Détruire des souches d'arbres
Jean DURAND
Sur une pelouse, j'ai dû me résoudre à tronçonner une trentaine de
chênes de 15 à 50 cm de diamètre.
Il reste maintenant les souches qui dépassent du sol d'une quinzaine
de cm.
Quelle serait la meilleure solution pour les faire disparaître, sans
trop abîmer la pelouse?
Merci d'avance pour vos réponses
Jean
Prof OCCULTIS
>
> Bonsoir
>
> Sur une pelouse, j'ai dû me résoudre à tronçonner une trentaine de
> chênes de 15 à 50 cm de diamètre.
>
> Il reste maintenant les souches qui dépassent du sol d'une quinzaine
> de cm.
!!! (et je modère mes pensées)
>
> Quelle serait la meilleure solution pour les faire disparaître, sans
> trop abîmer la pelouse?
(trop) vaste programme. Changer de programme.
Mon avis est d'attendre.
Organiser des massifs autour des souches, ou bien les employer comme
embase pour des tonnelles, des trucs sympas quoi. Surtout que les
piafs ils vont faire une sacré tronche! Pense à mettre des nichoirs
et des mangeoires sur des poteaux dès maintenant.
>
> Merci d'avance pour vos réponses
Retirer ces souches, c'est vraiment un gros boulot.
Les solutions chimico-toxico-pyrotechniques ont certainement l'aval
d'autres usenautes, mais peut-etre pas de la majorité. Va savoir...
Oter mécaniquement (pelle, pioche et pas mal de main d'oeuvre) c'est
envisageable... en Chine ou dans des pays où on fait bosser sans
payer. Ou alors si beaucoup de copains y mettent un coup de collier.
bref c'est pas instantané, alors attendre...
Bien cordialement.
--
T'as qu'à barrer c'qui t'embête | |Oter
Avec des "ixe", avec des "ixe", |Léo |CE_QUI_GENE
Ou bien chanter en engliche |Ferré |de l'adresse
Les conn'ries qui plaisent aux riches.|"La Maffia"|pour écrire
michel fievez
"Jean DURAND" a écrit:
>Sur une pelouse, j'ai dû me résoudre à tronçonner une trentaine de
>chênes de 15 à 50 cm de diamètre.
>
>Il reste maintenant les souches qui dépassent du sol d'une quinzaine
>de cm.
>
>Quelle serait la meilleure solution pour les faire disparaître, sans
>trop abîmer la pelouse?
Bonsoir Jean,
Je te réponds ce que moi je ferais: je les ferais disparaître ... de ma vue si
elles me dérangeaient. Comment? d'abord je veillerais à ce que la coupe soit
bien nette pour qu'il ne reste pas d'aspérités blessantes. Ensuite je
planterais divers végétaux qui les recouvriraient (certaines avec du lierre par
exemple). Je laisserais repercer celles qui voudraient bien. J'aménagerais
certaines à ma fantaisie, par exemple en les entourant de plantes annuelles,
bisannuelles ou vivaces.
Si c'est vraiment pour les faire "disparaître", je te signale ceci: j'ai déjà vu
une démonstration de destruction mécanique des souches: c'était une machine,
genre tronçonneuse qui travaillait sur quelques centimètres de large en
tailladant le bois dans le sens vertical, et que l'on remontait quand elle avait
atteint la profondeur souhaitée, que l'on glissait de quelques centimètres vers
la gauche ou la droite, et ainsi de suite... Cela permet en tous cas de ne pas
employer certains produits que je n'aime pas. De toute manière je laisserais
tout le reste de la partie souterraine se décomposer de soi-même. Pourquoi
éliminer ce qui ne gêne pas?
Voilà mes idées. Je te souhaite de trouver une solution qui convienne à ton
espace, pour que son avenir devienne ou redevienne équilibré globalement.
--
michel f
--
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/
Denis LE LANN
Personnellement afin d'éviter toute tentative au chlorate de soude, qui
comporte des risques, la coupe à ras ou en dessous du sol qui
systématiquement bouffe les chaînes de tronçonneuses même en prenant des
précautions, j'ai adopté la solution suivante.
Après un nettoyage au karcher de la souche, araser à l'horizontale, au mieux
sans prendre de cailloux ou de sable, puis à la perceuse avec un foret
diamètre 16 mm environ, j'ai percé (ad libitum) une multitude de trous
verticaux de profondeur environ 150 mm, pour faire pénétrer l'eau à
l'intérieur de la souche, avec l'espoir que cela accélère le processus de
pourrissement de la souche.
Pour le reste le temps agira, j'espère......
On peut d'une certaine dire : qu'après "l'arbre qui cache la forêt, c'est le
foret qui cache l'arbre".....('/:o)))
Denis LE LANN - le.lann.den...@wanadoo.fr
"Jean DURAND" <jdur...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
5k5mtt41pfqnbotrv...@4ax.com...
> Sur une pelouse, j'ai dû me résoudre à tronçonner une trentaine de
> chênes de 15 à 50 cm de diamètre.
> Il reste maintenant les souches qui dépassent du sol d'une quinzaine
> de cm.
> Quelle serait la meilleure solution pour les faire disparaître, sans
> trop abîmer la pelouse?
> Jean
deson
Jean DURAND a écrit :
>
> Bonsoir
>
> Sur une pelouse, j'ai dû me résoudre à tronçonner une trentaine de
> chênes de 15 à 50 cm de diamètre.
>
> Il reste maintenant les souches qui dépassent du sol d'une quinzaine
> de cm.
>
> Quelle serait la meilleure solution pour les faire disparaître, sans
> trop abîmer la pelouse?
Creuser autour de la souche environ a 10 ou 20 cm en dessous du sol, et
couper la souche le plus bas possible. Ensuite percer un trou vertical
et mettre une cuillere de chlorate pour eviter la repousse. Une petite
feuille de plastique pour recouvrir, et remettre de la terre.
Arrachage: quasi impossible, ou alors avec de gros degats. Destruction
chimique: ca marche , mais il faudra toujours niveler apres!
Bon courage
J.D.
--
Enlever "nospam" dans l'adresse pour reponse mail
mickey-j
attendre en entourant les souches de plantes annuelles ou de plantes a
faible devellopement racinaire car si tu installe des arbustes, les racines
risquent de souffrir de la decompositions des souches
"Jean DURAND" <jdur...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
5k5mtt41pfqnbotrv...@4ax.com...
michel fievez
"deson" a écrit:
>"Jean DURAND" a écrit :
>> Sur une pelouse, j'ai dû me résoudre à tronçonner une trentaine de
>> chênes de 15 à 50 cm de diamètre.
>>
>> Il reste maintenant les souches qui dépassent du sol d'une quinzaine
>> de cm.
>>
>> Quelle serait la meilleure solution pour les faire disparaître, sans
>> trop abîmer la pelouse?
>Creuser autour de la souche environ a 10 ou 20 cm en dessous du sol, et
>couper la souche le plus bas possible. Ensuite percer un trou vertical
>et mettre une cuillere de chlorate pour eviter la repousse. Une petite
>feuille de plastique pour recouvrir, et remettre de la terre.
>Arrachage: quasi impossible, ou alors avec de gros degats. Destruction
>chimique: ca marche , mais il faudra toujours niveler apres! ../..
Bonjour à tous.
Bien sûr que la destruction chimique, ça marche! mais Jean a demandé "sans trop
abîmer la pelouse". Pour moi, une cuillere de chlorate, c'est une de trop!
Selon moi, s'il emploie la destruction chimique par herbicide, la pelouse va
s'abîmer par ce poison en profondeur, et ensuite que lui sera-t-il conseillé?
Tous les chimiques des autres herbicides, des hélicides, insecticides,
acaricides, fongicides, rodenticides, et même des talpicides :-( Il lui sera
alors conseillé de mettre un masque à gaz pour marcher sur la pelouse ou pour la
tondre! S'il entre dans une spirale infernale, comment en sortira-t-il, alors
qu'il lui est possible maintenant de ne pas y pénétrer!
Au revoir à tous et bon dimanche!
mao
"Jean DURAND" <jdur...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
5k5mtt41pfqnbotrv...@4ax.com...
-- on ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs !!!
Dégager le plus possible les racines.
Sans engin mécanique, faire de trois barres d'acier un triangle et à l'aide
d'un paland, arracher les souches.
Ensuite, remplir le trou de terre et reniveler, une bonne fois pour toutes.
Si vous les laisser, c'est votre tondeuse, plus tard que vous allez abîmer.
mao
Bob
Je confirme les propos ci-après por avoir assisté au "rasage" propre et
net de plusieurs souches dont certaines dépassaient les 1,50 m de
diamètre - Il n'en reste que de la sciure Très efficace - jusqu'à 30 cm
sous le niveau du sol ! probablement possible d'aller plus profond mais
pas forcément utile Par contre ici dans le var seules deux sociétés
disposent de ce type d'engins qui ne sont pas à la portée de tout un
chacun (prix et mise en oeuvre par personnel qualifié)
> Si c'est vraiment pour les faire "disparaître", je te signale ceci: j'ai
> déjà vu une démonstration de destruction mécanique des souches: c'était
> une machine, genre tronçonneuse qui travaillait sur quelques centimètres
> de large en tailladant le bois dans le sens vertical, et que l'on
> remontait quand elle avait atteint la profondeur souhaitée, que l'on
> glissait de quelques centimètres vers la gauche ou la droite, et ainsi de
> suite...
A +
--
Robert
Yadupour
"Jean DURAND" <jdur...@libertysurf.fr> a écrit dans le message news:
5k5mtt41pfqnbotrv...@4ax.com...
Couper le plus à ras possible,
percer des trous verticaux dans la souche
chanter avec Aznavour:
"Le temps le temps, le temps et rien d'autre... "
Salut,
GEO, ancêtre pro-nature,
====
GEO
Pascale
news:3BDBE60C...@wanadoo.fr :
> Creuser autour de la souche environ a 10 ou 20 cm en dessous du
> sol, et
> couper la souche le plus bas possible. Ensuite percer un trou vertical
> et mettre une cuillere de chlorate pour eviter la repousse. Une petite
> feuille de plastique pour recouvrir, et remettre de la terre.
> Arrachage: quasi impossible, ou alors avec de gros degats.
> Destruction
> chimique: ca marche , mais il faudra toujours niveler apres!
Aïe ! C'est vraiment une rechute...
--
Pascale
«Il vaut mieux être honteux de vivre que fier de mourir.» (F. Dard)
Le système solaire est sur ce site ami :
http://loloch.free.fr/bienvenu2.htm
Prof OCCULTIS
Bonjour,
> chanter avec Aznavour:
> "Le temps le temps, le temps et rien d'autre... "
"..le tien le mien celui qu'on veut nôtre..."
Mais vivement le temps des cerises!
deson
michel fievez a écrit :
> >Creuser autour de la souche environ a 10 ou 20 cm en dessous du sol, et
> >couper la souche le plus bas possible. Ensuite percer un trou vertical
> >et mettre une cuillere de chlorate pour eviter la repousse.
>
> Bien sûr que la destruction chimique, ça marche! mais Jean a demandé "sans trop
> abîmer la pelouse". Pour moi, une cuillere de chlorate, c'est une de trop!
> Selon moi, s'il emploie la destruction chimique par herbicide, la pelouse va
> s'abîmer par ce poison en profondeur, et ensuite que lui sera-t-il conseillé?
Arretez votre numero! Une cuillere de chlorate dans la souche empechera
les rejets en impregnant la partie susceptible d'en donner sans "abimer
la pelouse par ce poison en profondeur"
Si le chlorate etait aussi persitant ca rejouirait les gens qui
desherbent des allees de gravier ( par exemple). Il restera confine dans
la souche et se degradera naturellement.
> Tous les chimiques des autres herbicides, des hélicides, insecticides,
> acaricides, fongicides, rodenticides, et même des talpicides :-( Il lui sera
> alors conseillé de mettre un masque à gaz pour marcher sur la pelouse ou pour la
> tondre! S'il entre dans une spirale infernale, comment en sortira-t-il, alors
> qu'il lui est possible maintenant de ne pas y pénétrer!
C'est tout? Du chlorate dans une souche et vous fantasmez quasiment sur
les gaz de combats. L'ignorance n'est pas toujours une excuse!
deson
Pascale a écrit :
> > Arrachage: quasi impossible, ou alors avec de gros degats.
> > Destruction
> > chimique: ca marche , mais il faudra toujours niveler apres!
>
> Aļe ! C'est vraiment une rechute...
Et vous proposez quoi? Je m'excuse de cette trivialite, mais les gens
qui cherchent des idees ne sont pas forcement contents d'avoir un sermon
a la place.
Mais c'est bien sur plus delicat que de prendre la pose: " Mon dieu,
quelle horreur que toute cette chimie"..
Pascale
> Et vous proposez quoi? Je m'excuse de cette trivialite, mais les
> gens
> qui cherchent des idees ne sont pas forcement contents d'avoir un
> sermon a la place.
> Mais c'est bien sur plus delicat que de prendre la pose: " Mon
> dieu,
> quelle horreur que toute cette chimie"..
Un dessouchage mécanique, c'est-à-dire à la pelleteuse. Oui, ça abîme un
peu la pelouse, mais elle s'en remettra. Détruire des souches sans abîmer
la pelouse, je ne vois pas d'autre solution que la chimie. C'est
effectivement une question de choix ; répandre des produits toxiques pour
sauver un peu d'herbe, je trouve ça bizarre, mais ce n'est qu'une opinion
tout ce qu'il y a de personnel. Si l'arrachage est effectivement
impossible, l'autre solution raisonnable, à mon sens, c'est tout bêtement
de laisser les souches où elles sont !
VBD
>Un dessouchage mécanique, c'est-à-dire à la pelleteuse. Oui, ça abîme un
>peu la pelouse, mais elle s'en remettra.
Et la pelleteuse c'est combien de litres de gasoil, d'huile, etc ?
Un peu de logique dans le bilan environnemental d'une action.
--
VBD
Pascale
news:g73rtt8n5treh0vi3...@4ax.com :
> Et la pelleteuse c'est combien de litres de gasoil, d'huile, etc ?
> Un peu de logique dans le bilan environnemental d'une action.
Et le gasoil du camion qui a amené le bidon de chlorate au grossiste ? Et
le gasoil du camion qui a amené le produit du grossiste au détaillant ? et
la bagnole du gars qui va chercher son produit ? et le gasoil du camion
des pompiers venus éteindre l'incendie de l'usine chimique ???
N'essayez pas la tétracapillectomie avec moi, vous allez vous ridiculiser
(((o; Et y en a des pires que moi, sur ce forum... ((((o;
FrédéricP
ça ne se vend qu'en grosse quantité,
alors j'ai acheté un "destructeur de souches" KB (c'est du
sulfate d'ammonium),
j'espère que ça ira aussi,
j'ai des frênes qui poussent partout et ça devient gênant,
je préfère garder mes chênes pubescent centenaires, une
affaire de goût.
si j'ai bien compris, il faut percer des trous le plus près
possible de la périphérie et introduire directement la
poudre dedans.
Fp
deson <deson....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3BDD808C...@wanadoo.fr...
>
>
> Pascale a écrit :
>
> > > Arrachage: quasi impossible, ou alors avec de
gros degats.
> > > Destruction
> > > chimique: ca marche , mais il faudra toujours niveler
apres!
> >
> > Aïe ! C'est vraiment une rechute...
Jacques Bernard
> Arretez votre numero! Une cuillere de chlorate dans la souche empechera
> les rejets en impregnant la partie susceptible d'en donner sans "abimer
> la pelouse par ce poison en profondeur"
> Si le chlorate etait aussi persitant ca rejouirait les gens qui
> desherbent des allees de gravier ( par exemple). Il restera confine dans
> la souche et se degradera naturellement.
Bonjour
Ouai d'ailleur c'est bizare mais personne n'a préconiser le solution bio
parfaite : Armilaria mellea :-)))))))
--
Jacques Bernard
Pl...@mail.dotcom.fr
Propriétaire de la liste vivaces et échange
de graines de végétaux d'ornement
Florence BOUTZ
> car si tu installe des arbustes, les racines
> risquent de souffrir de la decompositions des souches
Vu devant l'immeuble de mes parents : un sureau a poussé spontanément sur
une souche de peuplier, coupée quelques temps auparavant.
Personne ne l'a enlevé, et quelques années après, il mesure 2 ou 3 m, et la
souche n'est plus là ! Elle a dû se décomposer et éclater sous la poussée du
sureau.
Ça permet de faire d'une pierre deux coups : la souche ne devient plus
gênante et disparaît, et on n'a pas besoin d'attendre pour planter un autre
arbre :-)
Mais j'imagine que tous les arbres n'acceptent pas de pousser sur une souche
en décomposition ...
--
Florence
Bernard Hallée
"Jacques Bernard" <bac...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
9rkc46$92a$2...@front5.grolier.fr...
:
:
: Ouai d'ailleur c'est bizare mais personne n'a préconiser le solution bio
: parfaite : Armilaria mellea :-)))))))
:
Monsieur est pressé apparemment...
Tellement pressé qu'il n'a pas réfléchi que 50 cm de diam c'est presque une
table et qu'en plus il avait les chaises et les jardinières gratos...
Bernard Hallée
"FrédéricP" <frederic...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9rk65i$6ao$2...@wanadoo.fr...
: bon, moi qui voulais seulement un peu de chlorate de soude,
: ça ne se vend qu'en grosse quantité,
: alors j'ai acheté un "destructeur de souches" KB (c'est du
: sulfate d'ammonium),
: j'espère que ça ira aussi,
: j'ai des frênes qui poussent partout et ça devient gênant,
: je préfère garder mes chênes pubescent centenaires, une
: affaire de goût.
Ils gènent les chênes les frênes ?
michel fievez
Bonjour.
«deson» a écrit :
>Arretez votre numero! Une cuillere de chlorate dans la souche empechera
>les rejets en impregnant la partie susceptible d'en donner sans "abimer
>la pelouse par ce poison en profondeur"
J'extrais une seule remarque de la FAQ suivante :
http://faq.jardin.free.fr/FAQ-R_eacute.html
« ../.. le chlorate atteint les bactéries dénitrifiantes, ..Or, ces bactéries
sont précieuses, car elles sont capables de dépolluer et de recycler la matière
organique du sol en absence d'air.. »
Le chlorate qui détruit des bactéries utiles : y pas bon ça, qu'elles vont dire!
>Si le chlorate etait aussi persitant ca rejouirait les gens qui
>desherbent des allees de gravier ( par exemple).
Très soluble dans l'eau, le chlorate ne s'évacue-t-il pas avec le drainage, chez
d'autres en contrebas ?
>Il restera confine dans la souche et se degradera
en transformant la souche en un produit inflammable
http://perso.club-internet.fr/bdid/chimie/2nde/partie1/symboles.htm
dont je ne voudrais pas respirer les vapeurs, mais que la microfaune et la
microflore devront bien ingurgiter.
>naturellement.
La nature arrive certes à ses fins mais peut modifier au passage des éléments
insoupçonnés, qui parfois ne se verront qu'à long terme. Je ne compte pas sur
la nature pour dégrader sans dégâts ce genre de produit, artificiellement
intégré
>> Tous les chimiques des autres herbicides, des hélicides, insecticides,
>> acaricides, fongicides, rodenticides, et même des talpicides :-( Il lui sera
>> alors conseillé de mettre un masque à gaz pour marcher sur la pelouse ou pour
la
>> tondre! S'il entre dans une spirale infernale, comment en sortira-t-il, alors
>> qu'il lui est possible maintenant de ne pas y pénétrer!
>C'est tout?
C'est l'enchaînement logique vécu par moi au quotidien quand dans un jardin
quelqu'un commence par un herbicide, on lui en conseille d'autres, puis
hélicides, etc comme j'ai indiqué dans l'ordre. Alors, concernant la pelouse :
c'est des plantes, avec une partie aérienne et tout ce qui l'entoure, une partie
souterraine et tout ce qui l'entoure (des racines de chênes): ça fait beaucoup
beaucoup pour une seule pelouse. Si je pulvérisais avec tous les produits
conseillés par certains, je n'oserais plus manger des pâquerettes ni des
pissenlits, ni marcher pieds nus sur la pelouse, ni m'étendre et respirer la
bonne odeur de l'herbe et du sol, puisque tout cela serait empoisonné. D'où le
masque conseillé..
>Du chlorate dans une souche
c'est, pour moi, l'inverse que "des abeilles au jardin".
>et vous fantasmez quasiment sur les gaz de combats.
Si le fantasme est la traduction d'un désir, le mien est que cette spirale
infernale n'aboutisse pas. Dès lors, selon moi, le mieux est de ne pas y
pénétrer.
> L'ignorance n'est pas toujours une excuse!
Avec mes limites, j'écris ce que je pense et ce que je vis. J'espère n'émettre
de jugement sur personne, c'est seulement le conseil de mettre du chlorate que
je conteste.
Au plaisir.
FrédéricP
Bernard Hallée <m...@chezmoi.com> a écrit dans le message :
3bddda9b$0$847$626a...@news.free.fr...
>
>
> Ils gènent les chênes les frênes ?
>
j'ai un grand terrain et je ne peux pas avoir l'oeil
partout,
et ça pousse comme le chien dent,
et ça n'est pas l'arbre que je préfère,
j'ai beaucoup d'arbres, et des vieux,
il faut bien faire le ménage de temps a autre,
ici le chêne pubescent est dominant avec l'érable champêtre
et je tiens à ce qu'il le reste,
de plus les frênes, poussés par le vent sur un vieux
bâtiment (en terre), commence à arracher les tuiles,
ma négligence, c'est de ne pas les couper assez tôt,
Fp
Muriel Bernard
Pascale <chaton...@alussinan.org> a écrit dans le message :
9rk4lv.3...@mouflette.pr...
> deson <deson....@wanadoo.fr> a écrit le message
> news:3BDD808C...@wanadoo.fr :
>
> > Et vous proposez quoi? Je m'excuse de cette trivialite, mais les
> > gens
> > qui cherchent des idees ne sont pas forcement contents d'avoir un
> > sermon a la place.
> > Mais c'est bien sur plus delicat que de prendre la pose: " Mon
> > dieu,
> > quelle horreur que toute cette chimie"..
>
> Un dessouchage mécanique, c'est-à-dire à la pelleteuse. Oui, ça abîme un
> peu la pelouse, mais elle s'en remettra. Détruire des souches sans abîmer
> la pelouse, je ne vois pas d'autre solution que la chimie. C'est
> effectivement une question de choix ; répandre des produits toxiques pour
> sauver un peu d'herbe, je trouve ça bizarre, mais ce n'est qu'une opinion
> tout ce qu'il y a de personnel. Si l'arrachage est effectivement
> impossible, l'autre solution raisonnable, à mon sens, c'est tout bêtement
> de laisser les souches où elles sont !
J'aime bien ta réponse mais j'ai le meme problème pour déssoucher un laurier
palme qu'on vient de réduire (pour la ramure) à quelques sacs poubelles.
Pas moyen d'accèder avec une voiture pour dessoucher, encore moins un tracto
pelle (jardin de 70 m2 enclavé et pas d'accès).
Alors que fais-je de mon rondin à ras la terre ? Je le laisse : j'ai déjà
des repousses de cette cochonnerie dans tous les coins
Je vois pas d'autres solutions que de perforer quelques trous et d'y mettre
un produit
Amicalement,
Muriel
Pascale
news:9rlqn5$uhsu4$1...@ID-71679.news.dfncis.de :
> J'aime bien ta réponse mais j'ai le meme problème pour déssoucher un
> laurier palme qu'on vient de réduire (pour la ramure) à quelques sacs
> poubelles. Pas moyen d'accèder avec une voiture pour dessoucher, encore
> moins un tracto pelle (jardin de 70 m2 enclavé et pas d'accès).
> Alors que fais-je de mon rondin à ras la terre ? Je le laisse : j'ai
> déjà des repousses de cette cochonnerie dans tous les coins
> Je vois pas d'autres solutions que de perforer quelques trous et d'y
> mettre un produit
Les nôtres (de lauriers-palmes) ont été arrachés à la main, à l'aide de
cordes et surtout... d'huile de coude. Ils étaient visiblement vieux mais
pas très hauts car ils avaient été taillés régulièrement. On n'avait pas
touché à leurs branches pour garder de la prise.
deson
Jacques Bernard a écrit :
> Ouai d'ailleur c'est bizare mais personne n'a préconiser le solution bio
> parfaite : Armilaria mellea :-)))))))
>
Translate, please.......... :-)
J..
deson
> Un dessouchage mécanique, c'est-à-dire à la pelleteuse.
Tres dangereux dans un jardin: on ne sait jamais ou vont les racines et
a l'arrachage vous pouvez enlever des drains d'epandage ou meme un bout
de la terrasse.
J'ai fait enlever l'annee derniere des sapins de 3m en bordure, en
enlevant l'un deux, ca a detruit une allee en ciment a au moins 5m de
l'arbre...
Inversement, j'ai eu d'enormes souches d'orme: la pelleteuse a
chenille, "crochee" sur la souche, se soulevait sans rien arracher!
La methode qui consiste a "machouiller" le plus profond possible la
souche, puis a injecter du chlorate dans l'axe du tronc, ce qui ne
provoque absolument aucun autre degat que d'empecher les repousses, ( si
vous savez comment faire autrement, je suis preneur ), et a enterrer le
tout est tres efficace, l'herbe repousse au dessus aussitot.
deson
"FrédéricP" a écrit :
> si j'ai bien compris, il faut percer des trous le plus près
> possible de la périphérie et introduire directement la
> poudre dedans.
Percer dans l'axe c'est mieux car vous confinez dans l'arbre. Mettre
la poudre avec une cuillere ( pas des tonnes..), arroser et, si vous
voulez etre vraiment clean, boucher avec une cheville en bois. Mais un
bout de sac en plastique avant de recouvrir suffit en general
Noelle Adam
Muriel Bernard wrote:
> J'aime bien ta réponse mais j'ai le meme problème pour déssoucher un laurier
> palme qu'on vient de réduire (pour la ramure) à quelques sacs poubelles.
> Pas moyen d'accèder avec une voiture pour dessoucher, encore moins un tracto
> pelle (jardin de 70 m2 enclavé et pas d'accès).
> Alors que fais-je de mon rondin à ras la terre ? Je le laisse : j'ai déjà
> des repousses de cette cochonnerie dans tous les coins
Le problème est différent sur la taille des souches à ôter ; pour une souche de
50 cm de diamètre il faut des engins, ou se resigner à en faire un siège, mais
pour un laurier palme même un peu gros tu aurais pu essayer le tire-fort. Mais
il fallait laisser environ 1 m de tronc.
Les feuilles de laurier palme font un paillage qui ne se décompose pas vite. Ca
peut être utilie.
Muriel Bernard
Noelle Adam <Noell...@irisa.fr> a écrit dans le message :
3BDEB4A2...@irisa.fr...
>
>
> Muriel Bernard wrote:
>
> > J'aime bien ta réponse mais j'ai le meme problème pour déssoucher un
laurier
> > palme qu'on vient de réduire (pour la ramure) à quelques sacs poubelles.
> > Pas moyen d'accèder avec une voiture pour dessoucher, encore moins un
tracto
> > pelle (jardin de 70 m2 enclavé et pas d'accès).
> > Alors que fais-je de mon rondin à ras la terre ? Je le laisse : j'ai
déjà
> > des repousses de cette cochonnerie dans tous les coins
>
> Le problème est différent sur la taille des souches à ôter ; pour une
souche de
> 50 cm de diamètre il faut des engins, ou se resigner à en faire un siège,
mais
> pour un laurier palme même un peu gros tu aurais pu essayer le tire-fort.
Mais
> il fallait laisser environ 1 m de tronc.
Bonjour Noelle
Oui pour le tire fort, mais tu tires avec quoi ? avec tes mains ? je suis
pas encore arrivée alors
je n'ai aucune possibilité de rapprocher un quelconque véhicule, meme pas
une moto, mon jardin étant totalement clot et uniquement accessible par un
petit portillon de 0.85 cm de large entre deux hauts murs. Et le jardin en
question (c'est un défi pour moi de l'aménager) fait 15 m de longueur sur 6
environ de large.
> Les feuilles de laurier palme font un paillage qui ne se décompose pas
vite. Ca
> peut être utilie.
Oui grace au broyeur on a quelques sacs de 50 L de copeaux de paillage pour
l'hivernage, cela va servir, on les a pas jeté ;-))
On a pas mis au compost à cause de la coriacité des feuilles bien sur
Amicalement,
Muriel
Vignaud-Saunois
"deson" <deson....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3BDE7A9B...@wanadoo.fr...
et quand tout est décomposé, t'as un trou
mais y'a un truc que je comprends pas : arracher pour enterrer
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert
http://www.lechenevert.net
et plein d'autres histoires de plantes
Vignaud-Saunois
"Florence BOUTZ" <florenc...@online.fr> a écrit dans le message news:
9rkjmg$1cp0$1...@news6.isdnet.net...
> mickey-j <michael...@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
>
> > car si tu installe des arbustes, les racines
> > risquent de souffrir de la decompositions des souches
>
> Vu devant l'immeuble de mes parents : un sureau a poussé spontanément sur
> une souche de peuplier, coupée quelques temps auparavant.
> Personne ne l'a enlevé, et quelques années après, il mesure 2 ou 3 m, et
la
> souche n'est plus là ! Elle a dû se décomposer et éclater sous la poussée
du
> sureau.
c'est moins violent qu'éclater, juste un qui s'en va au fur et à mesure que
l'autre s'en vient
> Ça permet de faire d'une pierre deux coups : la souche ne devient plus
> gênante et disparaît, et on n'a pas besoin d'attendre pour planter un
autre
> arbre :-)
> Mais j'imagine que tous les arbres n'acceptent pas de pousser sur une
souche
> en décomposition ...
y'en a de fait exprès
la preuve aussi dans les bois
mais souvent, c'est pas directement un arbre, plus un arbuste, pour préparer
le terrain
Vignaud-Saunois
"FrédéricP" <frederic...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9rlo8i$chs$1...@wanadoo.fr...
> ma négligence, c'est de ne pas les couper assez tôt,
t'as fais une faute : c'est pas "couper", c'est "arracher" bien qu'à ce
stade, "désherber" c'est plus juste
Jacques Bernard
Muriel Bernard <mber...@sms.emse.fr> a écrit dans le message :
9rlqn5$uhsu4$1...@ID-71679.news.dfncis.de...
> J'aime bien ta réponse mais j'ai le meme problème pour déssoucher un
laurier
> palme qu'on vient de réduire (pour la ramure) à quelques sacs poubelles.
> Pas moyen d'accèder avec une voiture pour dessoucher, encore moins un
tracto
> pelle (jardin de 70 m2 enclavé et pas d'accès).
> Alors que fais-je de mon rondin à ras la terre ? Je le laisse : j'ai déjà
> des repousses de cette cochonnerie dans tous les coins
> Je vois pas d'autres solutions que de perforer quelques trous et d'y
mettre
> un produit
Bonjour
Non ne vas pas mettre Armilaria mellea dans ton jardin on ne sias jamais
mais moi dans ce cas là je n'ai pas déhésitation, la pelle, la pioche, la
barre à mine, la bêche et un couple d'heures.
François Granger
> [...] a injecter du chlorate dans l'axe du tronc, ce qui ne
> provoque absolument aucun autre degat que d'empecher les repousses
> [...]l'herbe repousse au dessus aussitot.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu....
--
"Nous autres, civilisations, nous savons maintenant que nous sommes
mortelles"
- Paul Valéry 1919
François Granger
> Oui pour le tire fort, mais tu tires avec quoi ? avec tes mains ? je suis
> pas encore arrivée alors
La bonne vielle méthode, c'est les piquets. Le schema n'est pas
excellent, mais le principe c'est le report de charge. On peut reporter
sur deux ou trois piquets différents.
Please view in a fixed-width font such as Monaco
or Courier.
piquet
souche tirefort /
/ piquet
+--+ +------+ X corde
| +-------------------+ +-/ \ /
| | +------+/ \ X corde
| | / \ / \
| | / \ / \\
| | / \/ \
| | / X \\piquet
-+--+----------------------/---------/----------
--
Une faq de frj: http://faq.jardin.free.fr/, près de l'encyclopédie
http://nature.jardin.free.fr/
MacPython beginners http://francois.granger.free.fr/MacPython/faq/
Philippe Fernandez
9rmk15$uviqv$1...@ID-71679.news.dfncis.de...
> > pour un laurier palme même un peu gros tu aurais pu essayer le tire-fort.
> Mais
> > il fallait laisser environ 1 m de tronc.
sinon, si c'est trop tard, tu peux tenter de faire levier par dessous la souche
barre "à mine" et grosses pierres, ou cordes et poteaux... mais c'est plus dur.
> Oui pour le tire fort, mais tu tires avec quoi ? avec tes mains ? je suis
> pas encore arrivée alors
La, le pblm, c'est surtout de trouver un point d'encrage, puis tu tires avec le tire-fort.
Vignaud-Saunois
"François Granger" <fgra...@alussinan.org> a écrit dans le message news:
1f23zc9.1wymocqtjhm18N%fgra...@alussinan.org...
> Muriel Bernard <mber...@sms.emse.fr> wrote:
>
> > Oui pour le tire fort, mais tu tires avec quoi ? avec tes mains ? je
suis
> > pas encore arrivée alors
>
> La bonne vielle méthode, c'est les piquets. Le schema n'est pas
> excellent, mais le principe c'est le report de charge. On peut reporter
> sur deux ou trois piquets différents.
>
> Please view in a fixed-width font such as Monaco
> or Courier.
>
> piquet
>
> souche tirefort /
> / piquet
> +--+ +------+ X corde
> | +-------------------+ +-/ \ /
> | | +------+/ \ X corde
> | | / \ / \
> | | / \ / \\
> | | / \/ \
> | | / X \\piquet
c'est vrai que c'est mieux de mettre un lien sur deux piquets côte à côte
n'empêche, on dirait que t'as été élevé à la campagne !
Vignaud-Saunois
> deson <deson....@wanadoo.fr> wrote:
>
> > [...] a injecter du chlorate dans l'axe du tronc, ce qui ne
> > provoque absolument aucun autre degat que d'empecher les repousses
> > [...]l'herbe repousse au dessus aussitot.
>
> Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu....
ça a failli manquer
François Granger
> c'est vrai que c'est mieux de mettre un lien sur deux piquets côte à côte
> n'empêche, on dirait que t'as été élevé à la campagne !
Mais c'étais sur le tard, entre 24 et 30 ans. Je sais pas si ça compte
;-)
--
il n'y a pas de manière écologique de protéger le déséquilibre d'une
monoculture en cassant l'équilibre qui est en train de se rétablir...
- Bernard Hallée
François Granger
> "François Granger" <fgra...@alussinan.org> a écrit dans le message news:
> 1f23zhz.oye28fk4uwzN%fgra...@alussinan.org...
> > deson <deson....@wanadoo.fr> wrote:
> >
> > > [...] a injecter du chlorate dans l'axe du tronc, ce qui ne
> > > provoque absolument aucun autre degat que d'empecher les repousses
> > > [...]l'herbe repousse au dessus aussitot.
> >
> > Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu....
>
> ça a failli manquer
Ca faisait un moment, mais Pascale raconte des gaudrioles sur d'autres
listes, elle est plus vraiment à ce qu'elle fait ;-)
--
"Faites des phrases courtes. Un sujet, un verbe, un complément. Quand
vous voudrez ajouter un adjectif, vous viendrez me voir." - Georges
Clemenceau, 1841-1929. Consignes aux journalistes de "L'Aurore".
Pascale
news:1f25xkf.2isqxx10ekl0bN%fgra...@alussinan.org :
> Ca faisait un moment, mais Pascale raconte des gaudrioles sur d'autres
> listes, elle est plus vraiment à ce qu'elle fait ;-)
Mais c'est pas moi qui risque de me faire virer de mon boulot parce que
j'écris des c.... sur des listes ou des forums.... gniark !!! ((((o;
Arlette Belvaux
"François Granger" <fgra...@alussinan.org> a écrit dans le message de
news: 1f25xkf.2isqxx10ekl0bN%fgra...@alussinan.org...
> Ca faisait un moment, mais Pascale raconte des gaudrioles sur d'autres
> listes,
Où ça ? Où ça ?
--
Amicalement.
Arlette
christophe
>
> C'est l'enchaînement logique vécu par moi au quotidien quand dans un jardin
> quelqu'un commence par un herbicide, on lui en conseille d'autres, puis
> hélicides, etc comme j'ai indiqué dans l'ordre. Alors, concernant la pelouse :
> c'est des plantes, avec une partie aérienne et tout ce qui l'entoure, une partie
> souterraine et tout ce qui l'entoure (des racines de chênes): ça fait beaucoup
> beaucoup pour une seule pelouse. Si je pulvérisais avec tous les produits
> conseillés par certains, je n'oserais plus manger des pâquerettes ni des
> pissenlits, ni marcher pieds nus sur la pelouse, ni m'étendre et respirer la
> bonne odeur de l'herbe et du sol, puisque tout cela serait empoisonné. D'où le
> masque conseillé..
ils refaisaient un chemin dans l'allée d'une propriété de rêve
De très vieux arbres, des châtaignes dans la pelouse
et le tout tourné vers l'est. Le matériau employé pour faire le
soubassement était un recyclé, qui est un mélange de divers
matériaux comme du béton, et de l'enrobé broyé, mais on y retrouve
vraiment de tout sans vraiment savoir d'ou cela provient.
tout à coup la Dame arrive avec un petit morceau de goudron
dans la main en s'écriant : " mais je ne veux pas de cette m...."
le voisin, venu en curieux, lui répondit
" mais madame, vous êtes un peu écolo a ce qu'il me semble
le recyclage des matériaux est une bonne chose !"
la dame
" Oui je veux bien, mais pas chez moi !"
Moi perso, j'etait d'accord avec les deux et
en réfléchissant à cela sur près de 200 km
de bitume, je n'étais pas parvenu à les départager
christophe
JRP
>
> J'extrais une seule remarque de la FAQ suivante :
> http://faq.jardin.free.fr/FAQ-R_eacute.html « ../.. le chlorate atteint
> les bactéries dénitrifiantes, ..Or, ces bactéries sont précieuses, car
> elles sont capables de dépolluer et de recycler la matière organique du
> sol en absence d'air.. »
>
> Le chlorate qui détruit des bactéries utiles : y pas bon ça, qu'elles vont
dire!
>
> .....................
Non en effet, y a pas bon dans ce cas. Le chlorate est certainement un
produit assez dangereux si il est mal utilisé, et personnellement comme
je ne suis pas trop certain de l'intensité des effets, je ne l'utilise
pratiquement jamais, même pour l'allée d'entrée, parce que je ne me sens
pas bien sûr de moi pour les doses, etc.
Je suis allé voir le site et réalisé à retardement que j'avais dû en
écrire une bonne portion dans un fil ancien où on parlait du chlorate.
Bon, tant mieux si cela sert, le forum c'est le domaine public ! ;-))
Pour la curiosité une indication supplémentaire. Le chlorate (ClO3-) est
un inhibiteur de la réduction du nitrate, parce qu'il prend sa place
dans la nitrate réductase, l'enzyme catalysant l'opération. Or le
chlorate agissant comme faux substrat est réduit, et il se forme des
produits très toxiques pour la cellule, comme l'hypochlorite (ClO-). La
cellule s'auto-javellise ! Sur le plan historique, on s'en est aperçu en
étudiant un champignon ascomycète très utilisé pour des études
génétiques en recherche fondamentale (Neurospora crassa). On pouvait
isoler facilement des mutants qui résistaient à l'action du chlorate,
mais ils étaient incapables de tirer leur azote du nitrate. Chose
curieuse ils étaient aussi incapables de croître sur un composé azoté,
l'hypoxanthine (*). Pourquoi ? L'analyse a montré que ces mutants
avaient un défaut dans la machinerie de fabrication du cofacteur
contenant le molybdène (voir FAQ). Or à la fois la nitrate réductase et
l'enzyme qui oxyde l'hypoxanthine (xanthine oxydase) ont besoin de ce
cofacteur. Ces mutations inactivent une étape ou une autre dans la
synthèse du cofacteur et ont donc des effets sur une ribambelle de gènes
concernant tous des enzymes à molybdène. Les généticiens utilisent un
mot savant pour désigner cette situation : action pléiotropique (dans
les cas simples, pour une mutation il n'y a inactivation que d'une seule
opération déterminée). Cela se voit aussi chez les bactéries.
Ce n'est pas terminé pour autant. Certains mutants bactériens dépourvus
de nitrate réductase et cultivés sur une source ammoniacale sont quand
même sensibles au chlorate, parce qu'ils ont une autre enzyme
indépendante capable de réduire le chlorate en produits toxiques. La
nature est diverse et compliquée. Or cette dégradation du chlorate n'est
pas rare. Le chlorate disparaît par l'action des microbes et aussi par
sa réactivité spontanée sur les matières organiques du sol (c'est un
oxydant puissant (jusqu'à pouvoir exploser quand la poudre solide est
mélangée avec d'autres produits **). Malgré sa solubilité, je ne pense
pas qu'il puisse voyager bien loin et son action reste temporaire, comme
le souligne deson, mais comme je n'ai pas l'expérience suffisante de son
emploi, ....principe de précaution !
Mais pour se rassurer il faut se dire que la microflore du sol, très
précieuse pour recycler n'importe quoi (enfin presque) est extrêmement
puissante et change rapidement. Quand on répand un produit réfractaire
ou même toxique, il y a bien souvent une adaptation de la microflore,
par mutagénèse, transmission horizontale des gènes *** et sélection, qui
font apparaître peu à peu des espèces performantes capables d'attaquer
et de nettoyer. Pas une raison cependant d'épandre des saloperies à la
louche! Et c'est pourtant ce que nous faisons tous sans le savoir, et
sans rapport avec le jardin, même si on n'utilise pas d'herbicides, mais
j'arrête-là.
Amicalement
_________
* C'est un produit qu'on retrouve dans la dégradation de l'ADN et autres
acides nucléiques. Son oxydation la transforme en acide urique, qui est
un produit d'excrétion azotée, recyclé plus loin en urée, ou en CO2 et
ammoniac selon les espèces vivantes.
** L'engrais nitrate d'ammonium peut en faire autant, par exemple, si
mélangé avec du gasoil ou du bitume (dans des conditions spécifiques).
Cela ne te rappelle rien ?
*** Les micro-organismes peuvent échanger des gènes par contact. Un ADN
(plasmide) est transmis d'une cellule à l'autre et peut s'y reproduire
un peu comme un virus, en se transmettant de proche en proche dans la
population. Cet ADN confectionné plus ou moins par petits morceaux, à la
façon d'un puzzle réunisant des bouts de séquence (domaine compliqué),
introduit de nouvelles propriétés qui se répandent facilement si elles
procurent un avantage sélectif aux cellules qui les hébergent.
--
Jean Pelmont
deson
Vignaud-Saunois a écrit :
Un bon conseil: lire un post avant de commenter! Je dis precisement que
lorsque l'arrachage est impossible, il faut couper profond, injecter du
chlorate pour eviter la repousse et enterrer. Pas arracher! E claro?
deson
> Oui pour le tire fort, mais tu tires avec quoi ? avec tes mains ? je suis
> pas encore arrivée alors
C'est pourtant comme ca que ca marche: on a plus d'une tonne au bout du
filin metallique, en utilisant le levier manuel. Deux problemes: trouver
un point d'ancrage plus solide que la souche, et faire coincider l'axe
de la souche avec l'axe de tirage, ce qui n'est rien moins qu'evident.
Jadis, pour defricher les prairies forestieres , on edifiait une
"chevre" au dessus de la souche, une sorte de derrick a trois pieds avec
une poulie en haut. On attelait un cheval , on passait la corde sur la
poulie , puis on la fixait a la souche. Le cheval tirait un grand coup,
on revenait et ainsi de suite, en aidant avec des leviers. Et ca marche,
c'est comme ca qu'on a defriche la foret gauloise..
J.D.
> je n'ai aucune possibilité de rapprocher un quelconque véhicule, meme pas
> une moto, mon jardin étant totalement clot et uniquement accessible par un
> petit portillon de 0.85 cm de large entre deux hauts murs.
michel fievez
"Christophe" a écrit:
>ils refaisaient un chemin dans l'allée d'une propriété de rêve
>De très vieux arbres, des châtaignes dans la pelouse
>et le tout tourné vers l'est. Le matériau employé pour faire le
>soubassement était un recyclé, qui est un mélange de divers
>matériaux comme du béton, et de l'enrobé broyé, mais on y retrouve
>vraiment de tout sans vraiment savoir d'ou cela provient.
>tout à coup la Dame arrive avec un petit morceau de goudron
>dans la main en s'écriant : " mais je ne veux pas de cette m...."
>le voisin, venu en curieux, lui répondit
>" mais madame, vous êtes un peu écolo a ce qu'il me semble
>le recyclage des matériaux est une bonne chose !"
>la dame
>" Oui je veux bien, mais pas chez moi !"
>Moi perso, j'etait d'accord avec les deux et
>en réfléchissant à cela sur près de 200 km
>de bitume, je n'étais pas parvenu à les départager
Bonsoir Christophe,
Beaucoup de questions que je me pose dans la vie n'ont pas non plus de réponse
définitive, et certains choix sont délicats. Moi aussi je profite des routes
bitumées. D'ailleurs en Belgique je suis gâté, surtout en autoroutes: elles
sont nombreuses et gratuites. Et alors, tous les déchets, il faut bien les
mettre quelque part. Pourquoi pas une partie chez moi? J'en prends une partie
au jardin. C'est vrai, pas tout (pas possible) et pas n'importe quoi (pas
envie). Il y a tant de décombres, des déchets de vitre en telle quantité, que
je ne peux cultiver ni légumes racines, ni poireaux. Aussi ce serait bien de
choisir dès le départ un maximum de matériaux naturels, ou plus facilement
recyclables, mais chacun a ses limites et là j'en ai de fameuses.
Un homme de la RDC (République Démocratique du Congo), est devenu mon ami depuis
des rencontres durant son séjour en Belgique. A la fin de sa dernière lettre,
expédiée de là-bas, il m'écrit: "S. (prénom de l'épouse) est partie rendre
visite à 30 km, elle revient ce soir." Il ajoute, parce que cela fait suite à
nos conversations antérieures où j'étais sidéré du nombre de km qu'il parcourait
à pied dans son pays: "NB à pied."
Cela me laisse bien songeur. Quel mode de vie et dans quel but (le sien, le
mien)? Je vais y répondre de mon mieux pour moi au quotidien, mais je n'ai ni
de réponse définitive pour moi, ni de réponse pour qui que ce soit d'autre.
Bonsoir.
--
Michel F
--
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/
michel fievez
"JRP" a écrit:
>Non en effet, y a pas bon dans ce cas. Le chlorate est certainement un
>produit assez dangereux si il est mal utilisé, et personnellement comme
>je ne suis pas trop certain de l'intensité des effets, je ne l'utilise
>pratiquement jamais, même pour l'allée d'entrée, parce que je ne me sens
>pas bien sûr de moi pour les doses, etc.
Près d'une habitation précédente, l'allée de graviers a été colonisée par des
ancolies; c'était superbe; je les enjambais, finalement. Actuellement,
j'entretiens une allée de 3m de large sur 10m de long, en tondant simplement par
dessus les graviers, les plantes qui y repoussent.
>Je suis allé voir le site et réalisé à retardement que j'avais dû en
>écrire une bonne portion dans un fil ancien où on parlait du chlorate.
>Bon, tant mieux si cela sert, le forum c'est le domaine public ! ;-))
J'apprécie tes écrits, je les trouve très fouillés et savants. J'avoue que je
n'approfondis pas pour l'instant toutes les choses que tu expliques dans
différents fils, mais ce n'est pas une raison valable pour que tu ne continues
pas ;-)
./..
>oxydant puissant (jusqu'à pouvoir exploser quand la poudre solide est
>mélangée avec d'autres produits **). Malgré sa solubilité, je ne pense
./..
>** L'engrais nitrate d'ammonium peut en faire autant, par exemple, si
>mélangé avec du gasoil ou du bitume (dans des conditions spécifiques).
>Cela ne te rappelle rien ?
Pas sûr. J'imagine Toulouse, mais je n'ai pas bien suivi la chose.