Terrain argileux
Boby
J'ai un terrain argileux et je voudrais savoir s'il existe un moyen de
le rendre un peu moins argileux (moins boueux au moins en surface au
moment des pluies et plus propice aux cultures potagères).
Je pose cette question qui n'a peut-être aucune réponse. Evidemment, je
pourrais déblayer une couche suffisante en surface et la remplacer par
une terre adaptée mais je ne le ferai pas. La réponse viendra peut-être
de la chimie, quel(s) élément(s) chimique(s) manquent-ils à l'argile
pour la rendre moins argileuse ?
Merci d'avance.
Cordialement.
Laurent Ginarouge
Des composés chimiques dits "humiques", issus naturellement de la
dégradation des matières végétales (feuilles mortes, bois, ...) et sans
doute aussi un peu de calcium pour que l'alchimie fonctionne.
Voir à complexe argilo-humique avec un bon moteur de recherche.
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Boby
C'est très intéressant, cela me donne un bon point de départ (je n'en
avais pas) pour entreprendre mes recherches.
Merci beaucoup.
Greg Kretz
> La r�ponse viendra peut-�tre
> de la chimie, quel(s) �l�ment(s) chimique(s) manquent-ils � l'argile
> pour la rendre moins argileuse ?
Des feuilles tomb�es, plein-plein-plein.
Au fur et � mesure que �a se d�compose, le sol s'ameublit - demande �
Olivier59 (qui doit �tre en p�riode d'hibernation en ce moment,
manifestement?).
Greg
--
I just might say it tonight
[No ficus = no spam]
Sylvain
Le meilleur moyen d'améliorer une terre argileuse est la matière organique.
En y allant progressivement semer des engrais verts et les retourner.
Cultiver cette terre en y apportant beaucoup de matière organique,
réincorporer tous les déchets végétaux, feuilles, épluchures. Ne pas enfouir
trop profond la matière organique, la vie va s'installer et vas participer
au brassage.
Cela ne ce fait pas en fois, il faut un peut de patience
Les terre argileuses une fois enrichie en matière organique deviennent des
terres très fertiles.
Le mélange argile et matière organique forme ce que l'on appelle le CAH ou
complexe-agilo-humique, c'est un idéal agronomique. La terre deviens plus
légère, aérée, retient mieux l'eau, est fortement absorbante pour les
engrais, est vivante, la structure est grumeleuse
Mais attention une terre composée de CAH est fragile et doit être
entretenue, toujours la cultiver pour maintenir le CAH, ne jamais la
travailler quand elle est gorgée d'eau, éviter les tassements (véhicules,
piétinnement important), ce sont les plantes et autres organismes vivants
qui maintiennent le CAH.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_argilo-humique
--
Ne pas prévoir, c'est déjà gémir
Léonard de Vinci
Laurent Ginarouge
important du BRF (Bois Raméal Fragmenté) et de l'action bénéfique des
champignons qu'il favorise.
caryl13
> Boby<boby...@gmail.com> wrote:
>
>> La r�ponse viendra peut-�tre
>> de la chimie, quel(s) �l�ment(s) chimique(s) manquent-ils � l'argile
>> pour la rendre moins argileuse ?
>
> Des feuilles tomb�es, plein-plein-plein.
> Au fur et � mesure que �a se d�compose, le sol s'ameublit - demande �
> Olivier59 (qui doit �tre en p�riode d'hibernation en ce moment,
> manifestement?).
il n'est pas le seul, tu n'as pas remarqu� ?
et comme on dit dans les m�dias peut-�tre peut-on y apporter un �l�ment
de r�ponse ... ?!
Claire
Boby
> Boby a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> J'ai un terrain argileux et je voudrais savoir s'il existe un moyen de
>> le rendre un peu moins argileux (moins boueux au moins en surface au
>> moment des pluies et plus propice aux cultures potagères).
>> Je pose cette question qui n'a peut-être aucune réponse. Evidemment,
>> je pourrais déblayer une couche suffisante en surface et la remplacer
>> par une terre adaptée mais je ne le ferai pas. La réponse viendra
>> peut-être de la chimie, quel(s) élément(s) chimique(s) manquent-ils à
>> l'argile pour la rendre moins argileuse ?
>>
>> Merci d'avance.
>>
>> Cordialement.
>
> Des composés chimiques dits "humiques", issus naturellement de la
> dégradation des matières végétales (feuilles mortes, bois, ...) et sans
> doute aussi un peu de calcium pour que l'alchimie fonctionne.
Au fait, comment répandre du calcium sur le terrain ? Je répands du
calcaire par exemple, ça pourrait faire l'affaire ? Qu'est-ce qui serait
le plus efficace et le moins honéreux ?
Gerard - 61
>> Mais attention une terre composï¿œe de CAH est fragile et doit ï¿œtre
>> piï¿œtinnement important), ce sont les plantes et autres organismes vivants
> Ce texte met en lumiￜre, au paragraphe 'Activitￜ biologique', le rￜle
> important du BRF (Bois Ramￜal Fragmentￜ) et de l'action bￜnￜfique des
> champignons qu'il favorise.
Le BRF n'est pas toujour facile ￜ trouver , la solution la plus simple
est l'apport de copeaux de menuiserie qui sont souvent gratuit ( eviter
ceux des charpentiers)
Laurent Ginarouge
C'est une question très délicate ...
Il y a déjà plusieurs sortes de calcaire et encore plus d'amendements
calciques.
Laurent Ginarouge
gratuit(dï¿œchets de taille jetï¿œs par les voisins). Il ne me reste plus
qu'ￜ le Fragmenter avec mon broyeur.
Boby
Alors que dois-je faire ? Je ne suis pas du tout spécialiste en la
matière. Je vais faire des recherches sur cette histoire d'amendements
calciques.
Merci.
Boby
Pourquoi ceux des charpentiere en particulier ? A cause de certaines
essences (sapin...) qui ne seraient pas adaptï¿œes ?
Merci
Laurent Ginarouge
Sylvain
>
> Pourquoi ceux des charpentiere en particulier ? A cause de certaines
> essences (sapin...) qui ne seraient pas adaptï¿œes ?
>
> Merci
Les traittements du bois de charpente sont des insecticides et fongicides
qui on des actions prolongï¿œe dans le temps.
Or le sol a besoin de vie, le CAH n'existe que s'il y a abondance de vie,
les insectes et champignons microscopiques ont une grande importance.
--
Ne pas prￜvoir, c'est dￜjￜ gￜmir
Lï¿œonard de Vinci
Laurent Ginarouge
avis sont tellement partagés (euphémisme).
Pense à bien définir le résultat auquel tu souhaites arriver (et
pourquoi) et aussi analyser là d'où tu pars (test du sol). Pour
l'instant ta question concerne essentiellement la structure du sol en
vue d'établir un potager, si j'ai bien compris. Si c'est déjà
argilo-calcaire avec un pH élevé, ça ne sera pas la peine de rajouter du
calcium (peut-être déjà en excès). Si le sol est acide et pauvre en
calcaire, ça peut être utile d'amender pour les cultures potagères que
tu envisages, pour bien structurer le sol en le rendant moins battant.
Mais bon, compte surtout sur l'action de la matière organique ... en
pensant à ne pas l'enfouir à plus de quelques cm.
Et oublie le sable (ou alors du sable de calcaire)
Sylvain
>
> Alors que dois-je faire ? Je ne suis pas du tout spécialiste en la
> matière. Je vais faire des recherches sur cette histoire d'amendements
> calciques.
> Merci.
Attention parfois les amendement calcaire peuvent être plus négatif que
positif, ils sont nécessaire que si le sol est trop acide, et certaine
plantes sont calcifuge.
Les meilleurs moyens de déterminé le PH du sol sont la connaissance de la
géologie de la région et l'observation de la végétation spontanée (mauvaises
herbes). Si la végétation spontanée est surtout composée d'herbes des
graminées, le sol n'est pas acide, il serait préférable de ne pas faire
d'amendement calcique. Si dans la végétation spontanée il y a peut d'herbe,
mais plutôt de la petite oseille, du tréflé... le sol est plutôt acide, mais
ce n'est pas pour autant qu'il faut faire une amendement calcique tout
dépend de ce que vous désirez planter pas la suite.
Attention dans votre cas, il faut faire en sorte que le sol soit fait d'un
CAH, un sol trop alcalin et le CAH aura plus de difficulté a ce former, car
un pH trop élevé favorise trop la décomposition de la matière organique, et
diminue ainsi trop la concentration de matière organique nécessaire a la
formation du CAH.
Il est préférable d'apporter les amendements calciques en petite dose et en
plusieurs fois.
Pour moi la solution de cultiver et apporter de la matière organique qui a
poussée sur place est la meilleurs solution et la moins couteuse, mais elle
demande une certaine patience.
Laurent Ginarouge
> Boby wrote:
>>
>> Alors que dois-je faire ? Je ne suis pas du tout spécialiste en la
>> matière. Je vais faire des recherches sur cette histoire d'amendements
>> calciques.
>> Merci.
>
> Attention parfois les amendement calcaire peuvent être plus négatif que
> positif, ils sont nécessaire que si le sol est trop acide, et certaine
> plantes sont calcifuge.
>
> Les meilleurs moyens de déterminé le PH du sol sont la connaissance de
> la géologie de la région et l'observation de la végétation spontanée
> (mauvaises herbes). Si la végétation spontanée est surtout composée
> d'herbes des graminées, le sol n'est pas acide, il serait préférable de
> ne pas faire d'amendement calcique. Si dans la végétation spontanée il y
> a peut d'herbe, mais plutôt de la petite oseille, du tréflé... le sol
> est plutôt acide, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut faire une
> amendement calcique tout dépend de ce que vous désirez planter pas la
> suite.
>
> Attention dans votre cas, il faut faire en sorte que le sol soit fait
> d'un CAH, un sol trop alcalin et le CAH aura plus de difficulté a ce
> former, car un pH trop élevé favorise trop la décomposition de la
> matière organique, et diminue ainsi trop la concentration de matière
> organique nécessaire a la formation du CAH.
>
différemment la notion de décomposition de la matière organique en pH
(trop) alcalin ... Aussi j'ai une question: jusqu'à quel stade cette
matière organique se décompose-t'elle dans ce cas ? On lit régulièrement
que le complexe argilo-humique avec un pont calcique est très stable ...
Pour l'interprétation que j'en fait, les matières organiques sont
fragmentées en petites unités chimiques (tels que les acides humiques)
et à ce stade seulement elles se trouvent liées aux micelles d'argile
par un pont calcique et sous une forme très stable, ainsi le sol peut
avoir une bonne structure (et stable).
La notion qui dit que le chaulage enrichi le père et appauvri le fils,
traduit bien cet état de fait, mais il doit se comprendre comme un excès
de chaulage. En effet c'est bien la décomposition de la matière
organique qui est visée (et recherchée) par le chaulage, si elle n'est
pas décomposée elle ne contribue pas au CAH. En présence de Ca++ cette
décomposition est activée et le CAH, peut se former idéalement. Aussi si
on ajoute trop de Ca++, on utilise trop vite la réserve de matière
organique non décomposée et la récolte à court terme (du père) est très
bonne, alors que le futur (les récoltes du fils) est déjà compromis.
Puis avec encore plus de calcaire (très gros excès) on arrive cette
fois-ci et au contraire à des phénomènes de blocage de l'humification,
tels que nous les avait décrit ici-même et autrefois Michel Honoré.
Tu as donc raison de préciser:
> Il est préférable d'apporter les amendements calciques en petite dose et
> en plusieurs fois.
>
> Pour moi la solution de cultiver et apporter de la matière organique qui
> a poussée sur place est la meilleurs solution et la moins couteuse, mais
> elle demande une certaine patience.
B'in là, je suis parfaitement d'accord. ;-)
Michel HONORE
<4b8a68cb$0$29923$426a...@news.free.fr> a ï¿œcrit :
> Michel Honorￜ.
Qu'est t'as, toi ? qu'esqu'tu'm'veux ? ;-)
Dans un cas comme celui de Boby, plutￜt que d'essayer ￜ tous prix de
changer la nature du sol (ce qui sera illusoire ￜ court terme) je
travaillerais la question du potager en carrï¿œs ou en buttes, avec un
apport de terreau limitￜ, en mￜlange avec la terre d'origine dￜcaissￜe
des allￜes, elles mￜmes couvertes de BRF et de cartons. Circulation ￜ
pieds secs, et une terre allï¿œgï¿œe et enrichie pour les lï¿œgumes.
Penser aussi aux pommes de terre, qui travailleront le sol, par
elles-mï¿œmes, mais qui amï¿œneront aussi, par les buttages et la rï¿œcolte,
ￜ le travailler artificiellement. Cultiver, donc, sans vouloir ￜ tout
prix aller ￜ l'encontre de la nature et changer en peu de temps. ￜa ne
peut que s'amï¿œliorer.
--
Michel 59
Michel HONORE
<1jel3mv.w6o2a41cpicc2N%gk...@ficusheian.org.uk> a ï¿œcrit :
> Boby <boby...@gmail.com> wrote:
>> La rï¿œponse viendra peut-ï¿œtre
>> de la chimie, quel(s) ￜlￜment(s) chimique(s) manquent-ils ￜ l'argile
>> pour la rendre moins argileuse ?
> Des feuilles tombï¿œes, plein-plein-plein.
> Au fur et ￜ mesure que ￜa se dￜcompose, le sol s'ameublit - demande ￜ
> Olivier59 (qui doit ï¿œtre en pï¿œriode d'hibernation en ce moment,
> manifestement?).
ou de la paille, ou des roseaux, enfouis grossiï¿œrement. Mais ce n'est
pas une mï¿œthode rapide pour un potager.
--
Michel 59
Laurent Ginarouge
est surtout, dans ce cas prï¿œsent, question d'amï¿œliorer progressivement
un sol auparavant dￜgradￜ, il s'agit plus de tenter de revenir ￜ la
situation normale d'un sol bien structurￜ et avec des horizons humiques
bien constituï¿œs. Plutï¿œt que de changer la nature du sol, c'est donc de
la restaurer au mieux. Il y a une nuance entre les deux, non ? Et
effectivement, ce ne peut ï¿œtre qu'une question de patience et de long
terme ne supportant pas la fureur de la brutalitￜ ;-).
Laurent Ginarouge
Michel HONORE
<4b893e87$0$23904$426a...@news.free.fr> a ï¿œcrit :
> Bonjour,
> J'ai un terrain argileux et je voudrais savoir s'il existe un moyen de le
> rendre un peu moins argileux (moins boueux au moins en surface au moment des
> pluies et plus propice aux cultures potagï¿œres).
> Je pose cette question qui n'a peut-ï¿œtre aucune rï¿œponse. Evidemment, je
> pourrais dï¿œblayer une couche suffisante en surface et la remplacer par une
> terre adaptï¿œe mais je ne le ferai pas. La rï¿œponse viendra peut-ï¿œtre de la
> chimie, quel(s) ￜlￜment(s) chimique(s) manquent-ils ￜ l'argile pour la rendre
> moins argileuse ?
si tu as un an avant de faire ton potager, sￜme de l'herbe et tond lￜ
rï¿œguliï¿œrement avant qu'elle ne graï¿œne (oui, je sais, ï¿œa s'appelle une
pelouse). En fin d'ￜtￜ, couvre toute la surface de cartons et, lorsque
les cartons sont humidifiï¿œs par les pluies d'automne et que la mï¿œtï¿œo
prï¿œvoit quelques jours de pluie, sï¿œme de la moutarde sur le carton
mouillￜ. Tu vas te rendre compte que la moutarde germe trￜs vite et que
les racines transpercent le carton pour filer vers la terre qui est
dessous. Coupe tout et laisse sur place en dï¿œcembre. Espï¿œre de la neige
et du gel. En fï¿œvrier de l'annï¿œe prochaine, un petit coup de
motoculteur, et tu auras une terre dￜjￜ plus permￜable et plus facile ￜ
travailler.
Pour le carton, ï¿œa vaut mï¿œme le coup d'acheter un rouleau de carton
ondulￜ avec une face plane. C'est pas cher et on couvre 400mￜ avec un
rouleau. Mais les cartons rï¿œcupï¿œrï¿œs dans les magasins (qui payent pour
s'en dï¿œbarasser) sont trï¿œs bien pour l'usage.
J'ai utilisￜ cette mￜthode pour rￜaliser de nouvelles plate-bandes dans
une pelouse et ï¿œa fonctionne parfaitement. Pour la seconde, je n'ai
mￜme pas passￜ le motoculteur et je plante en faisant juste un trou
dans les dï¿œbris restant des cartons et en couvrant de BRF ou de sciure
de bois (pour l'aspect).
--
Michel 59
zapil
J'avais répondu, et, je ne sais pas pourquoi, je ne vois pas mon post.
Je recommence donc, si c'est un double, excusez moi.
J'ai réglé le problème posé par une terre argileuse de la façon suivante
(il s'agissait de terre à vigne fournie gratuitement par les
constructeurs de l'autoroute qui ne savaient où la mettre, et qui venait
remblayer un terrain marécageux):
1)Apport de poudre de roche: basalte volcanique fourni par Magellan,
dans les proportions données par le vendeur.
2)Compost, compost, et compost. La première année compost concentré
fourni par le même vendeur, les années suivantes compost fait par moi-même.
J'ai maintenant une excellente terre.
A départ, c'était boueux par temps de pluie, et tout craquelé par temps sec.
Mais je pense que la terre argileuse, bien compostée, est très bonne,
et, notamment, garde l'humidité par temps sec (à condition qu'elle ne
craquèle pas pour faire évaporer cette eau)