plants de tomates trop serrés
Annabelle
J'ai des plants de tomates qui poussent bien, avec des fleurs qui pointent
et des tomates qui se forment et qui sont encore vertes.
Malheureusement je m'apperçois que je les ai trop serrés !!! Ainsi les
plants sont les uns sur les autres et se font un peu d'ombre.
Comment faire pour exposer les jeunes poussent au soleil ?
Peut-on couper des branches (sur lesquelles il n'y a pas de fleurs ni
tomates).
Merci de vos conseils (je débute par des maladresses ... je ferai mieux
l'année prochaine ...)
A.
Laurent Ginarouge
"Annabelle" <anna...@chezelle.com> a écrit dans le message de news:
44c1d4fe$0$856$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour
>
> J'ai des plants de tomates qui poussent bien, avec des fleurs qui pointent
> et des tomates qui se forment et qui sont encore vertes.
>
> Malheureusement je m'apperçois que je les ai trop serrés !!! Ainsi les
> plants sont les uns sur les autres et se font un peu d'ombre.
>
> Comment faire pour exposer les jeunes poussent au soleil ?
> Peut-on couper des branches (sur lesquelles il n'y a pas de fleurs ni
> tomates).
>
font 10 cm maximum. On ôte ainsi, systématiquement, les pousses latérales
qui apparaissent à l'aiselle des feuilles ... sauf sur certaines variétés de
tomates qui n'en ont pas besoin, comme les tomates-cerises.
> Merci de vos conseils (je débute par des maladresses ... je ferai mieux
> l'année prochaine ...)
>
--
DenisD-31
qui aime bien Laurent Ginarouge
et les tomates aussi
Marko
> Oui, c'est même tard pour couper ces gourmands. Il faut les oter dès qu'ils
> font 10 cm maximum.
Si Denis on peut les couper. Il m'arrive comme tout le monde d'en
supprimer des oubliés. Par contre ne pas les arracher mais les
sectionner avec un couteau ou ciseaux.
--
Marko
Laurent Ginarouge
"Marko" <Marko...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
mn.b2887d673...@alussinan.org...
les couper, j'ai dit que c'était "tard" pour le faire. D'ailleurs le début
de ma réponse à "peut-on couper ... ?"est "Oui". Je n'ai pas dit "trop
tard", mais j'aurais pu dire "très tard" ;-) et moi aussi j'en coupe des qui
ont trente centimètres, il y en a même un que j'ai mis à bouturer, sur des
avis lus ici, tellement il était grand.
Je l'ai mis dans l'eau dans un seau carrément
et hop j'ai trouvé que c'était une affaire rondement menée.
--
DenisD-31
qui aime bien Laurent Ginarouge
mais pas les gourmands
Annabelle
Je vais de ce pas, faire tardivement les coupes que j'aurais du faire bien
avant ....
ademaide
> "Marko" <Marko...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
>>Si Denis on peut les couper. Il m'arrive comme tout le monde d'en
>>supprimer des oubliés. Par contre ne pas les arracher mais les sectionner
>>avec un couteau ou ciseaux.
Voilà encore une remarque qui ferait bien rire les producteurs de
tomates qui se promènent entre les rangs et suppriment les gourmands à
la main.
Marko
> Marko, les mots sont se qu'ils sont. Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas les
> couper, j'ai dit que c'était "tard" pour le faire.
Tu as farfaitement raison, je voulais juste préciser tes dires. Le fait
de dire tard pour couper peut laisser un doute sur l'action à mener.
Comment dire, ta réponse était un peu le cul entre deux chaises comme
on dit. :oÞ
--
Marko
Marko
Ne mélange pas les pros et les amateurs que nous sommes ici. Tu l'avais
pas remarqué ?
Encore une fois, un pro rigolerait bien de te voir traiter les tomates
à la bouillie Bordelaise et pourtant tu le dis bien souvent ici.
--
Marko
Laurent Ginarouge
tiges très fortes entre lesquelles tu ne sais plus choisir et qui ont déjà
des fleurs toutes les deux. Dans ce cas qui m'est arrivé, je laisse les
deux. Mais je suppose que si on en laisse q'une ça doit le faire aussi, avec
un espoir pour moins de tomates mais plus grosses ... faudrait bâtir un plan
d'expérimentation scientifique et le suivre pour conclure ;-)
--
DenisD-31
qui aime bien Laurent Ginarouge
et les expériences
Marko
> Parfois, c'est vraiment trop tard, par exemple tu te retrouves avec deux
> tiges très fortes entre lesquelles tu ne sais plus choisir et qui ont déjà
> des fleurs toutes les deux. Dans ce cas qui m'est arrivé, je laisse les deux.
Moi je laisse la tige principale et je coupe l'autre juste après le
premier bouquet de fleurs.
> Mais je suppose que si on en laisse q'une ça doit le faire aussi, avec un
> espoir pour moins de tomates mais plus grosses ... faudrait bâtir un plan
> d'expérimentation scientifique et le suivre pour conclure ;-)
[Oui] On va embaucher Mr JRP, je crois que c'est le mieux placé ! ;-)
--
Marko
Gerard - 61
Vous avez oublié de dire à Annabelle que même à l'ombre des feuilles
les tomates murissent quand même. Je pense que la culture des tomates
c'est compliqué à bien faire au niveau de la taille et que quand on en
rate ça marche quand même
--
Gérard - 61
Dan
> Parfois, c'est vraiment trop tard, par exemple tu te retrouves avec deux
> tiges très fortes entre lesquelles tu ne sais plus choisir et qui ont déjà
> des fleurs toutes les deux. Dans ce cas qui m'est arrivé, je laisse les
> deux.
Moi aussi et je limite le nombre de bouquets sur chacune pour obtenir la
même chose à peu près que sur une seule tige (en général il y a du rab
parce que ça fait mal au coeur de couper les têtes trop vite). Ça marche
bien aussi, mais il faut tuteurer les deux branches et ça prend plus de
place en largeur.
Je viens de couper les feuilles qui touchaient le sol et ai, évidemment,
fait des découvertes de ce genre : par au-dessus tout était en ordre,
mais de temps en temps des gourmands bien développés par dessous, en
douce. Il va falloir que je sévisse ou que j'attache.
> Mais je suppose que si on en laisse q'une ça doit le faire aussi, avec
> un espoir pour moins de tomates mais plus grosses ... faudrait bâtir un plan
> d'expérimentation scientifique et le suivre pour conclure ;-)
Je crois qu'en laissant le même nombre de bouquets en tout sur une ou
sur deux branches les tomates ne seront pas plus petites ni plus
grosses, en tous cas c'est ce que j'ai observé les autres années.
--
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/?q1ZWBuplvQ
ademaide
> Ne mélange pas les pros et les amateurs que nous sommes ici. Tu l'avais
> pas remarqué ?
> Encore une fois, un pro rigolerait bien de te voir traiter les tomates à
> la bouillie Bordelaise et pourtant tu le dis bien souvent ici.
Non. Ce sont mes rosiers que je traite à la bouillie, et je connais des
pros qui en font autant (malheureusement pas la majorité, qui traite au
systémique).
Effectivement, tes remarques sont celles d'un amateur.
Que tu pratiques le jardinage en amateur, c'est normal. Ce qui est
anormal, c'est le ton des remarques que tu fais à ceux qui emploient des
techniques différentes des tiennes ("énorme connerie"), ainsi que
l'entrée en matière de cette discussion ("je vois que tu n'as jamais
planté d'artichauts").
De plus, ces remarques viennent comme un cheveu sur la soupe alors qu'on
répond à une question posée et qu'on ne te demande rien (comme Denis qui
expliquait à un néophyte qu'il faut enlever les gourmands de tomate).
Tu peux te contenter de dire comment tu fais, sans agresser ton
interlocuteur et donner des conseils caducs sur un ton docte et professoral.
ademaide
> Parfois, c'est vraiment trop tard, par exemple tu te retrouves avec deux
> tiges très fortes entre lesquelles tu ne sais plus choisir et qui ont déjà
> des fleurs toutes les deux. Dans ce cas qui m'est arrivé, je laisse les
> deux. Mais je suppose que si on en laisse q'une ça doit le faire aussi, avec
> un espoir pour moins de tomates mais plus grosses ... faudrait bâtir un plan
> d'expérimentation scientifique et le suivre pour conclure ;-)
On enlève les tiges latérales pour une question pratique de culture.
Mais si on les laisse, elles vont faire des tomates. Il m'est arrivé de
mettre des tuteurs parallèles au tuteur principal, et d'y attacher les
branches latérales.
Laurent Ginarouge
"ademaide" <adem...@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
hGpwg.88$tI1...@nntpserver.swip.net...
> Marko wrote:
>
> De plus, ces remarques viennent comme un cheveu sur la soupe
pour moi, une menthe à l'eau pour Olivier59 qui se fait discret sauf si on
tente d'agresser une touffe de mousse au glyphosate bien qu'elle ne craigne
rien ... et pour toi qu'est-ce que tu prends ?
;-)
ademaide
> Hum, je propose une trève. Alors un Pastis pour Marko, un orangina rouge
> pour moi, une menthe à l'eau pour Olivier59 qui se fait discret sauf si on
> tente d'agresser une touffe de mousse au glyphosate bien qu'elle ne craigne
> rien ... et pour toi qu'est-ce que tu prends ?
De l'eau, malheureusement.
Jamais d'alcool avant 19 heures (vieille habitude anglaise de l'armée
des Indes, qui explique pourquoi les Anglais se couchent très tard).
Laurent Ginarouge
"ademaide" <adem...@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
4Lpwg.89$tI1...@nntpserver.swip.net...
En fait concernant la taille* qui voudrait optimiser la production,
l'important serait de laisser un certain nombre de bouquets de fruits,
indépendamment de l'endroit ou de la ramification où on les laisse ... Non ?
Bien sûr pour les tomates à croissance définie, le problème ne se pose pas.
http://www.seniorplanet.fr/write.php?id=1698
à l'inverse les tomates cerises sont à croissance indéfinie mais ne
nécessitent pas de taille.
* Permettez moi d'assimiler l'enlèvement des gourmands à une opération de
taille
Laurent Ginarouge
> Laurent Ginarouge wrote:
>
>> Hum, je propose une trève. Alors un Pastis pour Marko, un orangina rouge
>> pour moi, une menthe à l'eau pour Olivier59 qui se fait discret sauf si
>> on tente d'agresser une touffe de mousse au glyphosate bien qu'elle ne
>> craigne rien ... et pour toi qu'est-ce que tu prends ?
>
> De l'eau, malheureusement.
Pourquoi malheureusement, c'est la meilleure des boissons au quotidien.
Malheureusement la potable est encore trop rarement répandue de par le
monde. Dommage .. Enfin on ne va pas en dire plus, c'est l'heure de la
trève.
> Jamais d'alcool avant 19 heures (vieille habitude anglaise de l'armée des
> Indes, qui explique pourquoi les Anglais se couchent très tard).
>
T'es Anglais ?
--
DenisD-31
qui aime bien Laurent Ginarouge
sans excès
mais préfère encore l'eau toute simple
ademaide
>>On enlève les tiges latérales pour une question pratique de culture. Mais
>>si on les laisse, elles vont faire des tomates. Il m'est arrivé de mettre
>>des tuteurs parallèles au tuteur principal, et d'y attacher les branches
>>latérales.
> C'est comme cela que je voit la chose.
> En fait concernant la taille* qui voudrait optimiser la production,
> l'important serait de laisser un certain nombre de bouquets de fruits,
> indépendamment de l'endroit ou de la ramification où on les laisse ... Non ?
Je ne crois pas que la taille ait pour but d'optimiser la production,
mais plutôt de rendre la culture plus facile. Les pieds peuvent être
plus proches les uns des autres, poussent plus haut, et les tomates sont
faciles à cueillir le long de leur tuteur.
Dans le cas contraire, les tiges poussent dans tous les sens et c'est le
boxon.
Par ailleurs, quand la tige principale a bien produit, on peut la
couper, faire repartir une tige secondaire et espérer une seconde
production.
ademaide
>>Jamais d'alcool avant 19 heures (vieille habitude anglaise de l'armée des
>>Indes, qui explique pourquoi les Anglais se couchent très tard).
>>
>
> T'es Anglais ?
Je l'étais, au temps de la conquête des Indes.
Marko
> Marko wrote:
>
>> Ne mélange pas les pros et les amateurs que nous sommes ici. Tu l'avais pas
>> remarqué ?
>> Encore une fois, un pro rigolerait bien de te voir traiter les tomates à la
>> bouillie Bordelaise et pourtant tu le dis bien souvent ici.
>
> Non. Ce sont mes rosiers que je traite à la bouillie, et je connais des pros
> qui en font autant (malheureusement pas la majorité, qui traite au
> systémique).
Tu l'as déjà conseillé sur les tomates mais le propos n'était pas là,
bien détourné...
> Effectivement, tes remarques sont celles d'un amateur.
Sur un groupe d'amateur, donc là ou il faut.
> Que tu pratiques le jardinage en amateur, c'est normal.
Me voila rassuré.
> Ce qui est anormal,
> c'est le ton des remarques que tu fais à ceux qui emploient des techniques
> différentes des tiennes ("énorme connerie"), ainsi que l'entrée en matière de
> cette discussion ("je vois que tu n'as jamais planté d'artichauts").
Deja expliqué le pourquoi quant au ton il est familier certes mais pas
insultant. Vouloir en faire une montagne après explication ressemble
plus à une attaque perso. Je vais donc te laisser ramer :-)
> De plus, ces remarques viennent comme un cheveu sur la soupe alors qu'on
> répond à une question posée et qu'on ne te demande rien
Non mais, excuse moi de vivre !
Nous sommes sur un forum ou tout le monde s'exprime, qu'on me demande
quelque chose ou rien ne change pas. Franchement quelle autorité tu te
donnes pour écrire ça. Faut descendre un peu là, ça devient risible.
> Tu peux te contenter de dire comment tu fais, sans agresser ton interlocuteur
> et donner des conseils caducs sur un ton docte et professoral.
Conseils caducs... :D
Bon, les polémistes provocateurs j'aime bien mais à petite dose :-)
Avant de m'oublier, tu as la possibilité de me plonker, je ne vais pas
changer pour toi mais à l'avenir, je ferai attention à mes remarques te
concernant.
--
Marko
Marko
> "ademaide" <adem...@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
> hGpwg.88$tI1...@nntpserver.swip.net...
>> Marko wrote:
>>
>> De plus, ces remarques viennent comme un cheveu sur la soupe
> Hum, je propose une trève. Alors un Pastis pour Marko,
Oui mais je change de table, t'imagine si je mets les coudes sur la
table ;-)
--
Marko
lentarteur
ademaide
> Alors pour traiter, bouillie ou pas bouillie? Merci
Les pros le font.
Mais c'est comme tu veux! Etant donné que le pied est annuel, ce n'est
pas grave s'il est malade: on l'arrache et on n'en parle plus. J'essaie
de ne pas traiter les plantes qui produisent du comestible.
Un moyen terme: traiter une fois avant l'apparition des fruits (en
général, cela suffit).
En tout cas, un truc pour qu'elles soient plus résistantes est de ne pas
les planter chaque année au même endroit.
Un autre truc est d'enlever les feuilles du bas (celles qui sont près de
la terre attrapent les champignons en premier)
Un autre est de ne pas les garder trop longtemps en serre (où elles
poussent vite mais faible), et de sortir les pots pour les endurcir
avant de les planter.
Encore: à la plantation, planter profond, coucher le plant et recouvrir
le bas de terre, pour qu'elles émettent des racines supplémentaires.
On dit que planter des oeillet d'Inde à côté est bénéfique.
Et puis, cela dépend sûrement des régions et de la présence ou de
l'absence locales des maladies cryptogamiques.
Francis Delvé
"ademaide" <adem...@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
iimwg.41$tI1...@nntpserver.swip.net...
C'est même ce que l'on recommande de faire, pour éviter de transmettre
d'éventuel virus d'un pied à l'autre par la lame du coutea u ou des
ciseaux
Amicalement
Francis
Marko
>> Alors pour traiter, bouillie ou pas bouillie? Merci
> Les pros le font.
> Mais c'est comme tu veux! Etant donné que le pied est annuel, ce n'est pas
> grave s'il est malade: on l'arrache et on n'en parle plus.
Je pense que tu racontes, comment dire, humhum.... je vais la refaire
pardon.
Je suppose que vos écrit semblent quelque peu erronés. Le champignon
résiste parfaitement au froid, passe tranquillement l hiver en se
multipliant et refait surface au printemps pour niker, ops pardon, pour
s'attaquer à d'autres plantes.
Une petite source parmis le nombre incalculable de références sur ce
sujet précis.
http://www.charriere-distribution.com/maladies/mildiou.htm
___A l'automne, les feuilles attaquées par le mildiou (mosaïque)
portent les œufs d'hiver (oospores). Ces œufs résistants au froid
hivernaux (-20° - 25°C) sont très dépendants du taux d'humidité.
La maturation des oeufs se déroule de mars à mai, et reste
essentiellement dépendante des conditions climatiques d'octobre à
janvier.
Au printemps, les oospores germent lorsque la température dépasse 11°C
et donnent naissance à des macroconidies qui, dans l'eau libèrent des
zoospores. Ce développement précoce du parasite va conduire aux
contaminations primaires. Les zoospores transportées par les
éclaboussures dues à la pluie vont contaminer la végétation proche du
sol.
Le champignon va alors envahir les tissus jusqu'à l'apparition du
symptôme "tâche d'huile", c'est la phase d'incubation.____
--
Marko
Dan
> lentarteur wrote:
> > Alors pour traiter, bouillie ou pas bouillie? Merci
>
> Les pros le font.
> Mais c'est comme tu veux! Etant donné que le pied est annuel, ce n'est
> pas grave s'il est malade: on l'arrache et on n'en parle plus.
T'as vite dit toi ! Quand je sème, plante et replante, j'entends bien ne
pas devoir me séparer ne fût-ce que d'UN plant.
>J'essaie
> de ne pas traiter les plantes qui produisent du comestible.
Moi je traite les tomates à la bouillie bordelaise environ toutes les 3
semaines et en tous cas avant une période orageuse, ça fait une nette
différence et ce n'est pas grand chose à ôter des tomates s'il y a
encore de traces superficielles (la bouillie bordelaise fonctionne par
contact et n'entre pas dans la plante), un petit bain d'eau vinaigrée
efface toute trace si on désire être puriste.
> Un moyen terme: traiter une fois avant l'apparition des fruits (en
> général, cela suffit).
Non.
Ça dépend du type de tomate, de la zone et du climat de l'année.
Il ne faut pas oublier que la bouillie n'est pas curative mais
préventive. Il ne faut pas en abuser, que ce soit pour la santé de la
plante ou celle de la terre qui reçoit les résidus de traitement, donc
bien choisir ses moments, ne pas dépasser les doses, veiller au climat
et à ses prédictions,...
> En tout cas, un truc pour qu'elles soient plus résistantes est de ne pas
> les planter chaque année au même endroit.
Oui et non, c'est une des rares cultures pour lesquelles ce n'est pas
très important vu les dose de compost apportées. S'il y a dégénerescence
ou maladie grave, alors oui, évidemment.
Dans le jardin précédent j'ai fait 4 ans mes tomates au même endroit,
avec un succès croissant et un vague mildiou en toute fin de saison.
Ici j'en suis à ma seconde année et tout va bien.
> Un autre truc est d'enlever les feuilles du bas (celles qui sont près de
> la terre attrapent les champignons en premier)
Oui.
> Un autre est de ne pas les garder trop longtemps en serre (où elles
> poussent vite mais faible), et de sortir les pots pour les endurcir
> avant de les planter.
Sauf ceux qui mènent des tomates en serre depuis le début jusqu'à la fin
et d'autres en pleine terre pour suivre. Il faut juste bien connaître sa
serre et les tomates qu'on y plante.
> Encore: à la plantation, planter profond, coucher le plant et recouvrir
> le bas de terre, pour qu'elles émettent des racines supplémentaires.
On peut aussi, avantageusement, mettre du compost dans le trou de
plantation et une bonne poignée d'orties hachées en-dessous.
> On dit que planter des oeillet d'Inde à côté est bénéfique.
On dit.
On dit aussi basilic, oignons, céleri , poireau, ...
Quand on a horreur des oeillets d'Inde (comme moi qui déteste ces
pompons surfaits): jai trouvé des plantes de la famille des tagetes
(="oeillet d'inde") qui fait des jolies fleurs simples et dont le
feuillage sent délicieusement l'agrume : Tagete Signata pumila
> Et puis, cela dépend sûrement des régions et de la présence ou de
> l'absence locales des maladies cryptogamiques.
Ça dépend surtout du climat, de la sorte de tomates et des conditions de
culture.
Bon, c'est pas pour insister, maiiiiis... tu as platé tes tomates près
de tes artichauts ? (je fuis viteeeeeuuuuu)
Marko
> Bon, c'est pas pour insister, maiiiiis... tu as platé tes tomates près
> de tes artichauts ? (je fuis viteeeeeuuuuu)
sans doute oui, en un coup de bêche il se fait le gourmand de la tomate
et le rejet de l'artichaut ! ;-)
--
Marko
Dan
Note ça doit pas être mauvais du tout, ensemble, mais ça demande de la
patience pour gratouiller l'artichaut. Pour la bêche on la laissera à la
peint-bêche, qu'elle lui refasse le portrait.
Dan
> "ademaide" <adem...@ifrance.com> a écrit
> > Laurent Ginarouge wrote:
> >> "Marko" <Marko...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
> >
> >>>Si Denis on peut les couper. Il m'arrive comme tout le monde d'en
> >>>supprimer des oubliés. Par contre ne pas les arracher mais les sectionner
> >>>avec un couteau ou ciseaux.
> >
> > Voilà encore une remarque qui ferait bien rire les producteurs de tomates
> > qui se promènent entre les rangs et suppriment les gourmands à la main.
>
> C'est même ce que l'on recommande de faire, pour éviter de transmettre
> d'éventuel virus d'un pied à l'autre par la lame du coutea u ou des
> ciseaux
Quand tu travailles en potager et en amateur, les virus et maladies tu
les vois, vu que tu tailles pas du gourmand 8 h par jour, mais que tu
soignes TES tomates. En plus tu n'as vraiment pas envie d'en perdre un
pied, ce serait un déficit gourmand énorme.
Donc couper au couteau permet de ne pas risquer d'arracher une lamelle
de l'écorce superficielle (plus résistante si la tige est plus grosse)
jusque sur le pied porteur; juste par maladresse ou parce que la tige
n'a pas cassé d'un coup. Après c'est comme sur les arbres : porte
d'entrée des champignons et virus directement sur le pied principal :
plus le temps de réagir.
Le conseil de Marko me semble bon : j'ai fait l'erreur et suis arrivée
aux mêmes conclusions.
Gerard - 61
> lentarteur wrote:
>> Alors pour traiter, bouillie ou pas bouillie? Merci
> En tout cas, un truc pour qu'elles soient plus résistantes est de ne pas les
> planter chaque année au même endroit.
pourtant c'est ce que je fais et sans problèmes
> Un autre truc est d'enlever les feuilles du bas (celles qui sont près de la
> terre attrapent les champignons en premier)
Surtout pas, elles finissent par sécher et on peut les enlever, avant,
les couper, crée une porte d'entrée pour les maladies
> Un autre est de ne pas les garder trop longtemps en serre (où elles poussent
> vite mais faible), et de sortir les pots pour les endurcir avant de les
> planter.
tout dépends de la météo
> Encore: à la plantation, planter profond, coucher le plant et recouvrir le
> bas de terre, pour qu'elles émettent des racines supplémentaires.
> On dit que planter des oeillet d'Inde à côté est bénéfique.
oui
> Et puis, cela dépend sûrement des régions et de la présence ou de l'absence
> locales des maladies cryptogamiques.
je pense plutôt, que moins on fait de "blessures" moins les champi
rentrent
--
Gérard - 61
Jacques - 14
>>Laurent Ginarouge wrote:
>>
>>>"Marko" <Marko...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
>>
>>>>Si Denis on peut les couper. Il m'arrive comme tout le monde d'en
>>>>supprimer des oubliés. Par contre ne pas les arracher mais les sectionner
>>>>avec un couteau ou ciseaux.
>>
>>Voilà encore une remarque qui ferait bien rire les producteurs de tomates
>>qui se promènent entre les rangs et suppriment les gourmands à la main.
>
>
> C'est même ce que l'on recommande de faire, pour éviter de transmettre
> d'éventuel virus d'un pied à l'autre par la lame du coutea u ou des
> ciseaux
Les doigts seraient donc stériles ???
--
Jacques - 14
"Si vous possédez une bibliothèque et un jardin, vous avez tout ce qu'il
vous faut." (Cicéron)
ademaide
Ton désir de me contredire (alors que je répondais à une question qui
m'était directement posée) est pathétique, tu vas jusqu'à faire des
recherches sur le web pour paraître "scientifique". Mais tu tombes à
côté: il va sans dire que lorsqu'on arrache un pied malade, on le brûle.
natacha
> Quand on a horreur des oeillets d'Inde (comme moi qui déteste ces
> pompons surfaits)
---- C'est surtout son parfum qui chatouille désagréablement les narines.
jai trouvé des plantes de la famille des tagetes
> (="oeillet d'inde") qui fait des jolies fleurs simples et dont le
> feuillage sent délicieusement l'agrume : Tagete Signata pumila
Pardon, mais c'est Tagetes pumila 'Signata' pétales jaune et coeur orange,
si tu trouves Tagetes lemonii son parfum est très agréable, il me rappelle
les senteurs des souks du côté des parfumeurs.
Des petits airs de Pelargonium graveolens, si tu connais. Il à l'avantage
de bien résiste à la sécheresse, moins de maladie que les autres, je le
teste au jardin expo plein sud, il est vivace et se bouture aisément.sa
fiche est dans l'Encyclo.
--
Natacha
Jardins! L'Encyclopédie : http://nature.jardin.free.fr
Laurent Ginarouge
"Jacques - 14" <Jac...@freiegarten.org> a écrit dans le message de news:
44c33d67$0$883$ba4a...@news.orange.fr...
> Francis Delvé a écrit :
>
>>>Laurent Ginarouge wrote:
>>>
>>>>"Marko" <Marko...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
>>>
>>>>>Si Denis on peut les couper. Il m'arrive comme tout le monde d'en
>>>>>supprimer des oubliés. Par contre ne pas les arracher mais les
>>>>>sectionner avec un couteau ou ciseaux.
>>>
>>>Voilà encore une remarque qui ferait bien rire les producteurs de tomates
>>>qui se promènent entre les rangs et suppriment les gourmands à la main.
>>
>>
>> C'est même ce que l'on recommande de faire, pour éviter de transmettre
>> d'éventuel virus d'un pied à l'autre par la lame du coutea u ou des
>> ciseaux
>
> Les doigts seraient donc stériles ???
Bien vu !
Effectivement, si on tranche les gros gourmands, c'est plus souvent pour que
ce soit plus net. En tentant de les arracher "manu militari" ;-) ( agressif,
hein ?), on constate qu'ils s'écrasent sans casser à l'endroit où l'on
voudrait qu'il le fasse, et si l'on tire, c'est la pelade assurée sur une
portion de la tige principale ... Bon j'exagère un peu, ce sont les risques
que l'on prend.
Marko
> Ton désir de me contredire (alors que je répondais à une question qui m'était
> directement posée) est pathétique,
Tout le monde ici peut répondre, compléter ou rectifier une demande ou
une réponse. C'est informer que je cherche à faire.
D'ailleurs je vois d'autres rectifications à ta réponse.
--
Marko
ademaide
> ademaide <adem...@ifrance.com> wrote:
>
>
>>lentarteur wrote:
>>
>>>Alors pour traiter, bouillie ou pas bouillie? Merci
>>
>>Les pros le font.
>>Mais c'est comme tu veux! Etant donné que le pied est annuel, ce n'est
>>pas grave s'il est malade: on l'arrache et on n'en parle plus.
>
>
> T'as vite dit toi ! Quand je sème, plante et replante, j'entends bien ne
> pas devoir me séparer ne fût-ce que d'UN plant.
C'est ton problème. Question de choix: traiter, ou ne pas traiter.
Chacun fait comme il veut (c'est ce que je disais au début de ma réponse
tout en soulignant que les pros le font)
>>J'essaie
>>de ne pas traiter les plantes qui produisent du comestible.
>
>
> Moi je traite les tomates à la bouillie bordelaise environ toutes les 3
> semaines et en tous cas avant une période orageuse, ça fait une nette
> différence et ce n'est pas grand chose à ôter des tomates s'il y a
> encore de traces superficielles (la bouillie bordelaise fonctionne par
> contact et n'entre pas dans la plante), un petit bain d'eau vinaigrée
> efface toute trace si on désire être puriste.
Une fois de plus: tu fais comme tu veux, et c'est aussi la réponse que
je donnais.
Mais quelqu'un ici-même parlait de la nocivité de la bouillie. Ce qui me
gêne le plus, c'est l'idée qu'en tombant, elle empoisonne les vers de
terre qui viennent bouffer le compost épandu. Mais de toute façon, je
suis obligé d'en mettre sur les rosiers (quoique de moins en moins, je
supprime certains, en replante d'autres réputés plus résistants,
constate que certains acquièrent une résistance, et je ne désespère pas
de supprimer un jour le traitement).
>>Un moyen terme: traiter une fois avant l'apparition des fruits (en
>>général, cela suffit).
>
>
> Non.
Tu deviens péremptoire. Je répète: si, en général (ce qui est moins
péremptoire).
> Ça dépend du type de tomate, de la zone et du climat de l'année.
> Il ne faut pas oublier que la bouillie n'est pas curative mais
> préventive. Il ne faut pas en abuser, que ce soit pour la santé de la
> plante ou celle de la terre qui reçoit les résidus de traitement, donc
> bien choisir ses moments, ne pas dépasser les doses, veiller au climat
> et à ses prédictions,...
Cela dépend surtout si il pleut ou ne pleut pas (la pluie lave la
bouillie). Chez moi, il ne pleut pas.
>>En tout cas, un truc pour qu'elles soient plus résistantes est de ne pas
>>les planter chaque année au même endroit.
>
>
> Oui et non, c'est une des rares cultures pour lesquelles ce n'est pas
> très important vu les dose de compost apportées. S'il y a dégénerescence
> ou maladie grave, alors oui, évidemment.
CQFD. Nous étions en train de parler maladies et traitement.
> Dans le jardin précédent j'ai fait 4 ans mes tomates au même endroit,
> avec un succès croissant et un vague mildiou en toute fin de saison.
> Ici j'en suis à ma seconde année et tout va bien.
Bravo! Tu devrais essayer les artichauds.
>>Un autre truc est d'enlever les feuilles du bas (celles qui sont près de
>>la terre attrapent les champignons en premier)
>
>
> Oui.
Merci.J'aime être approuvé par un vrai connaisseur.
>>Un autre est de ne pas les garder trop longtemps en serre (où elles
>>poussent vite mais faible), et de sortir les pots pour les endurcir
>>avant de les planter.
>
>
> Sauf ceux qui mènent des tomates en serre depuis le début jusqu'à la fin
Effectivement. C'est ce qu'ils font notamment à Saint-Pétersbourg. C'est
aussi ce que font les producteurs de tomates dégueulasses vendues
l'hiver. Nous parlions des tomates naturelles locales de saison.
> et d'autres en pleine terre pour suivre. Il faut juste bien connaître sa
> serre et les tomates qu'on y plante.
Je répète: si on n'expose pas ses plants suffisamment à l'air, ils vont
pousser très fort avec des tiges grêles et faibles.
Mais c'est encore mieux de faire ses semis en plen air: les tomates
seront plus tardives, mais plus belles et plus résistantes.
Il est vrai que, dans le midi, c'est plus aisé qu'ailleurs.
>>Encore: à la plantation, planter profond, coucher le plant et recouvrir
>>le bas de terre, pour qu'elles émettent des racines supplémentaires.
>
>
> On peut aussi, avantageusement, mettre du compost dans le trou de
> plantation et une bonne poignée d'orties hachées en-dessous.
L'un n'empêche pas l'autre, à condition que le compost ne soit pas en
contact direct avec les racines. Quant aux orties, en ce qui me
concerne, j'en mets une quantité au compost quand c'est la saison. Ce
n'est pas très aisé d'en avoir à disposition tout au long de l'année, en
tout cas sous le climat de mon patelin.
>>On dit que planter des oeillet d'Inde à côté est bénéfique.
>
>
> On dit.
> On dit aussi basilic, oignons, céleri , poireau, ...
> Quand on a horreur des oeillets d'Inde (comme moi qui déteste ces
> pompons surfaits): jai trouvé des plantes de la famille des tagetes
> (="oeillet d'inde") qui fait des jolies fleurs simples et dont le
> feuillage sent délicieusement l'agrume : Tagete Signata pumila
>
>
>>Et puis, cela dépend sûrement des régions et de la présence ou de
>>l'absence locales des maladies cryptogamiques.
>
>
> Ça dépend surtout du climat, de la sorte de tomates et des conditions de
> culture.
Si les maladies cryptogamiques sont localement absentes, tu peux planter
n'importe quelle tomate, la faire pousser n'importe comment, elle n'aura
pas besoin de bouillie bordelaise.
> Bon, c'est pas pour insister, maiiiiis... tu as platé tes tomates près
> de tes artichauts ? (je fuis viteeeeeuuuuu)
Ah bon, tu fais partie du clan Marko.
ademaide
Ou bien tu fais des théories, ou bien tu regardes comment font les vieux
cultivateurs de ton patelin. J'ai opté pour la seconde solution, à
chaque fois que je peux.
Ceci étant dit, je m'abstiens de me moquer de ceux qui procèdent
différemment.
ademaide
Je ne doute pas que tu réfléchis intensément pour en trouver.
J'avais arrêté cette polémique sur l'invitation de Denis. Tu désires la
reprendre avec véhémence: je te laisse volontiers le dernier mot.
N'importe qui peut maintenant se faire une idée sur la très grave
question de savoir s'il faut couper les rejets d'artichauts avec une
grande pelle ou une petite, ainsi que la non moins grave de savoir s'il
faut casser la tige latérale de tomate avec l'ongle ou un couteau.
Laurent Ginarouge
Laurent Ginarouge
Combien de glaçons dans ton eau minérale, Ademaide ? Natacha est-ce que
Claire t'as fait passer les 'cahuètes ?
Fait encore chaud ! Marko, tu reprends un pastis ou tu changes ? Je reste à
l'orangina rouge.
Claire du sud
"Laurent Ginarouge" <laurent.ginarouge@c'est.très.bon.fr> a écrit dans le
message de news: 44c38594$0$7761$7a62...@news.club-internet.fr...
Franchement tu te démènes avec les cacahuètes et t'as vu comme personne ne
bouge ??? :-))Avant de prendre l'apéro avec cette bande de oufs faudra que
les rayons intenses du soleil arrêtent un peu de nous griller les neurones
!!
Doucement... cool... ça reviendra tout ça
Claire ;-)
Laurent Ginarouge
44c389f8$0$876$ba4a...@news.orange.fr...
> "Laurent Ginarouge" <laurent.ginarouge@c'est.très.bon.fr> a écrit dans le
>> Combien de glaçons dans ton eau minérale, Ademaide ? Natacha est-ce que
>> Claire t'as fait passer les 'cahuètes ?
>> Fait encore chaud ! Marko, tu reprends un pastis ou tu changes ? Je reste
>> à l'orangina rouge.
> Tu rames Denis, tu rames...
> Franchement tu te démènes avec les cacahuètes et t'as vu comme personne ne
> bouge ??? :-))Avant de prendre l'apéro avec cette bande de oufs faudra que
> les rayons intenses du soleil arrêtent un peu de nous griller les neurones
> !!
>
> Doucement... cool... ça reviendra tout ça
Bande de oufs ... Moi je prends ça pour un compliment
J'aime bien que ça déblogue au jardingue
http://www.webzinemaker.com/le_jardingue/
--
DenisD-31
qui aime bien Laurent Ginarouge
et quand ça déblogue au jardingue
Marko
> Un moyen terme: traiter une fois avant l'apparition des fruits (en général,
> cela suffit).
Tu sais, un pied de tomate va au delà du mois de juillet !!
Bon je plaisante, je_plai_san_teu, ne le prends pas mal ;-)
Pour répondre à ta question honnêtement, ca ne suffit pas. A la limite
sur une terre équilibrée et vierge de culture pourquoi pas. Comme on
dit à propos d'un potager, c'est la première année ou tout roule.
La meilleure chose contre cette chiasse ops cette calamité plutot,
c'est de gratter la terre aux pieds assez souvent et uniquement en
surface ( max 2 cm, raciness rampantes ), notamment sur un terrain
lourd qui forme rapidement avec l'arrosage une croute qui empêche
l'aération des racines. Autre fait important à mon avis, le pied ne
doit pas être constamment humide, bouteilles reversées donnant le
goutte à goutte par exemple. La terre en séchant ( entre deux arrosages
) se régénère d'oxygène, c'est important pour la croissance et de la
bonne santé des plants. Evidement, si on utilise un fongicide puissant
tous les 15 jours genre manèbe, zinèbe, mancozebe ( Je sais même pas si
c'est toujours autorisé) on ne risque plus rien au niveau des
champignons et les tomates seront aussi bonnes que celles de
l'épicier... Ceci dit, après un orage de grêle avec des blessures ou en
tout début de maladie, ca aide à sauver une récolte, ce qui n'est pas
négligeable. Faut pas cracher dans la soupe comme on dit, par contre
faut faire le max pour éviter la maladie et dans ce domaine, l'amateur
est bien plus sensibilisé que le pro dont le soucis est principalement
son rendement.
> En tout cas, un truc pour qu'elles soient plus résistantes est de ne pas les
> planter chaque année au même endroit.
A ma connaissance et pour l'avoir fait de nombreuses foisavec les
haricots verts également, ca ne pose pas de prob.
> Un autre truc est d'enlever les feuilles du bas (celles qui sont près de la
> terre attrapent les champignons en premier)
Alors avec quoi ? ciseaux, couteaux, ongles, bêche ou lance roquette ?!
Je partage l'avis de Gérard à ce sujet.
> Un autre est de ne pas les garder trop longtemps en serre (où elles poussent
> vite mais faible), et de sortir les pots pour les endurcir avant de les
> planter.
Tout est une question d'organisation. Avec un peu d'expérience on
arrive à en tirer le meilleure et à trouver un bon compromis.
Maintenant lui est dans le nord avec un climat plus froid, tout bénéf
sa serre pour démarrer ses plants.
Le gain de temps aussi, j'ai mangé mes premières tomates le 3 juin,
c'est quant même appréciable. Juste 10 pieds commencés dans le garage
fin janvier sur une variétés très précoce ( Bloody Butcher )
--
Marko
Marko
> Franchement tu te démènes avec les cacahuètes et t'as vu comme personne ne
> bouge ??? :-))
On est pas au zoo ici, nan mais ! ;-)
>Avant de prendre l'apéro avec cette bande de oufs
De oufs de oufs.... Zyva toi kerni ton tanepla à l'ombre !
> Doucement... cool... ça reviendra tout ça
Oui, ne change pas de main Denis ! ;-)
--
Marko
Marko
> Marko wrote:
>> Tout le monde ici peut répondre, compléter ou rectifier une demande ou une
>> réponse. C'est informer que je cherche à faire.
>> D'ailleurs je vois d'autres rectifications à ta réponse.
> Je ne doute pas que tu réfléchis intensément pour en trouver.
Ca c'est un fantasme, une façon de te rassurer plus exactement ^^
> J'avais arrêté cette polémique sur l'invitation de Denis. Tu désires la
> reprendre avec véhémence: je te laisse volontiers le dernier mot.
Sur le fait que tout le monde peut participer ?
Merci, tu as enfin compris qu'ici, les messages s'adressaient à tout le
monde et qu'il ne fallait pas demander la permission pour intervenir,
donner un avis ou compléter une réponse.
Remarque on dit bien que c'est le cordonnier qui est le plus mal
chaussé ;-)
> N'importe qui peut maintenant se faire une idée sur la très grave question de
> savoir s'il faut couper les rejets d'artichauts avec une grande pelle ou une
> petite, ainsi que la non moins grave de savoir s'il faut casser la tige
> latérale de tomate avec l'ongle ou un couteau.
Tu sais, ce qui n'est pas important pour toi, l'est pour d'autres.
D'ailleurs à voir les réponses données et sans compter les lecteurs,
c'est bien le cas. C'est pas parce que ca ne va dans ton sens qu'il
faut mépriser et là, tu nous en fait une nouvelle fois, une formidable
démonstration.
--
Marko
Dan
> ademaide a écrit :
> > Un autre truc est d'enlever les feuilles du bas (celles qui sont près de la
> > terre attrapent les champignons en premier)
>
> Surtout pas, elles finissent par sécher et on peut les enlever, avant,
> les couper, crée une porte d'entrée pour les maladies
Je dois dire que je balance toujours entre couper ou pas, ça dépend
aussi du type de climat, et s'il est à tendance humide ou orageuse et
que le mildiou se déclare, les feuilles qui traînent par terre sont
toujours les premières touchées. Donc je coupe depuis quelques années,
mais je ne coupe pas au ras du "tronc".
Ce qui a fait une grosse différence, chez moi, dans l'apparition ou non
du mildiou c'est le fait de protéger les tomates par au-dessus, qu'elles
ne soient plus mouillées. Couper ou non les feuilles du bas, sous cette
protection, n'a plus beaucoup d'importance, mais me permet d'y voir un
peu plus clair et de dégager les éventuelles cultures intercalaires. Je
n'ai pas noté une plus grande fréquence de mildiou en coupant. Par
contre j'ai remarqué que certaines variétés y étaient plus rapidement
sensibles (les noires souvent) et d'autres très peu, parfois même
plantées côte à côte l'une présente des signes en fin de saison et
l'autre rien du tout.
Dan
> Mais quelqu'un ici-même parlait de la nocivité de la bouillie. Ce qui me
> gêne le plus, c'est l'idée qu'en tombant, elle empoisonne les vers de
> terre qui viennent bouffer le compost épandu. Mais de toute façon, je
> suis obligé d'en mettre sur les rosiers (quoique de moins en moins, je
> supprime certains, en replante d'autres réputés plus résistants,
> constate que certains acquièrent une résistance, et je ne désespère pas
> de supprimer un jour le traitement).
Si les pulvérisations ne sont pas trop fréquentes et bien dosées et
faites tu ne devrais pas en répandre sur le sol, ou alors fort peu. Mais
je suis d'accord avec toi, à ne réserver et faire qu'en cas de
nécéssité. Sur les rosiers je n'en mets pas, mais les rosiers plantés
sont résistants naturellement. Le choix des plantes d'un jardin devrait
aussi passer par ces considérations de résistance en fonction du climat
du jardin.
> >>Un moyen terme: traiter une fois avant l'apparition des fruits (en
> >>général, cela suffit).
> >
> >
> > Non.
>
> Tu deviens péremptoire. Je répète: si, en général (ce qui est moins
> péremptoire).
Je te réponds non parce que si un seul traitement suffit c'est qu'il
aurait mieux valu ne pas faire de traitement du tout.
> Cela dépend surtout si il pleut ou ne pleut pas (la pluie lave la
> bouillie). Chez moi, il ne pleut pas.
La pluie ne lave pas la bouillie, sans doute à cause de la chaux qu'elle
contient. Mais les plantes poussent et font de nouvelles feuilles qui
n'ont pas reçu de bouillie, elles.
> >>Un autre est de ne pas les garder trop longtemps en serre (où elles
> >>poussent vite mais faible), et de sortir les pots pour les endurcir
> >>avant de les planter.
> > Sauf ceux qui mènent des tomates en serre depuis le début jusqu'à la fin
> Effectivement. C'est ce qu'ils font notamment à Saint-Pétersbourg. C'est
> aussi ce que font les producteurs de tomates dégueulasses vendues
> l'hiver. Nous parlions des tomates naturelles locales de saison.
Je connais pas mal de gens qui font, dans leur jardin, deux plantations:
une en serre et l'autre dehors, ça leur permet de manger des tomates tôt
dans la saison et de prolonger celle-ci jusque tard. Et ce sont des
tomates pas dégueulasses du tout. Si j'avais une serre je le ferais
aussi. Si pour toi le mot "serre" induit d'office culture hydroponique
hors sol et hors saison, tu te trompes.
> Je répète: si on n'expose pas ses plants suffisamment à l'air, ils vont
> pousser très fort avec des tiges grêles et faibles.
Qui est péremptoire ?
> >>Et puis, cela dépend sûrement des régions et de la présence ou de
> >>l'absence locales des maladies cryptogamiques.
> > Ça dépend surtout du climat, de la sorte de tomates et des conditions de
> > culture.
> Si les maladies cryptogamiques sont localement absentes, tu peux planter
> n'importe quelle tomate, la faire pousser n'importe comment, elle n'aura
> pas besoin de bouillie bordelaise.
Si ton climat et/ou la saison le permet (sec) il peut ne pas y avoir de
développement de maladie cryptogamique. Dans d'autres conditions
climatiques c'est le type de tomates semées et le mode de culture qui
font que les maladies cryptogammiques n'ont pas le dernier mot
(certaines années elles l'ont quand même). Les spores sont toujours
présents, mais les conditions de leur développement peuvent être
entravées par plusieurs moyens, et la BB en fait partie.
> > Bon, c'est pas pour insister, maiiiiis... tu as platé tes tomates près
> > de tes artichauts ? (je fuis viteeeeeuuuuu)
>
> Ah bon, tu fais partie du clan Marko.
Je fais partie du clan de ceux qui font un potager et sont heureux de
recevoir des conseils pertinents quand ils en ont besoin. L'échange
d'expérience est extrêment utile et recevoir l'avis de ceux qui ont fait
un choix de culture pour un légume (ou un fruit), après avoir testé
diverses méthodes, et qui peuvent expliquer leur choix et leurs
découvertes est un cadeau, pour moi.
Je regrette d'ailleurs, égoïstement, que Chuferlu ait déserté le forum,
avec ses conseils et expériences pertinents et souvent originaux. Il n'y
a malheureusement pas beaucoup de "vieux potageurs" dans le groupe et
Marko c'est tout un pan d'expérience dans le domaine, ne t'en déplaise.
Que tu te sois senti bousculé et que sa forme d'expression t'aie blessé,
je peux le comprendre, mais ça ne devrait pas t'empêcher de voir tout
l'intérêt de ses explications concernant les plantes potagères, en
prenant la forme avec un peu de légèreté et d'humour. Pas la peine d'en
faire une confrontation personnelle en dressant des modes de culture
comme des armes au lieu de s'accorder pour dire que ce sont des
complémentarités, que tout est intéressant et plus nuancé et qu'il y a
toujours à apprendre.
Dan
> Ou bien tu fais des théories, ou bien tu regardes comment font les vieux
> cultivateurs de ton patelin. J'ai opté pour la seconde solution, à
> chaque fois que je peux.
Des vieux cultivateurs il y en a dans tous les patelins, et ils n'ont
pas tous les mêmes méthodes. Mais bon, ce n'est pas pour toi que j'avais
répondu, c'est pour faire le pendant à vos affirmations abruptes, à toi
et Francis. Un peu d'équilibre dans le débat pour qu'un hypothétique
lecteur intéressé aie plusieurs sons de cloche et puisse se faire une
idée...
> Ceci étant dit, je m'abstiens de me moquer de ceux qui procèdent
> différemment.
Comme ci-dessus ou tu éprouves le besoin de faire passer que tout ce qui
ne rejoint pas ton observation des gens de ton patelin est du pipeau et
n'a aucun intérêt.
Laurent Ginarouge
"Dan" <djumet-laM...@freegates.be.invalid> a écrit dans le message
de news:
1hixw3o.orkncu1lycksoN%djumet-laM...@freegates.be.invalid...
Il me semble que l'expérience d'Ademaïde nous sera très utile vu qu'elle est
réelle et forcément différente.
La confrontation des idées ne pouvant que déboucher sur des choses positives
et évitant de n'entendre que les voix d'un certain type de jardiniers.
Laurent Ginarouge
"Dan" <djumet-laM...@freegates.be.invalid> a écrit dans le message
> Gerard - 61 <pri...@rchimed.fr> wrote:
>
>> ademaide a écrit :
>
>> > Un autre truc est d'enlever les feuilles du bas (celles qui sont près
>> > de la
>> > terre attrapent les champignons en premier)
>>
>> Surtout pas, elles finissent par sécher et on peut les enlever, avant,
>> les couper, crée une porte d'entrée pour les maladies
>
> Je dois dire que je balance toujours entre couper ou pas, ça dépend
> aussi du type de climat, et s'il est à tendance humide ou orageuse et
> que le mildiou se déclare, les feuilles qui traînent par terre sont
> toujours les premières touchées. Donc je coupe depuis quelques années,
> mais je ne coupe pas au ras du "tronc".
> Ce qui a fait une grosse différence, chez moi, dans l'apparition ou non
> du mildiou c'est le fait de protéger les tomates par au-dessus, qu'elles
> ne soient plus mouillées. Couper ou non les feuilles du bas, sous cette
> protection, n'a plus beaucoup d'importance, mais me permet d'y voir un
> peu plus clair et de dégager les éventuelles cultures intercalaires. Je
> n'ai pas noté une plus grande fréquence de mildiou en coupant. Par
> contre j'ai remarqué que certaines variétés y étaient plus rapidement
> sensibles (les noires souvent) et d'autres très peu, parfois même
> plantées côte à côte l'une présente des signes en fin de saison et
> l'autre rien du tout.
cultiver en Belgique, sous un climat qui ne leur convient pas. Ou te
contenter de cultiver celles dont tu as observé qu'elles étaient
resistantes. C'est ce que tu disais pour un autre message ?
Dan
> Pour éviter le mildiou sur les tomates, peut-être faudrait-il éviter de les
> cultiver en Belgique, sous un climat qui ne leur convient pas.
Si je pouvais toujours trouver les tomates d'importation espagnole,
italienne, marocaine, délicieuses que je trouvais jusqu'il y a une
dizaine d'années sur les marchés... malheureusement nous sommes logés à
mauvaise enseigne : ce qu'on vend maintenant est rouge, a la forme d'une
tomate mais n'a pas de goût et n'est pas mûr. Tout de l'hybride hors-sol
provenant la plupart du temps de serres flamandes ou hollandaises :-( Et
si on en trouve quequefois des correctes c'est ponctuel et à un prix
excessif.
> Ou te
> contenter de cultiver celles dont tu as observé qu'elles étaient
> resistantes. C'est ce que tu disais pour un autre message ?
C'est ce que je fais. Les noires j'ai essayé comme j'en essaye chaque
année une ou 2 nouvelles, mais j'ai directement abandonné.
La tomate est un de mes fruits préférés, c'est une passion, je ne
pourrais pas m'en passer sans en soufrir.
Laurent Ginarouge
> Laurent Ginarouge <laurent.ginarouge@c'est.trËs.bon.fr> wrote:
>
>> Pour éviter le mildiou sur les tomates, peut-être faudrait-il éviter de
>> les
>> cultiver en Belgique, sous un climat qui ne leur convient pas.
>
> Si je pouvais toujours trouver les tomates d'importation espagnole,
> italienne, marocaine, délicieuses que je trouvais jusqu'il y a une
> dizaine d'années sur les marchés... malheureusement nous sommes logés à
> mauvaise enseigne : ce qu'on vend maintenant est rouge, a la forme d'une
> tomate mais n'a pas de goût et n'est pas mûr. Tout de l'hybride hors-sol
> provenant la plupart du temps de serres flamandes ou hollandaises :-( Et
> si on en trouve quequefois des correctes c'est ponctuel et à un prix
> excessif.
>
>> Ou te
>> contenter de cultiver celles dont tu as observé qu'elles étaient
>> resistantes. C'est ce que tu disais pour un autre message ?
>
> C'est ce que je fais. Les noires j'ai essayé comme j'en essaye chaque
> année une ou 2 nouvelles, mais j'ai directement abandonné.
> La tomate est un de mes fruits préférés, c'est une passion, je ne
> pourrais pas m'en passer sans en soufrir.
>
sans jamais manger une tomate, c'est même prouvé scientifiquement, avant
qu'elle n'ait été importée en europe) , et qu'il faut bien faire quelques
concessions à ceux qui souhaitent cultiver une plante limite pour les
conditions de leur jardin.
Ce que tu trouves valable pour tes tomates, doit bien l'être pour d'autres
plantes chez des personnes dont les motivations sont toutes autresque les
tiennes.
Gerard - 61
Je vais rassurer Dan , il y a de l'avenir pour les nordistes et les
tomates. Parmi les variètés que je fais pousser cette année il y a une
sorte qui s'appelle "glacier" et qui resite au froid (+ ou -) et une
autre qui s'appelle "tomate de Sibérie". Ca doit etre des variétés qui
poussent en condition plus froide, je teste pour l'instant.
Cependant, je suis d'accord avec Dan pour que tu nous invites à
partager une bonne salade de tomates ayant poussées dans des conditions
proches de leur biotope, d'autant plus que Toulouse me semble une belle
région touristique. lol lol lol (faut dire qu'en ce moment j'ai faim,
l'omelette de la mère Poulard c'est vraiment un piège à
c......touristes)
--
Gérard - 61
Gerard - 61
>> toujours à apprendre.
>
> Il me semble que l'expérience d'Ademaïde nous sera très utile vu qu'elle est
> réelle et forcément différente.
> La confrontation des idées ne pouvant que déboucher sur des choses positives
> et évitant de n'entendre que les voix d'un certain type de jardiniers.
C'est exact. Je pense que je serais incapapble de cultiver dans le Sud
de la France tellement le climat est différent. Cependant je pense
qu'il faut adapter le sol en permanence au besoin des plantes, les
tomates et dans une moindre mesure les rosiers ont besoin d'un sol
riche, dés qu'un élément manque , il limite les autres et ensuite tous
les problèmes s'enchainent.
J'ai fourni cette anne à une personne de mon compost de fumier de
volaille, et cette année elle n'a pas traité les rosiers qui en ont
reçu et ils sont plus beaux. Pour les tomates c'est la même chose si le
plant ne manque de rien dans le sol et que l'humidité est suffisante,
i; y a peu à craindre des maladies
--
Gérard - 61
Dan
> Laurent Ginarouge a écrit :
> > Tu vois qu'on est pas toujours raisonnable ( je t'assure qu'on peut vivre
> > sans jamais manger une tomate, c'est même prouvé scientifiquement, avant
> > qu'elle n'ait été importée en europe) , et qu'il faut bien faire quelques
> > concessions à ceux qui souhaitent cultiver une plante limite pour les
> > conditions de leur jardin.
> > Ce que tu trouves valable pour tes tomates, doit bien l'être pour d'autres
> > plantes chez des personnes dont les motivations sont toutes autresque les
> > tiennes.
Je n'ai jamais dit qu'il fallait être raisonnable de cette façon, je ne
sais où tu as été chercher ça. J'ai dit qu'il était important de tenir
compte de la rusticité des plantes, de leur fragilité et du climat du
jardin quand on plantait, que ça permettait d'éviter des déceptions ou
des maladies à répétition (et les traitements à répétition), une
évidence, mais aussi une erreur que l'on fait souvent en débutant, mais
ça n'empêche pas qui veut de faire quelques folies ou expériences, en
connaissance de cause.
Toi t'es de nouveau en train de chercher des poux.
> Je vais rassurer Dan , il y a de l'avenir pour les nordistes et les
> tomates. Parmi les variètés que je fais pousser cette année il y a une
> sorte qui s'appelle "glacier" et qui resite au froid (+ ou -) et une
> autre qui s'appelle "tomate de Sibérie". Ca doit etre des variétés qui
> poussent en condition plus froide, je teste pour l'instant.
J'en avais semé, des russes et des sibériennes, mais froid ne veut pas
dire humide, et elles ne sont pas restées sur ma liste de prédilection.
Note que cette année et jusqu'à présent, à part le mois de mai (où j'ai
laissé les plantules dehors malgré la chute de température proche du 0,
ce qui les a amenées à être petites mais très vigoureuses), les
conditions pour les tomates sont plutôt bien réunies : soleil et
chaleur.
> Cependant, je suis d'accord avec Dan pour que tu nous invites à
> partager une bonne salade de tomates ayant poussées dans des conditions
> proches de leur biotope, d'autant plus que Toulouse me semble une belle
> région touristique. lol lol lol (faut dire qu'en ce moment j'ai faim,
> l'omelette de la mère Poulard c'est vraiment un piège à
> c......touristes)
:-))
Marko
> Gerard - 61 <pri...@rchimed.fr> wrote:
>> Je vais rassurer Dan , il y a de l'avenir pour les nordistes et les
>> tomates. Parmi les variètés que je fais pousser cette année il y a une
>> sorte qui s'appelle "glacier" et qui resite au froid (+ ou -) et une
>> autre qui s'appelle "tomate de Sibérie". Ca doit etre des variétés qui
>> poussent en condition plus froide, je teste pour l'instant.
> J'en avais semé, des russes et des sibériennes, mais froid ne veut pas
> dire humide, et elles ne sont pas restées sur ma liste de prédilection.
Tu devrais essayer la Bloody Butcher, j'ai longtemps cherché cette
tomate. Très précoce, excellente résistance au froid et maladies (
c'est relatif selon, bien sur, mais résistante quant même ! ), port
indéterminé, petits fruits juteux et gouteux, feuillage de pomme de
terre épais et bien vert. Tu devrais aussi greffer, dans ta situation
un porte greffe résistant ne peut que t'être utile. Une variétés
difficile pourrait devenir envisageable.
J'ai fait une expérience sur 4 pieds cette année à savoir mettre 2
pieds sur du porte greffe f1 spécialement mis au point pour la
résistance contre les maladies et les 2 autres plantées normalement. Je
voulais constater par moi même. Aucun traitement et même régime sur ces
4 pieds. Pour le moment, les plants greffés sont plus vigoureux, aucun
signe de jaunissement ni de maladie. Les deux autres sont en forme,
normal quoi.
Bon tu sais où j'habite hein, j'ai les graines, aussi bien tomate que
porte greffe ( ce sera des f2, un ami m'a rassuré en me disant qu'en
f2, ca gardait une bonne partie des propriétés )
--
Marko
natacha
> Combien de glaçons dans ton eau minérale, Ademaide ? Natacha est-ce
> que Claire t'as fait passer les 'cahuètes ?
Laurent Ginarouge
"Dan" <djumet-laM...@freegates.be.invalid> a écrit dans le message
> Gerard - 61 <pri...@rchimed.fr> wrote:
>
>> Laurent Ginarouge a écrit :
>
>> > Tu vois qu'on est pas toujours raisonnable ( je t'assure qu'on peut
>> > vivre
>> > sans jamais manger une tomate, c'est même prouvé scientifiquement,
>> > avant
>> > qu'elle n'ait été importée en europe) , et qu'il faut bien faire
>> > quelques
>> > concessions à ceux qui souhaitent cultiver une plante limite pour les
>> > conditions de leur jardin.
>> > Ce que tu trouves valable pour tes tomates, doit bien l'être pour
>> > d'autres
>> > plantes chez des personnes dont les motivations sont toutes autresque
>> > les
>> > tiennes.
>
> Je n'ai jamais dit qu'il fallait être raisonnable de cette façon, je ne
> sais où tu as été chercher ça. J'ai dit qu'il était important de tenir
> compte de la rusticité des plantes, de leur fragilité et du climat du
> jardin quand on plantait, que ça permettait d'éviter des déceptions ou
> des maladies à répétition (et les traitements à répétition), une
> évidence, mais aussi une erreur que l'on fait souvent en débutant, mais
> ça n'empêche pas qui veut de faire quelques folies ou expériences, en
> connaissance de cause.
> Toi t'es de nouveau en train de chercher des poux.
>
... Tu te défends plutôt bien ;-)
ademaide
Il est bien évident que suivant les lieux, la culture est différente, et
qu'on ne rencontre pas les mêmes problèmes en Belgique et en Roussillon.
La tomate, originaire d'Amérique centrale, se plait d'avantage dans le
midi.
Certains parlent de maladies et de traitements intensifs: ce n'est pas le
problème dans le midi, et on peut s'abstenir de traiter ou traiter très
peu.
D'autres citent la culture complète en serre: dans le midi c'est faisable
en hiver, mais l'été les tomates grilleraient!
D'autres encore parlent de porte-greffes résistants: je n'ai pas entendu
dire par ici que l'on greffe les tomates (les aubergines, oui, mais
seulement pour assurer la variété)
Les gens sèment bien souvent les graines issues de leur propre récolte, en
choisissant une tomate particulièrement succulente. Et repassent leurs
graines aux copains: "essaye donc celles-là, tu m'en diras des nouvelles!"
J'ai même vu des tomates pousser sauvages au bord du chemin,
vraisemblablement échappées d'un pique-nique: le pied était ramifié,
rampant, les tomates petites, mais excellentes.(par contre ne jamais manger
le concombre sauvage, toxique)
Tandis que lorsque j'habitais à Lille, j'ai vu des gens cueillir les
tomates vertes, pour les faire mûrir sur des claies à l'intérieur: il n'y
avait pas assez de soleil, sans doute.
En ce qui concerne le forum, je crois qu'il serait utile d'indiquer la
région quand on parle de techniques de culture. Et ensuite s'abstenir de
prendre de haut les techniques issues d'une région différente.
Nota: si les tomates sont d'avantage malades en Belgique que dans le midi,
c'est le contraire pour les rosiers, et je connais des gens qui ouvrent des
yeux ronds d'étonnement lorsque je raconte mes difficultés avec les
maladies cryptogamiques des rosiers. Une copine qui est dans le Loir et
Cher ne les traite pas du tout.