prunier : variétés pollinisatrices de la reine claude dorée
Pif 34
encore une question sur les fruitiers, désolé, c'est mon dada en ce
moment :)
Je veux planter un prunier (reine claude dorée). Du coup, il me faut un
pollinisateur. J'avais au départ pensé au mirabelles de nancy, on adore
et c'est un pollinisateur. Sauf que dans mon coin, il parait qu'il fait
trop chaud et que les mirabelles perdent tout leur gout :
(http://pommiers.com/prune/prunier.htm : éviter des température au
dessus de 25°C, alors qu'à Montpellier, ca doit être pas loins de 4 mois
dans l'année... ).
Du coup, restent : Reine claude de Bavay ou d'Oullins comme
pollinisateurs. Or, il parait que les reines claudes d'oullins sont pas
très goutues.. celles de bavay un peu plus mais moins courantes comme
pollinisateurs...
Pourquoi : il vaut mieux privilégier un bon pollinisateur ?
Quelle distance max faut-il prévoir entre pollinisateur et le pollinisé ?
Les prunes de bavay et oullins sont-elles bonnes ? au moins pour des
tartes, confitures, compotes, etc. ?
Voilà, je suis ouvert à toutes les suggestions concernant le choix de
mon pollinisateur.
Merci.
Gerard - 61
Et ensuite comment vas tu dresser les abeilles à aller de l'un à
l'autre?
tonton68
aussi les choses.
"Gerard - 61" <pri...@rchimed.fr> a écrit dans le message de news:
4caeed3a$0$7693$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Jacques du Morbihan
> Je veux planter un prunier (reine claude dorée). Du coup, il me faut un
> pollinisateur. J'avais au départ pensé au mirabelles de nancy, on adore
> et c'est un pollinisateur. Sauf que dans mon coin, il parait qu'il fait
> trop chaud et que les mirabelles perdent tout leur gout :
>
> (http://pommiers.com/prune/prunier.htm: éviter des température au
> dessus de 25°C, alors qu'à Montpellier, ca doit être pas loins de 4 mois
> dans l'année... ).
Je compatis, cet été nous nous sommes régalés
de mirabelles, je n'en avais jamais mangé de si
goûteuses (avec une jolie peau tachetée d'orange-
rouge, un peu comme celle des abricots).
L'avantage de la Bretagne, c'est que les jours
à plus de 25°C se comptent sur les doigts
d'une main ;-)
> Du coup, restent : Reine claude de Bavay ou d'Oullins comme
> pollinisateurs. Or, il parait que les reines claudes d'oullins sont pas
> très goutues.. celles de bavay un peu plus mais moins courantes comme
> pollinisateurs...
> Pourquoi : il vaut mieux privilégier un bon pollinisateur ?
C'est un peu tautologique, non ?
> Quelle distance max faut-il prévoir entre pollinisateur et le pollinisé ?
> Les prunes de bavay et oullins sont-elles bonnes ? au moins pour des
> tartes, confitures, compotes, etc. ?
Comme RC j'ai les Dorée, de Bavay et d'Altan. Les Dorée sont
évidemment les meilleures mais la production reste faible,
surtout comparée aux mirabelliers (les arbres ont 4-5 ans).
Les Bavay sont moins sucrées et juteuses que les Dorée,
mais elles sont plus grosses. Quant aux prunes d'Altan, je
me demande si le pépiniériste n'a pas fait une erreur
d'étiquetage : elles ressemblent fort aux quetsches !
(très bonnes au demeurant).
La distance entre ces arbres n'excède pas 50m environ.
J'ai aussi l'habitude de placer à proximité des plantes
attirant les butineurs (thym, romarin, lavande, buddleia,
sauge, etc...).
Bon dimanche,
Jacques.
Marie-Hélène
> le mieux est de mettre un quechcher a côté de ton prunier. le vent fait
> aussi les choses.
>
le poirier devant le clavier de l'ordi .
--
Marie-Hélène
Michel HONORE
<4cb1154b$0$7716$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
> le mieux est de mettre un quechcher a côté de ton prunier. le vent fait aussi
> les choses.
Vaudrait peut être mieux cherquer un querchech ou un chercheuq, non ?
--
Michel 59
"Il y a tellement de beauté dans le monde que c'en est insoutenable."
Michel HONORE
<4cb1154b$0$7716$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
>>> encore une question sur les fruitiers, désolé, c'est mon dada en ce moment
>>> :)
>>>
>>> Je veux planter un prunier (reine claude dorée). Du coup, il me faut un
>>> pollinisateur. J'avais au départ pensé au mirabelles de nancy, on adore et
>>> c'est un pollinisateur. Sauf que dans mon coin, il parait qu'il fait trop
>>> chaud et que les mirabelles perdent tout leur gout :
>>>
>>> (http://pommiers.com/prune/prunier.htm : éviter des température au dessus
>>> de 25°C, alors qu'à Montpellier, ca doit être pas loins de 4 mois dans
>>> l'année... ).
>>>
>>> Du coup, restent : Reine claude de Bavay ou d'Oullins comme
>>> pollinisateurs. Or, il parait que les reines claudes d'oullins sont pas
>>> très goutues.. celles de bavay un peu plus mais moins courantes comme
>>> pollinisateurs...
>>> Pourquoi : il vaut mieux privilégier un bon pollinisateur ?
>>> Quelle distance max faut-il prévoir entre pollinisateur et le pollinisé ?
>>> Les prunes de bavay et oullins sont-elles bonnes ? au moins pour des
>>> tartes, confitures, compotes, etc. ?
>>>
>>> Voilà, je suis ouvert à toutes les suggestions concernant le choix de mon
>>> pollinisateur.
> le mieux est de mettre un quechcher a côté de ton prunier. le vent fait aussi
> les choses.
C'est sûr que le quetschier, dont la région d'élection est l'Alsace,
l'Allemagne et la Suisse, est l'arbre fruitier idéal à Montpellier...
Il va beaucoup aimer le climat.
Au passage, si Pif veut un chien (ouais, Pif, le chien...) on peut lui
conseiller le husky, c'est le mieux à Montpellier.
Et à la place des poules, un pingouin, ça doit le faire.
Tant qu'à conseiller n'importe nawak, autant dire des conneries.
--
Michel 59
Pif - 34
parfaitement à montpellier... pourtant, sa région de prédilection est
.... l'alsace aussi.
La seule différence, c'est que les fruits sont beaucoup moins
parfumés... mais il reste un bon pollénisateur qui survit bien...
ceci dit, c'est ce qu'en disent les bouquins ou sites, pasque j'ai
jamais gouté de mirabelle du coin.
donc la suggestion n'est pas si bete, par contre, à force, j'aimerais
comprendre pourquoi tu as tant d'agressivité envers tout le monde ?
Pif - 34
>
> Je compatis, cet été nous nous sommes régalés
> de mirabelles, je n'en avais jamais mangé de si
> goûteuses (avec une jolie peau tachetée d'orange-
> rouge, un peu comme celle des abricots).
> L'avantage de la Bretagne, c'est que les jours
> à plus de 25°C se comptent sur les doigts
> d'une main ;-)
bon, j'avoue, je préfère acheter les mirabelle est subir mes 4 mois de
soleil :)
(nb: je suis normand (Caen) d'origine).
> C'est un peu tautologique, non ?
ce que je veux dire, c'est si la RC de Bavay et d'Oullins pollénisent
tous deux, pourquoi privilégier la moins goutue, il y a vraiment un
différence important en tant que pollénisateur qui le justifie ? autre
raison ?
> Comme RC j'ai les Dorée, de Bavay et d'Altan. Les Dorée sont
> évidemment les meilleures mais la production reste faible,
> surtout comparée aux mirabelliers (les arbres ont 4-5 ans).
> Les Bavay sont moins sucrées et juteuses que les Dorée,
> mais elles sont plus grosses. Quant aux prunes d'Altan, je
> me demande si le pépiniériste n'a pas fait une erreur
> d'étiquetage : elles ressemblent fort aux quetsches !
> (très bonnes au demeurant).
les prunes d'altan pollinisent la RC dorée ? Bavay vs Altan, le quel est
le plus juteux et sucré ?
Pour les RC, ptet qu'elle sont plus productives dans ma région non ?
> La distance entre ces arbres n'excède pas 50m environ.
> J'ai aussi l'habitude de placer à proximité des plantes
> attirant les butineurs (thym, romarin, lavande, buddleia,
> sauge, etc...).
je savais pas... en plus, ca pousse bien chez moi tout ca et je le
cultive déjà pour ma cuisine :)
>
> Bon dimanche,
> Jacques.
>
merci,
à toi aussi...
Michel HONORE
<4cb1bf00$0$12612$426a...@news.free.fr> a écrit :
> je ne sais pas pour les quet...ier, mais pour info, un mirabellier vit
> parfaitement à montpellier... pourtant, sa région de prédilection est ....
> l'alsace aussi.
> La seule différence, c'est que les fruits sont beaucoup moins parfumés...
> mais il reste un bon pollénisateur qui survit bien...
> ceci dit, c'est ce qu'en disent les bouquins ou sites, pasque j'ai jamais
> gouté de mirabelle du coin.
Ben, déjà, est-ce que tu as vu beaucoup de plantations de mirabelliers
dans ton coin ?
> donc la suggestion n'est pas si bete, par contre, à force, j'aimerais
> comprendre pourquoi tu as tant d'agressivité envers tout le monde ?
Si l'agressivité c'est d'énoncer des évidences, alors, oui, je suis
agressif.
Les plantes ont des domaines de prédilection, des territoires où elles
se plaisent, soit en raison du climat, soit en raison de la nature du
sol. Quelquefois, c'est même écrit dans leur nom (Reine Claude de
Bavay, par exemple).
Alors, bien sûr, il est toujours possible de les acclimater en leur
apportant de l'eau qui ne vient pas du ciel, ou des nutriments qui ne
sont pas dans le sol. Mais jamais ces plantes ne donneront
satisfaction, car, malgrè les efforts déployés, soit elles auront un
développement faible, soit elles auront une production qui n'aura rien
à voir à celle qu'elles auraient dans leur zone de prédilection.
Je comprends qu'on puisse avoir "envie" de telle ou telle plante.
Encore ne faut-il pas se tromper d'envie et bien envisager l'avenir de
ces plantes. Cultiver des orchidées dans une véranda, ce n'est pas une
charge bien lourde, mais envisager un verger dont aucun arbre n'est
adapté à la région, c'est se mettre un sacré travail de longue haleine
sur le dos pour un résultat aléatoire.
Un fruitier, c'est souvent 4 à 5 ans de végétation (et parfois plus)
avant d'avoir une petite production. Si au bout de ce laps de temps tu
te rends compte que tu cueilles 5 myrtilles, 10 mirabelles sans goût et
que ton citronnier a été rabattu 3 fois parce qu'il avait subi un gel
inattendu, qu'est-ce qu'il va rester de ton "envie" originelle ?
Aller contre la nature, c'est toujours faire une erreur, parce qu'elle
reprend "naturellement" ses droits, et très vite.
Maintenant, comme je l'ai dit dans un autre message, tu fais ce que tu
veux, tu crois qui tu veux, tu écoutes ceux que tu veux entendre. De
toutes façons, ceux qui ont ignoré les avis défavorables et se sont
plantés ne viennent jamais le dire quelques années après.
--
Michel 59
Pif - 34
> Ben, déjà, est-ce que tu as vu beaucoup de plantations de mirabelliers
> dans ton coin ?
non, pas beaucoup, pasqu'on fait pas beaucoup de fruitiers, mais ceux
qui en ont vivent bien.
>> donc la suggestion n'est pas si bete, par contre, à force, j'aimerais
>> comprendre pourquoi tu as tant d'agressivité envers tout le monde ?
> Si l'agressivité c'est d'énoncer des évidences, alors, oui, je suis
> agressif.
je m'en doutais, tu peux pas l'entrevoir.
> Les plantes ont des domaines de prédilection, des territoires où elles
> se plaisent, soit en raison du climat, soit en raison de la nature du
> sol. Quelquefois, c'est même écrit dans leur nom (Reine Claude de Bavay,
> par exemple).
moralité, y'a que l'abricotier du roussillon qui peut pousser à
montpellier.
Pour info, y'avais pas un seul conifère dans le languedoc il y a un peu
plus d'un siècle.
> Alors, bien sûr, il est toujours possible de les acclimater en leur
> apportant de l'eau qui ne vient pas du ciel, ou des nutriments qui ne
> sont pas dans le sol. Mais jamais ces plantes ne donneront satisfaction,
> car, malgrè les efforts déployés, soit elles auront un développement
> faible, soit elles auront une production qui n'aura rien à voir à celle
> qu'elles auraient dans leur zone de prédilection.
> Je comprends qu'on puisse avoir "envie" de telle ou telle plante. Encore
> ne faut-il pas se tromper d'envie et bien envisager l'avenir de ces
> plantes. Cultiver des orchidées dans une véranda, ce n'est pas une
> charge bien lourde, mais envisager un verger dont aucun arbre n'est
> adapté à la région, c'est se mettre un sacré travail de longue haleine
> sur le dos pour un résultat aléatoire.
C'est simple, je veux planter des fruitiers, et j'essaye de prendre des
fruits que j'aime pasque c'est l'objectif principal. 5 abricotiers, ca
me sert à rien. Un prunier RC, j'adore, et ca vit bien dans la région.
Par contre, il faut un pollénisateur. Et ca vit bien aussi dans la
région, mais je connais pas les variétés d'un point de vue gustatif...
tu vois.
Je veux pas d'orchidée, on m'en a offerte une, et j'en acheterai jamais !
Oui, quand je plante un arbre, j'essaye avant tout de satisfaire une
envie... sinon, pourquoi acheter et planter un arbre s'il ne me fait pas
envie ! Pourquoi mettre un fruitier si c'est pour ne pas manger les
fruits ?
> Un fruitier, c'est souvent 4 à 5 ans de végétation (et parfois plus)
> avant d'avoir une petite production. Si au bout de ce laps de temps tu
> te rends compte que tu cueilles 5 myrtilles, 10 mirabelles sans goût et
> que ton citronnier a été rabattu 3 fois parce qu'il avait subi un gel
> inattendu, qu'est-ce qu'il va rester de ton "envie" originelle ?
de l'expérience et des connaissances qui me permettront m'améliorer pour
jardin.. .quelque part, c'est le principe de la sélection naturelle !
> Aller contre la nature, c'est toujours faire une erreur, parce qu'elle
> reprend "naturellement" ses droits, et très vite.
je ne l'en empeche pas... en attendant je teste ceux qu'elle me laisse.
> Maintenant, comme je l'ai dit dans un autre message, tu fais ce que tu
> veux, tu crois qui tu veux, tu écoutes ceux que tu veux entendre. De
> toutes façons, ceux qui ont ignoré les avis défavorables et se sont
> plantés ne viennent jamais le dire quelques années après.
quand on pose une question, ce qu'on veut, c'est une aide pour trouver
une solution pour arriver à ses fins, pas une personne qui dit que rien
est possible et que j'ai qu'à laisser pousser le chiendent autour de 4
abricotiers (du roussillon uniquement).
Michel HONORE
> Michel HONORE wrote:
>> Maintenant, comme je l'ai dit dans un autre message, tu fais ce que tu
>> veux, tu crois qui tu veux, tu écoutes ceux que tu veux entendre. De toutes
>> façons, ceux qui ont ignoré les avis défavorables et se sont plantés ne
>> viennent jamais le dire quelques années après.
> quand on pose une question, ce qu'on veut, c'est une aide pour trouver une
> solution pour arriver à ses fins, pas une personne qui dit que rien est
> possible et que j'ai qu'à laisser pousser le chiendent autour de 4
> abricotiers (du roussillon uniquement).
Pour ma part je t'ai apporté un élément de réponse pour tes
myrtilliers, en te faisant part d'une expérience vécue. Je parlais de
plantes acidophiles bien moins exigeantes qu'un myrtillier, dans un
environnement argileux, mais non calcaire. Taux d'échec 25%, et 60%
pour les plus difficiles, malgrè un chamboulement massif du volume
cultural et des soins attentionnés. Je pense sincèrement que tu n'as ni
la terre ni le climat pour planter le myrtillier que tu désires.
Mais ce n'est pas ce que tu veux entendre.
Maintenant, et concernant ton futur prunier, si chaque fois qu'un
amateur plante un arbre fruitier il doit s'inquiéter de planter son
pollinisateur, ne pense surtout pas à un cerisier ou un noisetier,
parce que c'est bien pire que le prunier. À part pour de la production
professionnelle, pour la pollinisation de ce genre de fruitier, on fait
plutôt confiance à la nature (si la région est bien celle qui convient
pour le genre en question).
--
Michel 59
Pif - 34
> Pif - 34 à l'adresse 88.173.189.102 et dont l'identifiant est
> <4cb1d31d$0$12641$426a...@news.free.fr> a écrit :
>> Michel HONORE wrote:
>
>>> Maintenant, comme je l'ai dit dans un autre message, tu fais ce que
>>> tu veux, tu crois qui tu veux, tu écoutes ceux que tu veux entendre.
>>> De toutes façons, ceux qui ont ignoré les avis défavorables et se
>>> sont plantés ne viennent jamais le dire quelques années après.
>
>> quand on pose une question, ce qu'on veut, c'est une aide pour trouver
>> une solution pour arriver à ses fins, pas une personne qui dit que
>> rien est possible et que j'ai qu'à laisser pousser le chiendent autour
>> de 4 abricotiers (du roussillon uniquement).
>
> acidophiles bien moins exigeantes qu'un myrtillier, dans un
> environnement argileux, mais non calcaire. Taux d'échec 25%, et 60% pour
> les plus difficiles, malgrè un chamboulement massif du volume cultural
> et des soins attentionnés. Je pense sincèrement que tu n'as ni la terre
> ni le climat pour planter le myrtillier que tu désires.
tu veux décidément pas comprendre : je cherche pas une plante acidophile
pour apprendre à contrarier mon sol:
- j'adorre la myrtille
- j'ai acheté un plan, donc je vais le planter... plus question de le
ramener au magasin en disant que sur un forum on trouve que je devrais
commencer avec des plantes acidophiles plus robustes...
> Mais ce n'est pas ce que tu veux entendre.
> Maintenant, et concernant ton futur prunier, si chaque fois qu'un
> amateur plante un arbre fruitier il doit s'inquiéter de planter son
> pollinisateur, ne pense surtout pas à un cerisier ou un noisetier, parce
> que c'est bien pire que le prunier. À part pour de la production
> professionnelle, pour la pollinisation de ce genre de fruitier, on fait
> plutôt confiance à la nature (si la région est bien celle qui convient
> pour le genre en question).
donc c'est pour ca que dans les pépinières on te dit quels sont les
pollinisateurs ou si c'est du autofertile : c'est pasque t'es pas sensé
t'en préoccuper et dans 10 ans s'il a rien produit c'est ptet pour ca ou
pour autre chose !
Super le raisonnement... je préfère celui d'autres personnes sur le
forum qui ont des remarques plus constructives comme de mettre au pied
des plants attirant les butineuse...
ca c'est une remarque constructive , mais décidément, tu n'y arrivera pas !
merci pour tes conseils qui depuis des semaines ne servent à rien,
polluent les fils, et aujourd'hui n'ont plus de crédibilité à mes yeux
car ils sont toujours à contre courant de toutes les autres personnes de
ce forum.
Marie-Hélène
> Michel HONORE wrote:
>> Pif - 34 à l'adresse 88.173.189.102 et dont l'identifiant est
>> <4cb1d31d$0$12641$426a...@news.free.fr> a écrit :
>>> Michel HONORE wrote:
>>
>>>> Maintenant, comme je l'ai dit dans un autre message, tu fais ce que
>>>> tu veux, tu crois qui tu veux, tu écoutes ceux que tu veux entendre.
>>>> De toutes façons, ceux qui ont ignoré les avis défavorables et se
>>>> sont plantés ne viennent jamais le dire quelques années après.
>>
>>> quand on pose une question, ce qu'on veut, c'est une aide pour
>>> trouver une solution pour arriver à ses fins, pas une personne qui
>>> dit que rien est possible et que j'ai qu'à laisser pousser le
>>> chiendent autour de 4 abricotiers (du roussillon uniquement).
exagération manifeste .
>> Je parlais de plantes acidophiles bien moins exigeantes qu'un
>> myrtillier, dans un environnement argileux, mais non calcaire. Taux
>> d'échec 25%, et 60% pour les plus difficiles, malgrè un chamboulement
>> massif du volume cultural et des soins attentionnés. Je pense
>> sincèrement que tu n'as ni la terre ni le climat pour planter le
>> myrtillier que tu désires.
>
> tu veux décidément pas comprendre : je cherche pas une plante acidophile
> pour apprendre à contrarier mon sol:
> - j'adorre la myrtille
> - j'ai acheté un plan, donc je vais le planter... plus question de le
> ramener au magasin en disant que sur un forum on trouve que je devrais
> commencer avec des plantes acidophiles plus robustes...
Fais en cadeau a un jardinier qui a le bon terrain pour.ou échange le ?
>> Mais ce n'est pas ce que tu veux entendre.
>> Maintenant, et concernant ton futur prunier, si chaque fois qu'un
>> amateur plante un arbre fruitier il doit s'inquiéter de planter son
>> pollinisateur, ne pense surtout pas à un cerisier ou un noisetier,
>> parce que c'est bien pire que le prunier. À part pour de la production
>> professionnelle, pour la pollinisation de ce genre de fruitier, on
>> fait plutôt confiance à la nature (si la région est bien celle qui
>> convient pour le genre en question).
>
> donc c'est pour ca que dans les pépinières on te dit quels sont les
> pollinisateurs ou si c'est du autofertile : c'est pasque t'es pas sensé
> t'en préoccuper et dans 10 ans s'il a rien produit c'est ptet pour ca ou
> pour autre chose !
Je pense que ton raisonnement s'éloigne de la logique.Il n'est pas
question de ne pas produire du tout faute d'autre arbre
pollinisateur(c'est impossible sauf d'habiter dans un vaste désert).
Mais d'avoir une récolte optimum (si d'autres facteurs pas au top n'ont
pas déjà compromis cette récolte ...)En fait pour un arbre amateur ça ne
fera pas grande différence.
Les arbres du voisinage peuvent polliniser les tiens.
> Super le raisonnement... je préfère celui d'autres personnes sur le
> forum qui ont des remarques plus constructives comme de mettre au pied
> des plants attirant les butineuse...
C'est exactement ça ,faire confiance à la nature ,comme t'écrit Michel.
Les autres personnes tu me sembles moins occupé à vouloir les contredire .
>
> ca c'est une remarque constructive , mais décidément, tu n'y arrivera pas !
Et toi, oui, bien sûr.
Une remarque constructive : tu vas chez un producteur pépiniériste et tu
lui demandes les variétés de prunes,cerises,etc..kivonbien dans le
terroir.Il a une bonne expérience et ne se base pas sur un seul arbre
entrevu par hasard et a une expérience sur un bon nombre d'années. Et ça
sera les meilleures ,meilleures que des mirabelles médiocres,des
quetsches ratées,des myrtilles inexistantes pourquoi cracher sur les
bonnes variétés du coin ?
> merci pour tes conseils qui depuis des semaines ne servent à rien,
> polluent les fils, et aujourd'hui n'ont plus de crédibilité à mes yeux
> car ils sont toujours à contre courant de toutes les autres personnes de
> ce forum.
Entièrement faux. Je peux te dire que plusieurs pensent comme lui,mais
on va pas se fatiguer à écrire 50 fois la même chose que lui et
encombrer le fil.
Mais si tu préfères on peut te laisser en tête à tête avec ddd....
--
Marie-Hélène
Pif - 34
> pourquoi cracher sur les bonnes variétés du coin ?
>
je crache pas dessus j'ai planté ou je planterai au mois de décembre :
cassissiers, fraisiers, framboisier, actinidier, un pommier, un poirier,
un figuier, un abricotier, un reine-claudier, des vignes, une feijoa, un
cerisier, un groseiller, etc. et j'ai planté plein de choses qui vont
bien dans mon potager. Alors la myrtille, c'était pas top comme idée
pour certains, mais j'ai rien contre la nature non plus !
> Entièrement faux. Je peux te dire que plusieurs pensent comme lui,mais
> on va pas se fatiguer à écrire 50 fois la même chose que lui et
> encombrer le fil.
> Mais si tu préfères on peut te laisser en tête à tête avec ddd....
trouve une discussion récente dans laquelle il n'est pas impliqué et qui
ne se termine pas en insultes ou par une agressivité manifeste...
Je suis sur ce forum de puis peu de temps, mais c'est ce que j'ai
observé, et je trouve qu'un agressivité permanente, c'est pas
productif.. moi, je jardine pour le plaisir, pasque ca me détend le WE
de prendre l'air, pasque je me régarde de montrer des choses à mes
gosses, d'en apprendre plein, et éventuellement d'en offrir à ma famille
(potager jusqu'ici).
Je suis pas la pour me battre ou pour réfléchir a qui je pourrais
fourguer mon myrtiller; C'est l'achat le moins adéquat, y'en a 1, je
serais dedans de quelques heures de jardinage et 15€ tout au plus. Au
moins je saurais que ca marche pas chez moi ! J'ai si peu à perdre que
je comprends pas pourquoi ca bloque tant.
Marie-Hélène
> merci pour tes conseils qui depuis des semaines ne servent à rien,
> polluent les fils, et aujourd'hui n'ont plus de crédibilité à mes yeux
> car ils sont toujours à contre courant de toutes les autres personnes de
> ce forum.
Faut être gonflé quand même pour écrire ça a quelqu'un qui t'a expliqué
les bases de la culture des fruitiers,sols,facteurs du climat à
considérer ,pollinisation et déniché les études les plus précises sur le
myrtiller !
Maintenant tu n'as plus qu'à amener ta propre contribution en nous
tenant au courant des résultats de ton expérience .
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
> trouve une discussion récente dans laquelle il n'est pas impliqué et qui
> ne se termine pas en insultes ou par une agressivité manifeste...
>
Je le connais depuis plus longtemps que toi ;-p
Si tu ignores,comme la plupart essaient de le faire,les posts de ddd,tu
verras que tout va bien avec Michel. Et son "agressivité " ne remet pas
en cause ses connaissances jardinières.
Tu vas tout comprendre : c'est un type dont l'épouse dit "l'emmerdant
avec toi c'est que finalement tu as toujours raison" La pauvre femme a
du bien souffrir, car il ne renonce jamais à le démontrer ...ben
non,jamais ... même avec dddes causes perdues ...
Je suis même allée jusqu'à imaginer que c'est pour ça qu'elle le fichait
à la porte quand elle n'en pouvait plus "Va donc t'occuper du jardin !
Et mets ton bandana que le soleil te chauffe pas les idées! Grand fou!
" Et c'est comme ça qu'il est devenu un as du jardinage dans son bleu à
col Mao (oui il était jeune et révolté à l'époque )
Après elle eut une deuxième idée géniale " Dis donc va plutôt raconter
tout ça à ton ordi" etc...
--
Marie-Hélène
Jacques du Morbihan
> bon, j'avoue, je préfère acheter les mirabelle est subir mes 4 mois de
> soleil :)
Je parlais température, jamais caniculaires ici,
même en plein soleil (et oui, il y en a !).
> (nb: je suis normand (Caen) d'origine).
Alors quelque part on s'est croisé, mes
origines sont marseillaises.
> ce que je veux dire, c'est si la RC de Bavay et d'Oullins pollénisent
> tous deux, pourquoi privilégier la moins goutue, il y a vraiment un
> différence important en tant que pollénisateur qui le justifie ? autre
> raison ?
D'après mon Guide Clause (édition 1992), la RC de Bavay
ne pollénise pas la RC Dorée.
> les prunes d'altan pollinisent la RC dorée ?
Non d'après mon Guide Clause, qui donne
comme pollinisateurs :
Mirabelle de Nancy
Prune d'Ente
Quetsche d'Alsace
RC d'Oullins
Bonne soirée,
Jacques.
Marie-Hélène
C'est une édition de quelle année ton guide Clause ?
(simple curiosité)
J'en ai vu un récent et je l'ai trouvé pas terrible ,chichiteux ,avec
des lacunes .
Maintenant je trouve les encyclopédies rustica mieux
--
Marie-Hélène
Michel HONORE
> trouve une discussion récente dans laquelle il n'est pas impliqué et qui ne
> se termine pas en insultes ou par une agressivité manifeste...
Si tu veux parler des échanges (enfin, si on peut appeler ça des
échanges) avec tripled, regarde bien qui insulte et qui agresse.
Et compare ce que je dis et ce qu'il dit
Quand un type prétendument bien informé te balance tout de go : "le
myrtillier sauvage d'amèrique qui est un myrtiller de culture", tu ne
crois pas qu'il faut s'interroger sur le reste de ses affirmations ?
Mais si tu veux continuer à le croire, pas de souci. Il sera toujours
là pour te conseiller un produit chimique ou pour t'inciter à acheter
chez un professionnel (forcèment) bien informé et bon conseilleur (et
on voit ce qu'il en est, puisqu'un professionnel t'a vendu un
myrtillier pour planter dans une terre à vigne, ce qui montre la
hauteur de ses bons conseils). Tant qu'il sera question de commerce,
fait confiance à tripled, c'était son boulot de vendre. Mais pas
forcément de satisfaire le client à long terme.
Pour ma part, et si je reprends tes fils récents, je me rends compte
que tu as très peu de connaissances en jardinage, que tu prends des
renseignements à de multiples sources plus ou moins adéquates, et que
tu entreprends tout à la fois, pelouse, haies, fruitiers, potager en
demandant des conseils après l'achat et en t'apercevant alors que tu ne
peux pas mettre ce que tu veux où tu le veux. C'est ta méthode,
pourquoi pas, mais alors ne viens pas râler si je te dis que ce n'est
pas la meilleure méthode et que tu multiplies les risques d'échec.
Et pour terminer, juste une dernière question : quelle superficie fait
ton jardin ? Déjà il semble que tu aies 450m² de pelouse, mais le
reste, c'est combien de m² ?
--
Michel 59
Michel HONORE
<4cb220ef$0$32465$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
> Le 10/10/2010 21:46, Pif - 34 a écrit :
>> trouve une discussion récente dans laquelle il n'est pas impliqué et qui
>> ne se termine pas en insultes ou par une agressivité manifeste...
>>
> Je le connais depuis plus longtemps que toi ;-p
> Si tu ignores,comme la plupart essaient de le faire,les posts de ddd,tu
> verras que tout va bien avec Michel. Et son "agressivité " ne remet pas en
> cause ses connaissances jardinières.
> Tu vas tout comprendre : c'est un type dont l'épouse dit "l'emmerdant avec
> toi c'est que finalement tu as toujours raison" La pauvre femme a du bien
> souffrir, car il ne renonce jamais à le démontrer ...ben non,jamais ... même
> avec dddes causes perdues ...
Tu m'as bien cerné, en fait... :oÞ
Et rends toi compte : mon père était pire ! (si, si, c'est possible)
> Je suis même allée jusqu'à imaginer que c'est pour ça qu'elle le fichait à la
> porte quand elle n'en pouvait plus "Va donc t'occuper du jardin ! Et mets ton
> bandana que le soleil te chauffe pas les idées! Grand fou! "
C'est comme ça que tu me le dirais ? Aargh, me serais-je trompé dans
mon choix féminin ? J'aimerais tant qu'on me le dise comme ça.
> Et c'est comme
> ça qu'il est devenu un as du jardinage dans son bleu à col Mao (oui il était
> jeune et révolté à l'époque )
Ça n'a pas changé. Mais je suis plutôt du genre t-shirt et treillis
(les seules choses bien que les militaires américains aient faites)
> Après elle eut une deuxième idée géniale " Dis donc va plutôt raconter tout
> ça à ton ordi" etc...
Ah non, ça c'est quand le physique se révolte et que je suis tenu à ne
plus m'activer autant que je le voudrais. Alors, c'est bouquins et
ordi. Et cuisine, parce qu'il ne faut pas se laisser abattre. Non plus.
--
Michel 59
Marie-Hélène
C'est souvent que les jardiniers fonctionnent au coup de coeur,j'te
f'rais dire... Combien de retours de fêtes des plantes enthousiasmants..
Si tu ne tentes pas un rêve de temps en temps tu risques de le regretter!
Ce n'est qu'après que le jardin t'apprend la patience et la feignantise !
>
> Et pour terminer, juste une dernière question : quelle superficie fait
> ton jardin ? Déjà il semble que tu aies 450m² de pelouse, mais le reste,
> c'est combien de m² ?
Ou d'hectares ?
--
Marie-Hélène
FLG
J'ai un vieux prunier "Reine Claude dorée", il semblet auto fertile, il n'a
pas de collègue dans le coin, donc les abeilles faisant leur boulôt sauf les
jours de grand vent, je n'ai pas encore connu de problèmes de pollinisaiton.
Pif 34
> Pour ma part, et si je reprends tes fils récents, je me rends compte que
> tu as très peu de connaissances en jardinage, que tu prends des
> renseignements à de multiples sources plus ou moins adéquates,
oui... l'adéquation, c'est relatifs : certaines personnes dans ma
famille, mais ce trombes, des jardineries différentes avec des avis
différents ou encore le forum avec des avis variés sur un certain nombre
de sujets.
quand on débute en effet et qu'on connait rien, on fait plein de petites
expériences... on on regarde ce que ca donne (ce qui va prendre pour
certaines choses plusieurs années). J'ai le gout, je me lance.
quand on débute et qu'on ne connait rien, quand il y a 4 personnes qui
disent des choses plus ou moins différentes, on essaye de compiler.
Pour la jardinerie, elle ne m'a pas poussé à prendre le myrtiller, mais
elle n'a simplement pas affirmé que c'était impossible, d'autant qu'elle
ne connait pas parfaitement mon terrain, mon exposition, etc.
Alors j'ai dépensé 8€ et j'ai dit, ca fera une expérience, y'a pas mort
d'homme, si au moins je peux en gouter quelques unes... voir comment
pousse, fleurit, fructifie un myrtiller, je me coucherai moins con.
> et que tu
> entreprends tout à la fois, pelouse, haies, fruitiers, potager en
> demandant des conseils après l'achat et en t'apercevant alors que tu ne
> peux pas mettre ce que tu veux où tu le veux.
je demande des conseils, avant, pendant et après l'achat pour
différentes choses...
je fait tout à la fois ? j'ai tout à faire surtout !
oui, j'ai construit sur un terrain nu y'a 1 an, alors y'a du boulot, et
j'y passe mes WE. Fin aout, la terre était trop dure à travailler
encore, maintenant c'est bon, on peut motoculter, une bonne partie du
potager a été arrachée, les mauvaises herbes avec, et ca fait de la
place pour des choses plus durables. J'ai tenté plein de choses dans mon
potager, et l'an prochain je saurais mieux faire avec moins d'espace et
ne conserver que ce que je trouve productif, bon, et peu demandeur en
entretien. La pelouse, oui, je me renseigne, je pensais la semer à
l'automne, mais j'attendrai février pour avoir fait tout le reste. Mes
haies, je les ai faites au printemps...
comme tu le dis si bien, faut aller dans le sens de la nature : au
printemps on plante ce qu'il faut, l'été on s'occupe de son potager,
l'automne on plante ce qui va bien, mes fruitiers arriveront début
décembre, et après les gelées je m'occupe du gazon. J'espere finir le
gros de mon jardin pour le printemps pour que les enfant puissent jouer
sur une terre propre et pas de la boue et des mauvaises herbes qui
laisse des piqures pire que des moustiques.
Quand tu connais le prix d'un terrain dans le coin, ca te fout un peu
les boule que les enfant puissent pas y jouer..
Pif 34
> f'rais dire... Combien de retours de fêtes des plantes enthousiasmants..
> Si tu ne tentes pas un rêve de temps en temps tu risques de le regretter!
> Ce n'est qu'après que le jardin t'apprend la patience et la feignantise !
oui, surtout quand on début, il me semble que c'est naturel, c'est comme
cela que beaucoup de personnes prennent gout...
>> Et pour terminer, juste une dernière question : quelle superficie fait
>> ton jardin ? Déjà il semble que tu aies 450m² de pelouse, mais le reste,
>> c'est combien de m² ?
>
> Ou d'hectares ?
terrain 850m2, maison/terrasse/garage environ 250m² au sol, espace
stationnement, etc. environ 100m², pelouse environ 350 à 400m2, longeur
de haie: 30ml, longeur pour palissage fruitier, fraisiers, etc. 50ml,
longeur de haies fines (jasmin, chevrefeuille, etc.) 40ml, potager
réduit à environ 30m² (plus un espace au sud pour les tomates l'an prochain)
et quelques espaces, ou je mettrais des couvres sold, vivaces, arbres,
massifs divers, etc.
Pif - 34
> Ah non, Montpellier est dans le Languedoc !
c'est pas la carte administrative qui prévaut pour les abricotiers ? :)
Pif - 34
rance ?
>
>> Je comprends qu'on puisse avoir "envie" de telle ou telle plante.
>> Encore ne faut-il pas se tromper d'envie
et honte à ceux qui utilisent des porte-greffe pour améliorer la
rusticité ou la tolérence à la secheresse !
>> De toutes façons, ceux qui ont ignoré les avis défavorables et se sont
>> plantés ne viennent jamais le dire quelques années après.
je te promet que quand il crevera, je viendrai insulter tous les
myrtiller la terre : tout le monde envie nos chaleurs, et eux il font
les difficiles !
ddd
> Pif - 34 à l'adresse 88.173.189.102 et dont l'identifiant est
>
> > trouve une discussion récente dans laquelle il n'est pas impliqué et qui ne
> > se termine pas en insultes ou par une agressivité manifeste...
>
> Si tu veux parler des échanges (enfin, si on peut appeler ça des
> échanges) avec tripled, regarde bien qui insulte et qui agresse.
> Et compare ce que je dis et ce qu'il dit
> Quand un type prétendument bien informé te balance tout de go : "le
> myrtillier sauvage d'amèrique qui est un myrtiller de culture", tu ne
> crois pas qu'il faut s'interroger sur le reste de ses affirmations ?
> Mais si tu veux continuer à le croire, pas de souci. Il sera toujours
> là pour te conseiller un produit chimique ou pour t'inciter à acheter
> chez un professionnel (forcèment) bien informé et bon conseilleur (et
> on voit ce qu'il en est, puisqu'un professionnel t'a vendu un
> myrtillier pour planter dans une terre à vigne, ce qui montre la
> hauteur de ses bons conseils). Tant qu'il sera question de commerce,
> fait confiance à tripled, c'était son boulot de vendre. Mais pas
> forcément de satisfaire le client à long terme.
Bonjour ducon.
Sauvage ou cultivée ?
La vraie myrtille est sauvage et 100% naturelle.
Sauvage, parce qu'elle pousse naturellement sur certains massifs
montagneux.
Naturelle, parce qu'elle ne subit aucun traitement, et mérite presque
partout la médaille de "bio".
Les parcelles de myrtilliers sont simplement entretenues,
débroussaillées, pour éviter d'être étouffées par les bruyères.
Cultivée, elle ressemble à la myrtille sauvage par sa couleur
extérieure, sa forme et son appellation. Mais elle est plus grosse,
presque le double, au point de ressembler à une prunelle. Sa chair
translucide vert-blanc (à la différence du violet de la myrtille) ne
tache pas. Elle est moins parfumée et ne possède ni les qualités
gustatives et nutritionnelles, ni les vertus thérapeutiques de sa
cousine sauvage (voir Fruit de santé).
Hybride du myrtillier sauvage d'amérique, le plant a été créé par le
docteur Cole de l'université de Washington au début du XX° siècle.
L'arbuste (Vaccinium corymbosum) d'une hauteur de 2 m à 2,50 m peut
produire jusqu'à 10 Kg de fruits par pied. On en trouve désormais en
Sologne, en Auvergne, dans le Roussillon et en Gironde où une
exploitation produit à elle seule un millier de tonnes par an de cette
baie cultivée.
Grand couillon va.
Ceci est une agression caractèrisée contre un esprit dérangé et
malsain, qui croit qu'être jardinier de mètier et commerçant, ne
consiste qu'a faire du fric en vendant n'importe quoi. mdr mdr mdr
Michel HONORE
<4cb2b263$0$5039$426a...@news.free.fr> a écrit :
>>> Et pour terminer, juste une dernière question : quelle superficie fait
>>> ton jardin ? Déjà il semble que tu aies 450m² de pelouse, mais le reste,
>>> c'est combien de m² ?
> >
> > Ou d'hectares ?
> terrain 850m2, maison/terrasse/garage environ 250m² au sol, espace
> stationnement, etc. environ 100m², pelouse environ 350 à 400m2, longeur de
> haie: 30ml, longeur pour palissage fruitier, fraisiers, etc. 50ml, longeur de
> haies fines (jasmin, chevrefeuille, etc.) 40ml, potager réduit à environ 30m²
> (plus un espace au sud pour les tomates l'an prochain)
> et quelques espaces, ou je mettrais des couvres sold, vivaces, arbres,
> massifs divers, etc.
Si je compte bien :
850 - 250 - 100 - 350 - 30 - 50 - 20 - 30 = 20m² !!!
Alors, il est où le verger où vont pousser "un pommier, un poirier, un
figuier, un abricotier, un reine-claudier, des vignes, une feijoa, un
cerisier" ?
Parce que, si je compte bien, en prenant les surfaces minimales (mais
vraiment minimales) couvertes par ces arbres dans 10 ans, je trouve :
figuier 20m² + prunier 15m² + cerisier 20m² + feijoa 4m² + abricotier
15m² = 74m² (en prenant pour hypothèse que les pommiers, poiriers,
vigne sont en espalier et "cassissiers, framboisier, actinidier et
groseiller" sont sur la plate-bande de 50m², et sans compter 'l'espace
de vie' nécessaire à une bonne production).
Je me doutais bien qu'il y avait un problème quelque part (mais c'est
facile, j'ai à peu près la même surface).
Bah, au moins il y aura de l'ombre.
--
Michel 59
Pif - 34
> Si je compte bien :
> 850 - 250 - 100 - 350 - 30 - 50 - 20 - 30 = 20m² !!!
> Alors, il est où le verger où vont pousser "un pommier, un poirier, un
> figuier, un abricotier, un reine-claudier, des vignes, une feijoa, un
> cerisier" ?
vigne, pommiers, poiriers : palissés dans les 30m2 dessus avec fraisiers
au pied
kiwi: palissé dans le potager
reine claudier, citronier, oranger, figuier : étalés sur 200m& de pelouse
l'abricotier et le cerisier sont ailleurs... dans des petits bout de
terre de 20m2 au milieu du gravier...
groseille, cassis, feijoa : en bordures à certains endroit...
après, je donne des ordre de grandeur, pas des metrés...
Gerard - 61
> La distance entre ces arbres n'excède pas 50m environ.
> J'ai aussi l'habitude de placer à proximité des plantes
> attirant les butineurs (thym, romarin, lavande, buddleia,
> sauge, etc...).
Malheureusement ça ne marche pas forcément comme ça. Pour les abeilles
par exemple, celles qui butinent sur un type de plante ne s'interessent
pas aux autres tant que la ressource ne montre pas des signes de
faiblesse
Gerard - 61
>> (nb: je suis normand (Caen) d'origine).
>
> Alors quelque part on s'est croisé, mes
> origines sont marseillaises.
C'est un beau roman, c'est une belle histoire
C'est une romance d'aujourd'hui
Il rentrait chez lui, là-haut vers le brouillard
Elle descendait dans le midi, le midi
Ils se sont trouvés au bord du chemin
Sur l'autoroute des vacances
C'était sans doute un jour de chance
Ils avaient le ciel à portée de main
Un cadeau de la providence
Alors pourquoi penser au lendemain
Laurent Ginarouge
> Ceci est une agression caractèrisée contre un esprit dérangé et
> malsain, qui croit qu'être jardinier de mètier et commerçant, ne
> consiste qu'a faire du fric en vendant n'importe quoi. mdr mdr mdr
Bon ça y est ! Il a encore disjoncté ... Qui c'est qui le débranche ?
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Michel HONORE
<4cb382a3$0$5389$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
> Michel HONORE a écrit :
>> Parce que, si je compte bien, en prenant les surfaces minimales (mais
>> vraiment minimales) couvertes par ces arbres dans 10 ans, je trouve :
>> figuier 20m² + prunier 15m² + cerisier 20m² + feijoa 4m²
> Ouhlala, il me semble avoir vu l'autre jour un Feijoa de 5 mètres de haut au
> Jardin Botanique de la Villa Thuret, moi ...
En dix ans ?
Je regarde celui qui est chez moi et qui fait 1m de haut et pas grand
chose de large, en trois ans.
Et puis celui qui est chez le voisin, planté il y a une dizaine
d'années (le feijoa, pas le voisin) : 2m de haut, 1,2m de diamètre.
Alors, 5m, en vingt ans, peut-être.
Mais il est clair que je pense que Pif, à vouloir tout faire d'un coup,
très vite et sans connaissance ni des techniques de base du jardinage,
ni des arbres dont il a "envie", se prépare des désillusions. C'est
étrange, d'aileurs, car dans un ou deux posts, il donne tous les
éléments d'analyse, mais qu'il en tire les conclusions inverse de
celles qui semblent logique.
Maintenant, je peux me tromper, et il aura peut-être un superbe verger
dans quelques années. Je ne lui veux aucun mal.
--
Michel 59
Pif - 34
> Pif - 34 a écrit :
>
>> fraisiers au pied
>
non, plei soleil
>> kiwi: palissé dans le potager
>
> Il fera (feront ...) de l'ombre à quoi ? Parce qu'en été, l'ombre d'un
> kiwi, c'est costaud ...
orienté nord/sud, il ne fera pas grand ombre, en tout cas, cette année
j'avais des haricots rammes et ce que j'y met ne pose pas trop de
problème : poivrons, courges, courgettes, concombre, aubergines.
>
>> reine claudier, citronier, oranger, figuier
>
> Les orangers sont bien plus fragiles que les citronniers ...
sur tous les cites ont dit qu'ils sont plus rustiques pourtant ?
"Citronnier (Citrus limon) :
Sensible aux températures négatives, résiste jusqu'a -3 / -5°C,"
....Oranger (Citrus sinensis)
Feuilles pointues (15cm de longueur) et fruits résiste jusqu'a -3°, le
tronc jusqu'a -8°,"
http://www.pommiers.com/agrume/oranger.htm
ils seront abrités par la maison du vend du nord, expo plein soleil et
bien protégés... je verrai ce que ca donne, c'est pas tout les ans qu'on
a des hivers rudes comme l'an dernier.
>
>> groseille, cassis, feijoa : en bordures à certains endroit...
>
> Comme je disais à Michel, j'ai vu un Feijoa de 5m de haut l'autre jour.
> Sacrée bordure.
on m'avait dit que ca pouvait très bien se tailler sous forme d'arbuste
à 1,5m de haut ?
>
Marie-Hélène
> Michel HONORE a écrit :
>
>> vraiment minimales) couvertes par ces arbres dans 10 ans, je trouve :
>> figuier 20m² + prunier 15m² + cerisier 20m² + feijoa 4m²
>
> haut au Jardin Botanique de la Villa Thuret, moi ...
>
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
> Michel HONORE a écrit :
>
>>> Jardin Botanique de la Villa Thuret, moi ...
>> En dix ans ?
>
>
>> Je regarde celui qui est chez moi et qui fait 1m de haut et pas grand
>> chose de large, en trois ans.
>> Et puis celui qui est chez le voisin, planté il y a une dizaine
>> d'années (le feijoa, pas le voisin) : 2m de haut, 1,2m de diamètre.
>> Alors, 5m, en vingt ans, peut-être.
>
> mais il a certainement connu les survols de Spitfire et de Messerschmidt
> 109 ...
> Peut-être même quelques Spad XIII !
>
Il y avait même un petit morceau grignoté par un dinosaure
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
> Le 11/10/2010 09:16, ddd a écrit :
>
>> Ceci est une agression caractèrisée contre un esprit dérangé et
>> malsain, qui croit qu'être jardinier de mètier et commerçant, ne
>> consiste qu'a faire du fric en vendant n'importe quoi. mdr mdr mdr
>
> Bon ça y est ! Il a encore disjoncté ... Qui c'est qui le débranche ?
>
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
Est-ce que la présence d'abeilles rend moins facile l'installation de
guêpes dans le secteur ? (elles se font concurrence ?)
--
Marie-Hélène
FLG
>>
> Et tu ne lui conseillerais pas une petite ruche dans un coin ?
> Est-ce que la présence d'abeilles rend moins facile l'installation
> de guêpes dans le secteur ? (elles se font concurrence ?)
Elles cohabitent généralement et se retrouvent souvent à certains endroits
style points d'eau mais semblent s'ignorer, les 2 ont leur boulôt en tête et
en général ne dérogent pas.
Gerard - 61
> Le 11/10/2010 16:25, Gerard - 61 a écrit :
>> Il se trouve que Jacques du Morbihan a formulé :
>>> La distance entre ces arbres n'excède pas 50m environ.
>>> J'ai aussi l'habitude de placer à proximité des plantes
>>> attirant les butineurs (thym, romarin, lavande, buddleia,
>>> sauge, etc...).
>>
>> Malheureusement ça ne marche pas forcément comme ça. Pour les abeilles
>> par exemple, celles qui butinent sur un type de plante ne s'interessent
>> pas aux autres tant que la ressource ne montre pas des signes de faiblesse
>>
>>
> Et tu ne lui conseillerais pas une petite ruche dans un coin ?
Bien sûr que oui, avoir des abeilles est un réel plaisir
> Est-ce que la présence d'abeilles rend moins facile l'installation de guêpes
> dans le secteur ? (elles se font concurrence ?)
J'ai un nid de guêpe à 5 metres des ruches de l'asso. Je ne l'ai pas
détruit car les abeilles s'en défendent bien et puis je veux pouvoir le
deterrer cet hiver pour voir comment il est fait.
Les guêpes et les abeilles n'ont pas vraiment les mêmes sources de
nourriture. Les guepes tentent toujours de piquer le miel des ruches.
Pif - 34
Je croyais que les guepes aussi...
Jacques du Morbihan
> Malheureusement ça ne marche pas forcément comme ça. Pour les abeilles
> par exemple, celles qui butinent sur un type de plante ne s'interessent
> pas aux autres tant que la ressource ne montre pas des signes de
> faiblesse
Maintenant que tu le dis, j'avais effectivement
remarqué qu'en pleine période de floraison
de la lavande les abeilles les butinaient en
priorité. Mais il me semble que d'autres butineurs
(bourdons, papillons) sont bien plus polyvalents.
Et puis, procurer aux butineurs le gîte et le couvert
à proximité d'un verger doit toujours aider à la
fécondation des fruitiers, même si la plupart
du temps ce sont des autres plantes qui sont
visitées.
Bonne soirée,
Jacques.
Jacques du Morbihan
> C'est une édition de quelle année ton guide Clause ?
> (simple curiosité)
Voyons Marie-Hélène, faut suivre !
> > D'après mon Guide Clause (édition 1992), la RC de Bavay
> J'en ai vu un récent et je l'ai trouvé pas terrible ,chichiteux ,avec
> des lacunes .
C'est vrai qu'il n'est dans l'ensemble
pas terrible mais bon, c'était un cadeau et surtout
mon premier livre sur le jardinage, je n'avais pas
d'autres références alors je m'en contentais.
> Maintenant je trouve les encyclopédies rustica mieux
J'ai le traité Rustica des arbres fruitiers (édition 2006)
et bien aussi incroyable que cela paraisse pour un
ouvrage spécialisé sur les fruitiers, il est moins clair
que le Guide Clause sur les pollinisateurs (ce dernier
présentant des tableaux croisés "qui pollinise qui").
Bonne soirée,
Jacques.
ddd
wrote:
bonjour;
Les guides Clause d'avant que Clause soit Truffau puis aujourd'hui le
Guide Clause Vilmorin et de loin le meilleur des ouvrages traitant du
jardinage amateur.
Les meilleurs éditions à mon sens etant celles d'avant 1985, en
particulier celles de 1967 et 1972
Tout y est, il appartiendra simplement aux curieux de tenir compte
dans certains articles du progres de la science, mais c'est minime;
En ce temps anciens les marchands savaient être des vulgarisateurs.
On y trouve tout,
Marie-Hélène
> On 10 oct, 22:42, Marie-Hélène<hltt...@hotmail.com> wrote:
>> C'est une édition de quelle année ton guide Clause ?
>> (simple curiosité)
>
> Voyons Marie-Hélène, faut suivre !
Pardon pardon!
>>> D'après mon Guide Clause (édition 1992), la RC de Bavay
>
>> J'en ai vu un récent et je l'ai trouvé pas terrible ,chichiteux ,avec
>> des lacunes .
>
> C'est vrai qu'il n'est dans l'ensemble
> pas terrible mais bon, c'était un cadeau et surtout
> mon premier livre sur le jardinage, je n'avais pas
> d'autres références alors je m'en contentais.
1992 ce n'est pas le récent dont je parle ! Moi aussi j'en ai eu un
d'avant 1980 et c'était mon premier livre,celui là était très bien !
très très bien !
>
>> Maintenant je trouve les encyclopédies rustica mieux
>
> J'ai le traité Rustica des arbres fruitiers (édition 2006)
> et bien aussi incroyable que cela paraisse pour un
> ouvrage spécialisé sur les fruitiers, il est moins clair
> que le Guide Clause sur les pollinisateurs (ce dernier
> présentant des tableaux croisés "qui pollinise qui").
>
> Bonne soirée,
> Jacques.
--
Marie-Hélène
Michel HONORE
<4cb4cd6b$0$5385$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
> Marie-Hélène a écrit :
>>> Ouhlala, il me semble avoir vu l'autre jour un Feijoa de 5 mètres de
>>> haut au Jardin Botanique de la Villa Thuret, moi ...
>> Photos ? Picasa ?
> Niet
Tiens, voilà que les oligarques déteignent sur toi ?
--
Michel 59
Gerard - 61
> Et puis, procurer aux butineurs le gï¿œte et le couvert
> ￜ proximitￜ d'un verger doit toujours aider ￜ la
> fï¿œcondation des fruitiers, mï¿œme si la plupart
> du temps ce sont des autres plantes qui sont
Exact, dommage que certains en ai peur sinon il y aurait des abris ￜ
insectes partout
Pif - 34
Gerard - 61 wrote:
> Exact, dommage que certains en ai peur sinon il y aurait des abris ￜ
> insectes partout
un lien circulait sur un autre post du forum pour les abeilles en
normandie. Si tu vas sur le site, les mecs sont tous en combinaison, ca
donne pas l'impression d'ï¿œtre innofensif...
J'aime les abeilles, mais une ruche dans mon jardin ca me pose des soucis :
- 1 accident peut etre mortel,
- j'ai des enfants donc 1 de deux ans,
- j'ai des responsabilitￜ en cas d'accident avec le voisinage (y compris
si un ptit con vient sur mon terrain sans autorisation
Le problï¿œme avec un ruche, c'est qu'on peut pas controler la taille : si
je pouvais avoir juste une 50 aine de butineuse, ce serait parfait, mais
4000 dans mon jardin... c'est problï¿œmatique..
as tu une solution ￜ mon problￜme ?
JRP
> un lien
>
> Gerard - 61 wrote:
> > Exact, dommage que certains en ai peur sinon il y aurait des abris �
> > insectes partout
>
> un lien circulait sur un autre post du forum pour les abeilles en
> normandie. Si tu vas sur le site, les mecs sont tous en combinaison, ca
> donne pas l'impression d'�tre innofensif...
>
> .................
>
> Le probl�me avec un ruche, c'est qu'on peut pas controler la taille : si
> je pouvais avoir juste une 50 aine de butineuse, ce serait parfait, mais
> 4000 dans mon jardin... c'est probl�matique..
>
> as tu une solution � mon probl�me ?
D�j� lu des discussion houleuses ici sur ce sujet. G�rard peut
confirmer peut-�tre qu'il y a une diff�rence entre se situer tr�s pr�s
de la ruche et voir d�filer � proximit� de chez soi des butineuses
venant d'ailleurs.
Il y a presque foule d'abeilles (et pas seulement, aussi des bourdons et
autres insectes) presque au ras de notre fen�tre sur le romarin et
l'Abelia, elles ne sont pas g�nantes, ne rentrent dans la maison que
tr�s accidentellement, et on aime bien les voir. Aux heures chaudes une
plaisante animation. Mais je sais que cet avis n'est pas partag�. En
outre certaines personnes sont allergiques et craignent une piq�re
�ventuelle, ou craignent pour les petits.
Il faut prot�ger les abeilles. On dit qu'elles disparaissent mais cette
ann�e j'en ai vu beaucoup. Tant mieux. Les jardins avec leur grande
vari�t� de fleurs devraient les aider. ;-)
--
JRP
Gerard - 61
> un lien
>
> Gerard - 61 wrote:
>> Exact, dommage que certains en ai peur sinon il y aurait des abris ￜ
>> insectes partout
>
> un lien circulait sur un autre post du forum pour les abeilles en normandie.
> Si tu vas sur le site, les mecs sont tous en combinaison, ca donne pas
> l'impression d'ï¿œtre innofensif...
T'as pas du bien regarder le site, il y a juste deux photos ou on est
protￜgￜ et si tu regarde mieux sur la premiere photo tu verras que je
suis sans gants http://www.abeilledesbocagesnormands.com/warre.html.
>
> J'aime les abeilles, mais une ruche dans mon jardin ca me pose des soucis :
> - 1 accident peut etre mortel,
> - j'ai des enfants donc 1 de deux ans,
> - j'ai des responsabilitￜ en cas d'accident avec le voisinage (y compris si
> un ptit con vient sur mon terrain sans autorisation
>
J'ai toujours eu des abeilles (ruches)dans le jardin et ca n'a jamais
posￜ de problemes avec mes enfants, ni avec les voisins
> Le problï¿œme avec un ruche, c'est qu'on peut pas controler la taille : si je
> pouvais avoir juste une 50 aine de butineuse, ce serait parfait, mais 4000
> dans mon jardin... c'est problï¿œmatique..
Une ruche se gere trï¿œs bien et la taille n'est pas un probleme sauf si
elle est trop petite.
>
> as tu une solution ￜ mon problￜme ?
les bourdons
Pif - 34
oui, je suis 100% d'accord. Quand je jardinais au potager l'�t� dernier,
il y en avait souvent quelques unes et ca me genait pas, meme pas pour
les enfants.
Une ruche dans le voisinage � 100m me gene pas du tout... mais de l� �
en avoir une dans le jardin.... pas possible � mon gout, bien que les
abeilles soient indispensables et pas g�nantes.
Le probl�me, c'est que dans les lotissement de p�riph�rie urbaine, y'a
des parcs, des bassins de r�tentions, des commerces, etc. mais pas grand
monde pour �lever une ruche... j'ai aucune id�e d'ou viennent celles de
mon jardin que je trouve pas tr�s nombreuses (mais la pollution est
surment aussi � prendre en compte !?).
J'ai un peu de mal � me projeter et en dehors des quelques assos
localis�es qui font ce genre d'action, on ne peut pas grand chose j'ai
l'impression...
Gerard - 61
> oui, je suis 100% d'accord. Quand je jardinais au potager l'ￜtￜ dernier, il y
> enfants.
Les abeilles qui butinent ne s'occupe que de la recherche du nectar, et
elle n'attaquent pas.
> Une ruche dans le voisinage ￜ 100m me gene pas du tout... mais de lￜ ￜ en
> avoir une dans le jardin.... pas possible ￜ mon gout, bien que les abeilles
> soient indispensables et pas gï¿œnantes.
Dans un jardin, il faut placer l'entrￜe de la ruche de maniere ￜ ce que
la trajectoire des abeilles ne soit pas dans la zone de jardinage.
>
> Le problï¿œme, c'est que dans les lotissement de pï¿œriphï¿œrie urbaine, y'a des
> parcs, des bassins de rï¿œtentions, des commerces, etc. mais pas grand monde
> pour ï¿œlever une ruche... j'ai aucune idï¿œe d'ou viennent celles de mon jardin
> que je trouve pas trￜs nombreuses (mais la pollution est surment aussi ￜ
> prendre en compte !?).
>
Une abeille fait couramment plus d'un kilometre (jusqu'a trois km)pour
aller butiner. Un rayon d'un km autour d'une ruche represente plus de
300 hectares de zone de butinage donc pas mal d'emplacements possibles
pour mettre une ruche qui se confondra dans le paysage.
> J'ai un peu de mal ￜ me projeter et en dehors des quelques assos localisￜes
> qui font ce genre d'action, on ne peut pas grand chose j'ai l'impression...
Au contraire on peut beaucoup
Pif - 34
1) quelle elle la taille minimale d'une ruche (en nombre d'abeilles) et
comment limiter la croissance ?
2) quelles sont mes responsabilitï¿œs si quelqu'un se fait piquer par un
lot de d'abeilles dans ou hors de mon jardin ?
3) les abeilles (ou ruches) attirent-elles les guepes et frolons ?
que puis-je faire en pratique pour favoriser l'installation d'une ruche
dans mon village ? il y a a 200 un potager municipal donc je connais
certains proprio... je suis sur que je serais pas le seul ￜ etre
intￜressￜ par l'implantation d'une ruche dans le coin... ?
tu connais des assos dans la rï¿œgion de montpellier ?
Gerard - 61
> quelques questions :
>
> 1) quelle elle la taille minimale d'une ruche (en nombre d'abeilles) et
> comment limiter la croissance ?
environ 40 000 abeilles vivent dans une ruche. Si la boite est trop
petite pour elles au printemps, la moitiￜ part avec la vieille reine
pour fonder une nouvelle colonie, c'est l'essaimage. C'est trï¿œs
impressionnant pour ceux qui le voit pour la premiere fois mais c'est
sans aucun danger les abeilles n'attaquent pas ￜ ce moment lￜ.
> 2) quelles sont mes responsabilitï¿œs si quelqu'un se fait piquer par un lot de
> d'abeilles dans ou hors de mon jardin ?
si on se fait piquer c'est parcequ'on est allￜ trop prￜs de la ruche et
elles se defendent
> 3) les abeilles (ou ruches) attirent-elles les guepes et frolons ?
oui, parceque les guepes et frelons veulent les voler. Elle se
defendent contre eux de maniere efficace. Sauf si c'estle frelon
asiatique
>
> que puis-je faire en pratique pour favoriser l'installation d'une ruche dans
> mon village ? il y a a 200 un potager municipal donc je connais certains
> proprio... je suis sur que je serais pas le seul ￜ etre intￜressￜ par
> l'implantation d'une ruche dans le coin... ?
http://www.abeillesentinelle.net/tous-savoir-sur-le-programme-abeille.html#Q_lieuInstallation
Michel Viala
> Pif - 34 avait ï¿œcrit le 15/10/2010 :
>> que puis-je faire en pratique pour favoriser l'installation d'une
>> ruche dans mon village ? il y a a 200 un potager municipal donc je
>> connais certains proprio... je suis sur que je serais pas le seul ￜ
>> etre intￜressￜ par l'implantation d'une ruche dans le coin... ?
>
> http://www.abeillesentinelle.net/tous-savoir-sur-le-programme-abeille.html#Q_lieuInstallation
Bonjour Gï¿œrard,
Le programme Abeille, sentinelle de l'environnement ne s'adresse pas aux
particuliers. Connais tu le mï¿œme genre d'assos qui les adresse ?
Merci
Michel
Pif 34
> oui, parceque les guepes et frelons veulent les voler. Elle se defendent
> contre eux de maniere efficace. Sauf si c'estle frelon asiatique
y'en a pas en france ?
les abeilles se dï¿œfendent en l'entourant pour lui faire dï¿œpasser sa
tempￜrature vitale dans mes souvenirs non ? (reportage France5 passￜ y'a
peu de temps).
Luc
4cb84960$0$10144$426a...@news.free.fr...
> quelques questions :
>
> 1) quelle elle la taille minimale d'une ruche (en nombre d'abeilles) et
> comment limiter la croissance ?
> 3) les abeilles (ou ruches) attirent-elles les guepes et frolons ?
>
> que puis-je faire en pratique pour favoriser l'installation d'une ruche
> dans mon village ? il y a a 200 un potager municipal donc je connais
>
>
Vous pouvez poser la question sur fr.rec.apiculture .......
suivi sur news:fr.rec.apiculture
Gerard - 61
Pour avoir des ruches chez soi sans sans occuper, le mieux et de
proposer le site ￜ un apiculteur. Pour avoir leurs adresses contacter
le syndicat departemental voir les site du SNA ou de UNAF
Gerard - 61
ca peut ï¿œtre ï¿œa aussi
http://www.koreus.com/video/30-frelons-vs-30000-abeilles.html
Pif - 34
en groupe... en plus, visiblement, ici les abeilles ne savent pas se
dï¿œfendre...
Pascale
news:4cb9a239$0$11375$426a...@news.free.fr:
> en effet, dans le reportage, ils disaient que le frolons n'attaquait pas
> en groupe... en plus, visiblement, ici les abeilles ne savent pas se
> d�fendre...
Rh����� que c'est p�nible, ce goret-quotage !
--
Pascale
Gerard - 61
> Pif - 34 <f...@nospam.fr> ï¿œcrivait
>
>> en effet, dans le reportage, ils disaient que le frolons n'attaquait pas
>> en groupe... en plus, visiblement, ici les abeilles ne savent pas se
>
> Rhￜￜￜￜￜ que c'est pￜnible, ce goret-quotage !
Je ne pense pas que ï¿œa va durer, Pif34 travaille dans l'informatique et
va vite comprendre que c'est mieux pour les usagers de ce forum de
repondre en dessous. Il va peut ï¿œtre mï¿œme changer de lecteur de news
pour utiliser mesnews qui place le point d'insertion de la rï¿œponse
automatiquement en dessous des rï¿œponses precedentes
Michel HONORE
<4cbad1d9$0$32423$ba4a...@reader.news.orange.fr> a ï¿œcrit :
Ou bien alors il s'en fout complï¿œtement.
Parce que, normalement, Thunderbird, mￜme s'il n'est pas spￜcialisￜ
news, ne travaille pas si mal.
--
Michel 59
Pif - 34
mais en effet, y'en a qui ont bonne mï¿œmoire
2) thunderbird permet de distinguer (par compte) l'endroit de la
rï¿œponse.. ceci dit, comme j'utilise pas toujours mon thunderbird...
3) ne s'en fout pas complï¿œtement, mais les vielles habitudes prennent le
pas... dans mes contrￜes systￜmatiquement, on rￜpond ￜ un mail en dￜbut
de mail pour pas avoir ￜ tout faire dￜfiler systￜmatiquement, car si
thunderbird permet de gï¿œrer la rï¿œponse en dï¿œbut ou fin de mail, il ne
permet pas de scroller automatiquement ￜ la fin de tous les messages
systï¿œmatiquement. Ensuite, on rï¿œpond en dessous d'un message quand il
s'agit d'une rￜponse ligne ￜ ligne ou sur une partie du messsage... dans
il s'agit d'un messsage global ou un commentaire, on rï¿œpond au dï¿œbut du
mail... dans ce cas, je pourrais tout simplement ne rien quoter....
c'est vrai...
Je promet de faire des effort, mais chassez la naturel, il revient au
galop...
Michel HONORE
<4CBB1A47...@nospam.fr> a ï¿œcrit :
> 1) ne se rappelait pas avoir prￜcisￜ que j'ￜtais dans l'informatique
Tu es mￜme assez fort pour envoyer un mail en privￜ avec une adresse de
retour invalide. Bravo la politesse...
--
Michel 59
limite vexant comme comportement.
Pif - 34
> Pif - 34 ￜ l'adresse 88.173.189.102 et dont l'identifiant est
> Tu es mￜme assez fort pour envoyer un mail en privￜ avec une adresse de
> retour invalide. Bravo la politesse...
??? je me souviens pas avoir fait ca ???
dￜsolￜ, mais c'est ￜ nouveau le fait d'avoir utilisￜ un compte news et
pas un compte mail...
Michel Viala
> Pour avoir des ruches chez soi sans sans occuper, le mieux et de
> proposer le site ￜ un apiculteur. Pour avoir leurs adresses contacter le
> syndicat departemental voir les site du SNA ou de UNAF
>
Merci
Michel