Tire dessus (sans artillerie ni chimie lourde) !
Et, stp, Carlito, va doucement avec le gazon : ya beaucoup d'allergiques
sur ce forum.
> > quelle est la meilleure façon d'éradiquer un lierre rampant et ses
> > milliers de racine en vue de planter un gazon début avril.
> > Surface 100m²
> Tire dessus (sans artillerie ni chimie lourde) !
> Et, stp, Carlito, va doucement avec le gazon : ya beaucoup d'allergiques
> sur ce forum.
tu trouves qu'il y a tant de jardiniers que ça ?
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert
http://www.lechenevert.net
et plein d'autres histoires de plantes
Parce qu'un "beau" gazon implique une rotation rapide de
tontes-arrosages-traitements de toutes sortes et qu'ici, beaucoup
préfèrent réduire au maximum ces "brutalisations".
Maintenant, si tu jures d'entretenir tes 100 m² avec seulement ton
opinel, ça pourrait être intéressant... :-)
> Bonjour,
> quelle est la meilleure façon d'éradiquer un lierre rampant et ses milliers
> de racine en vue de planter un gazon début avril.
Cette plante envahissante est extremement difficile a enlever. En arracher
C.
"lucien.raynaud" <lucien....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4210cb6f$0$17267$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Je trouve que le lierre peut être sexy lui-aussi mais, ma foi, tu es
plutôt convaincant. Bonne inspiration et bonne réussite!
> Merci
> mais pourquoi le gazon est "maudit" sur ce forum ?
Bien moins qu'un débroussaillant à la con.
D'ailleurs, selon Fertiligogol en personne, voici la composition du
Garlon :
90 g/l de triclopyr
30 g/l fluroxypir 2,4 D
GARLON GS
AV 9000099 - Xi
de Dow Agrosciences SA (06)
Xn et Xi = dangereux, respecter les précautions d?emploi
Mais aussi :
Triclopyr : Nocif en cas d'ingestion, ne pas respirer les poussières,
éviter le contact avec la peau et les yeux (source : CNAM). Banal, quoi
...
Fluroxypyr : Pour la mise en œuvre des principes uniformes prévus à
l'annexe VI, il sera tenu compte des conclusions d'examen sur le
fluroxypyr, et notamment de ses annexes I et II, telles que mises au
point par le comité phytosanitaire permanent le 30 novembre 1999. Dans
cette évaluation générale, les États membres :
- tiennent compte des informations supplémentaires requises au point 7
du rapport d'examen ;
- doivent accorder une attention particulière à la protection des eaux
souterraines ;
- doivent accorder une attention particulière aux effets sur les
organismes aquatiques et veiller à ce que les conditions d'autorisation
comportent, le cas échéant, des mesures visant à réduire les risques.
(Source : Journal Officiel)
Exactement comme le glyphosate ...
--
Nos vies valent plus que leurs profits.
(Olivier Besancenot - 2002)
> Parce que le lierre rampant, ses racines, ses bestioles sa vie quoi
> gêne l'expression artistique plus sexy que je souhaite mettre en
> oeuvre.
Je comprends, même si ce n'est pas mon option, que le lierre te gène.
Tous les goûts...
Mais que la Vie te gêne !
La mort te semblerait plus sexy ? Bon je plaisante, ce n'est qu'une
question de mots sans doute puisque tu dis que tu as déjà déblayé 50m²
de béton ;-)
--
Amicalement,
Catherine B.
Vu comme ça c'est bien, disons que la version gazon -moquette, tout ce
qu'en st pas je traite bousille scarifie , est effectivement pas dans
la philosophie du groupe, Faut dire que c'est pas du jardinage non
nplus poser de la moquette.
> Parce que le lierre rampant, ses racines, ses bestioles sa vie quoi gêne
> l'expression artistique plus sexy que je souhaite mettre en oeuvre.
Beh en tirant dessus comme dit Lucien, puis tu vas passer une fraiseuse
ou bêcher ,semer ta prairie et ensuite tondre, le lierre y résistera
pas. mais c'est chouette au pied des plantes arbustes...le lierre, ça
maintient l'humidité,l'humus, la vie et tu dois pas trop t'approcher
avec ta tondeuse, donc tu blesses pas les dites plantes.Le Garlon ,
évite, c'est juste pour essayer de nous faire mousser, je pense pas que
tu aies besoin de ça. L'arracher tu vas de ttes manières devoir
l'arracher, mort ou vif,alors pourquoi taper cette merde (pas gratuite
en plus)
> Allez je viens de payer 4500 ? pour casser 50 m² de parpaings, dalle béton,
Tu parles en francs?Si c'est en Euros, t'as pas besoin d'un coup de
main? ;o)
> et autres gravats à évacuer.
> c'est déja 50m² de jardin gagnés sur la ville...
Yes sir, bonne continuation
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
>> mais pourquoi le gazon est "maudit" sur ce forum ?
>
> Bien moins qu'un débroussaillant à la con.
> D'ailleurs, selon Fertiligogol en personne, voici la composition du
> Garlon :
>
> 90 g/l de triclopyr
> 30 g/l fluroxypir 2,4 D
> GARLON GS
> AV 9000099 - Xi
> de Dow Agrosciences SA (06)
> Xn et Xi = dangereux, respecter les précautions d?emploi
[..]
etc...
Mais effrayer le bon peuple en sortant des fiches de toxicite sans
explication releve de la manipulation. On aurait une fiche du meme ordre
pour l'eau de Javel, l'acetone etc..Meme le sel de cuisine presente des
dangers et a une dose mortelle notifiee dans le "Merck Index".
L'intelligence , c'est mesurer et evaluer les risques et les
conditions d'usages possibles , pas de se faire peur avec tout.
Je me barre d'ici et pas pour faire plaisir, mais parceque ça sent le moisi.
Internet, c'est pas ça !
C/
"Vignaud-Saunois" <*lcvert*@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4211ce48$0$19403$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>
> "Carlito Nogbi" <cabi...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
> 4210da51$0$2167
>
>> On est dans une sensibilité philosophique alors ?
>
> ben, disons qu'à partir du moment où tu grattes le dos de la planète
> ça peut lui faire tressaillir les orteils
>
>> Rien de fasciste dans mes projets.
>
> exterminer une espèce indigène pour imposer à sa place l'hégémonie d'une
> étrangère que tu as définie contre l'équilibre naturel auquel tu es
> incédemment confronté un court moment de la vie d'un écosystème, en effet,
> c'est pas fascisant, j'ai comme l'impression que ça va même un peu plus
> loin
> quand on se souvient que c'est le conservatisme fascisant qui a permis
> d'instaurer les premières lois de l'écologie
> ça va même d'autant plus loin que tu possèdes les armes de destructions
> massives qui te permettront d'imposer ta seule volonté sur ce que tu viens
> de nommer ton ennemi
>
>> Certes j'installe un arrosage automatique mais aussi un goute à goute
>
> c'est vrai qu'il ne pleut jamais quand il faut comme il faut ce qu'il faut
> ou, autrement, quand tu veux comme tu veux ce que tu veux
>
>> Non le gazon c'est ma base, ma toile blanche avant de peindre.
>
> en effet, y'a pas que les fachos pour raisonner comme ça
> d'autres aussi disaient à une époque "du passé faisons table rase"
> faut reconaître que ce qu'on fait se voit mieux sur du rien
> même si c'est pas grand chose
>
>> Parce que le lierre rampant, ses racines, ses bestioles sa vie quoi gêne
>> l'expression artistique plus sexy que je souhaite mettre en oeuvre.
>
> rien qu'une phrase comme ça est un monument de philosophie !
>
>> Allez je viens de payer 4500 ? pour casser 50 m² de parpaings, dalle
> béton,
>> et autres gravats à évacuer.
>> c'est déja 50m² de jardin gagnés sur la ville...
>
> pas sûr que ça compense les 100 m2 que la nature était en train de se
> réattribuer à l'aide du lierre
> en outre, le lierre, on le rencontre assez peu sur des sols nus au soleil
> ?
> . . .
>
> mais bon, 4, c'est jamais que quatre avis personnels
Qu'on me fasse ma teuf ? allez allez.
Certains feraient mieux de ne pas trop penser en se levant le matin....
C.
"Jide" <jice.jid...@wanadoopasdespam.fr> a écrit dans le message de
news: pan.2005.02.15....@wanadoopasdespam.fr...
Qu'on me fasse ma teuf ? allez allez.
Certains feraient mieux de ne pas trop penser en se levant le matin....
C.
"Jide" <jice.jid...@wanadoopasdespam.fr> a écrit dans le message de
news: pan.2005.02.15....@wanadoopasdespam.fr...
> On est dans une sensibilité philosophique alors ?
ben, disons qu'à partir du moment où tu grattes le dos de la planète
ça peut lui faire tressaillir les orteils
> Rien de fasciste dans mes projets.
exterminer une espèce indigène pour imposer à sa place l'hégémonie d'une
étrangère que tu as définie contre l'équilibre naturel auquel tu es
incédemment confronté un court moment de la vie d'un écosystème, en effet,
c'est pas fascisant, j'ai comme l'impression que ça va même un peu plus loin
quand on se souvient que c'est le conservatisme fascisant qui a permis
d'instaurer les premières lois de l'écologie
ça va même d'autant plus loin que tu possèdes les armes de destructions
massives qui te permettront d'imposer ta seule volonté sur ce que tu viens
de nommer ton ennemi
> Certes j'installe un arrosage automatique mais aussi un goute à goute
c'est vrai qu'il ne pleut jamais quand il faut comme il faut ce qu'il faut
ou, autrement, quand tu veux comme tu veux ce que tu veux
> Non le gazon c'est ma base, ma toile blanche avant de peindre.
en effet, y'a pas que les fachos pour raisonner comme ça
d'autres aussi disaient à une époque "du passé faisons table rase"
faut reconaître que ce qu'on fait se voit mieux sur du rien
même si c'est pas grand chose
> Parce que le lierre rampant, ses racines, ses bestioles sa vie quoi gêne
> l'expression artistique plus sexy que je souhaite mettre en oeuvre.
rien qu'une phrase comme ça est un monument de philosophie !
> Allez je viens de payer 4500 ? pour casser 50 m² de parpaings, dalle
béton,
> et autres gravats à évacuer.
> c'est déja 50m² de jardin gagnés sur la ville...
pas sûr que ça compense les 100 m2 que la nature était en train de se
> exterminer une espèce indigène pour imposer à sa place l'hégémonie d'une
> étrangère que tu as définie contre l'équilibre naturel auquel tu es
> incédemment confronté un court moment de la vie d'un écosystème, en effet,
> c'est pas fascisant, j'ai comme l'impression que ça va même un peu plus loin
Diable! L'introduction de la pomme de terre et du mais a la place des
"plantes indigenes", c'est le premice du genocide...
> Olivier59 a utilisé son clavier pour écrire :
>> Jide a écrit :
>>
>>> Diable! L'introduction de la pomme de terre et du mais a la place des
>>> "plantes indigenes", c'est le premice du genocide...
>>
>> Il me semble qu'on parlait jardinage, pas agriculture.
>
> encore cette eternelle phrase idiote
Merci.
> , quand est ce que vous cesserez de
> separer jardinage et agriculture
Jamais en ce qui me concerne.
> alors que c'est la même chose
Si c'est ça, j'arrête demain !
--
Olivier.
> Le Tue, 15 Feb 2005 11:18:29 +0100, Vignaud-Saunois a écrit :
>
>> exterminer une espèce indigène pour imposer à sa place l'hégémonie d'une
>> étrangère que tu as définie contre l'équilibre naturel auquel tu es
>> incédemment confronté un court moment de la vie d'un écosystème, en effet,
>> c'est pas fascisant, j'ai comme l'impression que ça va même un peu plus loin
>
> Diable! L'introduction de la pomme de terre et du mais a la place des
> "plantes indigenes", c'est le premice du genocide...
Il me semble qu'on parlait jardinage, pas agriculture.
--
Olivier.
encore cette eternelle phrase idiote, quand est ce que vous cesserez de
separer jardinage et agriculture alors que c'est la même chose, je
connais pleins de jardin où il pousse des pommes de terre et du
maïs(blanc).Parce que le post vient de Jide il faut lui tomber dessus à
bras raccourci il aurait tres bien pu citer des arbustes exotiques et
sa remarque aurait eut le même sens. Je pense Olivier que tu oublies un
peu vite que le jardin plus (d'avantage) que le champ est le lieu où la
diversité vegetale importée est la plus importante.
--
Gérard
> "Carlito Nogbi" <cabi...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
> 4210da51$0$2167
>
> > On est dans une sensibilité philosophique alors ?
Complètement, oui. :)
> ben, disons qu'à partir du moment où tu grattes le dos de la planète
> ça peut lui faire tressaillir les orteils
Wahou! 56 lignes, avec des phrases complètes, argumentation et tout et
tout. Tu es en forme, dis-donc. :)
Greg
--
Ostriches should always be moved in a calm and unhurried manner
No spam: ficus = no(n)
> >
> > Diable! L'introduction de la pomme de terre et du mais a la place des
> > "plantes indigenes", c'est le premice du genocide...
>
> Il me semble qu'on parlait jardinage, pas agriculture.
Je te trouve bien excessif ces temps-ci. Bon, pour le maïs effectivement
c'est plutôt une plante de grande culture, mais la pomme de terre,
beaucoup de gens ici en ont dans leur potager, et c'est une culture (à
petite échelle ici) qui a ses hauts et ses bas, beaucoup de
contributeurs en ont témoigné à répétition et fait part de leurs
difficultés. Il y a même dans ce groupe un excellent spécialiste de la
culture de la pomme de terre au jardin !
Si on revient aux espèces d'origine exotiques comme le maïs (venu de la
téosinte mexicaine), il faut voir que beaucoup ont commencé leur séjour
chez nous dans les jardins, précisément. Il a fallu parfois bien des
essais et des ratages à petite échelle, voire de patientes sélections,
avant qu'on se lance dans la grande production. Il y a des différences
d'échelle, de techniques et de motivation entre jardinage et
agriculture, on en a parlé ici bien des fois, mais mettre une barrière
très stricte entre le deux ne me paraît ni facile ni raisonnable. Enfin
c'est mon opinion. :-)
--
Jean Pelmont
for mail remove aky
> Cas flagrant de tolérance non tolérante
> Libertarisme non constructif.
> C'est vrai qu'on serait mieux à poil à manger cru des racines.
> Plutôt que 2 000 000 d'années d'évolution.
>
> Je me barre d'ici et pas pour faire plaisir, mais parceque ça sent le moisi.
> Internet, c'est pas ça !
>
Mais non, il ne faut pas, c'est un lieu de discussion avec beaucoup de
gens pondérés qui aiment le jardinage, les plantes et la nature à leur
manière, il n'y a pas lieu de s"énerver quand on lit un tissu de
sottises sinon tu va te barrer de partout.
On croit avoir bien compris ton problème précis. Dans les commentaires
ici et là tu vas trouver des idées, le reste tu passes ... Lorsque tu
auras installé ton gazon, ce sera intéressant de connaître le résultat,
de savoir s'il y a des erreurs à ne pas commettre, et d'autres te liront
avec profit et t'en saurons gré, même si quelquefois ils restent
silencieux (comme la majorité du même nom!)
Amicalement
> Merci il y a d'ailleurs certains post que je ne lis que d'un oeuil... amusé.
> Surtout quand on cite des marxistes...
Trotzkystes ...
Quand on ne sait pas et qu'on confond tout, ben ... on ferme sa gueule.
Marxistes ou trotzkystes qui ne savent évidemment rien foutre, surtout
cultiver des plantes proprement, sauf enlever du lierre correctement de
leur jardin, eux ...
> C'est sans avenir et avec un passé douteux...
Sans avenir ? C'est toi qui le dis, camarade !!! mdr mdr mdr mdr mdr
> On parle de jardin ou de politique ?
Il est de bon ton de ne pas commenter les signatures sur les NG de
Usenet.
Tu vois pourquoi, maintenant ?
Si tu es assez con pour ne pas écouter ce que quelqu'un te répond sous
prétexte qu'il a "osé" mettre une signature qui te déplaît, je te
souhaite bon vent sur le Net !!!
> Qu'on me fasse ma teuf ? allez allez.
> Certains feraient mieux de ne pas trop penser en se levant le matin....
D'autres de ne pas écrire avant de réfléchir. De plus, pour écrire, il
y a aussi des règles à respecter. Puisque tu lis bien les signatures,
inspire-toi de la mienne, une fois encore ...
--
Pour éviter le QUOTAGE DE GORET :
http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html
http://www.aminautes.org/forums/configurer/oe/QF_doc.html
http://lexique.usenet.free.fr/
http://tatie.francette.free.fr/
>>> Rien de fasciste dans mes projets.
T'as bien fait de préciser.
> Cas flagrant de tolérance non tolérante
Des mots, des mots ...
> Libertarisme non constructif.
Des mots vides, des mots vides ...
> C'est vrai qu'on serait mieux à poil à manger cru des racines.
> Plutôt que 2 000 000 d'années d'évolution.
L'évolution selon saint Adolf, ça passait par l'extermination de ce qui
le gênait. Tu penses que c'était mieux ? A moins que le lierre et les
brins d'herbe bien alignés ... bon dieu, mais c'est bien sûr ...
> Je me barre d'ici et pas pour faire plaisir, mais parceque ça sent le moisi.
C'est toi qui pues.
--
Mort aux cons.
> ça va même d'autant plus loin que tu possèdes les armes de destructions
> massives qui te permettront d'imposer ta seule volonté sur ce que tu viens
> de nommer ton ennemi
Saddam Nogbi !!! mdr
>> Certes j'installe un arrosage automatique mais aussi un goute à goute
> c'est vrai qu'il ne pleut jamais quand il faut comme il faut ce qu'il faut
> ou, autrement, quand tu veux comme tu veux ce que tu veux
Mais putain, c'est *LUI*, le Führer de son jardin !!! Il fait la pluie
et le beau temps !!! GOTT MIT UNS !!!
>> Non le gazon c'est ma base, ma toile blanche avant de peindre.
> faut reconnaître que ce qu'on fait se voit mieux sur du rien
> même si c'est pas grand chose
Hiroshima, mon amour ...
>> Parce que le lierre rampant, ses racines, ses bestioles sa vie quoi gêne
>> l'expression artistique plus sexy que je souhaite mettre en oeuvre.
> rien qu'une phrase comme ça est un monument de philosophie !
Ce mec ne s'appelle pas "Carlito", mais "Exterminator" ...
--
Ce que je vends à Coca Cola, c'est du temps de cerveau humain
disponible.
(Patrick Le Lay, P-DG de TF1, mai 2004).
Merci il y a d'ailleurs certains post que je ne lis que d'un oeuil...
amusé.
Surtout quand on cite des marxistes...
Trotzkystes ...
Quand on ne sait pas et qu'on confond tout, ben ... on ferme sa gueule.
Marxistes ou trotzkystes qui ne savent évidemment rien foutre, surtout
cultiver des plantes proprement, sauf enlever du lierre correctement de
leur jardin, eux ...
C'est sans avenir et avec un passé douteux...
Sans avenir ? C'est toi qui le dis, camarade !!!
On parle de jardin ou de politique ?
Il est de bon ton de ne pas commenter les signatures sur les NG de
Usenet.
Tu vois pourquoi, maintenant ?
Si tu es assez con pour ne pas écouter ce que quelqu'un te répond sous
prétexte qu'il a "osé" mettre une signature qui te déplaît, je te
souhaite bon vent sur le Net !!!
Qu'on me fasse ma teuf ? allez allez.
Certains feraient mieux de ne pas trop penser en se levant le matin....
D'autres de ne pas écrire avant de réfléchir. De plus, pour écrire, il
> Cas flagrant de tolérance non tolérante
> Libertarisme non constructif.
> C'est vrai qu'on serait mieux à poil à manger cru des racines.
> Plutôt que 2 000 000 d'années d'évolution.
>
> Je me barre d'ici et pas pour faire plaisir, mais parceque ça sent le moisi.
> Internet, c'est pas ça !
Tss!Tss! Ne vous laissez pas intimider par les plus bruyants, on n'est
jamais de trop pour dicuter serieusement....Internet c'est aussi ca!
> Trotzkystes ...
> Quand on ne sait pas et qu'on confond tout, ben ... on ferme sa gueule.
Meme quand on confond "Trotzkystes " et Trotskistes ? :-)
--
>
> Wahou! 56 lignes, avec des phrases complètes, argumentation et tout et
> tout. Tu es en forme, dis-donc. :)
Oui mais bon.. Je prefere finalement asséné tres court. :-)
--
Je respecte ton point de vue.
Restons heureux chacun dans notre coin.
Moi sans mon lierre dans mon jardin avec mes amis et mon bbq, toi sans moi,
loin de moi.
Aujourd'hui j'ai 31 ans, si je vois un jour les trotzkystes au pouvoir de
mon gazon, je promets de boire une vodka à ta santé.
Na zdrovia !
C.
-Ne te demande pas ce que l'Etat fait pour toi mais ce que toi tu fais pour
lui.-
JFK
"Sögoz" <so...@cagougnasse.org> a écrit dans le message de news:
mn.7b967d52a...@cagougnasse.org...
> >> On est dans une sensibilité philosophique alors ?
> > mais bon, 4, c'est jamais que quatre avis personnels
> Cas flagrant de tolérance non tolérante
> Libertarisme non constructif.
bah, tu sais, monsieur ou madame Carlito Nogbi, je connais pas
alors je me suis juste amusé à me faire une petite analyse de texte
des trucs un peu comme dans un jardin où tu regardes ce qui se passe tout
seul, où tu peux te placer dans la phrase comme n'importe quel mots de ceux
qui sont déjà là, sans que ça risque de changer l'orientation du sens
naturellement plus intemporel du sujet
autre exemple, juste dans le sujet "supprimer un lierre rampant ?"
supprimer le rampant, d'accord, c'est tellement terrasonnien que je me range
plutôt du côté du lierre qui essaie de vivre en allant où il fait bon pour
lui ; avec un ? derrière, je me dis chouette, on va donc débattre
pis réflexion du matin, et vu qu'on est sur internet, j'ai peur, en temps
que lierre s'entend, que l'anonyme au bout il détienne une vérité qui
l'empêche d'envisager le ! à la place
> C'est vrai qu'on serait mieux à poil à manger cru des racines.
> Plutôt que 2 000 000 d'années d'évolution.
> Internet, c'est pas ça !
t'as raison, internet qqs fois dépasse le moisi
alors que ça suffit pour avoir des fleurs
mais là encore "c'est vrai qu'il ne pleut jamais quand il faut comme il faut
ce qu'il faut
ou, autrement, quand tu veux comme tu veux ce que tu veux"
--
> >> On est dans une sensibilité philosophique alors ?
> > mais bon, 4, c'est jamais que quatre avis personnels
> Cas flagrant de tolérance non tolérante
> Libertarisme non constructif.
bah, tu sais, monsieur ou madame Carlito Nogbi, je connais pas
alors je me suis juste amusé à me faire une petite analyse de texte
élémentaire
des trucs un peu comme dans un jardin où tu regardes ce qui se passe tout
seul, où tu peux te placer dans la phrase comme n'importe quel mot de ceux
qui sont déjà là, sans que ça risque de changer l'orientation du sens
naturellement plus intemporel du sujet, d'autant qu'il est fort probable que
j'en sois le sujet le plus éphémère
autre exemple, juste dans l'objet "supprimer un lierre rampant ?"
supprimer le rampant, d'accord, c'est tellement terrasonnien que je me range
plutôt du côté du lierre qui essaie de vivre en allant où il fait bon pour
lui ; avec un ? derrière, je me dis chouette, on va donc débattre
pis réflexion du matin, et vu qu'on est sur internet, j'ai peur, en temps
que lierre s'entend, que l'anonyme au bout il détienne une vérité qui
l'empêche d'envisager le ! à la place du ?
> Je me barre d'ici et pas pour faire plaisir, mais parceque ça sent le
moisi.
> Internet, c'est pas ça !
t'as raison, internet qqs fois dépasse le moisi
alors que ça suffit pour avoir des fleurs
mais là encore "c'est vrai qu'il ne pleut jamais quand il faut comme il faut
ce qu'il faut
ou, autrement, quand tu veux comme tu veux ce que tu veux"
(et tout ça ne nous dit pas ce qu'il a fallu détruire comme arbres et ou
arbustes pour que le lierre se retrouve à ramper en plein soleil)
Au lieu d'arreter, je pense que tu devrais voir ce qui rapproche plutot
que ce qui divise et tu decouvrirais qu'il y a beaucoup de points
communs. Il y a aussi dans chacune des deux activités un large eventail
quand à la maniere d'aborder la culture du végétal . D'un coté les
partisants de la culture respectueuse de l'environement et à l'opposé
ceux qui trouve plus simple d'utiliser le materiel industriel (semences
et produits) et entre ces deux extremes une foule enorme de personnes.
Que preferes tu un jardinier "chimique" ou un agriculteur bio, la
maniere de cultiver ne depends pas de la surface mais de la personne et
opposer jardinier et agriculteur n'a pas de sens par contre defendre
les techniques respectueuse de la nature est un bon combat.
--
Gérard
> Je pense Olivier que tu oublies un
> peu vite que le jardin plus (d'avantage) que le champ est le lieu où la
> diversité vegetale importée est la plus importante.
dans la beauce, par exemple, ce serait p'têt' pas mal d'avoir plus
d'essences exotiques non ?
d'autant qu'en y plantant des magnolias, entre autres, ce serait pas
fondamentalement de l'importé
> > ben, disons qu'à partir du moment où tu grattes le dos de la planète
> > ça peut lui faire tressaillir les orteils
> Wahou! 56 lignes, avec des phrases complètes, argumentation et tout et
> tout. Tu es en forme, dis-donc. :)
juste un reste de grippe
encore un peu de fièvre et bientôt en panne de negrita
et y fait pas chaud dehors
_
jean-louis
>> Trotzkystes ...
>> Quand on ne sait pas et qu'on confond tout, ben ... on ferme sa gueule.
>
> Meme quand on confond "Trotzkystes " et Trotskistes ? :-)
Les jeux de mots te passent au dessus, j'oubliais ...
--
Jamais, à aucun moment, le Christ n'a baissé les bras !
(Pélerin Magazine)
> Je ne t'insulte pas moi.
> Et je chatie mon langage.
Mains propres et tête haute !!!
> Je respecte ton point de vue.
> Restons heureux chacun dans notre coin.
> Moi sans mon lierre dans mon jardin avec mes amis et mon bbq,
Et tes bouteilles de Ricard.
> -Ne te demande pas ce que l'Etat fait pour toi mais ce que toi tu fais pour
> lui.-
Rien du tout.
"Sögoz" <so...@cagougnasse.org> a écrit dans le message de news:
mn.7bd67d524...@cagougnasse.org...
> Ugh ! Moi répondre à *Carlito Nogbi* qui écrire sur écran de moi :
>
> >>> Rien de fasciste dans mes projets.
>
> T'as bien fait de préciser.
C'est marrant, les seules opinions politiques qui s'expriment sur le
forum sont de gauche?
> Olivier59 a couché sur son écran :
>
>>> , quand est ce que vous cesserez de
>>> separer jardinage et agriculture
>>
>> Jamais en ce qui me concerne.
>>
>>> alors que c'est la même chose
>>
>> Si c'est ça, j'arrête demain !
>
> Au lieu d'arreter, je pense que tu devrais voir ce qui rapproche plutot
> que ce qui divise et tu decouvrirais qu'il y a beaucoup de points
> communs.
[couic]
> Que preferes tu un jardinier "chimique" ou un agriculteur bio, la
> maniere de cultiver ne depends pas de la surface mais de la personne et
> opposer jardinier et agriculteur n'a pas de sens par contre defendre
> les techniques respectueuse de la nature est un bon combat.
Je ne vais même pas jusque là ni n'entre dans ces considérations qui sont un
autre débat. Pour moi, jardinage et agriculture sont fondamentalement
différents dans ce sens que la première activité est un loisir - plus ou
moins passionné -, la seconde un métier qui suppose calculs et rendement.
Si tu préfères, je n'*exige* pas d'un pommier qu'il fasse des pommes (s'il
en fait, très bien, mais s'il n'en fait pas ou peu, ou encore que les merles
les mangent avant moi, ben c'est tout, on attendra l'année prochaine pour
manger plus de pommes) ni d'un rosier qu'il croule impérativement sous les
roses.
En d'autres termes, je me contente de ce que les plantes veulent bien
donner, contrairement à un agriculteur qui ne cultive les plantes que pour
ce qu'elles donnent. Je ne juge ni l'une ni l'autre activité, ce ne sont pas
les mêmes, c'est tout.
--
Olivier.
Tiens, t'as remarqué aussi ? :-)
--
Channic
Votre deuxième prénom à tous les deux, c'est Zizanie ? ;-)))
--
Marie
Jardin ! L'Encyclopédie (www.plantencyclo.com)
>> Wahou! 56 lignes, avec des phrases complètes, argumentation et tout et
>> tout. Tu es en forme, dis-donc. :)
> Oui mais bon.. Je prefere finalement asséné tres court. :-)
Il est vrai que plus les propos sont sibyllins plus l'interprétation
tendancieuse est facile...
--
Jean-Marie
B> Le jour où un bidet comprendra un tabouret,
B> l'ethnologie aura fait un grand pas.
Et ils eurent beaucoup de petites chaises percées.
-+-vt in: <http://www.le-gnu.net> - Lachaise Père & fils -+-
Ben non.
Moi, c'est Marie.
Véridique.
:-)
--
Channic
> Je ne vais même pas jusque là ni n'entre dans ces considérations qui
> sont un autre débat. Pour moi, jardinage et agriculture sont
> fondamentalement différents dans ce sens que la première activité est
> un loisir - plus ou moins passionné -, la seconde un métier qui
> suppose calculs et rendement.
Si tu en connais qui supposent autre chose, je suis preneur :-). En fait,
comme tu le dis, c'est leur boulot, mais combien d'entre nous peuvent être
totalement satisfaits des conditions dans lesquelles ils exercent leur
travail, des conséquences de celui ci sur l'environnement ("les autres" en
font partie), de l'utilisation qui est faite de leur production ? Très peu,
bien évidemment.
En ce qui concerne les agriculteurs, dans leur grande majorité, en grattant
un peu (ici c'est à la boisson anisée que l'on gratte :-) on trouve des gens
passionnants, qui en ont à nous apprendre sur ce qui nous entoure, même si
au quotidien, c'est pas bien génial.
Quand à le leur faire reconnaitre, c'est pas la peine; faut lire entre les
lignes, c'est tout.
A+
Michel
avait promis qu'il s'en allait
> >> Je pense Olivier que tu oublies un
> >> peu vite que le jardin plus (d'avantage) que le champ est le lieu où la
> >> diversité vegetale importée est la plus importante.
> >
> > dans la beauce, par exemple, ce serait p'têt' pas mal d'avoir plus
> > d'essences exotiques non ?
> > d'autant qu'en y plantant des magnolias, entre autres, ce serait pas
> > fondamentalement de l'importé
>
> Ça donnerait un drôle de goût au pain, non ? 8-o
c'est pile ce que je veux dire : on n'est pas obligé de manger que du pain
> > Que preferes tu un jardinier "chimique" ou un agriculteur bio, la
> > maniere de cultiver ne depends pas de la surface mais de la personne et
> > opposer jardinier et agriculteur n'a pas de sens par contre defendre
> > les techniques respectueuse de la nature est un bon combat.
> Je ne vais même pas jusque là ni n'entre dans ces considérations qui sont
un
> autre débat. Pour moi, jardinage et agriculture sont fondamentalement
> différents dans ce sens que la première activité est un loisir - plus ou
> moins passionné -, la seconde un métier qui suppose calculs et rendement.
t'oublies le terme : profit
pa'c'que le bonheur, parait que c'est pas profitable
m'enfin, c'est vrai qu'y'a en effet pas beaucoup de jardiniers qui cherchent
le bonheur
Tiens, nos parents ont eu la même idée :-)
--
Amicalement
Arlette
Paroles, paroles, paroles...
--
Amicalement
Arlette
Carlito Nogbi <cabi...@hotmail.com> wrote:
> "Gregoire Kretz" <gk...@ficusheian.org.uk> a écrit dans le message de news:
> 1gs15m4.92m1nv7emeb7N%gk...@ficusheian.org.uk...
> >
> > C'est marrant, les seules opinions politiques qui s'expriment sur le
> > forum sont de gauche?
> >
> Je trouve ça plutôt triste moi...
Oui, aussi: pas pour la légitimité des opinions en question, plus pour
l'équilibre du débat.
(du quoi?)
> "Channic" <Channi...@alussinan.org> a écrit
> > J'ai bien cru lire ceci dans le message de Gregoire Kretz :
> > > C'est marrant, les seules opinions politiques qui s'expriment sur le
> > > forum sont de gauche?
> >
> > Tiens, t'as remarqué aussi ? :-)
>
> Votre deuxième prénom à tous les deux, c'est Zizanie ? ;-)))
Oh, je n'ai jamais été très bon pour le foute, tu sais.
> "Gregoire Kretz" <gk...@ficusheian.org.uk> a écrit dans le message de news:
> 1gs0vbc.10o2xgv813w21N%
>
> > Wahou! 56 lignes, avec des phrases complètes, argumentation et tout et
> > tout. Tu es en forme, dis-donc. :)
>
> juste un reste de grippe
Ah bon, je m'inquiétais. :)
> encore un peu de fièvre et bientôt en panne de negrita
Oulah, pas bon, ça. Les mecs, un Télérhum pour Jean-Louis, vite! :)
> et y fait pas chaud dehors
Oui, enfin.
On dit que les hivers pas froids ont des conséquences au niveau des
insectes et des maladies l'été suivant, je suis curieux de voir ça.
Va falloir voir aussi si le froid va durer: tous les bulbes qui sont
déjà en fleurs vont-ils résister? Et si non, vont-ils repousser en mars?
Soyons zen et maîtrisons notre impatience. :)
Greg,
qu'a plus de rhum non plus mais une 'tite poire, si tu veux.
en lien les deux sites des clubs sus-nommés
http://perso.wanadoo.fr/cocorico/jardiniers/
http://gerardcorvee.free.fr/ahd/
--
Gérard
>>> Olivier59 a couché sur son écran :
>>>
>> (...) Pour moi, jardinage et agriculture sont fondamentalement
>> différents dans ce sens que la première activité est un loisir - plus ou
>> moins passionné -, la seconde un métier qui suppose calculs et rendement.
>>
> alors un jardinier qui voudrait du rendement aurait droit à
> l'appelation agriculteur, j'en connais beaucoups qui vont tousser.
Eh bien qu'ils toussent...
> Ma femme participe à deux associations de jardinage: les jardiniers de
> France où elle anime un club, dans cette association il y a beaucoups
> de personnes qui ont des potagers et croit moi ils ne bechent pas pour
> rien.
Mais moi non plus, en tout cas j'ai la faiblesse de le croire ;-) Ce que je
voulais dire, c'est qu'il me semble voir une différence entre l'amour d'un
travail bien fait - et l'espoir qu'il ne sera pas vain - et la recherche du
rendement à tout prix. Servir les plantes ou, pardonne-moi si je suis
trivial, "faire cracher" les planter : faut que ça donne, allez hop !
Maintenant, l'amateur passionné qui bichonne son potager et a un plaisir fou
à croquer dans ses tomates, je comprends tout à fait et je trouve ça plutôt
chouette. Ce n'est pas trop mon truc mais je comprends.
> Dans l'autre elle est tresoriere de l'association horticole, les
> membres de celle ci sont plus orientés "fleurs" et eux aussi veulent de
> belles floraisons.
Ah, "les fleurs", tout un programme... D'ailleurs, c'est bien connu : il y a
d'un côté, "les plantes", de l'autre "les fleurs" (excuse, je suis ironique
mais ce n'est pas méchant).
> Si de prime abord le rendement n'est pas primordial, la
> fierté de ces jardiniers est d'avoir le maximum de leurs plantes.
J'aime les plantes pour ce qu'elles sont, pas pour ce qu'elles seraient
tenues de me donner ou de me "rendre". Elles ne me doivent rien.
--
Olivier.
> Channic a écrit :
>> Moi, c'est Marie.
>
> Tiens, nos parents ont eu la même idée :-)
et de 3... mais la liste risque d'être très (trop) longue.
--
Amicalement,
Catherine B.
>>> C'est marrant, les seules opinions politiques qui s'expriment sur le
>>> forum sont de gauche?
>>>
>> Je trouve ça plutôt triste moi...
>
> Oui, aussi: pas pour la légitimité des opinions en question, plus pour
> l'équilibre du débat.
> (du quoi?)
Je veux bien débattre avec qui que ce soit (pas ici !!!) mais
certainement pas avec des extrêmistes de droite.
--
Bal tragique à Colombey = 1 mort.
(Hara-Kiri Hebdo - 9/11/1970)
> C'est marrant, les seules opinions politiques qui s'expriment sur le
> forum sont de gauche?
Les autres doivent avoir honte et je les comprends ... mdr mdr mdr :o)
--
Comme actrice et comme chanteuse aussi,
je peux encore mamelliorer.
(Ophélie WINTER).
> "Carlito Nogbi"
>
> avait promis qu'il s'en allait
Mains propres et queue basse.
Forcément.
--
Ce que je vends à Coca Cola, c'est du temps de cerveau humain
disponible.
(Patrick Le Lay, P-DG de TF1, mai 2004).
> Récemment Arlette Belvaux a écrit :
>
> > Channic a écrit :
> >> Moi, c'est Marie.
> >
> > Tiens, nos parents ont eu la même idée :-)
>
> et de 3... mais la liste risque d'être très (trop) longue.
Non-non...
> Catherine B <greno...@quelquepart.fr> wrote:
>> Récemment Arlette Belvaux a écrit :
>>> Channic a écrit :
>>>> Moi, c'est Marie.
>>> Tiens, nos parents ont eu la même idée :-)
>> et de 3... mais la liste risque d'être très (trop) longue.
> Non-non...
Ah, j'oubliais : +1
--
Jean-Marie
> > Si de prime abord le rendement n'est pas primordial, la
> > fierté de ces jardiniers est d'avoir le maximum de leurs plantes.
> J'aime les plantes pour ce qu'elles sont, pas pour ce qu'elles seraient
> tenues de me donner ou de me "rendre". Elles ne me doivent rien.
surtout vu ce qu'on leur doit, en plus et déjà avant
et quand je vois la tête qu'elles font en me regardant pousser
ça nous fait rire, je veux dire elles et moi
> Je me barre d'ici et pas pour faire plaisir, mais parceque ça sent le moisi.
médidon kesst'as contre le moisi ? :-@ :-[ :oÞ :o)
Le roquefort, la bière,la penicilline, la croute de camembert ?
--
Amicalement
Marie-Hélène
> Au lieu d'arreter, je pense que tu devrais voir ce qui rapproche plutot que
> ce qui divise et tu decouvrirais qu'il y a beaucoup de points communs. Il y a
> aussi dans chacune des deux activités un large eventail quand à la maniere
> d'aborder la culture du végétal . D'un coté les partisants de la culture
> respectueuse de l'environement et à l'opposé ceux qui trouve plus simple
> d'utiliser le materiel industriel (semences et produits) et entre ces deux
> extremes une foule enorme de personnes. Que preferes tu un jardinier
> "chimique" ou un agriculteur bio, la maniere de cultiver ne depends pas de la
> surface mais de la personne
Et de qui achète !!! c'est important ça !
> et opposer jardinier et agriculteur n'a pas de
> sens par contre defendre les techniques respectueuse de la nature est un bon
> combat.
--
Amicalement
Marie-Hélène
C'est ce que je dis depuis le debut, planter en disant la plante ne me
doit rien conduit a dire si elle ne se devellope pas c'est pas grave,
si elle creve non plus. Or je continue à dire qu'un bon jardinier c'est
celui qui tient compte des besoins de la plante. Comme je sais que vous
(JLV et Olivier) n'etes pas des adeptes des plantes jetables je reste
persuadé que le resultat ne vous indiffere pas.
--
Gérard
> C'est ce que je dis depuis le debut, planter en disant la plante ne me
> doit rien conduit a dire si elle ne se devellope pas c'est pas grave,
> si elle creve non plus. Or je continue à dire qu'un bon jardinier c'est
> celui qui tient compte des besoins de la plante. Comme je sais que vous
> (JLV et Olivier) n'etes pas des adeptes des plantes jetables je reste
> persuadé que le resultat ne vous indiffere pas.
accorde nous donc le droit de contester certaines notions de productivisme
(qui font pas exemple qu'on trouve plus de monsanto que de plantes dans un
jardin d'amateur)
> Vignaud-Saunois a émis l'idée suivante :
>> "Olivier59" <oliv...@nosp.fr.invalid> a écrit dans le message de news:
>>
>>> J'aime les plantes pour ce qu'elles sont, pas pour ce qu'elles seraient
>>> tenues de me donner ou de me "rendre". Elles ne me doivent rien.
>>
>> surtout vu ce qu'on leur doit, en plus et déjà avant
>> et quand je vois la tête qu'elles font en me regardant pousser
>> ça nous fait rire, je veux dire elles et moi
>
> C'est ce que je dis depuis le debut, planter en disant la plante ne me
> doit rien conduit a dire si elle ne se devellope pas c'est pas grave,
> si elle creve non plus.
Non, pas exactement, pas du tout même. Ça ne veut pas dire que je me fiche
de l'avenir de la plante comme de ma première chemise. Bien sûr que je fais
en sorte que ça aille, j'essaie même de tout faire pour ça et j'ai mal au
coeur quand ça ne va pas. Simplement, entre aller bien (que la plante aille
bien) et *me* satisfaire (satisfaire mon envie de fruits, de fleurs...), je
vois une nette différence.
Bien entendu, je ne vais pas nier que je plante *aussi* pour moi : pour mon
plaisir, plaisir de voir, de toucher, de sentir. Mais, comment dire... je
pars de la plante en elle-même plus que des éventuels services qu'elle peut
me rendre. Le fait, par exemple, qu'elle fleurisse avec plus ou moins
d'abondance ne m'est, non pas indifférent, mais disons secondaire (ce n'est
pas pour ça que la plante va ou ne va pas bien, ou inversément).
> Or je continue à dire qu'un bon jardinier c'est
> celui qui tient compte des besoins de la plante.
Voui, on est complètement d'accord là-dessus, c'est plus le côté performance
qui me gêne.
--
Olivier.
là c'est souvent une question d'éducation, et il y en a qui veulent
bien apprendre.
--
Gérard
> pas pour ça que la plante va ou ne va pas bien, ou inversément).
>
>> Or je continue à dire qu'un bon jardinier c'est
>> celui qui tient compte des besoins de la plante.
>
> Voui, on est complètement d'accord là-dessus, c'est plus le côté performance
> qui me gêne.
Ce n'est pas la performance que je vise. Cependant quand on fait tout
pour que ça aille bien, les plantes montrent qu'elles sont contentes.
--
Gérard
> médidon kesst'as contre le moisi ? :-@ :-[ :o? :o)
> Le roquefort, la bière,la penicilline, la croute de camembert ?
Tu as oublié le compost. :)
pour le verifier
http://politest.chez.tiscali.fr/index.php
--
Gérard
> pour le verifier
> http://politest.chez.tiscali.fr/index.php
J'ai fait le test. Il paraît que je suis de gauche ! C'est dingue ...
1 PS
2 Verts
3 Communistes
4 PRG
5 Génération Ecologie
6 MRC
Mouais ... Manque quand même des partis ...
--
Il est difficile de vivre avec des humains,
parce qu'il est difficile de se taire.
(F. Nietzsche)
encore en train de noyer le poisson dans l'eau
Ce a quoi, Gerard répond, c'est à ceci (et il est loin de parler
productivisme)
Diable! L'introduction de la pomme de terre et du mais a la place des
"plantes indigenes", c'est le premice du genocide...
Il me semble qu'on parlait jardinage, pas agriculture.
Un :Larrousse :jardinage: art de cultiver des jardins:
lieu,ordinairement clos ou l'on cultive des fleurs (parteer),des
légumes(potager),des arbres (fruitiers ou verger), etc
Deux:Il n'y a aucune raison d'associer systématiquement potager et
agriculture, Gerard l'a suffisament bien expliqué; tu envisages
d'ailleurs toi-mêmme un potager raisonné.Et tu es prêt a abattre des
espèces qui t'ont servi a préparer le terrain pour d'autres pas
vrai?Donc on agit tous dans un sens ou dans un autre, pour la
production de ce que l'on désire, a partir du moment au on "jardinne"il
y action sur l'environnement, dans un but qui peut être tres différent
d'une personne a l'autre. Mais ce n'est pas parce que "entre autres
choses" je cultive des légumes que je suis pire ou mieux qu'Olivier
(qui profite de ton retour).On peut planter du mimosa en Asturies, ne
pas y toucher, être contemplatif, ne pas chercher la productivité puis
se rendre compte qu'il a envahi des hectares et qu'on ne parvient pas a
l'arrêter, et ça devient une plaie ou l'herbe de la pampa ou
l'eucaliptus (lui a été planter pour la production ok), et parce qu'on
est pas agriculteur c'est bien?
Ou il y'a aussi les gars qui entretiennent nombre de jardins ou parc
publics ,ou forêts privées a renforts d'abattages, elagages
inconsidérés, produits de toutes sortes etc
Tout comme la plupart des agriculteurs ravagent les campagnes.
Je pense que l'important c'est la façon d'envisager ce que nous allons
faire, si j'ai des problèmes sur un légume, je pense au moyen de le
solutionner et au cas ou je supprime le légume avant d'avoir recours a
monsanto
Trois: Il n'y a rien a faire, Olivier, que tu le veuilles ou non, tu
dépends des plantes pour ta survie alimentaire ,ne penses tu pas qu'il
vaudrait mieux oeuvrer pour des plantations raisonnées (Jean Louis
excuse moi d'utiliser tes termes), que tu les pratiques ou pas ,au lieu
de nous dénigrer systématiquement ?
Quatre: y'a pas de raison de démarrer au quart de tour quand le
représentant de Monsanto poste, c'est ce qu'il recherche, on peut le
voir sur d' autres groupes, il n'a que des amis ;o)
--
--
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Site : http://www.mesnews.net
> Trois: Il n'y a rien a faire, Olivier, que tu le veuilles ou non, tu
> dépends des plantes pour ta survie alimentaire
Je n'ai jamais dit le contraire, je différencie seulement les deux activités
(loisir/production), c'est tout.
Quant à la définition du Larousse :
> jardinage: art de cultiver des jardins:
Déjà, "art", je tique. Talent, ingéniosité, imagination, mais art... je n'en
vois que dans les plantes.
> lieu,ordinairement clos ou l'on cultive des fleurs (parteer),des
> légumes(potager),des arbres (fruitiers ou verger), etc
Rien que de l'"utile" et le etc en tout petit, à la fin.
--
Olivier.
alors tu as une mauvaise vue :D ,l'art est 100% humain ,
je te laisse voir les definitions des dicos, et tu verras que que
l'art n'est pas uniquement travail d'artiste mais est travail dans tous
les cas.
--
Gérard
Gérard, one point ;-)
Je reconnais que j'ai mal rebondi sur le mauvais mot. En fait, je voulais
dire que les plantes se suffisent à elles-mêmes et que le talent pour les
associer (ou les tailler) n'est que, comme tu dis, 100% humain.
--
Olivier.
Tu prends une toute petite partie du post, c'était expliqué dans le
reste; et mêmme mon potager, c'est un loisir aussi, au mêmme titre que
les fleurs, pas fleurs, arbres, prés; si je devais en vivre, a la façon
que je fais, il me faudrait 10 ha au moins
>
> Quant à la définition du Larousse :
>
>> jardinage: art de cultiver des jardins:
>
> Déjà, "art", je tique. Talent, ingéniosité, imagination, mais art... je n'en
> vois que dans les plantes.
>
>> lieu,ordinairement clos ou l'on cultive des fleurs (parteer),des
>> légumes(potager),des arbres (fruitiers ou verger), etc
>
> Rien que de l'"utile" et le etc en tout petit, à la fin.
Là tu vois tu prends un autre petite partie , et elle , elle est pas de
moi, elle est juste recopiée du larousse (le nouveau de 1969 :-) ) j(y
peux rien c'est une définition agréée du mot "jardinage", et elle me
permet de ne pas trop me sentir [HS] dans ce forum en parlant de
patates et de maïs, mêmme si c'est pour manger apres.
> chuferlu a écrit :
>
> Quant à la définition du Larousse :
>
> > jardinage: art de cultiver des jardins:
>
> Déjà, "art", je tique. Talent, ingéniosité, imagination, mais art... je n'en
> vois que dans les plantes.
Bwof, déjà là on part du parti-pris qu'un mot est l'égal du signifié,
avec positivisme quasi-juridique à la clef. Si en plus c'est sous-traité
à une entité concurentielle, c'est remettre une dose de rab' au niveau
du subjectif, non?
> > lieu,ordinairement clos ou l'on cultive des fleurs (parteer),des
> > légumes(potager),des arbres (fruitiers ou verger), etc
>
> Rien que de l'"utile" et le etc en tout petit, à la fin.
L''"utile" entre guillemets, ça n'a pas le sens uniquement d'utile, si?
C'est quoi cette histoire de classifier les plaisirs et les sens et de
faire passer le goût après la vue ? Si je fais un potager c'est avec
autant de plaisir et d'"inutilité" que de laisser pousser certaines
sauvages que je ne manquerai pas de goûter, de renifler et de regarder
(le toucher étant omniprésent et l'ouïe toute aux pépiements).
--
Dan
Ôtez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).
> > Or je continue à dire qu'un bon jardinier c'est
> > celui qui tient compte des besoins de la plante.
>
> Voui, on est complètement d'accord là-dessus, c'est plus le côté performance
> qui me gêne.
Bien qu'à ta façon ce soit quand même ce qui te motive, au fond ?
> Après mure réflexion, Olivier59 a écrit :
>> chuferlu a écrit :
>>
>>> Trois: Il n'y a rien a faire, Olivier, que tu le veuilles ou non, tu
>>> dépends des plantes pour ta survie alimentaire
>>
>> Je n'ai jamais dit le contraire, je différencie seulement les deux activités
>> (loisir/production), c'est tout.
>
> Tu prends une toute petite partie du post
Je l'ai bien lu en entier, je te rassure, simplement je réagis là-dessus (ça
ne veut pas dire que j'ignore le reste).
> , c'était expliqué dans le
> reste; et mêmme mon potager, c'est un loisir aussi
Oui oui, moi aussi quand j'en faisais un, et ça l'est pour beaucoup de
personnes. Je n'ai jamais dénigré ça.
[Larousse]
>>> lieu,ordinairement clos ou l'on cultive des fleurs (parteer),des
>>> légumes(potager),des arbres (fruitiers ou verger), etc
>>
>> Rien que de l'"utile" et le etc en tout petit, à la fin.
>
> Là tu vois tu prends un autre petite partie , et elle , elle est pas de
> moi, elle est juste recopiée du larousse (le nouveau de 1969 :-) ) j(y
> peux rien c'est une définition agréée du mot "jardinage"
Elle est peut-être agréée mais elle ne m'agrée pas beaucoup personnellement
;-) Enfin, chacun voit midi à sa porte, j'ai juste exprimé mon point de vue
qui en vaut d'autres.
Tiens, je viens de regarder dans mon Larousse (1993) :
"Jardinage : 1. Culture des jardins [oh ? ;-))] 2. (sylv) Action de jardiner
une forêt.
Jardin : Terrain où l'on cultive des végétaux utiles (potager, verger) ou
d'agrément (parterres de fleurs, bosquets)."
Moui...
--
Olivier.
> Olivier59 <oliv...@nosp.fr.invalid> wrote:
>
>> chuferlu a écrit :
>>
>> Quant à la définition du Larousse :
>>
>>> jardinage: art de cultiver des jardins:
>>
>> Déjà, "art", je tique. Talent, ingéniosité, imagination, mais art... je n'en
>> vois que dans les plantes.
>
> Bwof, déjà là on part du parti-pris qu'un mot est l'égal du signifié,
> avec positivisme quasi-juridique à la clef. Si en plus c'est sous-traité
> à une entité concurentielle, c'est remettre une dose de rab' au niveau
> du subjectif, non?
Euh... tu me l'enlèves de la bouche ;-)))
--
Olivier.
Euh..... dis donc Maïtena, à propos de ce fil, cékoi ce que tu disais
de sexiste sur la manière de parler? :oÞ :oÞ :oÞ :oÞ :oÞ :oÞ
Alors tu dirais quoi en tant que femmeet jardinière ? ;-) mdr
--
Amicalement
Marie-Hélène
> Olivier59 <oliv...@nosp.fr.invalid> wrote:
>
>>> lieu,ordinairement clos ou l'on cultive des fleurs (parteer),des
>>> légumes(potager),des arbres (fruitiers ou verger), etc
>>
>> Rien que de l'"utile" et le etc en tout petit, à la fin.
>
> L''"utile" entre guillemets, ça n'a pas le sens uniquement d'utile, si?
>
> C'est quoi cette histoire de classifier les plaisirs et les sens et de
> faire passer le goût après la vue ? Si je fais un potager c'est avec
> autant de plaisir et d'"inutilité" que de laisser pousser certaines
> sauvages que je ne manquerai pas de goûter, de renifler et de regarder
> (le toucher étant omniprésent et l'ouïe toute aux pépiements).
Voui Dan, nous sommes d'accord (voir ma réponse à Chuferlu). Reste que je ne
suis pas sûr que tout le monde pense comme toi et pas mal d'autres ici. Pour
un certain nombre de personnes, c'est plus "comment détruire", "comment
empêcher de", "comment faire fleurir", "comment me débarrasser de"...
--
Olivier.
> Olivier59 <oliv...@nosp.fr.invalid> wrote:
>
>>> Or je continue à dire qu'un bon jardinier c'est
>>> celui qui tient compte des besoins de la plante.
>>
>> Voui, on est complètement d'accord là-dessus, c'est plus le côté performance
>> qui me gêne.
>
> Bien qu'à ta façon ce soit quand même ce qui te motive, au fond ?
Justement, non. Tu vas peut-être trouver que je pinaille mais entre une
plante performante et une plante qui va bien, je vois une différence.
--
Olivier.
Je te trouve trop tranché dans ta maniére de voir, Olivier , j'ai
l'impression que pour toi il y toujours opposition et séparation :
jardinage/agriculture, profit/plaisir, sensations/actions,
intentions/pratique etc......Pour moi une telle dichotomie tourne à
l'erreur radicale et risque de mener à considérer les jardiniers en 2
groupes les tout bons et tout mauvais , ou ceux qui mettent le plaisir
du végétal au dessus de tout et ceux qui ont aussi d'autres centres
d'intérêt.
Même si je partage certaines de tes observations et interrogations
--
Amicalement
Marie-Hélène
> Olivier59 a couché sur son écran :
>
>> Voui Dan, nous sommes d'accord (voir ma réponse à Chuferlu). Reste que je ne
>> suis pas sûr que tout le monde pense comme toi et pas mal d'autres ici. Pour
>> un certain nombre de personnes, c'est plus "comment détruire", "comment
>> empêcher de", "comment faire fleurir", "comment me débarrasser de"...
>
> Je te trouve trop tranché dans ta maniére de voir, Olivier
Que veux-tu, j'ai toujours été un peu entier ;-)
> , j'ai
> l'impression que pour toi il y toujours opposition et séparation :
> jardinage/agriculture, profit/plaisir, sensations/actions,
> intentions/pratique etc......Pour moi une telle dichotomie tourne à
> l'erreur radicale et risque de mener à considérer les jardiniers en 2
> groupes les tout bons et tout mauvais , ou ceux qui mettent le plaisir
> du végétal au dessus de tout et ceux qui ont aussi d'autres centres
> d'intérêt.
Sûr qu'il y a des degrés. Désolé si j'ai donné l'impression d'être trop
manichéen.
> Même si je partage certaines de tes observations et interrogations
Ah, quand même un peu alors ;-)
De toutes façons, ne crois pas que je ne me pose pas des questions aussi, je
n'arrête pas. Et je suis loin, mais alors très loin de me considérer comme
irréprochable. Je cherche, je tâtonne, c'est tout...
--
Olivier.
il n'est pas dans les attribution du dico de dire si ça se fait avec
plaisir ou par interet,
par contre je serais content de connaitre ta definition de ces bouts de
terrain appelés jardins , je pense que ça me permettrais mieux
d'apprehender tes points de vue
--
Gérard
>
> De toutes façons, ne crois pas que je ne me pose pas des questions aussi, je
> n'arrête pas. Et je suis loin, mais alors très loin de me considérer comme
> irréprochable. Je cherche, je tâtonne, c'est tout...
C'est pas facile, rien n'est simple et tout est mélangé !
garde toi entier ! :')
--
Amicalement
Marie-Hélène
>
> Je te trouve trop tranché dans ta maniére de voir, Olivier , j'ai
> l'impression que pour toi il y toujours opposition et séparation :
> jardinage/agriculture, profit/plaisir, sensations/actions,
> intentions/pratique etc......Pour moi une telle dichotomie tourne à
> l'erreur radicale et risque de mener à considérer les jardiniers en 2
> groupes les tout bons et tout mauvais , ou ceux qui mettent le plaisir
> du végétal au dessus de tout et ceux qui ont aussi d'autres centres
> d'intérêt.
> ..................
Bonjour. Propos très sensé, Marie-Hélène, il fallait que quelqu'un en
fasse la remarque. je n'en aurais pas eu le courage, avec le sentiment
que c'est tout de même un peu inutile.:-(
Le jardinage devrait être un lieu d'écoute et d'échange, pas de
fanatisme d'idées dont on n'a absolument que faire. Mais si tu regardes
bien, la vision sympa et réfléchie des activités de jardinage, et de
tout ce qui s'y rapporte, c'est le cas de la majorité ici, même s'ils
font souvent moins de bruit. Il est normal que le sectarisme se remarque
davantage, puisque ça heurte !
Garde bien le plaisir de ton jardin comme tu l'entends, bonne journée et
amicalement
--
Jean Pelmont
for mail remove aky
>
> Bwof, déjà là on part du parti-pris qu'un mot est l'égal du signifié,
> avec positivisme quasi-juridique à la clef. Si en plus c'est sous-traité
> à une entité concurentielle, c'est remettre une dose de rab' au niveau
> du subjectif, non?
>
Oooops, Greg, je devrais l'enregistrer celle-là ! :-)))
> Je te trouve trop tranché dans ta maniére de voir, Olivier , j'ai
> l'impression que pour toi il y toujours opposition et séparation :
> jardinage/agriculture, profit/plaisir, sensations/actions,
> intentions/pratique etc......Pour moi une telle dichotomie tourne à
> l'erreur radicale et risque de mener à considérer les jardiniers en 2
> groupes les tout bons et tout mauvais , ou ceux qui mettent le plaisir
> du végétal au dessus de tout et ceux qui ont aussi d'autres centres
> d'intérêt.
disons que ses réponses ont le ton des questions des questions ? . . .
et encore, là, il serait trop tendre
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert
http://www.lechenevert.net
et plein d'autres histoires de plantes
> Quant à la définition du Larousse :
donc par définition bourgeoise
> > lieu,ordinairement clos ou l'on cultive des fleurs (parteer),des
> > légumes(potager),des arbres (fruitiers ou verger), etc
> Rien que de l'"utile" et le etc en tout petit, à la fin.
etc eut suffit vu qu'il contient "l'utile"
et que la vie est triste à mourir quand elle n'est qu'"utile"
> > pas pour ça que la plante va ou ne va pas bien, ou inversément).
> >> Or je continue à dire qu'un bon jardinier c'est
> >> celui qui tient compte des besoins de la plante.
> > Voui, on est complètement d'accord là-dessus, c'est plus le côté
performance
> > qui me gêne.
> Ce n'est pas la performance que je vise. Cependant quand on fait tout
> pour que ça aille bien, les plantes montrent qu'elles sont contentes.
l'obésité serait un signe de satisfaction ?
ou vouloir un jackson blanc comme une rose bleue ?
. . .
y'a un peu plus qu'une nuance, là
> > médidon kesst'as contre le moisi ? :-@ :-[ :o? :o)
> > Le roquefort, la bière,la penicilline, la croute de camembert ?
> Tu as oublié le compost. :)
pas dans ses habitudes nutritionnelles ?!
comme quoi, on peut très bien avoir une belle plante sans
> > accorde nous donc le droit de contester certaines notions de
productivisme
> > (qui font pas exemple qu'on trouve plus de monsanto que de plantes dans
un
> > jardin d'amateur)
> encore en train de noyer le poisson dans l'eau
> Ce a quoi, Gerard répond, c'est à ceci (et il est loin de parler
> productivisme)
attends attends ; le fil, c'est l'histoire d'un mec qui sacage un biotope
pour coller de la moquette
un peu comme dans la beauce, on a supprimé la forêt parce que y'a qu'à Paris
qu'on mange du pain
> Deux:Il n'y a aucune raison d'associer systématiquement potager et
> agriculture,
on n'a jamais dit que tout le monde est pareil
sauf que, qaund je regarde les magasins pour amateur, je trouve que celui de
la coop agricole, ça fait un peu atelier de bricolage
> a partir du moment au on "jardinne" il
> y action sur l'environnement, dans un but qui peut être tres différent
> d'une personne a l'autre.
je trouve qu'il y a plus de différence dans les moyens que dans le but
du moins, on discute plus de ça
"comment vais-je m'intégrer à ce lieu" ou "qu'est-ce que je vais bien
pouvoir "tirer de" ce merdier"