papier journal et toxicité
Michel HONORE
Pour en savoir un peu plus sur la toxicité du papier journal que l'on
peut utiliser pour faire des godets de culture, quoi de mieux que
d'aller voir sur le site du leader européen de production de papier,
UPM, cinquième producteur mondial, et leader mondial du recyclage de
papiers imprimés.
Il en ressort que le papier journal utilisé en Europe n'est pas
blanchi, ni au chlore, ni (encore moins) au formol qui n'a aucun rôle
dans ce processus. Les papiers recyclés sont désencrés avec de la soude
caustique, du silicate de soude et des acides gras. Les résidus du
désencrage sont, en France, transformés en un amendement organique et
calcique baptisé Calcichap, certifié ISO 9001 et ISO 14001 et utilisé
dans l'agriculture.
Pour les papiers qui nécessitent un meilleur blanchiment que le papier
journal, les produits utilisés sont le peroxyde d’hydrogène ou le
dithionite de sodium (produits que l'on trouve dans les stylos
effaceurs qu'utilisent les écoliers). Le formol n'est absolument pas un
agent de blanchiment, encore moins un azurant optique.
À plus forte raison l'urée-formol, citée par ailleurs, qui est une
résine servant à fabriquer les contre-plaqués et bois agglomérés.
Par contre, le formol est un constituant des encres utilisés pour les
journaux. C'est bien sûr un conservateur, et l'encre pour journaux en
contient entre 0,2 et 0,5%. Comme le formol est très volatil, il est
rapidement évacué dans l'atmosphère lors du séchage de l'encre.
On ne trouve des résines à base de formol que dans certains papiers
techniques pour améliorer la résistance au déchirement (si le papier
journal était difficilement déchirable, ça se saurait...)
Enfin, le poids résiduel d'une encre dont les solvants et autres
additifs volatils contituent 60 à 70% dans une bande de papier journal
de 8cm par 60cm qui pèse 2 grammes, ça doit représenter quoi ? 0,2
gramme, 0,3 s'il y a une photo... Alors, même en imaginant que le
formol de l'encre ne se soit pas évaporé, il représente une masse de
0,0015 gramme. À moins que les graines soient adeptes de l'homéopathie,
je ne vois pas trop qu'elle peut être la pollution induite.
Tiens, au passage, une autre rectification :
si, dans la feuille de châtaigner qui ne composte pas, on remplace
chitine par cutine, ça marche mieux. Comme quoi, de temps en temps faut
vérifier.
--
Michel 59
"- Il a un drôle de goût ce yaourt.
- C'est de la mayonnaise.
- Ah, ça me rassure."
Michel HONORE
Bonjour,
je ne vois pas trop quelle peut être la pollution induite.
ddd
> (supersedes <mn.6c157d941675885a.75...@hotmail.fr>)
ce n'est pas une question de toxicité, si le papier était toxique cela
se saurait.
Ce n'est pas une question d'encre, l'encre seche ne contient pas ou
plus de formol 'inhibiteur de germination.
C'est simplement qu'il ne faut pas utiliser de papier blanchit au
formol, recyclé ou pas.
Si vous êtes certain que votre papier n'a pas été blanchit avec du
formol, vous pouvez faire des godets et semer et même conserver vos
graines à l'interieur, mais comment un amateur est-il certain que le
papier blanc n'a pas été blanchit au formol? ce n'est pas marqué
dessus.
C'est pourquoi le simple précaution est d'employer du papier kraft,
non blanchit.
ddd
Michel HONORE
<b5e47e02-6d81-4061...@e24g2000vbe.googlegroups.com> a
écrit :
Mais quand comprendras-tu que le formol n'est pas un agent de
blanchissement ?
Est-ce que tu as lu les précisions que j'ai données sur les produits
chimiques employés dans le traitement du papier ?
Et quand comprendras-tu que le papier journal n'est pas un papier
blanchi ? Tu le vois blanc le papier journal ?
Compare avec le papier de ton imprimante.
--
Michel 59
"Je te parle, tu ne m'écoutes pas, tu ne me comprends pas et tu me
réponds. C'est une sorte de dialogue de sourd." Dominique Wolton
renonville
> (supersedes <mn.6c157d941...@hotmail.fr>)
>
> Bonjour,
>
> Pour en savoir un peu plus sur la toxicité du papier journal que l'on
> peut utiliser pour faire des godets de culture, quoi de mieux que
> d'aller voir sur le site du leader européen de production de papier,
> UPM, cinquième producteur mondial, et leader mondial du recyclage de
> papiers imprimés.
> Il en ressort que le papier journal utilisé en Europe n'est pas blanchi,
> ni au chlore, ni (encore moins) au formol qui n'a aucun rôle dans ce
> processus. Les papiers recyclés sont désencrés avec de la soude
> caustique, du silicate de soude et des acides gras. Les résidus du
> désencrage sont, en France, transformés en un amendement organique et
> calcique baptisé Calcichap, certifié ISO 9001 et ISO 14001 et utilisé
> dans l'agriculture.
puisque tu fais dans la précision, je vais dans le même registre : un
produit quel qu'il soit ne saurait être certifié ISO9001 ou ISO14001 car
ces deux normes s'appliquent à des systèmes qualité/environnement, donc
seules des entreprise peuvent recevoir ces certificats après avoir fait
la preuve que leur système de management répond aux exigences de la norme.
Vu que j'ai fait partie du corps des auditeurs chargé d'accorder cette
certification, je parle en connaissance de cause !
Pour en revenir aux godets en papier journal, un jardinier "bio" m'a
affirmé que les encres modernes ne contenaient plus de métaux lourds, ni
autres molécules toxiques ?.................
Michel HONORE
<49e39a8d$0$12645$ba4a...@news.orange.fr> a écrit :
> Michel HONORE a écrit :
>> (supersedes <mn.6c157d941...@hotmail.fr>)
>>
>> Bonjour,
>>
>> Pour en savoir un peu plus sur la toxicité du papier journal que l'on peut
>> utiliser pour faire des godets de culture, quoi de mieux que d'aller voir
>> sur le site du leader européen de production de papier, UPM, cinquième
>> producteur mondial, et leader mondial du recyclage de papiers imprimés.
>> Il en ressort que le papier journal utilisé en Europe n'est pas blanchi, ni
>> au chlore, ni (encore moins) au formol qui n'a aucun rôle dans ce
>> processus. Les papiers recyclés sont désencrés avec de la soude caustique,
>> du silicate de soude et des acides gras. Les résidus du désencrage sont, en
>> France, transformés en un amendement organique et calcique baptisé
>> Calcichap, certifié ISO 9001 et ISO 14001 et utilisé dans l'agriculture.
> ............
> puisque tu fais dans la précision, je vais dans le même registre : un produit
> quel qu'il soit ne saurait être certifié ISO9001 ou ISO14001 car ces deux
> normes s'appliquent à des systèmes qualité/environnement, donc seules des
> entreprise peuvent recevoir ces certificats après avoir fait la preuve que
> leur système de management répond aux exigences de la norme.
> Vu que j'ai fait partie du corps des auditeurs chargé d'accorder cette
> certification, je parle en connaissance de cause !
Il faut le dire à UPM. Moi, tu sais, je n'ai fait que copier-coller. Je
ne sais faire que ça.
--
Michel 59
renonville
o.gehaime
D'après ce qu'on m'a dit, les feuilles imprimées en encre noire ne
seraient pas toxique (à vérifier, bien sûr).
Par contre, la couleur, ça pose semble-t-il plus de problèmes.
Prvilégiez donc plutôt les pages intérieures en noir et blanc p/r aux
pages de couverture en couleur.
Vignaud-Saunois
> que les encres modernes ne contenaient plus de métaux lourds, ni autres
> molécules toxiques ?
les encres, le papier, bon, d'accord, mais les histoires qu'ils
racontent ?
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes
Tinus
>> Pour en revenir aux godets en papier journal, un jardinier "bio" m'a
>> affirmé que les encres modernes ne contenaient plus de métaux lourds, ni
>> autres molécules toxiques ?
>
> les encres, le papier, bon, d'accord, mais les histoires qu'ils racontent ?
Ouf, mes graines ne savent pas lire....enfin je crois.
--
Tinus
Michel HONORE
> Michel HONORE a écrit :
>> Moi, tu sais, je n'ai fait que copier-coller. Je ne
>> sais faire que ça.
>>
> tu baisses dans mon estime, copier-coller sans vérifier, je désapprouve !
Tu me croyais parfait ?
Ttt - ttt - ttt
Il n'y a que les imbéciles qui se croient parfaits.
;-)
--
Michel 59
Laurent Ginarouge
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Dan
> D'après ce qu'on m'a dit, les feuilles imprimées en encre noire ne
> seraient pas toxique (à vérifier, bien sûr).
...grâce à l'habitude qu'ont de nombreux lecteurs de mouiller leur doigt
sur leur langue pour tourner les pages :-)
Ça fait penser aux crayons à l'aniline que dont on mouillait la pointe
sur le bout de la langue : on ne fait plus de crayons à l'aniline.
--
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/?sB0qxa9u53
o.gehaime
Dans tous les cas et pour parler sérieusement, question toxicité, il est
plus probable que ce soit la microfaune (lombrics, etc) qui soit plus
directement affectée que vos plantes.
Nota: les lombrics, eux, vont à l'école et sont des gens cultivés
(lombriculture). Ils savent donc très probablement lire.
caryl
pas des gens quand même !
claire
bernard
je pense qu'en plus d'une bonne culture, ils ont aussi une bonne vue
car je n'en ai jamais vu portant des lunettes
Jide
> Mais quand comprendras-tu que le formol n'est pas un agent de
> blanchissement ?
> Est-ce que tu as lu les précisions que j'ai données sur les produits
> chimiques employés dans le traitement du papier ? Et quand
> comprendras-tu que le papier journal n'est pas un papier blanchi ? Tu le
> vois blanc le papier journal ? Compare avec le papier de ton imprimante.
Bel effort d'éducation populaire, mais vous allez le priver de ses
certitudes d'ou déséquilibre, dépression, confusion etc.. A mon avis
mieux vaut laisser en l'état. :-)
J.D.
Jide
>> Nota: les lombrics, eux, vont à l'école et sont des gens cultivés
>> (lombriculture). Ils savent donc très probablement lire.
>
> pas des gens quand même !
>
> claire
Ca y est! Le racisme anti lombric a encore frappé!
J.D.
Tinus
> Tinus a écrit :
>> Vignaud-Saunois a présenté l'énoncé suivant :
>>>> Pour en revenir aux godets en papier journal, un jardinier "bio" m'a
>>>> affirmé que les encres modernes ne contenaient plus de métaux lourds, ni
>>>> autres molécules toxiques ?
>>>
>>> les encres, le papier, bon, d'accord, mais les histoires qu'ils racontent
>>> ?
>>
>> Ouf, mes graines ne savent pas lire....enfin je crois.
>>
>
> Dans tous les cas et pour parler sérieusement, question toxicité, il est plus
> probable que ce soit la microfaune (lombrics, etc) qui soit plus directement
> affectée que vos plantes.
La microphone de mon compost ne crie pas au scandale quand je lui donne
parfois du journal.
> Nota: les lombrics, eux, vont à l'école et sont des gens cultivés
> (lombriculture). Ils savent donc très probablement lire.
Hum, l'école n'est en aucune façon une garantie d'aprentisage de la
lecture réussi.
--
Tinus
o.gehaime
Ils sont des vers sans en avoir l'air.
Ce sont pour le moins des grands poètes que l'on ignore.
ddd
Bonjour:
Mais en quoi faut-il vous le dire, le blanchiement du papier par le
chlore oblige l'emploi du formol.
"Chlorite de sodium 2 % + 25 ml de formaldéhyde/1 ou Chlorite de
sodium 1 % + acide sulfurique pH 3.
Bioxyde de chlore"
si vous voulez vous servir de gogole, il faut rechercher en
connaissance de cause et croiser vos recherches, sinon vous affirmez
des choses incomplêtes ou fausses, ce tableau est je suppose
disponible sur gogole.
Maintenant libre à vous d'utiliser ce que bon vous semble, mais vous
risquez que vos graines ne germent pas. Il sera inutile d'accuser le
commerçant qu lui sans gogole aura su prendre les précautions utiles.
Agents de blanchiment Papier et Pâte à Papier.
Etat
%
Durée
Observations
Hypochlorite de sodium
L
2-10 %
15 mn max.
O
Très efficace, particulièrement indiqué pour les taches provoquées des
micro-organismes. N.
Hypochlorite de calcium
S
0,5 %
O
Blanchit un peu moins que le précédent (ton jaunâtre). Pour le
traitement local, on l'utilise sous forme de pate. N.
Chloramine T et B
S
5 %
15 mn max.
O
Action plus lente que celle des hypochlorites. Résidus difficiles à
éliminer. N.
Chlorite de sodium
S
O
Peu nocif (ne forme pas d'oxycellulose). Toxique et explosif (utiliser
une hotte aspirante). C'est la base des produits suivants:
Bioxyde de chlore
L
10 mn max.
O
Chlorite de sodium 2 % + 25 ml de formaldéhyde/1 ou Chlorite de sodium
1 % + acide sulfurique pH 3.
Bioxyde de chlore
G
5 mn
O
En enceinte spéciale. Il ne blanchit que le papier humide. Peu stable.
Décolore les encres organiques et métalloacides.
Acide chloreux
L
O
Lent. Chlorite de sodium 5 % avec acide acétique pH 3,6.
Permanganate de potassium
S
0,5-1 %
O
Nocif. Sa couleur pourpre empêche de voir le degré de blanchiment. N
avec métabisulfite 5 % ou acide oxalique 3 %.
Borohydrure de sodium
S
1 g/100 g papier
R
Recommandé pour les papiers contenant de la lignine. Inflammable
(hotte aspirante). Peu nocif.
Peroxyde d'hydrogène (eau oxygénée)
L
variable
O
Détériore la cellulose contenant des particules métalliques. Acide.
Après le traitement, laver et désacidifier. Peu efficace.
Perborate de sodium
S
1-2 %
15 mn
O
Peu efficace. On obtient de meilleurs résultats en faisant sécher le
document au soleil. Très lent et faible.
Blanchiment solaire
O
Soleil naturel ou rayons UV. . Seulement pour les papiers dépourvus de
lignine. On obtient de meilleurs résultats en immergeant le papier
dans un milieu alcalin. Expositions prolongées.
ddd
Michel HONORE
écrit :
> Bonjour:
MORT DE RIRE !!!!!
Le document en question
http://www.unesco.org/webworld/ramp/html/r8817f/r8817f07.htm
est consacré à la restauration des papyrus et parchemins anciens, dans
un ouvrage intitulé "La préservation et la restauration des documents
et ouvrages en papier"
Pour une fois, Neuneu avait raison : "on en tient un bon !"
Pour être plus sérieux, il convient de lire :
http://cerig.efpg.inpg.fr/histoire-metiers/fibre-pate/page11.htm
mais ce document parle des pâtes à papier neuves, provenant des fibres
de bois, alors que le papier journal utilisé en France provient à 70%
de papier recyclé désencré et non blanchi.
--
Michel 59
ddd
> ddd à l'adresse 91.165.32.187 et dont l'identifiant est
> est consacré à la restauration des papyrus et parchemins anciens, dans
> un ouvrage intitulé "La préservation et la restauration des documents
> et ouvrages en papier"
>
> Pour une fois, Neuneu avait raison : "on en tient un bon !"
>
> Pour être plus sérieux, il convient de lire :http://cerig.efpg.inpg.fr/histoire-metiers/fibre-pate/page11.htm
> mais ce document parle des pâtes à papier neuves, provenant des fibres
> de bois, alors que le papier journal utilisé en France provient à 70%
> de papier recyclé désencré et non blanchi.
>
> --
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Ce tableau est celui du blanchiment du papier celui des colles est le
suivant.
Mais faites bien ce que vous voulez avec vos certitudes ignorantes.
Michel HONORE
<014b50f4-c69b-45d1...@g20g2000vba.googlegroups.com> a
ￜcrit :>> ddd ￜ l'adresse 91.165.32.187 et dont l'identifiant est
>> <e2315f6d-fbb6-4790-997a-d7f6277dd...@s28g2000vbp.googlegroups.com> a
>> ï¿œcrit :
>>> Bonjour:
>>> Mais en quoi faut-il vous le dire, le blanchiement du papier par le
>>> chlore oblige l'emploi du formol.
>>> "Chlorite de sodium 2 % + 25 ml de formaldï¿œhyde/1 ou Chlorite de
>>> sodium 1 % + acide sulfurique pH 3.
>>> Bioxyde de chlore"
>> MORT DE RIRE !!!!!
>> Le document en
>> questionhttp://www.unesco.org/webworld/ramp/html/r8817f/r8817f07.htm est
>> consacrￜ ￜ la restauration des papyrus et parchemins anciens, dans un
>> ouvrage intitulￜ "La prￜservation et la restauration des documents et
>> ouvrages en papier"
>>
>> Pour une fois, Neuneu avait raison : "on en tient un bon !"
> Ce tableau est celui du blanchiment du papier celui des colles est le
> suivant.
> Mais faites bien ce que vous voulez avec vos certitudes ignorantes.
Quelqu'un aurait-il un ￜquipement de plongￜe profonde ￜ lui prￜter ?
--
Michel 59
Gregoire Kretz
> Il en ressort que le papier journal utilisé en Europe n'est pas
> blanchi, ni au chlore, ni (encore moins) au formol qui n'a aucun rôle
> dans ce processus. Les papiers recyclés sont désencrés avec de la soude
> caustique, du silicate de soude et des acides gras. Les résidus du
> désencrage sont, en France, transformés en un amendement organique et
> calcique baptisé Calcichap, certifié ISO 9001 et ISO 14001 et utilisé
> dans l'agriculture.
Ça va être joli, cette usine de recyclage dans le jardin de Muriel. :)
Greg
--
I just might say it tonight
[No ficus = no spam]
Muriel Bernard
*lol
tu crois qu'il faut que j'écrive tout ce qui précède sur une étiquette
sur chaque pot ?
µ
Gregoire Kretz
> Gregoire Kretz wrote:
>
> > Ça va être joli, cette usine de recyclage dans le jardin de Muriel. :)
>
> *lol
> tu crois qu'il faut que j'écrive tout ce qui précède sur une étiquette
> sur chaque pot ?
Bien sûr, les vers de terre aussi ont le droit d'être informés sur ce
qu'ils mangent!
Dan
> Muriel Bernard <postm...@muriel-bernard.fr> wrote:
>
> > Gregoire Kretz wrote:
> >
> > > Ça va être joli, cette usine de recyclage dans le jardin de Muriel. :)
> >
> > *lol
> > tu crois qu'il faut que j'écrive tout ce qui précède sur une étiquette
> > sur chaque pot ?
>
> Bien sûr, les vers de terre aussi ont le droit d'être informés sur ce
> qu'ils mangent!
mais les limaces, elles, mangent le papier blanchi (les étiquettes
auto-collantes bien blanches sur les pots et les sur-emballages de
charbon de bois, par exemple), donc attention à bien sélectionner les
lecteurs et l'étiquette en fonction du papier utilisé.