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se débarrasser des ronces?

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Estelle

unread,
Nov 21, 2007, 3:49:26 PM11/21/07
to
Bonjour, j'ai acheté un terrain entouré de talus qui sont couverts de
ronces. Comment m'en débarrasser sans utiliser des produits chimiques
douteux? Merci


Gerard - 61

unread,
Nov 21, 2007, 3:53:54 PM11/21/07
to
Estelle a écrit :

> Bonjour, j'ai acheté un terrain entouré de talus qui sont couverts de ronces.
> Comment m'en débarrasser sans utiliser des produits chimiques douteux? Merci

donc tu veux des produits chimiques efficaces....ça existe :oÞ

--
Gérard - 61


de spam@pasdespamtiscali.fr Adélice - 50

unread,
Nov 21, 2007, 4:24:29 PM11/21/07
to

Déjà les couper au pied et arracher celles qui le veulent bien. L'an
prochain, même opération et petit à petit elles disparaîtront. J'ai procédé
ainsi sur des ronces qui n'avaient pas été coupées depuis plus de 15 ans et
certaines faisait plusieurs centimétres de diamétre, plusieurs métres de
longueur. Elles retombaient en cascade pour s'enraciner à nouveau (la
galère) et sur plus de 200m de haie !
Tous les ans, je fais le tour du terrain et coupe au pied ce que je vois,
il n'y en a quasiment plus.

--
Amicalement,
Adélice, Nord Cotentin - 50


Vignaud-Saunois

unread,
Nov 21, 2007, 4:26:55 PM11/21/07
to
Estelle a écrit :

> Bonjour, j'ai acheté un terrain entouré de talus qui sont couverts de
> ronces. Comment m'en débarrasser sans utiliser des produits chimiques
> douteux? Merci

jettes-y des glands, c'est étudié pour
--
amicalement,Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes

chuferlu

unread,
Nov 21, 2007, 6:04:14 PM11/21/07
to

La tout dessuite,arracher les têtes qui se bouturent
(attention ,cassant),ensuite quand tu veux ,couper ou bruler (pour
l'instant,elles sont presque en dormance),refaucher au départ stade
"spirale",et surtout autour de la st jean,c'est a ce moment la que le
fauchage aura le plus d'effet.

Michelo

unread,
Nov 21, 2007, 6:34:55 PM11/21/07
to
Estelle à l'adresse 89.3.144.250 et dont l'identifiant est
<474499d4$0$8847$79c1...@nan-newsreader-05.noos.net> a écrit :

> Bonjour, j'ai acheté un terrain entouré de talus qui sont couverts de ronces.
> Comment m'en débarrasser sans utiliser des produits chimiques douteux? Merci

le feu !
Et ce n'est pas une blague.
Radical

--
Michel 59


les.cor...@wanadoo.fr

unread,
Nov 22, 2007, 1:20:40 AM11/22/07
to
On 22 nov, 00:34, Michelo <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> Estelle à l'adresse 89.3.144.250 et dont l'identifiant est
> <474499d4$0$8847$79c14...@nan-newsreader-05.noos.net> a écrit :

>
> > Bonjour, j'ai acheté un terrain entouré de talus qui sont couverts de ronces.
> > Comment m'en débarrasser sans utiliser des produits chimiques douteux? Merci
>
> le feu !
> Et ce n'est pas une blague.
> Radical
>
> --
> Michel 59

bonjour!
radical aussi, economique et ecolo, mettre une "biquette" au boulot !
ça c'est une super debrouissailleuse !
j'ai des amis qui en ont une pour nettoyer un terrain imposible
d'accés envahi de ronces et bien avec cette chevre c'est "ratiboisé"
net !!
amicalement
michele

noelle.moriniere

unread,
Nov 22, 2007, 3:51:47 AM11/22/07
to

"Adélice - 50" <pas de sp...@pasdespamtiscali.fr> a écrit dans le message de
news: 4744a159$0$21147$7a62...@news.club-internet.fr...

on a fait la même chose ici, avec de vieux outils trouvés dans les trocs et
puces: une sorte de faucille au bout d'un bâton, avec un ergot coupant
recourbé dans le sens inverse de celui de la faucille. ça ne repousse pas
quand on enlève les bourgeons au ras des racines. Sinon, à la faux, il faut
recouper régulièrement ce qui pousse, mais on y arrive aussi.
Noëlle

jide

unread,
Nov 22, 2007, 4:30:55 AM11/22/07
to
. Sinon, à
> la faux, il faut recouper régulièrement ce qui pousse, mais on y arrive
> aussi.

Couper des ronces a la faux? Hum!Hum!
J.D.

Gerard - 61

unread,
Nov 22, 2007, 6:01:04 AM11/22/07
to
jide a écrit :

Si c'est pour debuter avec une faux, c'est sùr que ça va dégouter
Estelle à vie du travail manuel.

il y a plus adapté:
le "fauchet" sorte de faux en plus petit qu'on utilise à deux mains ou
le coupe-ronce dont on se sert d'une main , l'autre tenant la
"fourchette" (outil maison fait avec une branche de chataignier et qui
sert à relever les ronces avant de les couper
http://www.puteaux-sa.fr/663ronces.htm

--
Gérard - 61


Michelo

unread,
Nov 22, 2007, 6:30:52 AM11/22/07
to
Gerard - 61 à l'adresse 90.51.91.113 et dont l'identifiant est
<mn.b2d17d7b5...@rchimed.fr> a écrit :

Je me demande si vous parlez tous du même type de ronce.
Et d'abord, de quoi parle-t'on lorsqu'on dit "ronce"
Dans le Nord, un roncier, c'est un mélange de diverses plantes
ligneuses et épineuses qui font rapidement des troncs de taille
respectable. Entrer à la faux là-dedans est impossible. Même une
débroussailleuse à lame aura du mal.
Dans le SO, la ronce est un épineux à tiges très fines, longues,
grimpantes ou rampantes suivant ce qu'elles trouvent comme support,
mais restant fines et flexibles. Pas de tronc, mais un foisonnement de
tiges, qu'on pourrait couper facilement à la faux (mais avec un
chalumeau, ça va tellement plus vite : un petit coup le long de la
tige, on insiste un peu au pied, et la semaine suivante on enlève le
tout à la fourche).

--
Michel 59


Gregoire Kretz

unread,
Nov 22, 2007, 6:14:29 AM11/22/07
to
chuferlu <chuf...@hotmail.com> wrote:

> On 21 nov, 21:49, "Estelle" <estellexxxxlegr...@laposte.net> wrote:
> > Bonjour, j'ai acheté un terrain entouré de talus qui sont couverts de
> > ronces. Comment m'en débarrasser sans utiliser des produits chimiques
> > douteux? Merci
>
> La tout dessuite,arracher les têtes qui se bouturent

Tu pourrais aussi en garder un ou deux buissons, histoire d'avoir des
mûres à l'automne?


Greg
--

How the days have flown too few & fast
They said it wasn't meant to last
No ficus = no spam

Framboise

unread,
Nov 22, 2007, 7:07:45 AM11/22/07
to
Gregoire Kretz a écrit :

> chuferlu <chuf...@hotmail.com> wrote:
>
>> On 21 nov, 21:49, "Estelle" <estellexxxxlegr...@laposte.net> wrote:
>>> Bonjour, j'ai acheté un terrain entouré de talus qui sont couverts de
>>> ronces. Comment m'en débarrasser sans utiliser des produits chimiques
>>> douteux? Merci
>> La tout dessuite,arracher les têtes qui se bouturent
>
> Tu pourrais aussi en garder un ou deux buissons, histoire d'avoir des
> mûres à l'automne?

mais tu penses qu'à la bouffe, toi ! :-P

Françoise.

--
http://www.cpn-chene-vert.fr/aux_arbres_citoyens_.htm

Pascale Peyrol

unread,
Nov 22, 2007, 7:27:46 AM11/22/07
to
Michelo <michel...@hotmail.fr> écrivait
news:mn.b2ee7d7b0...@hotmail.fr:

> Dans le SO, la ronce est un épineux à tiges très fines, longues,
> grimpantes ou rampantes suivant ce qu'elles trouvent comme support,
> mais restant fines et flexibles.

C'est pas pour te contrarier, mais j'ai habité dans plusieurs régions de
France, et j'ai jamais entendu dire qu'une ronce était autre chose qu'un
Rubus, généralement fructicosus. Que le terme de roncier puisse être
employée de manière inexacte, peut-être, mais enfin, y a pas à couper les
cheveux en 4 dans le sens de la longueur :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ronce_commune
Je pense que même les Nordistes savent ce que sont des ronces. (o;

--
Kekcestruc, Raphia, Le Jardin des Amis,
frj-gazette, Mon Beau Jardin, Valinfo
et autres outils de jardin sont sur http://www.la-grille-verte.net

Gerard - 61

unread,
Nov 22, 2007, 7:56:18 AM11/22/07
to
Pascale Peyrol a écrit :

> Michelo <michel...@hotmail.fr> écrivait
> news:mn.b2ee7d7b0...@hotmail.fr:
>
>> Dans le SO, la ronce est un épineux à tiges très fines, longues,
>> grimpantes ou rampantes suivant ce qu'elles trouvent comme support,
>> mais restant fines et flexibles.
>
> C'est pas pour te contrarier, mais j'ai habité dans plusieurs régions de
> France, et j'ai jamais entendu dire qu'une ronce était autre chose qu'un
> Rubus, généralement fructicosus. Que le terme de roncier puisse être
> employée de manière inexacte, peut-être, mais enfin, y a pas à couper les
> cheveux en 4 dans le sens de la longueur :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Ronce_commune
> Je pense que même les Nordistes savent ce que sont des ronces. (o;

C'est certain qu'un roncier est un lieu idéal pour la colonisation par
des arbustes. Mais pour qu'il existe il faut des ronces. Ces ronces
avant de faire le roncier de deux ou trois metres de haut sont
facilement eliminable du terrain avec des outils à main, mais quand
même rarement avec une faux,ou alors faut etre plus costaud que je ne
le suis (parole de quintal)

--
Gérard - 61


Gerard - 61

unread,
Nov 22, 2007, 7:57:41 AM11/22/07
to
Framboise a écrit :

> Gregoire Kretz a écrit :
>> chuferlu <chuf...@hotmail.com> wrote:
>>
>>> On 21 nov, 21:49, "Estelle" <estellexxxxlegr...@laposte.net> wrote:
>>>> Bonjour, j'ai acheté un terrain entouré de talus qui sont couverts de
>>>> ronces. Comment m'en débarrasser sans utiliser des produits chimiques
>>>> douteux? Merci
>>> La tout dessuite,arracher les têtes qui se bouturent
>>
>> Tu pourrais aussi en garder un ou deux buissons, histoire d'avoir des
>> mûres à l'automne?
>
> mais tu penses qu'à la bouffe, toi ! :-P
il le dit dans un murmure: "je veux des mûres mures" :oÞ

--
Gérard - 61


capfree

unread,
Nov 22, 2007, 8:57:56 AM11/22/07
to
les.cor...@wanadoo.fr a écrit :

Elles ne devaient pas être comme celles que j'ai eu à dégager, ou la
chèvre devait être salement affamée.
Le roncier, je frayais un passage au croissant, les plus hardies des
biquettes me suivaient mais stoppaient sitôt que je n'avançais plus.
Et 'pis' à la traite, les rayures!

//
*~"\_,
......|.|..

--
capfree

Michelo

unread,
Nov 22, 2007, 9:22:15 AM11/22/07
to
Pascale Peyrol à l'adresse 82.65.150.165 et dont l'identifiant est
<XnF99F088F37...@alussinan.org> a écrit :

>> Dans le SO, la ronce est un épineux à tiges très fines, longues,
>> grimpantes ou rampantes suivant ce qu'elles trouvent comme support,
>> mais restant fines et flexibles.

> C'est pas pour te contrarier, mais j'ai habité dans plusieurs régions de
> France, et j'ai jamais entendu dire qu'une ronce était autre chose qu'un
> Rubus, généralement fructicosus. Que le terme de roncier puisse être
> employée de manière inexacte, peut-être, mais enfin, y a pas à couper les
> cheveux en 4 dans le sens de la longueur :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Ronce_commune
> Je pense que même les Nordistes savent ce que sont des ronces. (o;

Justement, *des* ronces
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rubus
avec, ainsi qu'il est dit, de nombreuses espèces. Très nombreuses.
Dont certaines deviennent des arbustes de trois mètres de haut avec un
tronc qu'il serait bien difficile de couper autrement qu'à la scie, et
d'autres restent rampantes (ou grimpantes si elles trouvent un support)
mais avec des tiges fines qui restent faciles à couper ; sauf que leur
marcottage naturel les fait progresser de manière exponentielle. Facile
à enlever, certes, mais couvrant de très grandes surfaces très vite.
Rubus, à n'en pas douter, mais fructicosus, loin d'être la généralité.

--
Michel 59


Laurent Ginarouge

unread,
Nov 22, 2007, 12:01:02 PM11/22/07
to

"noelle.moriniere" <noelle.m...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 47454322$0$5067$ba4a...@news.orange.fr...
Les ronces ...

> ça ne repousse pas quand on enlève les bourgeons au ras des racines.

Bien ici ça repousse, et très vite.

--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/


Laurent Ginarouge

unread,
Nov 22, 2007, 12:10:16 PM11/22/07
to

"Gregoire Kretz" <gk...@ficusheian.org.uk> a écrit dans le message de news:
1i7z710.1cq16sqteqo7sN%gk...@ficusheian.org.uk...

> chuferlu <chuf...@hotmail.com> wrote:
>
>> On 21 nov, 21:49, "Estelle" <estellexxxxlegr...@laposte.net> wrote:
>> > Bonjour, j'ai acheté un terrain entouré de talus qui sont couverts de
>> > ronces. Comment m'en débarrasser sans utiliser des produits chimiques
>> > douteux? Merci
>>
>> La tout dessuite,arracher les têtes qui se bouturent
>
> Tu pourrais aussi en garder un ou deux buissons, histoire d'avoir des
> mûres à l'automne?
>
Toutes les espèces ne sont pas délicieuses à consommer. Je vois sur le lien
donné par Michelo qu'il en existe huit courantes en Europe. Celles que j'ai
dans mon jardin font des fruits petits, durs et plutôt astringents,
peut-être parceque les plants ne sont pas assez vigoureux. Plus loin au bord
d'un bois elles arrivent à être un peu plus comestibles, mais jamais aussi
grosses et bonnes que celles que j'ai pu manger en d'autres endroits (
Auvergne, Seine-et-Marne ou Vendée par exemple )

L'Ours

unread,
Nov 22, 2007, 12:18:31 PM11/22/07
to
<michel...@hotmail.fr> écrivait :

> Pascale Peyrol à l'adresse 82.65.150.165 et dont l'identifiant est
> <XnF99F088F37...@alussinan.org> a écrit :

>> : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ronce_commune


>> Je pense que même les Nordistes savent ce que sont des ronces. (o;

> Justement, *des* ronces

Je comprends bien ce que tu veux dire, car ici, en montagne, on a les deux

> Dont certaines deviennent des arbustes de trois mètres de haut avec un
> tronc qu'il serait bien difficile de couper autrement qu'à la scie,

On les appelle ici "mures", et on les trouve essentiellement en forêt, en
bordure des chemins, avec les framboises sauvages.
On en trouve un peu partout, et ellles correspondent bien aux photos que
l'on trouve sur le net.

> d'autres restent rampantes (ou grimpantes si elles trouvent un
> support) mais avec des tiges fines qui restent faciles à couper ;

Ce que l'on appelle ici "ronces", et qui poussent surtout au jardin.
Je viens d'en récupérer 2 pieds.
http://cjoint.com/?lwskRDlnO5

La tige fait 1 ou 2 mm et n'est pas ligneuse comme pour la "mure". Epines
assez fines, et les fruits sont un peu fades et de couleur bleu pale, plus
applatis donc moins coniques.

> sauf que leur marcottage naturel les fait progresser de manière
> exponentielle. Facile à enlever, certes, mais couvrant de très grandes
> surfaces très vite.

En plus du marcotage, elle se reproduit beaucoup par des racines traçantes.

--
L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement déçu..
Photos, fleurs, champignons et choses étranges...
http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/

Pascale Peyrol

unread,
Nov 22, 2007, 12:24:17 PM11/22/07
to
Michelo <michel...@hotmail.fr> écrivait
news:mn.b39a7d7b7...@hotmail.fr:

> Rubus, à n'en pas douter, mais fructicosus, loin d'être la généralité.

Noooooon, sans blague, y a d'autres Rubus que fructicosus ? Ça alors,
quelle nouvelle ! (((o; Quand quelqu'un dit que son terrain est entouré de
ronces, c'est rarement de Rubus thibetanus ou odoratus...
Et je doute que même dans le Nord, il y ait des « ronciers » sauvages de
ces Rubus ornementaux...
C'est bien d'essayer de te rattraper aux branches, mais méfie-toi, beaucoup
de ronces plient et certaines piquent fort (o;

Neuneu le Jardinier - je ne suis pas un numéro (quoique)

unread,
Nov 22, 2007, 12:26:33 PM11/22/07
to
Michelo a utilisé son clavier pour écrire :
> Justement, *des* ronces

Comme la ronce de noyer par exemple...

--
Salut la compagnie

Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net


Laurent Ginarouge

unread,
Nov 22, 2007, 12:31:17 PM11/22/07
to
"L'Ours" <xxr...@wanadoo.invalid> a écrit dans le message de news:
4745baa0$0$5069$ba4a...@news.orange.fr...

>
> Ce que l'on appelle ici "ronces", et qui poussent surtout au jardin.
> Je viens d'en récupérer 2 pieds.
> http://cjoint.com/?lwskRDlnO5
>
> La tige fait 1 ou 2 mm et n'est pas ligneuse comme pour la "mure". Epines
> assez fines, et les fruits sont un peu fades et de couleur bleu pale, plus
> applatis donc moins coniques.
>
>> sauf que leur marcottage naturel les fait progresser de manière
>> exponentielle. Facile à enlever, certes, mais couvrant de très grandes
>> surfaces très vite.
>
> En plus du marcotage, elle se reproduit beaucoup par des racines
> traçantes.
>
Mais c'est la mienne !

Celle là effectivement repousse très bien sur un morceau de racine même
resté profond dans le sol et les fruits ne valent pas tripette.
Coupées en septembre elle sont repoussées à plus de 20 cm en deux semaines.

Michelo

unread,
Nov 22, 2007, 12:56:08 PM11/22/07
to
Pascale Peyrol à l'adresse 82.253.46.199 et dont l'identifiant est
<XnF99F0BB396...@alussinan.org> a écrit :

>> Rubus, à n'en pas douter, mais fructicosus, loin d'être la généralité.

> Noooooon, sans blague, y a d'autres Rubus que fructicosus ? Ça alors,
> quelle nouvelle ! (((o; Quand quelqu'un dit que son terrain est entouré de
> ronces, c'est rarement de Rubus thibetanus ou odoratus...
> Et je doute que même dans le Nord, il y ait des « ronciers » sauvages de
> ces Rubus ornementaux...
> C'est bien d'essayer de te rattraper aux branches, mais méfie-toi, beaucoup
> de ronces plient et certaines piquent fort (o;

Voir les messages de l'Ours et de Laurent Ginarouge. C'est tout.
Mais bien sûr, comme ce n'est pas *ton* expérience, tu peux considérer
que c'est nul et non avenu, comme à l'habitude.

--
Michel 59


L'Ours

unread,
Nov 22, 2007, 1:02:07 PM11/22/07
to
<laurent.ginarouge@c'est_très_bon> écrivait :

> "L'Ours" <xxr...@wanadoo.invalid> a écrit dans le message de news:

>> En plus du marcotage, elle se reproduit beaucoup par des racines


>> traçantes.
>>
> Mais c'est la mienne !

> Celle là effectivement repousse très bien sur un morceau de racine
> même resté profond dans le sol et les fruits ne valent pas tripette.
> Coupées en septembre elle sont repoussées à plus de 20 cm en deux
> semaines.

Comme la neige a fondu, j'en ai récupéré en récoltant des topinambours pour
l'hiver (qui se conservent très bien dans une boite en plastique et de la
terre au garage).

J'en ai pas mal dans un coin du jardin et je n'arrive pas à m'en débarasser,
car elles ont élu domicile dans un muret (non cimenté), d'où elles lances
des invasions !
Mais elles ne sont pas très génantes, car elles cohabitent sans dommages
avec tomates, fraises, fèves topinambours, et s'arrachent très facilement.

Pascale Peyrol

unread,
Nov 22, 2007, 1:41:59 PM11/22/07
to
Michelo <michel...@hotmail.fr> écrivait
news:mn.b4707d7ba...@hotmail.fr:

> Voir les messages de l'Ours et de Laurent Ginarouge. C'est tout.
> Mais bien sûr, comme ce n'est pas *ton* expérience, tu peux considérer
> que c'est nul et non avenu, comme à l'habitude.

Et comme d'habitude, tu ferais bien de lire les liens que tu donnes, sans
parler de ce que tu as toi-même écrit...
Tu disais (je cite) :

> Dans le Nord, un roncier, c'est un mélange de DIVERSES plantes
> ligneuses et épineuses qui font rapidement des TRONCS de taille

> respectable. Entrer à la faux là-dedans est impossible. Même une
> débroussailleuse à lame aura du mal.

DIVERSES plantes ayant un TRONC, donc pas des ronces à proprement parler
puisque, selon le lien que tu as donné « Les ronces sont généralement des
arbrisseaux [ce qui veut dire ramifiés dès la base ou très près] à port
sarmenteux, épineux, vivaces formant des fourrés appelés "roncier" ».
Donc rien à voir avec la description du roncier que tu donnais dans lequel,
si je comprends bien, on pourrait aussi bien trouver du prunelier, de
l'aubépine, des ronces, et je ne sais quoi encore.

Bref, tout le monde sauf toi a compris depuis le début que la question
portait sur des Rubus (fructicosus ou voisins), mais bon, il faut à tout
prix que tu aies raison, donc je te laisses à tes brillantes
démonstrations...

Michelo

unread,
Nov 22, 2007, 2:52:16 PM11/22/07
to
Pascale Peyrol à l'adresse 82.253.46.199 et dont l'identifiant est
<XnF99F0C865D...@alussinan.org> a écrit :

> Bref, tout le monde sauf toi a compris depuis le début que la question
> portait sur des Rubus (fructicosus ou voisins), mais bon, il faut à tout
> prix que tu aies raison, donc je te laisses à tes brillantes
> démonstrations...

Autiste à ce point c'est grave.

--
Michel 59


JRP

unread,
Nov 22, 2007, 3:30:27 PM11/22/07
to
Michelo <michel...@hotmail.fr> wrote:
>
> Justement, *des* ronces
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Rubus
> avec, ainsi qu'il est dit, de nombreuses espèces. Très nombreuses.
> Dont certaines deviennent des arbustes de trois mètres de haut avec un
> tronc qu'il serait bien difficile de couper autrement qu'à la scie, et
> d'autres restent rampantes (ou grimpantes si elles trouvent un support)
> mais avec des tiges fines qui restent faciles à couper ; sauf que leur
> marcottage naturel les fait progresser de manière exponentielle. Facile
> à enlever, certes, mais couvrant de très grandes surfaces très vite.
> Rubus, à n'en pas douter, mais fructicosus, loin d'être la généralité.

Il y a au moins 6 espèces de Rubus citées dans l'Encyclo, concernant de
préférence des espèces d'ornement, mais je ne comprends pas où il y a
problème. Il est clair que lorsque quelqu'un est envahi de "ronces" dans
sa propriété, en particulier dans les haies, il s'agit à coup sûr de
Rubus fruticosus ou "mûre" ultra-commune, envahissante avec probablement
des petites variétés (les fruits ne sont pas toujours agréables à
consommer, parfois durs ou insipides). J'ai vu des terrains où les
ronces forment des massifs impénétrables nécessitant des grands moyens,
feu, tracteur, désherbant (et encore je ne suis pas certain que cela
marche à tous les coups). Je sais par un ami de la famille qui a une
grande propriété que c'est n'est pas facile et qu'il faut absolument
tuer ou extirper les racines si on veut faire place nette de manière
durable. Il a dû travailler très dur pendant des jours pour nettoyer son
terrain. Sinon on tombe dans des cas particuliers, qui très probablement
sont étrangers au problème d'Estelle.


Bonne soirée (sans épines).

--
Jean
for mail remove aky
http://www.premiumorange.com/jpelmont/

illustrcarlos

unread,
Nov 22, 2007, 4:38:49 PM11/22/07
to
Estelle a écrit :

> Bonjour, j'ai acheté un terrain entouré de talus qui sont couverts de
> ronces. Comment m'en débarrasser sans utiliser des produits chimiques
> douteux? Merci
>
>
Salut
Estelle

Si tu en a grand achète une broussailleuse, elle te servira pour l'année
prochaine et encore pour 2 ou 3 autres années.
Si tu n'as pas de mari, prend un emploi service tu gagnera sur tes impôts.

En tout cas les vieux roncier on la peau dur et la repousse vigoureuse!
Bon courage
Carlos

Gerard - 61

unread,
Nov 22, 2007, 5:16:35 PM11/22/07
to
JRP a écrit :

> J'ai vu des terrains où les
> ronces forment des massifs impénétrables nécessitant des grands moyens,
> feu, tracteur, désherbant (et encore je ne suis pas certain que cela
> marche à tous les coups).

Le debroussaillant (2,4D)marche trés bien et de façon durable car les
ronces sont totalement detruites et ne recolonisent pas le terrain. Ce
type de produit n'atteinds pas les herbes de sorte que le terrain reste
vert. Le problème est qu'il faut un pulverisateur adapté car parfois
les roncier sont hauts et impenetrables et on risque de pulveriser plus
qu'il ne faut notamment sur des arbres qu'on voudrait garder. Ces
produits sont cher et adaptés aux grandes surfaces, je ne suis pas sùr
que pour un petit terrain ce soit le choix le plus judicieux.

Sur ce lien, je viens de decouvrir que cette molécule pouvait, en
fonction de sa concentration, etre un activateur de croissance
http://forums.futura-sciences.com/thread44178.html

--
Gérard - 61


Pascale

unread,
Nov 22, 2007, 6:23:09 PM11/22/07
to
Michelo <michel...@hotmail.fr> écrivait
news:mn.b4e37d7b8...@hotmail.fr:

> Autiste ą ce point c'est grave.

N'emploie pas des mots dont tu ne connais pas le sens.

--
Pascale

Neuneu le Jardinier - je ne suis pas un numéro (quoique)

unread,
Nov 22, 2007, 6:28:08 PM11/22/07
to
Gerard - 61 a utilisé son clavier pour écrire :

> Sur ce lien, je viens de decouvrir que cette molécule pouvait, en fonction
> de sa concentration, etre un activateur de croissance
> http://forums.futura-sciences.com/thread44178.html

pour faire pousser les ronces ? c'est donc pour ça qu'il y en a un pour
qui ce sont des arbres de 3m. de haut...

Michelo

unread,
Nov 22, 2007, 6:30:48 PM11/22/07
to
Gerard - 61 à l'adresse 90.51.30.170 et dont l'identifiant est
<mn.b5747d7be...@rchimed.fr> a écrit :

C'est le cas de nombreuses molécules dont l'action s'inverse en
fonction de la dilution, en particulier de nombreux médicaments.
Par exemple, le bismuth, qui à faible dose est un constipant et
lorsqu'on triple la dose devient un laxatif.

Pour les produits phytosanitaires, on observe couramment cet effet.
L'iode est un activateur de croissance à faible dose, et un
accélérateur de décomposition à forte concentration. Le chlorate de
soude très dilué va donner une herbe bien verte avec une forte
croissance dans les quelques jours après son épandage (action "coup de
fouet" de certains engrais).

Ces différences d'action en fonction du dosage est souvent à la base de
l'usage de tel ou tel produit pour une action ciblée sur un type de
plante : pour la même concentration, une plante va mourir et une autre
voir sa croissance accélérée.

--
Michel 59


capfree

unread,
Nov 22, 2007, 6:33:05 PM11/22/07
to
Gerard - 61 a écrit :

> JRP a écrit :
>> J'ai vu des terrains où les
>> ronces forment des massifs impénétrables nécessitant des grands moyens,
>> feu, tracteur, désherbant (et encore je ne suis pas certain que cela
>> marche à tous les coups).
>
> Le debroussaillant (2,4D)marche trés bien et de façon durable car les
> ronces sont totalement detruites et ne recolonisent pas le terrain. Ce
> type de produit n'atteinds pas les herbes de sorte que le terrain reste
> vert. Le problème est qu'il faut un pulverisateur adapté car parfois les
> roncier sont hauts et impenetrables et on risque de pulveriser plus
> qu'il ne faut notamment sur des arbres qu'on voudrait garder. Ces
> produits sont cher et adaptés aux grandes surfaces, je ne suis pas sùr
> que pour un petit terrain ce soit le choix le plus judicieux.

Traiter et laisser sécher donne des tiges effroyablement dures à
décaniller, en plus ça brûle mal, c'est pas assez épais.
Il faut adapter la méthode.
J'en ai détruit des grands ronciers dont on ne pouvait pas atteindre les
pieds, elles faisaient des beaux arcs, (y'avait des mures extra) En
attaquant d'abord avec un croissant à long manche et des gros vêtements,
on y arrive, puis traiter aux hormones seulement à la première repousse,
il faut alors beaucoup moins de produit qui tombe juste sur le vert.


--
capfree

Michelo

unread,
Nov 22, 2007, 6:45:06 PM11/22/07
to
Pascale à l'adresse 82.253.46.199 et dont l'identifiant est
<XnF99F13ED1F...@alussinan.org> a écrit :

>> Autiste à ce point c'est grave.

> N'emploie pas des mots dont tu ne connais pas le sens.

A force d'employer l'impératif, tu en deviens impérieuse.
Je croyais qu'un forum était un lieu d'expression libre…
Et à force de multiplier les pseudos sous la même IP, tu te
décrédibilise complètement.
Quelqu'un d'honnête n'aurait pas besoin de ces artifices.

--
Michel 59


Gerard - 61

unread,
Nov 23, 2007, 2:10:38 AM11/23/07
to
capfree a écrit :

Exact, c'est ce que j'ai fait à l'emplacement où j'ai construit ma
maison. Mais j'ai mis plus de 3 mois à couper et bruler le tout sur un
hectare, il y avait entre autre des ajoncs avec des tiges de plus de 10
cm de diametre.

--
Gérard - 61


Neuneu le Jardinier - je ne suis pas un numéro (quoique)

unread,
Nov 23, 2007, 3:02:53 AM11/23/07
to
Michelo a utilisé son clavier pour écrire :

> Et à force de multiplier les pseudos sous la même IP, tu te décrédibilise
> complètement.

Y en a certains, même avec un seul pseudo par IP c'est fait depuis
longtemps...

Message has been deleted
Message has been deleted
Message has been deleted

Michelo

unread,
Nov 23, 2007, 4:32:38 AM11/23/07
to
Sögoz - 06 à l'adresse 90.4.220.123 et dont l'identifiant est
<mn.ba237d7ba...@lhomme.fr> a écrit :
> Michelo a écrit :

>>> Sur ce lien, je viens de decouvrir que cette molécule pouvait, en
>>> fonction de sa concentration, etre un activateur de croissance
>>> http://forums.futura-sciences.com/thread44178.html

>> C'est le cas de nombreuses molécules dont l'action s'inverse en fonction de
>> la dilution, en particulier de nombreux médicaments.
>> Par exemple, le bismuth, qui à faible dose est un constipant et lorsqu'on
>> triple la dose devient un laxatif.

> Et après ça, on discute sur l'homéopathie ...

Petite anecdote que certains, sans doute, connaissent.
Durant la guerre, l'hopital psychiatrique d'Armentières a été évacué
vers le sud, en train. Tous les malades, même les moins dangereux,
avaient été attachés dans les wagons et, le voyage devant durer 8
heures, un médecin avait prescrit une dose de bismuth pour chaque
malade. L'infirmier responsable de l'administration du médicament, pour
être sûr d'une action efficace, a triplé la dose…
Je te laisse imaginer l'état du train à l'arrivée !

--
Michel 59


Pascale Peyrol

unread,
Nov 23, 2007, 5:08:02 AM11/23/07
to
J'ai repris mon pseudo « standard » (qui existe depuis plusieurs années)
parce que cette réponse que je t'ai faite n'a rien à voir avec le jardinage
et encore moins avec la Grille Verte.

Je ne vois pas en quoi c'est un artifice : je n'ai pas essayé de faire
croire que c'était une autre personne qui intervenait. Même mon X-face est
identique.
Au juste, pour ton information : mon IP n'est pas fixe, et si en plus, je
voulais carrément la dissimuler, je saurais le faire, mais je ne le fais
pas.
Que tu racontes des sottises là-dessus ou sur des histoires de pH (le coup
du pH de 5 qui serait 1000 fois plus acide qu'un pH de 7, c'était pas mal)
n'est pas grave, (tout le monde peut se tromper, c'est juste ton incapacité
à l'admettre qui est risible), que tu nies l'expérience des autres en
balançant tes jolies théories recouvertes d'un vague vernis scientifique,
c'est déjà agaçant, mais là, tu révèles pleinement ce que tu es : un pauvre
type.
Finalement, je m'en fiche que tu me traites d'autiste - mot dont le sens
t'échappe complètement - cela ne fait que confirmer ce que je disais au
paragraphe précédent.

Gregoire Kretz

unread,
Nov 23, 2007, 5:25:06 AM11/23/07
to
"Laurent Ginarouge" <laurent.ginarouge@c'est_trËs_bon> wrote:

> "Gregoire Kretz" <gk...@ficusheian.org.uk> a écrit dans le message de news:
> 1i7z710.1cq16sqteqo7sN%gk...@ficusheian.org.uk...
> >

> > Tu pourrais aussi en garder un ou deux buissons, histoire d'avoir des
> > mûres à l'automne?
> >
> Toutes les espèces ne sont pas délicieuses à consommer.

C'est certain.
D'un autre côté si Estelle coupe tout elle ne saura jamais. :)


Greg

--

How the days have flown too few & fast
They said it wasn't meant to last
No ficus = no spam

Gregoire Kretz

unread,
Nov 23, 2007, 5:25:06 AM11/23/07
to
Framboise <francois...@utc.fr> wrote:

> mais tu penses qu'à la bouffe, toi ! :-P

Euuh, tu nous rappelles quel pseudo tu as choisi pour poster ici?
:o)

Laurent Ginarouge

unread,
Nov 23, 2007, 6:01:03 AM11/23/07
to
"Gerard - 61" <pri...@rchimed.fr> a écrit dans le message de news:
mn.b5747d7be...@rchimed.fr...
>
> Le debroussaillant (2,4D)marche trés bien et de façon durable ...
> ...

> Sur ce lien, je viens de decouvrir que cette molécule pouvait, en
> fonction de sa concentration, etre un activateur de croissance
> http://forums.futura-sciences.com/thread44178.html
>
Oui, c'est une auxine de synthèse. Développée pour copier la structure et
l'action de l'acide indole 3-acétique (auxine naturelle), le 2,4D (
abréviation de acide 2,4-dichlorophénoxyacétique ) présente une action
beaucoup plus intense qui est léthale sur la plupart des plantes à dose
elévée. D'ailleurs on utilise cette propriété pour faire des désherbants
sélectifs à l'usage des amateurs de gazons, les graminées (monocotylédones)
étant moins sensibles que lesdicotylédones. En réduisant fortement la
concentration on retombe sur l'activité de la molécule copiée, l'auxine
naturelle.

Pascale

unread,
Nov 23, 2007, 6:10:33 AM11/23/07
to
J'ai repris mon pseudo « standard » (qui existe depuis plusieurs années)
parce que cette réponse que je t'ai faite n'a rien à voir avec le
jardinage et encore moins avec la Grille Verte.

Je ne vois pas en quoi c'est un artifice : je n'ai pas essayé de faire
croire que c'était une autre personne qui intervenait. Même mon X-face
est identique.
Au juste, pour ton information : mon IP n'est pas fixe, et si en plus,
je voulais carrément la dissimuler, je saurais le faire, mais je ne le
fais pas.
Que tu racontes des sottises là-dessus ou sur des histoires de pH (le
coup du pH de 5 qui serait 1000 fois plus acide qu'un pH de 7, c'était
pas mal) n'est pas grave, (tout le monde peut se tromper, c'est juste
ton incapacité à l'admettre qui est risible), que tu nies l'expérience
des autres en balançant tes jolies théories recouvertes d'un vague
vernis scientifique, c'est déjà agaçant, mais là, tu révèles pleinement
ce que tu es : un pauvre type.
Finalement, je m'en fiche que tu me traites d'autiste - mot dont le sens
t'échappe complètement - cela ne fait que confirmer ce que je disais au
paragraphe précédent.

--
Pascale

Marko

unread,
Nov 23, 2007, 6:17:51 AM11/23/07
to
Michelo a formulé ce vendredi :

> Pascale à l'adresse 82.253.46.199 et dont l'identifiant est

>> N'emploie pas des mots dont tu ne connais pas le sens.

> A force d'employer [agaagaaga....

Ha, je vois que le michoumichou alias est encore à la traine question
neurone et compréhension :-)
Allez papounet courage !


Christine

unread,
Nov 23, 2007, 7:26:52 AM11/23/07
to
Il se trouve que Gregoire Kretz a formulé :

> Framboise <francois...@utc.fr> wrote:
>
>> mais tu penses qu'à la bouffe, toi ! :-P
>
> Euuh, tu nous rappelles quel pseudo tu as choisi pour poster ici?
> :o)
>
> Greg

avec de la crème liquide et du sucre, miam !!! on va la bouffer toute
crue !
Christine

--
Christine


Framboise

unread,
Nov 23, 2007, 8:53:23 AM11/23/07
to
Christine a écrit :

> Il se trouve que Gregoire Kretz a formulé :

>>> mais tu penses qu'à la bouffe, toi ! :-P


>>
>> Euuh, tu nous rappelles quel pseudo tu as choisi pour poster ici?
>> :o)

touché !

> avec de la crème liquide et du sucre, miam !!! on va la bouffer toute
> crue !

m'enfin Christine !

Framboiçoise.

--
http://www.cpn-chene-vert.fr/aux_arbres_citoyens_.htm

Laurent Ginarouge

unread,
Nov 23, 2007, 9:02:50 AM11/23/07
to
"L'Ours" <xxr...@wanadoo.invalid> a écrit dans le message de news:
4745c42c$0$27370$ba4a...@news.orange.fr...

> <laurent.ginarouge@c'est_très_bon> écrivait :
>> "L'Ours" <xxr...@wanadoo.invalid> a écrit dans le message de news:
>
>>> En plus du marcotage, elle se reproduit beaucoup par des racines
>>> traçantes.
>>>
>> Mais c'est la mienne !
>
>> Celle là effectivement repousse très bien sur un morceau de racine
>> même resté profond dans le sol et les fruits ne valent pas tripette.
>> Coupées en septembre elle sont repoussées à plus de 20 cm en deux
>> semaines.
>
> Comme la neige a fondu, j'en ai récupéré en récoltant des topinambours
> pour l'hiver (qui se conservent très bien dans une boite en plastique et
> de la terre au garage).
>
> J'en ai pas mal dans un coin du jardin et je n'arrive pas à m'en
> débarasser, car elles ont élu domicile dans un muret (non cimenté), d'où
> elles lances des invasions !
> Mais elles ne sont pas très génantes, car elles cohabitent sans dommages
> avec tomates, fraises, fèves topinambours, et s'arrachent très facilement.
>
Et bien si j'en crois ce qui traine sur le net, "notre" ronce à tous les
deux c'est Rubus caesius, les caractéristiques c'est trois folioles dont
seul le terminal possède un pétiole et puis les fruits bleus noirâtres
acides, ainsi que la végétation plus grêle que R. fruticosus.
Le problème c'est que leurs épines cassent et s'enkystent sous la peau, il
faut vraiment de très bons gants pour s'y attaquer.
Ici aussi j'aime bien en laisser quelques unes, non pas pour leurs fruits
qui sont déguelasses, mais pour la faune qu'elles sont susceptibles de
nourrir (Ecaille, nacré, thécla ...) où seulement d'abriter. Mais le
problème c'est qu'elle ne sait pas rester sage et si j'accepte beaucoup de
sauvagerie au jardin, ce n'est pas le cas de tout le monde autour de moi et
puis il faut reconnaître que la laisser faire totalement c'est accepter que
le jardin soit rapidement inaccessible.
Quand à planter des chênes ou élever des chèvres et laisser faire lanature
sur 600 m carrés ... Je laisse ça aux doux rêveurs !

L'Ours

unread,
Nov 23, 2007, 12:27:23 PM11/23/07
to
<laurent.ginarouge@c'est_très_bon> écrivait :

> Et bien si j'en crois ce qui traine sur le net, "notre" ronce à tous
> les deux c'est Rubus caesius,

Oui, c'est tout à fait ça, nommée souvent ronce bleuatre.
Une photo très caractéristique trouvée sur le net :

http://cjoint.com/?lxss4zEao8

> Le problème c'est que leurs épines cassent et s'enkystent sous la
> peau, il faut vraiment de très bons gants pour s'y attaquer.

Je n'ai pas noté ça, car je les arrache le plus souvent à main nue. Mais ça
doit dépendre de l'habitat... et peut-être de leur age.
Merci d'avoir cherché..! ;-))

--
L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement déçu..
Photos, fleurs, champignons et choses étranges...
http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/

Vignaud-Saunois

unread,
Nov 23, 2007, 1:18:23 PM11/23/07
to
L'Ours a écrit :

> je les arrache le plus souvent à main nue. Mais
> ça doit dépendre de l'habitat... et peut-être de leur age.

et sans doute des mains (!)
--
amicalement,Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes

Michelo

unread,
Nov 23, 2007, 6:52:44 PM11/23/07
to
Laurent Ginarouge à l'adresse 87.90.216.80 et dont l'identifiant est
<4746dd89$0$21143$7a62...@news.club-internet.fr> a écrit :

Quelle horreur ! C'est la mienne, celle qui pousse dans ma superbe haie
de laurine, dans le SO. Avec des fruits immangeables, soit acides et
amers, soit durs comme du bois. Saloperie vivante. Au moins, je connais
ton nom.
La plus commune en France, qu'ils disent. C'est bizarre, d'après des
informations "sérieuses", je croyais que c'était Rubus fructicosus la
plus courante. M'aurait-on trompé ?

--
Michel 59


chuferlu

unread,
Nov 23, 2007, 7:38:02 PM11/23/07
to
On 22 nov, 13:56, Gerard - 61 <prin...@rchimed.fr> wrote:
> Pascale Peyrol a écrit :
>
> > Michelo <michelhon...@hotmail.fr> écrivait
> >news:mn.b2ee7d7b0...@hotmail.fr:
>
> >> Dans le SO, la ronce est un épineux à tiges très fines, longues,
> >> grimpantes ou rampantes suivant ce qu'elles trouvent comme support,
> >> mais restant fines et flexibles.
>
> > C'est pas pour te contrarier, mais j'ai habité dans plusieurs régions de
> > France, et j'ai jamais entendu dire qu'une ronce était autre chose qu'un
> > Rubus, généralement fructicosus. Que le terme de roncier puisse être
> > employée de manière inexacte, peut-être, mais enfin, y a pas à couper les
> > cheveux en 4 dans le sens de la longueur :
> >http://fr.wikipedia.org/wiki/Ronce_commune
> > Je pense que même les Nordistes savent ce que sont des ronces. (o;
>
> C'est certain qu'un roncier est un lieu idéal pour la colonisation par
> des arbustes. Mais pour qu'il existe il faut des ronces. Ces ronces
> avant de faire le roncier de deux ou trois metres de haut sont
> facilement eliminable du terrain avec des outils à main, mais quand
> même rarement avec une faux,ou alors faut etre plus costaud que je ne
> le suis (parole de quintal)

Ici une faux a la lame plus courte et plus costaude.Ils l'utilisent
pour mettre sur le sol de l'étable ,recouvertes ensuite de fougères
pour drainer l'urine des bovins "mâles" qui comme tu sais pissent
"devant",les ronces drainent ,les fougères tiennent sec.
De toutes manières moi c'est a la débroussailleuse avec la lame stytle
"mixer" de haut en bas,ça fat un broyat sympa.
Ou alors au feu,apres que la neige aie tout aplatit,sinon les tiges
restent et endurcies ces chiennes!!!!
Mais le feu conttrirement a un avis de je sais plus qui,"nettoie" mais
ça revient de toutes manières au printemps.
Couper sous le bourgeon....Des couilles aussi,même apres être passé a
la fraiseuse ça repart et une fois apres le passge du bull,sur la
paroi verticale d'argile ,j'ai tardé un peu avant de monter les
pierres de soutènement,et bien deux mètres sous l'ancienne
superficie ,y'a une racine qi rejettait moins d'un mois apres la
pelleteuse.

> --
> Gérard - 61

chuferlu

unread,
Nov 23, 2007, 7:52:46 PM11/23/07
to
On 23 nov, 00:45, Michelo <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> Pascale à l'adresse 82.253.46.199 et dont l'identifiant est
> <XnF99F13ED1FEFEmoufle...@alussinan.org> a écrit :
>
> > Michelo <michelhon...@hotmail.fr> écrivait

> >news:mn.b4e37d7b8...@hotmail.fr:
> >> Autiste à ce point c'est grave.
> > N'emploie pas des mots dont tu ne connais pas le sens.
>
> A force d'employer l'impératif, tu en deviens impérieuse.
> Je croyais qu'un forum était un lieu d'expression libre...

> Et à force de multiplier les pseudos sous la même IP, tu te
> décrédibilise complètement.
> Quelqu'un d'honnête n'aurait pas besoin de ces artifices.

Et hop ,comme t'as encore dis une connerie,t'attaques bêtement.
Un roncier, c'ets un roncier.
C'est poas des arbres
On en vient a bout manuellement si on veut.
Ou a la débroussailleuse
Ou au chimique
Le feu ne les liquide qu'un temps
C'est pas grave que tu n'aies jamais eu a t'y attaquer sur de bonnes
surfaces
On n'a pas toujours raison
De là a médire
>
> --
> Michel 59

chuferlu

unread,
Nov 23, 2007, 7:55:51 PM11/23/07
to

Papounet?
Ça ressemble plus a un 'ado qui s'il n'a pas raison,c'est a cause que
c'est les autres qu'on dit qui ont fait qui ont tort,puisque lui il a
raison,ou en tout cas pas tout a fait autant tort que la bander de
"lezautres"

chuferlu

unread,
Nov 23, 2007, 8:06:07 PM11/23/07
to
On 22 nov, 14:57, capfree <capriferma...@free.fr> wrote:
> les.cordyli...@wanadoo.fr a écrit :
>
>
>
>
>
> > On 22 nov, 00:34, Michelo <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> >> Estelle à l'adresse 89.3.144.250 et dont l'identifiant est
> >> <474499d4$0$8847$79c14...@nan-newsreader-05.noos.net> a écrit :
>
> >>> Bonjour, j'ai acheté un terrain entouré de talus qui sont couverts de ronces.
> >>> Comment m'en débarrasser sans utiliser des produits chimiques douteux? Merci
> >> le feu !
> >> Et ce n'est pas une blague.
> >> Radical
>
> >> --
> >> Michel 59
>
> > bonjour!
> > radical aussi, economique et ecolo, mettre une "biquette" au boulot !
> > ça c'est une super debrouissailleuse !
> > j'ai des amis qui en ont une pour nettoyer un terrain imposible
> > d'accés envahi de ronces et bien avec cette chevre c'est "ratiboisé"
> > net !!
> > amicalement
> > michele
>
> Elles ne devaient pas être comme celles que j'ai eu à dégager, ou la
> chèvre devait être salement affamée.
> Le roncier, je frayais un passage au croissant, les plus hardies des
> biquettes me suivaient mais stoppaient sitôt que je n'avançais plus.
> Et 'pis' à la traite, les rayures!
>
> //
> *~"\_,
> ......|.|..
>
> Attendre la neige qui les plaquent au sol,bruler.Lancer les chèvres le printemp et la reprise venus,elles adorent.Les ânes aussi.

Michelo

unread,
Nov 23, 2007, 8:47:16 PM11/23/07
to
chuferlu à l'adresse 81.41.112.193 et dont l'identifiant est
<4ecd09f9-7148-460b...@e1g2000hsh.googlegroups.com> a
écrit :

> Et hop ,comme t'as encore dis une connerie,t'attaques bêtement.
> Un roncier, c'ets un roncier.
> C'est poas des arbres
> On en vient a bout manuellement si on veut.
> Ou a la débroussailleuse
> Ou au chimique
> Le feu ne les liquide qu'un temps
> C'est pas grave que tu n'aies jamais eu a t'y attaquer sur de bonnes
> surfaces
> On n'a pas toujours raison
> De là a médire

La connerie, ce serait donc d'avoir, sur le terrain qui jouxte le mien,
dans le Nord, une ronce en plein mileu d'une pâture, qui mesure 3 m de
haut, dont le tronc doit faire 10 cm de diamètre, même s'il se divise
très vite en de nombreuses rameaux, dont les jeunes pousses sont
régulièrement broutées par les moutons et les chèvres, et qui donne des
polydrupes immangeables. Donc, ça ne doit pas être, comme généralement
Rubus fructicosus. Mais les généralités, n'est-ce pas…
Comme sont immangeables les fruits de la ronce (dont je sais maintenant
que c'est Rubus caesius ; je suis un peu moins con, ce soir) de mon
jardin près de Tarbes, et qui, elle, grimpe dans la haie.
L'enlever manuellement, oui. En venir à bout, mon cul ! Depuis 4 ans,
elle repousse sans arrêt, tout comme la tienne, dont tu n'es pas venu à
bout, d'après un autre de tes posts.
Si ça continue, tu vas presque m'inciter à essayer un produit chimique.
Par contre, les petites copines de la ronce de la pâture du voisin,
dans le Nord, qui s'étaient aventurés chez moi, je les ai liquidés au
désherbeur thermique, en insistant bien sur la souche. Une racine qui a
brûlé, en général, elle ne fait plus grand mal.
C'est peut-être pour ça, qu'encore actuellement, on utilise la
technique du brûlis pour essarter des friches. Lorsqu'on veut agir de
manière écologique, sans produit chimique.
Qui a attaqué en disant : "C'est pas pour te contrarier, mais j'ai

habité dans plusieurs régions de France, et j'ai jamais entendu dire

qu'une ronce était autre chose qu'un Rubus, généralement fructicosus.//

Je pense que même les Nordistes savent ce que sont des ronces."

La médisance n'est sans doute pas du côté que tu penses. Effectivement,
elle n'avait pas raison, et les faits le prouve.
Ces propos venant d'un personne qui, depuis 3 mois ne fait que chercher
la chicane, sans jamais répondre à une question de jardinage, je trouve
que tu te trompes peut-être de cible.
Mais tout le monde peut se tromper.
Bonne nuit de pleine lune, si on peut dire bonne nuit avec une telle
pleine lune. Il suffit de voir l'heure…

--
Michel 59


Michelo

unread,
Nov 23, 2007, 8:52:56 PM11/23/07
to
chuferlu à l'adresse 81.41.112.193 et dont l'identifiant est
<14505cec-002d-4326...@s19g2000prg.googlegroups.com> a

Tiens, je croyais que brûler ne servait à rien !
Mais on dis tellement de conneries, parfois.

--
Michel 59


chuferlu

unread,
Nov 24, 2007, 2:30:04 PM11/24/07
to
> une ronce en plein mileu d'une pâture, qui mesure 3 m de
> haut, dont le tronc doit faire 10 cm de diamètre, même s'il se divise
> très vite en de nombreuses rameaux, dont les jeunes pousses sont
> régulièrement broutées par les moutons et les chèvres, et qui donne des
> polydrupes immangeables. Donc, ça ne doit pas être, comme généralement
> Rubus fructicosus.


Et donc ce n'est pas un roncier,mais une ronce.

> L'enlever manuellement, oui. En venir à bout, mon cul ! Depuis 4 ans,
> elle repousse sans arrêt, tout comme la tienne, dont tu n'es pas venu à
> bout, d'après un autre de tes posts.

Oh ,j'ai réussi a transformer un roncier de plus ou moins 50-60m sur
une bonne vingtaine de large en pature quand même,il en reste c'est
certain;mais ce n'est plus un roncier


> Si ça continue, tu vas presque m'inciter à essayer un produit chimique.

Ça ça ne veut rien dire.

> C'est peut-être pour ça, qu'encore actuellement, on utilise la
> technique du brûlis pour essarter des friches. Lorsqu'on veut agir de
> manière écologique, sans produit chimique.


Deux choses
- pour l'avoir pratiqué,le feu aide a venir a bout du plus gros, mais
si tu ne l'as pas aplati d'abord,il reste le tiges verticale,sèches et
encore plus agressives quand on débroussaille.Un voisin m'a fait
remarqué que j'aurais du attendre une bonne chute de neige,et il avait
entièrement raison; il l' fait et l'aplatissement fait que tout brule.
Mais contrairement a ce que préconisais plus haut le feu n'est pas
radical,tout repart au printemps .Peut-être le désherbeur thermique
mais pas le feu.Et c'est sans vouloir te contrarier,juste que je l'ai
pratiqué. A la reprise c'est effectivement plus facile a enrayer cest
tout.
-Sans produit chimique, ne veut pas toujours dire écologique.On abuse
du terme,tu pourrais dire "raisonné" par exple,mais foutre le feu a
une friche, n'est pas un geste écologique.A part les ronces y'a plien
d'autres trucs qui morflentC'est toujours pas pour te contrarier, je
brûle aussi parfois, les feuilles de chataigner aussi qui
s'accumulent dans un de mes potagers tous les ans;mais je ne prétends
pas que ce soit écolo.

> Qui a attaqué en disant : "C'est pas pour te contrarier, mais j'ai
> habité dans plusieurs régions de France, et j'ai jamais entendu dire
> qu'une ronce était autre chose qu'un Rubus, généralement fructicosus.//
> Je pense que même les Nordistes savent ce que sont des ronces."

C'est toujours pas pour te contrarier,mais je relis la phrase,et la
relis et la relis,et je ne vois ni attaque ,ni médisance. elle "n"a
jamais entendu dire",sans plus.

> Ces propos venant d'un personne qui, depuis 3 mois ne fait que chercher
> la chicane, sans jamais répondre à une question de jardinage, je trouve
> que tu te trompes peut-être de cible.


C'est pas pour te contrarier,mais je ne cherche pas de cible

> Bonne nuit de pleine lune, si on peut dire bonne nuit avec une telle
> pleine lune.

C'est pas pour ..:o)) mais il pleut a drache par ici, pas de lune
visible.Et quand la pleine lune arrive pas a dégager les nuages la
nuit,c'est qu'on est parti pour une bonne période (on dit une lune)
>
> --
> Michel 59

chuferlu

unread,
Nov 24, 2007, 2:32:14 PM11/24/07
to

> >> ......|.|..
>
> > Attendre la neige qui les plaquent au sol,bruler.Lancer les chèvres le
> > printemp et la reprise venus,elles adorent.Les ânes aussi.
>
> Tiens, je croyais que brûler ne servait à rien !


Jamais dit ça,ça eclairci,mais c'est pas radical,surtout pour des
ronces.


> Mais on dis tellement de conneries, parfois.


Tu fais bien de conjuguer a la première personne.
>
> --
> Michel 59- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -

Neuneu le Jardinier - je ne suis pas un numéro (quoique)

unread,
Nov 24, 2007, 2:57:15 PM11/24/07
to
chuferlu a utilisé son clavier pour écrire :

>> une ronce en plein mileu d'une pâture, qui mesure 3 m de
>> haut, dont le tronc doit faire 10 cm de diamètre,

> Et donc ce n'est pas un roncier,mais une ronce.

C'est LA ronce, celle du Guiness Book...

L'Ours

unread,
Nov 24, 2007, 4:07:08 PM11/24/07
to
<*lcvert*@orange.fr> écrivait :

> L'Ours a écrit :
>
>> je les arrache le plus souvent à main nue. Mais
>> ça doit dépendre de l'habitat... et peut-être de leur age.

> et sans doute des mains (!)

Arf.... j'oubliais que des pattes d'ours, charpentier, forestier.....un peu
jardinier, cela peut être peu sensible.
Mais je dois reconnaitre que quelques oursonnes de passage les trouvent très
douces et qu'elles sont fort appréciées... ! ;-))

chuferlu

unread,
Nov 25, 2007, 11:32:48 AM11/25/07
to
On 24 nov, 20:57, Neuneu le Jardinier - je ne suis pas un numéro

(quoique) <lemailcestbienmaisjepref...@laporcelaine.com> wrote:
> chuferlu a utilisé son clavier pour écrire :
>
> >> une ronce en plein mileu d'une pâture, qui mesure 3 m de
> >> haut, dont le tronc doit faire 10 cm de diamètre,
> > Et donc ce n'est pas un roncier,mais une ronce.
>
> C'est LA ronce, celle du Guiness Book...
>
> --

C'est vrai que 10 cm...
Ça doit être joli en isolé au milieu d'une pature
Une photo,une photo..;


Marko

unread,
Nov 25, 2007, 12:59:59 PM11/25/07
to
chuferlu a exprimé avec précision :

>> Allez papounet courage !

> Papounet?
> Ça ressemble plus a un 'ado [...

Attention, c'est aussi le debut de la sénilité, tu commences à te faire
dessus sans t'en rendre compte, tu n'entends et comprends plus rien
etc...


Michelo

unread,
Nov 25, 2007, 3:41:24 PM11/25/07
to
Marko à l'adresse 83.200.137.65 et dont l'identifiant est
<mn.cc737d7b4...@alussinan.org> a écrit :

>>> Allez papounet courage !

Ah, tu connais ça. J'suis vraiment désolé pour toi.

--
Michel 59


Marko

unread,
Nov 25, 2007, 4:13:39 PM11/25/07
to
Michelo a écrit :

>> Attention, c'est aussi le debut de la sénilité, tu commences à te faire
>> dessus sans t'en rendre compte, tu n'entends et comprends plus rien etc...

> Ah, tu connais ça. J'suis vraiment désolé pour toi.

Et en plus, il se parle !


Message has been deleted

natacha

unread,
Nov 26, 2007, 7:18:51 AM11/26/07
to
chuferlu wrote:

> Un roncier, c'ets un roncier.

Clap, clap! Una olla ;-)

Pour ceux que nous avions sur les restanques en Cévennes, haut de plus de
2m nous avions opté pour le lancer de rateau, tirer pour couper à coups de
faucille ou le secateur, tirer avec des gants sur les tiges traçantes et
pour finir bêcher et déterrer les souches.

--

Natacha
Jardinetum monspessulanum, sans histoires


natacha

unread,
Nov 26, 2007, 7:21:43 AM11/26/07
to
chuferlu wrote:
> Mais contrairement a ce que préconisais plus haut le feu n'est pas
> radical,tout repart au printemps

J'ai toujours entendu dire qu'il ne fallait pas utiliser le feu car il
renforçait les ronces, vrai, faux!

Gerard - 61

unread,
Nov 26, 2007, 11:13:43 AM11/26/07
to
natacha a écrit :

> chuferlu wrote:
>> Mais contrairement a ce que préconisais plus haut le feu n'est pas
>> radical,tout repart au printemps
>
> J'ai toujours entendu dire qu'il ne fallait pas utiliser le feu car il
> renforçait les ronces, vrai, faux!

oui et non, le feu detruit tout (+ ou -) mais les ronces repartent les
premieres et colonisent encore plus fort qu'avant

--
Gérard - 61


Laurent Ginarouge

unread,
Nov 26, 2007, 11:20:52 AM11/26/07
to
In news:474aba51$0$27374$ba4a...@news.orange.fr,
natacha <pri...@pajalavat.fr> typed:

> chuferlu wrote:
>> Mais contrairement a ce que préconisais plus haut le feu n'est pas
>> radical,tout repart au printemps
>
> J'ai toujours entendu dire qu'il ne fallait pas utiliser le feu car il
> renforçait les ronces, vrai, faux!

Je ne sais pas pour les ronces, mais je l'ai entendu ( ou lu ?) pour les
fougères ...
Enfin, c'est bien possible que ces pionnières aient une telle faculté qui
collerait bien avec leur rôle naturel de protection des arbres contre la
dent des herbivores (rôle dont on se passerait bien au jardin )

chuferlu

unread,
Nov 26, 2007, 6:08:41 PM11/26/07
to
On 26 nov, 13:21, "natacha" <priv...@pajalavat.fr> wrote:
> chuferlu wrote:
> > Mais contrairement a ce que préconisais plus haut le feu n'est pas
> > radical,tout repart au printemps
>
> J'ai toujours entendu dire qu'il ne fallait pas utiliser le feu car il
> renforçait les ronces, vrai, faux!


Vrai
Mais dans le cas de grandes surfaces et de ronces vigoureuses
(hautes),il est plus facile de les faucher une fois les parites
aoutées disparues.On attend le printemps et on agit sur de l'herbacé.

chuferlu

unread,
Nov 26, 2007, 6:14:10 PM11/26/07
to
On 26 nov, 13:18, "natacha" <priv...@pajalavat.fr> wrote:
> chuferlu wrote:
> > Un roncier, c'ets un roncier.
>
> Clap, clap! Una olla ;-)

Una olla??


>
> Pour ceux que nous avions sur les restanques en Cévennes, haut de plus de
> 2m nous avions opté pour le lancer de rateau, tirer pour couper à coups de
> faucille ou le secateur, tirer avec des gants sur les tiges traçantes et
> pour finir bêcher et déterrer les souches.

C'est ce qu'on fait dans les haies,a la st jean ou en septembre quand
les traçantes reprennent.Avec ma femme,puisque c'est là qu'on a
planté plein de trucs.
Mais je te jure que a partir des dix ares,le sécateur et la
faucille...Soit une faux,soit une débroussaileuse.
Puis faut être a deux, et pour récupérer des patures, ma complice
m'abandonne
Donc j'engage le feu.
Puis je me débrouille.

Gregoire Kretz

unread,
Dec 2, 2007, 7:24:24 AM12/2/07
to
Framboise <francois...@utc.fr> wrote:

> Christine a écrit :
> > Il se trouve que Gregoire Kretz a formulé :
>
> >>> mais tu penses qu'à la bouffe, toi ! :-P
> >>
> >> Euuh, tu nous rappelles quel pseudo tu as choisi pour poster ici?
> >> :o)
>
> touché !

Ooh, je ne me permettrais pas, tu penses bien...


> > avec de la crème liquide et du sucre, miam !!! on va la bouffer toute
> > crue !
>
> m'enfin Christine !

Ben va donc pas te plaindre d'être populaire, maintenant! :)

(trois-quat' dans du champagne, aussi)


> Framboiçoise.

Et voilà ce qui arrive quand on parle la bouche pleine...
:)


Greg
--

How the days have flown too few & fast
They said it wasn't meant to last
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