> Mais je ne comprends même pas qu'il y ait discussion à ce sujet : tout
> comme un végétal peut mourir d'un coup de froid, d'une sécheresse, d'un
> excès d'eau, il peut mourir d'un coup de soleil.
> Ce serait vrai pour une orchidée ou une plante d'intérieur qu'on sort
> en plein soleil et qui peut crever en une journée, mais ce ne serait
> pas vrai pour un arbre dont on enlève une partie de la protection ?
> Faut m'expliquer, là.
>
> --
> Michel 59
Bonjour Ducon.
Parce que le lierre n'est pas une protection de l'arbre contre le
soleil ou le froid.
Grand couillon, va.
Laurent Ginarouge
'tain ... on tient vraiment THE champion !
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
cc
>
> Parce que le lierre n'est pas une protection de l'arbre contre le
> soleil ou le froid.
>
Tu le fais expres ?
ce n'est pas une protection de l'arbre mais ca le protege quand meme.
tu saisi la difference ?
Michel HONORE
<2abe8f94-29b5-44ee...@m7g2000vbq.googlegroups.com> a
écrit :
> Bonjour Ducon.
> Grand couillon, va.
T'as déjà vu du lierre, Gachot ?
T'as déjà vu la quantité de feuilles qu'il y a tout au long des lianes
?
T'as déjà imaginé ce qu'il reste de soleil derrière cette barrière de
feuilles ?
Mon pôôôvre Gachot ! Juste capable de nier les réalités.
--
Michel 59
ddd
> ddd à l'adresse 77.205.183.73 et dont l'identifiant est
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonjour ducon.
La je n'ai rien à répondre, j'en tombe sur le cul.
Et si laisser le lierre, ça donnait un coup de chaud à l'arbre?
Grand couillon, va
Laurent Ginarouge
Toujours plus fort, toujours plus loin !
C'est vraiment impressionnant.
JRP
> JRP à l'adresse 83.201.84.197 et dont l'identifiant est
> <1jwmmyx.1jvgj5v1cwaxx2N%jak...@agrume.fr> a écrit :
> > Michel HONORE <michel...@hotmail.fr> wrote:
>
> >> Jide à l'adresse 86.212.95.53 et dont l'identifiant est
> >> <pan.2011.02...@orange.fr> a écrit :
> >>> Le Sat, 12 Feb 2011 10:43:24 +0100, Pascale a écrit:
> >>>> exposer brutalement le tronc de l'arbre au froid et/ou au soleil
> >>> Chacun sait que les arbres ne supportent ni le froid ni le soleil?
> >>
> >> Lorsqu'ils passent brutalement d'une situation protégée ou ombragée à
> >> une situation où ils recoivent le soleil direct, oui.
> >> Le coup de soleil n'est pas réservé au vacancier de juillet.
>
> > ??
> > Là je n'ai pas vu de smiley.
>
> Pourquoi un smiley ? Le coup de soleil sur une écorce, c'est une
> réalité, tout autant qu'une feuille peut brûler en une journée, lors
> d'une exposition au soleil direct alors qu'elle était en situation
> ombragée. J'ai eu ce problème sur un pin, alors qu'il avait perdu 1/3
> de son houppier après une casse accidentelle : l'écorce du tronc se
> décollait ilttéralement du bois et le cambium était complètement sec,
> privé de sève.
> J'avais déjà donné ce lien, à l'époque
> http://passion.bois.free.fr/le%20materiau%20bois/defauts%20des%20bois/defa
> uts%20des%20bois.htm#DEPAUTSDUSALASTRUCTUREMEMEDUBOIS Voir à la partie
> "défauts dus à des causes climatiques"
>
> Mais je ne comprends même pas qu'il y ait discussion à ce sujet : tout
> comme un végétal peut mourir d'un coup de froid, d'une sécheresse, d'un
> excès d'eau, il peut mourir d'un coup de soleil.
> Ce serait vrai pour une orchidée ou une plante d'intérieur qu'on sort
> en plein soleil et qui peut crever en une journée, mais ce ne serait
> pas vrai pour un arbre dont on enlève une partie de la protection ?
> Faut m'expliquer, là.
Il s'agit des coups de soleil sur écorce, sur un arbre qui n'a pas subi
de casse ou de traumatisme, ne dévions pas.
Ce qu'on appelle communément un coup de soleil est une lésion cutanée
causée par les rayons ultraviolets, générateurs de radicaux libres très
réactifs. Toutes les cellules vivantes y sont sensibles à des taux
divers, à condition que le rayonnement parvienne jusqu'à elles. Or
celui-ci est très facilement arrêté par les molécules organiques, il n'y
a aucune chance qu'il atteigne la couche subéro-ligneuse à travers
l'écorce, sauf si elle est arrachée. En particulier par la nature des
constituants de l'écorce, riche en polymères efficaces pour bloquer les
rayons. Evidemment si on enlève toute protection, cela change tout.
Il s'agit plus vraisemblablement de la chaleur causée par le rayonnement
solaire infrarouge, le mécanisme n'est alors pas le même. Le soleil
direct peut faire monter la température de surface du tronc à plus de
50°. Les dégâts deviennent plausibles. Mais je vois beaucoup d'arbres
qui sont en plein soleil en été, quand ça tape fort ici, et je n'ai pas
l'impression que cela leur fait grand chose. La sécheresse et les
maladies cryptogamiques, c'est différent, ainsi que le gel pour
certains.
Maintenant si on étend le problème aux feuilles et inflorescences, c'est
autre chose. Le rayonnement ultraviolet peut accéder aux cellules et
c'est pourquoi les plantes font des pigments protecteurs. Beaucoup sont
des caroténoïdes, ou encore des anthocyanes, substances qui contribuent
à arrêter les rayons. Les plantes résistantes à la sécheresse font aussi
beaucoup de cires, mais là il s'agit déviter la trop grande dépertition
d'eau. Les plantes de montagne, soumise à un rayonnement uv bien plus
fort qu'en plaine, élaborent davantage de pigments, ce qui leur donne
des couleurs plus vives. Ce problème existe aussi pour les champignons,
les lichens, et les bactéries. La variété chimique des pigments dans la
nature est immense. À propos des lichens sur les écorces, ils sont en
première ligne !
Enfin il y a aussi l'effet d'un éclairement fort sur la photosynthèse.
Celle-ci peut se trouver saturée en apport d'énergie par rapport à ce
qu'elle peut traiter. Il y a des valves biochimiques qui protègent les
chloroplastes contre l'emballement, maîtriser par exemple la production
d'une variété d'oxygène qu'on appelle oxygène singulet. Les
chloroplastes ont leurs soupapes de sécurité comme les cocotte-minutes !
Mais toutes les protections prévues par la nature ont leur limites ....
Jide
> Maintenant si on étend le problème aux feuilles et inflorescences, c'est
> autre chose.
Pour un arbre, avoir le maximum de soleil est indispensable à la synthèse
chlorophyllienne, il n'y a qu'à voir dans une forêt dense à quel point
les arbres essaient de se hisser le plus haut possible. Et quand on coupe
dans une futaie profonde , les arbres restant, plus exposés au soleil ,
ne s'en portent que mieux.
J.D.
Olivier59
> Et quand on coupe
> dans une futaie profonde , les arbres restant, plus exposés au soleil ,
> ne s'en portent que mieux.
La preuve :
http://www.allo-olivier.com/Forums/viewtopic.php?id=5769
Note : en page 2, photos pesant des tonnes et en plus hébergées sur
Imageshack, avis aux petits et moyens débits (Imageshack adblocké
d'office ici, je ne le dés-adblocke qu'au cas par cas).
--
Olivier.
vidici
ce qui est drole c'est que vous pensez que le mastic est bon pour les
arbres car les *pros* en mettent
mais vous n'êtes plus de leurs avis quand ils mettent des bandes de
toile de jute autour des troncs pour les protéger du soleil.
http://www.hellopro.fr/bande-toile-de-jute-2003579-400007-produit.html
est ce un parti pris ? ou une simple limitation intelectuelle ?
chuferlu
> chuferlu <chufer...@hotmail.com> écrivait news:30ed4430-56fe-4498-8f51-
> ea4c5fbe0...@u6g2000vbh.googlegroups.com:
>
> > Une question de point de vue, j'aime pas trop les fruitiers pris dans
> > l'ombre.
> > LE critère qui me guide lors de la taille est justement l'aération du
> > houppier.
>
> J'aurais dû être plus précise en effet : arrachage comme on peut (sur les
> branches, c'est généralement un peu plus facile que sur le tronc), là où ça
> peut gêner l'arbre (donc dans le houppier), mais sur le tronc, je ne vois
> pas de raison de m'escrimer à arracher le lierre.
Justement , vert, je dégage disons par exple le tiers du tour du tronc
jusqu'au branches ousseque ma hache arrive et je tire en
m'écartant :tout vient .
jerépète dans ce cas trois fois et ça y'est. Puis effectivement ce qui
reste ne me dérange plus et je ne m'escrime donc pas.
Par contre, sec, comme j'avais fait une fois, ça casse a la place de
se détacher et j'ai du grimper
Bernard
Bernard
JRP
C'est incontestable. On imagine aisément que les forestiers y attachent
une attention particulière en faisant des coupes qui permettent d'avoir
les arbres les plus beaux. On cite traditionnellement (je l'ai appris à
l'école primaire !) la lutte du hêtre et du chêne sous nos climat. Le
hêtre a pousse rapide capte le plus de lumière et gêne son concurrent.
Bon, la meilleure illustration est la forêt pluviale. Dans la touffeur
du climat les arbres et les lianes montent à l'assaut de la lumière,
formant une dense canopée à 30 ou 40 mètres du sol, alors qu'en bas ou
s'accumule l'humus, les débris végétaux et éventuellement les
termitières; les troncs avec des lianes entortillées forment les piliers
d'une sorte de cathédrale où règne la pénombre. On ne voit plus le ciel.
Michel HONORE
<1jwnaig.efpe2ffuzuf4N%jak...@agrume.fr> a écrit :
> Jide <jice....@orange.fr> wrote:
Oui, et alors ? Lorsque l'homme arrive et veut faire passer une route,
que se passe-t'il ? Il coupe une première rangée d'arbre, commence les
travaux, et au fur et à mesure de l'avancement, la forêt recule, les
arbre non abattus mourant en un ou deux ans. Voir l'exemple de la
transamazonienne.
Pourquoi crois-tu qu'à l'orée d'une forêt il y ait des plantes de
bordure ? Si ce que tu dis était vrai, les arbres le plus au bord
seraient les plus haut.
On parle bien du soleil sur le bois, n'est-ce pas...
--
Michel 59
Michel HONORE
<1jwn2gh.1kcawiv3wv43yN%jak...@agrume.fr> a ï¿œcrit :
> Michel HONORE <michel...@hotmail.fr> wrote:
>> JRP ￜ l'adresse 83.201.84.197 et dont l'identifiant est
>> <1jwmmyx.1jvgj5v1cwaxx2N%jak...@agrume.fr> a ï¿œcrit :
>>> Michel HONORE <michel...@hotmail.fr> wrote:
>>>> Jide ￜ l'adresse 86.212.95.53 et dont l'identifiant est
>>>> <pan.2011.02...@orange.fr> a ï¿œcrit :
>>>>> Le Sat, 12 Feb 2011 10:43:24 +0100, Pascale a ï¿œcrit:
>>>>>> exposer brutalement le tronc de l'arbre au froid et/ou au soleil
>>>>> Chacun sait que les arbres ne supportent ni le froid ni le soleil?
>>>>
>>>> Lorsqu'ils passent brutalement d'une situation protￜgￜe ou ombragￜe ￜ
>>>> une situation oￜ ils recoivent le soleil direct, oui.
>>>> Le coup de soleil n'est pas rￜservￜ au vacancier de juillet.
>>> ??
>>> Lￜ je n'ai pas vu de smiley.
>>
>> Pourquoi un smiley ? Le coup de soleil sur une ï¿œcorce, c'est une
>> rￜalitￜ, tout autant qu'une feuille peut brￜler en une journￜe, lors
>> d'une exposition au soleil direct alors qu'elle ï¿œtait en situation
>> ombragï¿œe. J'ai eu ce problï¿œme sur un pin, alors qu'il avait perdu 1/3
>> de son houppier aprï¿œs une casse accidentelle : l'ï¿œcorce du tronc se
>> dï¿œcollait ilttï¿œralement du bois et le cambium ï¿œtait complï¿œtement sec,
>> privￜ de sￜve.
>> J'avais dￜjￜ donnￜ ce lien, ￜ l'ￜpoque
>> http://passion.bois.free.fr/le%20materiau%20bois/defauts%20des%20bois/defa
>> uts%20des%20bois.htm#DEPAUTSDUSALASTRUCTUREMEMEDUBOIS Voir ￜ la partie
>> "dￜfauts dus ￜ des causes climatiques"
>>
>> Mais je ne comprends mￜme pas qu'il y ait discussion ￜ ce sujet : tout
>> comme un vï¿œgï¿œtal peut mourir d'un coup de froid, d'une sï¿œcheresse, d'un
>> excï¿œs d'eau, il peut mourir d'un coup de soleil.
>> Ce serait vrai pour une orchidï¿œe ou une plante d'intï¿œrieur qu'on sort
>> en plein soleil et qui peut crever en une journï¿œe, mais ce ne serait
>> pas vrai pour un arbre dont on enlï¿œve une partie de la protection ?
>> Faut m'expliquer, lￜ.
> Il s'agit des coups de soleil sur ï¿œcorce, sur un arbre qui n'a pas subi
> de casse ou de traumatisme, ne dï¿œvions pas.
Et alors ? Enlever ce qui protï¿œge l'ï¿œcorce depuis des annï¿œes, ce n'est
pas un traumatisme ?
> Ce qu'on appelle communï¿œment un coup de soleil est une lï¿œsion cutanï¿œe
> causï¿œe par les rayons ultraviolets, gï¿œnï¿œrateurs de radicaux libres trï¿œs
> rￜactifs. Toutes les cellules vivantes y sont sensibles ￜ des taux
> divers, ￜ condition que le rayonnement parvienne jusqu'ￜ elles. Or
> celui-ci est trￜs facilement arrￜtￜ par les molￜcules organiques, il n'y
> a aucune chance qu'il atteigne la couche subￜro-ligneuse ￜ travers
> l'ï¿œcorce, sauf si elle est arrachï¿œe. En particulier par la nature des
> constituants de l'ï¿œcorce, riche en polymï¿œres efficaces pour bloquer les
> rayons. Evidemment si on enlï¿œve toute protection, cela change tout.
Mais on s'en fout ï¿œa. Il ne s'agit pas de la peau humaine, mais de
l'ï¿œcorce d'un arbre. L'analogie n'a aucun sens. Le coup de soleil est
un terme utilisￜ aussi pour les vￜgￜtaux, mￜme s'il n'a pas la mￜme
signification physiologique.
> Il s'agit plus vraisemblablement de la chaleur causï¿œe par le rayonnement
> solaire infrarouge, le mï¿œcanisme n'est alors pas le mï¿œme. Le soleil
> direct peut faire monter la tempￜrature de surface du tronc ￜ plus de
> 50ￜ. Les dￜgￜts deviennent plausibles. Mais je vois beaucoup d'arbres
> qui sont en plein soleil en ￜtￜ, quand ￜa tape fort ici, et je n'ai pas
> l'impression que cela leur fait grand chose.
Parce qu'ils ont toujours ￜtￜ comme ￜa. Mets un ￜcran pendant deux ans,
puis enlￜve le brutalement, tu verras ce qui arrivera aux arbres. ￜ
Lille, des marroniers vieux de 40 ans poussaient entre les deux voies
d'un boulevard, ￜ l'ombre des immeubles. Les immeubles ont ￜtￜ dￜmolis.
L'annï¿œe suivante, les arbres ï¿œtaient abattus, tous complï¿œtement cuits.
--
Michel 59
chuferlu
La réponse est plus haut dans le fil, non pardon Ma réponse
JRP
>
> > C'est incontestable. On imagine aisément que les forestiers y attachent
> > une attention particulière en faisant des coupes qui permettent d'avoir
> > les arbres les plus beaux. On cite traditionnellement (je l'ai appris à
> > l'école primaire !) la lutte du hêtre et du chêne sous nos climat. Le
> > hêtre a pousse rapide capte le plus de lumière et gêne son concurrent.
>
> > Bon, la meilleure illustration est la forêt pluviale. Dans la touffeur
> > du climat les arbres et les lianes montent à l'assaut de la lumière,
> > formant une dense canopée à 30 ou 40 mètres du sol, alors qu'en bas ou
> > s'accumule l'humus, les débris végétaux et éventuellement les
> > termitières; les troncs avec des lianes entortillées forment les piliers
> > d'une sorte de cathédrale où règne la pénombre. On ne voit plus le ciel.
>
> Oui, et alors ? Lorsque l'homme arrive et veut faire passer une route,
> que se passe-t'il ? Il coupe une première rangée d'arbre, commence les
> travaux, et au fur et à mesure de l'avancement, la forêt recule, les
> arbre non abattus mourant en un ou deux ans. Voir l'exemple de la
> transamazonienne.
> Pourquoi crois-tu qu'à l'orée d'une forêt il y ait des plantes de
> bordure ? Si ce que tu dis était vrai, les arbres le plus au bord
> seraient les plus haut.
Un arbre ne pousse pas qu'en hauteur, parfois beaucoup en largeur quand
on lui donne la place. D'où la raison de l'abattage sélectif que je vois
ici et là en Chartreuse. Une des raisons est aussi la valeur de l'arbre,
les grumes les plus droites et les plus saines étant les plus
recherchées.
> On parle bien du soleil sur le bois, n'est-ce pas...
Oui, et alors ? Où est la contradiction avec ce que j'ai commenté? ça
t'énerve que j'ai corroboré la remarque de Jide? Ta remarque sur les
rangées d'arbres abattus n'est pas générale, il y a d'autres causes et
on voit des exemples contraires. Je te signale aussi qu'il y a beaucoup
de forêts dans ma région. On y a fait de longues randonnées. Tu crois
qu'on n'observe pas, qu'on n'a pas l'occasion de marcher avec des
biologistes compétents, de voir les forestiers au travail, de leur
causer ? Quant à ta transamazonienne, je suis secoué d'un petit rire, je
l'ai visitée sur plus de trois cents kilomètres par segments dans trois
pays, et j'éviterais de dire n'importe quoi, du fait qu'elle a des
milliers de kilomètres. C'est vrai que pour la faire passer il a fallu
abattre des arbres, pas toujours avec préservation de l'environnement,
hélas. Il a fallu faire aussi des asséchements et il y a beaucoup de
pollution. Au sud, elle court sur du désert, après avoir traversé
montagnes et jungle, et alors il n'a plus été nécessaire d'enlever des
arbres. Tiens je l'ai revue l'an dernier au Costa Rica....elle longeait
une très belle forêt. Avec des arbres qui avaient l'air de crever ? Tu
parles !
--
JRP
JRP
>
>
> > Ce qu'on appelle commun�ment un coup de soleil est une l�sion cutan�e
> > caus�e par les rayons ultraviolets, g�n�rateurs de radicaux libres tr�s
> > r�actifs. Toutes les cellules vivantes y sont sensibles � des taux
> > divers, � condition que le rayonnement parvienne jusqu'� elles. Or
> > celui-ci est tr�s facilement arr�t� par les mol�cules organiques, il n'y
> > a aucune chance qu'il atteigne la couche sub�ro-ligneuse � travers
> > l'�corce, sauf si elle est arrach�e. En particulier par la nature des
> > constituants de l'�corce, riche en polym�res efficaces pour bloquer les
> > rayons. Evidemment si on enl�ve toute protection, cela change tout.
>
> Mais on s'en fout �a. Il ne s'agit pas de la peau humaine, mais de
> l'�corce d'un arbre. L'analogie n'a aucun sens. Le coup de soleil est
> un terme utilis� aussi pour les v�g�taux, m�me s'il n'a pas la m�me
> signification physiologique.
Mais c'est corniaud �a tout de m�me. Il s'agit de la p�n�tration des uv,
bien plus facile sur la peau humaine qu'� travers l'�corce d'un arbre...
Tout de m�me beaucoup plus opaque. J'ai bien dit que toutes les cellules
expos�es �taient concern�es. Qui a parl� des coups de soleil des
vacanciers ? Bon, laissons tomber.
> > Il s'agit plus vraisemblablement de la chaleur caus�e par le rayonnement
> > solaire infrarouge, le m�canisme n'est alors pas le m�me. Le soleil
> > direct peut faire monter la temp�rature de surface du tronc � plus de
> > 50�. Les d�g�ts deviennent plausibles. Mais je vois beaucoup d'arbres
> > qui sont en plein soleil en �t�, quand �a tape fort ici, et je n'ai pas
> > l'impression que cela leur fait grand chose.
>
> Parce qu'ils ont toujours �t� comme �a. Mets un �cran pendant deux ans,
> puis enl�ve le brutalement, tu verras ce qui arrivera aux arbres. �
> Lille, des marroniers vieux de 40 ans poussaient entre les deux voies
> d'un boulevard, � l'ombre des immeubles. Les immeubles ont �t� d�molis.
> L'ann�e suivante, les arbres �taient abattus, tous compl�tement cuits.
Toujours pareil, une anecdote, on en fait une th�orie h�tive, et hop !
Allez, on zappe....
JRP
>
> > C'est incontestable. On imagine aisément que les forestiers y attachent
> > une attention particulière en faisant des coupes qui permettent d'avoir
> > les arbres les plus beaux. On cite traditionnellement (je l'ai appris à
> > l'école primaire !) la lutte du hêtre et du chêne sous nos climat. Le
> > hêtre a pousse rapide capte le plus de lumière et gêne son concurrent.
>
> > Bon, la meilleure illustration est la forêt pluviale. Dans la touffeur
> > du climat les arbres et les lianes montent à l'assaut de la lumière,
> > formant une dense canopée à 30 ou 40 mètres du sol, alors qu'en bas ou
> > s'accumule l'humus, les débris végétaux et éventuellement les
> > termitières; les troncs avec des lianes entortillées forment les piliers
> > d'une sorte de cathédrale où règne la pénombre. On ne voit plus le ciel.
>
> Oui, et alors ? Lorsque l'homme arrive et veut faire passer une route,
> que se passe-t'il ? Il coupe une première rangée d'arbre, commence les
> travaux, et au fur et à mesure de l'avancement, la forêt recule, les
> arbre non abattus mourant en un ou deux ans. Voir l'exemple de la
> transamazonienne.
> Pourquoi crois-tu qu'à l'orée d'une forêt il y ait des plantes de
> bordure ? Si ce que tu dis était vrai, les arbres le plus au bord
> seraient les plus haut.
Un arbre ne pousse pas qu'en hauteur, parfois beaucoup en largeur quand
on lui donne la place. D'où la raison de l'abattage sélectif que je vois
ici et là en Chartreuse. Une des raisons est aussi la valeur de l'arbre,
les grumes les plus droites et les plus saines étant les plus
recherchées.
> On parle bien du soleil sur le bois, n'est-ce pas...
Oui, et alors ? Où est la contradiction avec ce que j'ai commenté? ça
t'énerve que j'ai corroboré la remarque de Jide? Ta remarque sur les
rangées d'arbres abattus n'est pas générale, il y a d'autres causes et
on voit des exemples contraires. Je te signale aussi qu'il y a beaucoup
de forêts dans ma région. On y a fait de longues randonnées. Tu crois
qu'on n'observe pas, qu'on n'a pas l'occasion de marcher avec des
biologistes compétents, de voir les forestiers au travail, de leur
causer ?
--
JRP
JRP
> Michel HONORE <michel...@hotmail.fr> wrote:
>
> > On parle bien du soleil sur le bois, n'est-ce pas...
>
> Oui, et alors ? .............
Dans ma réponse initiale j'avais confondu transamazonienne et
panaméricaine. J'ai donc corrigé en supprimant cette partie.
ddd
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Une annecdote qui ressemble beaucoup au brunnissement du marronier.
Mais moi, je ne suis pas de Lille, je sais simplement que c'est par
cette région que le ravageur est entré.
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Ah tiens, tout à l'heure c'était des arbres fruitiers. J'apprécie la beauté
> des arbres fruitiers, certes, mais ce n'est pas ce que j'appelle un jardin
> d'agrément (ou alors d'agrément gustatif).
>
Un jardin fruitier en fleurs, c'est une merveille.
J'ai eu des coings l'an dernier pour la première fois depuis la
plantation, plus d'une quinzaine d'année avant. Mais des fleurs
magnifiques chaque année.
Noëlle Adam
Pascale
news:ijtv5b$ud5$1...@speranza.aioe.org:
> Un jardin fruitier en fleurs, c'est une merveille.
> J'ai eu des coings l'an dernier pour la première fois depuis la
> plantation, plus d'une quinzaine d'année avant. Mais des fleurs
> magnifiques chaque année.
Je suis d'accord. Mais ça m'étonnerait que tu trouves le lierre vilain.
--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Je suis d'accord. Mais ça m'étonnerait que tu trouves le lierre vilain.
>
Ben, une fois tout sec, je trouve ça moche !
Le problème du lierre c'est qu'il ne fait pas un peu de déco, c'est
l'étouffement total assez vite. Sur un arbre mort c'est bien, mais pas
sur un arbre qui veut rester en vie. Et dans les joints en terre ça fait
des dégâts aussi.
Noëlle Adam
Michel HONORE
<ik3o9u$k8h$1...@speranza.aioe.org> a écrit :
À part sur un conifère (mais s'il s'y implante c'est que l'arbre est
déjà malade) le lierre n'a jamais fait mourir aucun arbre.
--
Michel 59
Dany
message de news:
> Ben, une fois tout sec, je trouve ça moche !
oui, et d'autant plus que c'est mou, hein cocotte ?
> Et dans les joints en terre ça fait des dégâts aussi.
tu fumes de la terre ou de la moquette, bouffite ?