Y'a pire que les haies de Thuyas...Celles de pyracantha
oli.nowak
cosommateur...) moyen dans un lotissement moyen d'une banlieue moyenne ait
autre chose que des thuyas dans sa haie quand :
- des grandes surfaces les vendent à 10F le conteneur
- dans les écoles (j'y vais en ce moment), on apprend qu'il est de bon ton
d'aller "chez le client" avec son "guide des végétaux d'ornement et
fruitiers" (Horticolor) : j'ai découvert aujourd'hui avec horreur (bon,
disons grosse moue) ce que contient ce guide : tous ces végétaux vus et
revus, ceux dont on ne supporte plus la vue (bien entendu, une place toute
particulière est consacrée aux THUYAS). Dire que je vais devoir acheter ce
truc - 210 F - afin d'ingurgiter les 600 espèces communes au nord de la
Loire si je veux espérer avoir un diplôme... En le feuilletant cependant, le
thuya en haie a trouvé quelque grâce à mes yeux, comparé au reste. Ce béton
vert comme vous l'appelez a au moins l'avantage d'être presque invisible
tellement il est "neutre" et omniprésent. Y'a bien pire : le Pyracantha! ,
en haies c'est Beurrrrrkkkkk . Ici en ce moment il a ses boulettes oranges,
sous la grisaille parisienne c'est top (aussi délicat que le trio infernal
sauges rouges/bleues/tagetes jaunes dans un village breton graniteux sous le
crachin). On
glisse sur les boulettes, on s'écorche sur ses épines, et c'est moche! Qui
dit mieux ? allez, on se fait un petit concours de la compo la plus laide ?
entre les jardins de lotissements et les ronds-points y'a de quoi faire.
Oli
Bellec.jean-claude
les goûts de chacun !!!!
--
Bellec.je...@wanadoo.fr
Homme libre, toujours tu chériras la mer
oli.nowak <oli....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
7sttl2$hi3$3...@wanadoo.fr...
Maioré
oli.nowak a écrit dans le message . Y'a bien pire : le Pyracantha! ,
>en haies c'est Beurrrrrkkkkk . Ici en ce moment il a ses boulettes oranges,
>sous la grisaille parisienne c'est top (aussi délicat que le trio infernal
>sauges rouges/bleues/tagetes jaunes dans un village breton graniteux sous
le
>crachin). On
>glisse sur les boulettes, on s'écorche sur ses épines, et c'est moche! Qui
>dit mieux ? allez, on se fait un petit concours de la compo la plus laide ?
>entre les jardins de lotissements et les ronds-points y'a de quoi faire.
Quantité de plantes possèdent des épines , roses ( avec ) : Beurk , cactées
: Beurk , .......
Il faut être Beurk pour s'y rouler dedans
Car " elles " ne sont pas agressives ( beurk les agressifs ) rien n'oblige
à leur culture , ni à vivre dans un village graniteux et pluvieux ,
................
............
Hubert Lelong
a ecrit:
>en haies c'est Beurrrrrkkkkk . Ici en ce moment il a ses boulettes oranges,
>sous la grisaille parisienne c'est top (aussi délicat que le trio infernal
>sauges rouges/bleues/tagetes jaunes dans un village breton graniteux sous le
>crachin). On
chacun ses goûts, moi j'aime bien ces boulettes oranges, et employé
dans une haie mixte, le pyracantha est une plante que j'aime beaucoup.
ce que je n'aime pas, c'est une haie mono plante, quelque soit la
plante en question. Et dans certains catalogues grand public, on vend
maintenant des haies mixtes fort bien faites (Briand par ex.) et à
Toulouse où je suis, le marché gare est ouvert au grand public et te
vend des arbustres pour haie mixte.
Hubert Lelong
Caraman31460
Prat Joėl
ici
Maioré <pierre...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
7suu21$nc$3...@wanadoo.fr...
>
> oli.nowak a écrit dans le message . Y'a bien pire : le Pyracantha! ,
oranges,
> >sous la grisaille parisienne c'est top (aussi délicat que le trio
infernal
> >sauges rouges/bleues/tagetes jaunes dans un village breton graniteux sous
> le
> >crachin). On
Patrick Borgeot
<oli....@wanadoo.fr>wrote:
> On
>glisse sur les boulettes, on s'écorche sur ses épines,
Et,et,et tu as oublié ce que tu constatera vite lorsque tu devra
tailler une haie de pyras, c'est un enfer a tailler et a ramasser
a moins d'investir dans un armure !!!
Au moins le thuya ne pique pas !!
Ceci dit, il y a un autre aspect qui ne doit pas t'échapper en
tant que futur professionnel de la profession c'est que toutes
les variétés très jolies qu'on voit dans les magazine sont la
plupart du temps introuvable a moins de faire 500/1000 km pour
aller dans LA pépinière qui le commercialise, ce qui te donne un
prix de vente défiant toutes concurrence, et les clients prés a
payer un cornouiller ( p.ex.) d'une variété spéciale 5 ou 6 fois
le prix d'un cornus alba ne sont pas légions. Personnellement je
n'en ai jamais rencontré. ( Pour les objecteurs, bien souvent les
pépinières n'envoie pas a moins de X milliers de francs de
commande. Pour Lepage ( vivace ) c'est 1000 francs, et pour la
bambouseraie d'Anduze j'ai la flemme de vérifier mais je crois
que ç'est 3000 ou 5000 francs mini, ce qui fait cher pour un
client qui veut un bambou panaché qui est introuvable ailleurs.).
Ne me parler pas de grouper les commande, a raison d'environ 200f
LE bambou et sachant que j'en vends 4/5 par an il va falloir que
je groupe sur 3 siècles !!
Pour moi personnellement, je voudrais un Davidia Involucrata, ou
arbre aux mouchoirs, qui est parait il splendide et assez
rustique, et bien l'an dernier j'ai fait tout les catalogues de
pépinières qu'on m'avait envoyé et la seul qui en vendait était
sur Lyon et c'était du scion, pas d'envoi a moins de 2000f. Bon
j'ai laissé tombé, et je suis entrepreneur espace vert. Le jour
ou un client me demandera ça, je serrais bien obligé d' essayer
de lui vendre autre chose de plus classique.
- Patrick .
Jacques Bernard
Bellec.jean-claude <Bellec.je...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
7su1sc$j8i$1...@wanadoo.fr...
> je n'ai ni les uns, ni les autres, mais certains aiment !!!!!!!!!
respectons
> les goûts de chacun !!!!
Bonjour
Il n'aiment pas, simplement on ne donne pas vraiment le choix si il ne se
donnent pas la peine de chercher un peu. Ce que je peu garantir c'est que
lorsqu'effectivement on leur propose autre chose d'intelligement choisi
compatiblitée sol, climat...) ils comprennent vite la différence mais
évidement pour le concepteur sa demande sensiblement plus de travail
personnel.
--
Jacques Bernard
Pl...@mail.dotcom.fr
( pl...@t3a.com )
Propriétaire de la liste vivaces et échange
de graines de végétaux d'ornement
Yvain Dubois
(Patrick Borgeot) wrote:
>Pour moi personnellement, je voudrais un Davidia Involucrata, ou
>arbre aux mouchoirs, qui est parait il splendide et assez
>rustique, et bien l'an dernier j'ai fait tout les catalogues de
>pépinières qu'on m'avait envoyé et la seul qui en vendait était
>sur Lyon et c'était du scion, pas d'envoi a moins de 2000f.
C'est des catalogues destinés aux professionnels ? Je crois bien en
avoir vu un dans le catalogue Brillant. C'est un des arbres qui
m'aurait tenté moi aussi.
L'autre probleme pour des arbres achete par correspondance, c'est que
le prix du transport est egal au prix de la plante ....
Yvain
HortiOueb: Pépinières, Horticulteurs, Jardineries sur la toile francophone:
http://www.isem.univ-montp2.fr/~dubois/annuaire.html
Didier Delorme
> je n'ai ni les uns, ni les autres, mais certains aiment
!!!!!!!!! respectons
> les goûts de chacun !!!!
Aimer les thuyas ce n'est pas du goût, c'est un manque de
goût!
--
"Tout vient à point à qui sait attendre"
Amicalement,
@+ Didier
Didier Delorme
> Il n'aiment pas, simplement on ne donne pas vraiment le
choix si il ne se
> donnent pas la peine de chercher un peu. Ce que je peu
garantir c'est que
> lorsqu'effectivement on leur propose autre chose
d'intelligement choisi
> compatiblitée sol, climat...) ils comprennent vite la
différence mais
> évidement pour le concepteur sa demande sensiblement plus
de travail
> personnel.
Oui
avoir tout
tout de suite
et sans rien faire
Muriel Bernard
Yvain Dubois <dub...@isem.isem.univ-montp2.fr> a écrit dans le message :
37f3423e...@news.lirmm.fr...
> C'est des catalogues destinés aux professionnels ? Je crois bien en
> avoir vu un dans le catalogue Brillant.
salut Yvain
Même si le choix est brillant c'est chez Briant qu'il faut envoyer le
monsieur :-)))))
Au fait quand répondras tu à mon mail pour les frais de port de ton envoi ?
--
Amicalement, Muriel
"Moi j'aime les chats.
Les chats sont les tigres des pauvres diables" Th. Gautier
mailto:mur...@club-internet.fr
mailto:mur...@respublica.fr
http://www.respublica.fr/murielb Le Petit Musée du Chat
http://perso.club-internet.fr/murielb Les herbes aromatiques
ICQ number 49466148
Patrick Borgeot
(Yvain Dubois)wrote:
>C'est des catalogues destinés aux professionnels ?
Oui, certains étaient des catalogues standard ou on ce contente
de mettre le nom dessus, d'autre des vrai listing, qu'on envoie
aux entreprises en début de saison ( maintenant, quoi ! )
> Je crois bien en
>avoir vu un dans le catalogue Brillant. C'est un des arbres qui
>m'aurait tenté moi aussi.
>L'autre probleme pour des arbres achete par correspondance, c'est que
>le prix du transport est egal au prix de la plante ....
Hmmm .. pour moi le principal est que je ne vois pas ce que
j'achète, et que bien souvent ce qu'ils t'envoient est plus
proche de la graine germé que de l'arbre.
Je sais qu'il est de bon ton de semer soi même, de faire ses
petites boutures qu'on voit pousser amoureuse ment.
Bon, ce n'est pas mon cas, je préfère gagner 5/6 ans et avoir un
arbuste/arbre déjà formé.
- Patrick .
oli.nowak
>>je n'ai ni les uns, ni les autres, mais certains aiment !!!!!!!!!
respectons
>>les goûts de chacun !!!!
mauvais goût et de le dire ! Le pyra, j'ai juste dit que je trouve ça laid
en haie ; isolée ou dans une haie mixte j'ai rien contre cette plante, ni le
thuya. Je respecte le goût des autres en matière de végétaux mais j'ai
franchement du mal à croire que les gens fassent sciemment le choix d'une
haie de Thuya ou de Pyras, ils se contentent (ou se contraignent) de prendre
ce qui est proposé dans le catalogue du professionnel mais malheureusement
peu de professionnels ont une approche esthétique de la haie (valable aussi
pour massifs, dallages...).....j'ai dit peu, pas tous. J'aimerai mieux
laisser les clients faire leur choix en jardinerie/pépi, quitte à payer +
cher; et si l'ensemble manque d'harmonie, au moins c'est "personnel" et
varié, et correspond vraiment au goût de la personne. Je suis en formation
"aménagements paysagers" et suis sensée devenir une "professionnelle". Sur
13, nous sommes 5 filles. Seuls 6 ou 7 s'intéressent à l'approche du paysage
(dont toutes les filles) et aux végétaux. Les autres, seuls Bobcats et
autres systèmes d'arrosage lucratifs les font vibrer, d'autres s'imaginent
déjà "paysagiste" à la fin de la formation. En cours d'Histoire des Jardins
j'ai découvert stupéfaite qu'un seul d'entre eux savait ce qu'était l'art
topiaire. Certains ne sont même pas capables d'identifier une lavande. Ils
apprendront cette année, mais j'imagine à l'avance ce que ceux-là feront
chez leurs "clients" (d'autant plus que les profs, des professionnels pour
la plupart, ne se gênent pas pour nous donner des tuyaux sur la manière de
gruger les clients). Pourtant, personne ne nous a obligé à faire cette
formation, c'est un choix délibéré pour tous, et pour la plupart une
formation-reclassement après 3 ou 4 années d'études supérieures sans issue
(nous avons entre 24 et 37 ans). Bref, je trouve dommage que les
professionnels fassent peu d'efforts en matière de "bon goût", et le pire :
je n'ai su que récemment que j'ai mis les pieds dans une formation financée
en partie par un syndicat de PROFESSIONNELS !!! (coût de la formation:40 000
Fenviron), est-ce la valeur de ma naïveté...
Oli
oli.nowak
>Quantité de plantes possèdent des épines , roses ( avec ) : Beurk , cactées
>: Beurk , .......
>Il faut être Beurk pour s'y rouler dedans
>Car " elles " ne sont pas agressives ( beurk les agressifs ) rien
n'oblige
>à leur culture , ni à vivre dans un village graniteux et pluvieux ,
>................
le pyra, en plus d'être moche en haie AMHG (à mon humble goût) avait des
boulettes (bon, des baies, ok) oranges trop criardes, sur 30 m linéaires (un
voisin), franchement ça agresse la vue (et sans les baies c'est lassant...)
et qu'en plus ça pique les passants parcequ'il l'a pas taillée sa haie
(faut-il tailler, oui/non, .... ), personne se roule dedans !
J'aime beaucoup les villages bretons sous la pluie (en carte postale ou en
touriste de passage très bref, soit) et effectivement personne n'est obligé
d'y vivre, seulement certains AIMENT y vivre, je doute seulement qu'ils
apprécient tous ces tâches criardes que forment certaines annuelles, il y a
tellement de jolis végétaux locaux, qui s'associent si bien avec
l'architecture et le climat local...
Oli
Nicolas Vasic
On Thu, 30 Sep 1999 09:56:28 GMT, patrick...@netultra.com
(Patrick Borgeot) wrote:
>Ceci dit, il y a un autre aspect qui ne doit pas t'échapper en
>tant que futur professionnel de la profession c'est que toutes
>les variétés très jolies qu'on voit dans les magazine sont la
N'oublie pas que les variétés très jolies se plantent en général en
solitaires, et pas en haies.
>prix de vente défiant toutes concurrence, et les clients prés a
>payer un cornouiller ( p.ex.) d'une variété spéciale 5 ou 6 fois
>le prix d'un cornus alba ne sont pas légions. Personnellement je
>n'en ai jamais rencontré.
J'en ai deux ou trois, les servir est un challenge qui aide à garder
une vie captivante, mais avec certains inconvénients: le cornus (dont
je ne reviens pas sur le nom de variété) que j'ai payé moi-même en
temps que pro cet hiver ± 1500 frs français est misérable à la fin de
la saison, et j'ai peur qu'on me demande de le remplacer.
Plus ils ont des sous, plus ils sont exigeants ;(
> ( Pour les objecteurs, bien souvent les
>pépinières n'envoie pas a moins de X milliers de francs de
>commande.
L'avantage de la Belgique, c'est qu'il y a dans les mille pépinières
(y compris spécialisées, et je ne parle des des garden centers) dans
un rayon de 150 km.
Si on achète des plantes pour ± 2000 frs français, on peut les
revendre le double, et ainsi financer le transport par ses propres
soins. Et en plus, on a le plaisir de visiter les pépinières, nids de
gens sympathiques.
>Pour moi personnellement, je voudrais un Davidia Involucrata, ou
>arbre aux mouchoirs, qui est parait il splendide et assez
>rustique, et bien l'an dernier j'ai fait tout les catalogues de
>pépinières qu'on m'avait envoyé et la seul qui en vendait était
>sur Lyon et c'était du scion, pas d'envoi a moins de 2000f.
J'en ai vendu un cet hiver (100/125, hors main d'oeuvre de plantation)
pour environ 650 frs français.
>Bon
>j'ai laissé tombé, et je suis entrepreneur espace vert. Le jour
>ou un client me demandera ça, je serrais bien obligé d' essayer
>de lui vendre autre chose de plus classique.
A combien de KM est-tu de Roeselaere ( à coté de Lille) ?
Amicalement
Nicolas
nicolas.vasic @ euronet.be
www.a-1.be/vasic
BH
>varié, et correspond vraiment au goût de la personne. Je suis en formation
>"aménagements paysagers" et suis sensée devenir une "professionnelle".
Ca s'enseigne où ça ?
>(nous avons entre 24 et 37 ans).
ya rien pour les vieux qui veulent se recycler ?
--
Il y a un temps pour pêcher et un temps pour faire sécher les filets...
Michel Viala
Hubert Lelong a écrit dans le message <37f2ffe4...@news.vnumail.com>...
>le Wed, 29 Sep 1999 22:51:49 +0200, "oli.nowak" <oli....@wanadoo.fr>
>a ecrit:
> à
>Toulouse où je suis, le marché gare est ouvert au grand public et te
>vend des arbustres pour haie mixte.
Et c'est quoi les horaires d'ouverture au grand public ?
Merci
Michel
Patrick Borgeot
<oli....@wanadoo.fr>wrote:
>J'aimerai mieux
>laisser les clients faire leur choix en jardinerie/pépi, quitte à payer +
>cher;
Oui, le problème est que le client lambda veut un " truc avec des
feuilles vertes qui fait des fleurs blanche en été et qu'il a vu
chez sa belle soeur mais qu'il ne se rappel plus du nom " et
n'est pas trop disposé a trainer dans les pépi pour trouver son
bonheur.
Et celui qui traine dans les pépi ... se débrouille tout seul :))
pour la plantation et ne t'appelle que pour élaguer le peuplier
de 35 mètres de haut qui penche dangereusement au dessus de sa
maison ou pour rabattre la haie de pyracantha qui n'a pas vu de
sécateur/tailleuse depuis 10 ans. Je ne peut m'empêcher d'ajouter
que bien souvent il fait la gueule quand il voit le montant
(justifié!) du devis !!! :)
>Sur 13, nous sommes 5 filles.
Ouf !! Bon courage !
Et on tape pas en hurlant au misogyne ou au macho !!
Les services techniques des villes embauchent beaucoup de filles.
Le privé nettement moins....
> Les autres, seuls Bobcats et
>autres systèmes d'arrosage lucratifs les font vibrer, d'autres s'imaginent
>déjà "paysagiste" à la fin de la formation.
Mon dieu, mon dieu, mon dieu !!!!
Il y a 15 ans, mon prof de JEV nous racontait déjà ces conneries
là !! Quelque soit le diplôme, vous serez " sans expérience "
avec, dans le meilleurs des cas, pour ceux qui ne se seront pas
trop dépêché de tout oublier après l'exam quelques connaissances
théorique . Tu peux leurs dire de redescendre sur terre, sans
expérience c'est le SMIC et manoeuvre pdt, pour les plus doués
quelques mois, quelques années pour les moins doué. A vie pour
les andouilles.
Par contre je ne sais pas ou tu est, mais si vous avez un Bob a
l'école vous êtes sacrément équipés !! ( C'est bien de savoir
s'en servir mais être bon en reco sera plus utile ! )
>Certains ne sont même pas capables d'identifier une lavande. Ils
>apprendront cette année,
Ou pas .
J'essaye d'embaucher des " jardinier qualifiés " a longueur
d'années et je peux te jurer que certains, muni pourtant d'un CAP
JEV ne savent pas reconnaitre un marronier, un platane ou un
peuplier....
>mais j'imagine à l'avance ce que ceux-là feront
>chez leurs "clients"
Pas grand chose de bon, il feront manoeuvre avec un chef d'équipe
ou le patron en permanence derrière eux.
>(d'autant plus que les profs, des professionnels pour
>la plupart, ne se gênent pas pour nous donner des tuyaux sur la manière de
>gruger les clients).
Ouais, enfin tu sais si les profs avaient des méthodes
infaillibles, ils seraient a leurs compte au lieu d'être prof ...
> Bref, je trouve dommage que les
>professionnels fassent peu d'efforts en matière de "bon goût",
Redescend sur terre.
Je sais que la phrase paraîtra agressive, mais ce n'est pas le
cas.
Les désirs du client :
( vécu : - "Mr, je vous déconseille les thuyas, ils sont en train
de crever a cause du Bupestre
- Ah ? - regard soupçonneux- oui, mais je voudrais bien du thuya
quand même, ceux chez ma soeur sont beaux ..."
La tu te dis " et merde, je lui vends ce qu'il veux"
Ou alors la variante depuis quelques années :
- il faudrait couper les branche de l'arbre, il va gêner pour ma
parabole
- C'est dommage , c'est un beau chêne centenaire, il sera affreux
et aura du mal à s'en remettre .
- Ah ? oui, mais ça va gêner pour ma parabole "
Bon, je pourrais continuer pdt des lignes, et puis il y a celui
qui veut tout refaire, modeler le terrain, une rocaille, un
massif de TB, des végétaux partout. Tu fais le devis, c'est
forcément cher et du coup on fait rien !!!
Je te promet que le bon goût, l'art du jardin, l'association des
couleurs et toutes ces choses seront difficiles a réaliser ...
- Patrick .
Patrick Borgeot
On Thu, 30 Sep 1999 19:48:08 GMT,
nicolas.spam...@euronet.be (Nicolas Vasic)wrote:
>N'oublie pas que les variétés très jolies se plantent en général en
>solitaires, et pas en haies.
Oui, je parlais en général, arbre, arbuste, vivaces confondus.
Ceux que les gens voient dans " l'ami des jardins " ou dans les
émissions de télé
>J'en ai deux ou trois, les servir est un challenge qui aide à garder
>une vie captivante,
S'ils sont près a payer le prix de leurs volonté c'est
effectivement intéressant mais c'est rare, c'est de plus en plus
souvent, le beurre, l'argent du beurre et si on pouvait se taper
la crémière en sus se serait pas mal !!! :)
>mais avec certains inconvénients: le cornus (dont
>je ne reviens pas sur le nom de variété) que j'ai payé moi-même en
>temps que pro cet hiver ± 1500 frs français est misérable à la fin de
>la saison, et j'ai peur qu'on me demande de le remplacer.
Ca me parait évident, puisque le client paie cher, il attend un
service impeccable, sauf que pour assurer un service impeccable
avec garantie de reprise tu aurais du le vendre beaucoup plus
cher ! Ensuite faut voir si c'est un bon client qui te permettra
de te rattraper ou quelqu'un que tu ne verra plus .
>Plus ils ont des sous, plus ils sont exigeants ;(
Tout a fait Thier ... euh, Nicolas !
>J'en ai vendu un cet hiver (100/125, hors main d'oeuvre de plantation)
>pour environ 650 frs français.
Ok, mais 100/125 ce n'est pas un arbre !!! Au plus un scion !
Un arbre commence au 6/8 et encore c'est fin !
En général, je plante au moins du 10/12 !!!
>A combien de KM est-tu de Roeselaere ( à coté de Lille) ?
Je suis en seine et marne, région parisienne donc environ 250 km
de Lille. Pourquoi ? tu l'avais trouvé la bas ?
A+
- Patrick .
Jacques Bernard
Patrick Borgeot < a écrit dans le message :
37f42f0f...@News-77.netultra.net...
> Pour moi personnellement, je voudrais un Davidia Involucrata, ou
> arbre aux mouchoirs, qui est parait il splendide et assez
> rustique, et bien l'an dernier j'ai fait tout les catalogues de
> pépinières qu'on m'avait envoyé et la seul qui en vendait était
> sur Lyon et c'était du scion, pas d'envoi a moins de 2000f.
Bonjour
As tu essayer ( ou quelqu'un d'autre ) les Pépinières Adeline? Ils ne
signalent pas de minimum dans leurs coditions de commande, certes leurs prix
sont un peu plus élévés que la moyenne et sa ne résoud pas le problème du
transport mais vu la collection qu'ils ont sa devrais pouvoir résoudre un
certain nombre de problèmes en fourniture de ligneux.
Noelle Adam
Patrick Borgeot wrote:
> Pour moi personnellement, je voudrais un Davidia Involucrata, ou
> arbre aux mouchoirs, qui est parait il splendide et assez
> rustique, et bien l'an dernier j'ai fait tout les catalogues de
> pépinières qu'on m'avait envoyé et la seul qui en vendait était
> sur Lyon et c'était du scion, pas d'envoi a moins de 2000f. Bon
> j'ai laissé tombé, et je suis entrepreneur espace vert. Le jour
> ou un client me demandera ça, je serrais bien obligé d' essayer
> de lui vendre autre chose de plus classique.
>
C'est marrant j'en ai vu à vendre dans un des catalogues grand public
que je recois. Je ne sais plus si c'est Briant ou un autre. En tous
cas, c'est aussi en vente à la pépinière Vert Ecarlate, qui vend toute
sortes d'arbres interessants, et fait payer les frais de transport au
prix coutant du transporteur. J'ai trouvé cette pépinière justement en
cherchant des cornus, et si ca me coûte un peu plus cher que d'acheter
sur place des cupressus en barquettes ( j'en ai vu à 9f pièce, qui dit
moins ?) j'aurais ce que je cherche et même l'occasion de découvrir
d'autres variétés. Si j'habitais plus pres j'y aurait sûrement fait un
saut ! ET OUI, le client est parfois prêt à faire un petit effort
financier pour obtenir ce qu'il désire, à savoir autre chose qu'un
"jardin de lotissement".
La pépiniére Brochet-Lanvin, qui est une plus grosse pépinière, à aussi
beaucoup de propositions interessantes. Il y des frais de transport,
mais pas de somme minimale non plus. Je ne suis pas professionnelle du
paysagisme, mais bon sang je sais me servir d'un annuaire, et même d'un
moteur de recherche. Les petites pépiniéres n'on pas les moyens
d'envoyer un catalogue gratuit et plein de photos à tout le monde ; si
vous êtes passioné par votre métier, faites vivre aussi ceux qui sont
passionés par le leur. Même les professionnels des espaces publics
arrivent parfois à faire bouger les choses et à vaincre
l'uniformisation. Alors, courage !
adresses utiles :
http://perso.wanadoo.fr/vert.ecarlate/
http://www.index-hortensis.com/
Yvain Dubois
<mur...@respublica.fr> wrote:
>Même si le choix est brillant c'est chez Briant qu'il faut envoyer le
>monsieur :-)))))
Bah, une faute parmi d'autres. Si je faisais l'inventaire de mes
perles, ca serait a mourir de rire.
>Au fait quand répondras tu à mon mail pour les frais de port de ton envoi ?
Pour les petits envois, c'est a charge de revanche. Je ne demande pas
le reboursement car je trouve bete de payer un timbre a 3F pour
envoyer un timbre a 3F. Dans ce cas, plutot qu'un timbre, je prefere
recevoir quelques graines. Je n'ai demande le remboursement que pour
l'envoi de paquets.
A noter que je fais pareil a ceux qui m'envoient des graines. S'ils
veulent que je les rembourse, faut qu'ils precisent.
Si tu veux m'envoyer des graines, moi, ce que j'aime ce sont les
vivaces botaniques originales (pas de cultivars).
Patrick Borgeot
On Thu, 30 Sep 1999 20:36:41 +0200, "Jacques Bernard"
<pl...@t3a.com>wrote:
>As tu essayer ( ou quelqu'un d'autre ) les Pépinières Adeline?
Non, l'autre problème est que j'aime pas trop acheter un
arbre/arbuste que je ne vois pas, il y a trop de risque de
mauvaise surprise, surtout qu'en général tu paie a la commande.
Ce qui implique que je me déplace pour voir/acheter le végétal.
- Patrick .
Patrick Borgeot
On Fri, 01 Oct 1999 14:16:02 +0200, Noelle Adam
<Noell...@irisa.fr>wrote:
>C'est marrant j'en ai vu à vendre dans un des catalogues grand public
>que je recois.
Quelle taille ?
Je parle d'arbre, donc au moins avec un diamètre de 6/8 cm a 1 m
du collet, pas de scion ( tige ).
>Je ne sais plus si c'est Briant ou un autre.
Je suis probablement chiant, mais je répète que je n'achète pas
de petits sujets. Je ne suis pas patient, hors tous les VPC que
j'ai vu ne commercialise que des sujets très jeune/très petit,
pour des raisons de praticité d'envoi.
>et si ca me coûte un peu plus cher que d'acheter
>sur place des cupressus en barquettes ( j'en ai vu à 9f pièce, qui dit
>moins ?)
Je sais bien que je détonne un peu par rapport a la moyenne du
groupe, je ne hait point les thuyas et je n'achète pas les jeunes
pousses.
> La pépiniére Brochet-Lanvin, qui est une plus grosse pépinière, à aussi
>beaucoup de propositions interessantes. Il y des frais de transport,
>mais pas de somme minimale non plus. Je ne suis pas professionnelle du
>paysagisme, mais bon sang je sais me servir d'un annuaire,
Moi aussi. Même d'un minitel.
Mais je n'en démord pas, acheter un végétal n'est pas comme
acheter un livre, le bouquin sera le même partout, le végétal
non. Et j'ai un exemple bien précis en tête, l'an dernier j'ai
travaillé avec une pépinière j'ai acheté 300 rosiers sur lesquels
272 n'ont pas repris ... Je fais quoi par rapport a mon client ?
J'ai aussi pris un acer palmatum ( me souviens plus de la
variétée), j'ai demandé quelle taille ils avaient, le prix, j'ai
réservé. A l'arrivée on a voulu me fourguer un sujet a l'écorce
abîmé - comme par hasard sous de la terre - je n'en ai pas voulu,
celui qu'on m'a ramené était minus mais j'avais pas le choix,
j'ai pris, le client n'en a pas voulu, 350 balles en l'air.
>Les petites pépiniéres n'on pas les moyens
>d'envoyer un catalogue gratuit et plein de photos à tout le monde ; si
>vous êtes passioné par votre métier, faites vivre aussi ceux qui sont
>passionés par le leur.
Avec plaisir, mais je ne peut essayer toutes le pépinières de
france et de navarre !!!
- Patrick .
antoine.kine
voisin ?
oli.nowak <oli....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
7sttl2$hi3$3...@wanadoo.fr...
> comment voulez-vous que le (au choix : français, banlieusard,
> cosommateur...) moyen dans un lotissement moyen d'une banlieue moyenne ait
> autre chose que des thuyas dans sa haie quand :
> - des grandes surfaces les vendent à 10F le conteneur
> - dans les écoles (j'y vais en ce moment), on apprend qu'il est de bon ton
> d'aller "chez le client" avec son "guide des végétaux d'ornement et
> fruitiers" (Horticolor) : j'ai découvert aujourd'hui avec horreur (bon,
> disons grosse moue) ce que contient ce guide : tous ces végétaux vus et
> revus, ceux dont on ne supporte plus la vue (bien entendu, une place toute
> particulière est consacrée aux THUYAS). Dire que je vais devoir acheter ce
> truc - 210 F - afin d'ingurgiter les 600 espèces communes au nord de la
> Loire si je veux espérer avoir un diplôme... En le feuilletant cependant,
le
> thuya en haie a trouvé quelque grâce à mes yeux, comparé au reste. Ce
béton
> vert comme vous l'appelez a au moins l'avantage d'être presque invisible
> en haies c'est Beurrrrrkkkkk . Ici en ce moment il a ses boulettes
oranges,
> sous la grisaille parisienne c'est top (aussi délicat que le trio infernal
> sauges rouges/bleues/tagetes jaunes dans un village breton graniteux sous
le
> crachin). On
> glisse sur les boulettes, on s'écorche sur ses épines, et c'est moche! Qui
> dit mieux ? allez, on se fait un petit concours de la compo la plus laide
?
> entre les jardins de lotissements et les ronds-points y'a de quoi faire.
>
>
>
>
Patrick Borgeot
http://perso.wanadoo.fr/vert.ecarlate/
C'est vrai que ça a l'air bien, j'ai demandé le catalogue, cette
pépinière vaudra peut être une visite, ce qui tombe bien, c'est
bientôt la saison :))
- Patrick .
Nicolas Vasic
On Fri, 1 Oct 1999 23:31:31 +0200, "antoine.kine"
<antoin...@wanadoo.fr> wrote:
>Pensez-vous qu'une haie de pyracanthas puisse résister aux vaches du champ
>voisin ?
Pas plus que les autres plantes. N'oublie pas que les jeunes pousses
de pyracanthas ne piquent pas encore.
Nicolas Vasic
>>A combien de KM est-tu de Roeselaere ( à coté de Lille) ?
>
>Je suis en seine et marne, région parisienne donc environ 250 km
>de Lille. Pourquoi ? tu l'avais trouvé la bas ?
Non mais c'est un centre de pépinières important.
Didier Delorme
> Les désirs du client :
> ( vécu : - "Mr, je vous déconseille les thuyas, ils sont
en train
> de crever a cause du Bupestre
> - Ah ? - regard soupçonneux- oui, mais je voudrais bien du
thuya
> quand même, ceux chez ma soeur sont beaux ..."
> La tu te dis " et merde, je lui vends ce qu'il veux"
>
> Ou alors la variante depuis quelques années :
> - il faudrait couper les branche de l'arbre, il va gêner
pour ma
> parabole
> - C'est dommage , c'est un beau chêne centenaire, il sera
affreux
> et aura du mal à s'en remettre .
> - Ah ? oui, mais ça va gêner pour ma parabole "
Cette analyse est bonne
Je reçois du courrier perso pour le seul motif que je
critique les thuyas.
Celà me parait aussi incroyable...
> Bon, je pourrais continuer pdt des lignes, et puis il y a
celui
> qui veut tout refaire, modeler le terrain, une rocaille,
un
> massif de TB, des végétaux partout. Tu fais le devis,
c'est
> forcément cher et du coup on fait rien !!!
Parce qu'"il "veut tout et tout de suite.
S"'il "laisse les plantes se développer en semant des
myosotis par exemple dans les trous.
Cela "lui" reviendra mois cher. mais "i"l ne veuux pas non
plus passer trop de temps....
Alors "il" vient sur le forum demander un avis sur les
thuyas et se retrouve surpris de l'accueil qu'on lui
réserve.
>
> Je te promet que le bon goût, l'art du jardin,
l'association des
> couleurs et toutes ces choses seront difficiles a réaliser
...
>
Oui certains essayent de changer les mentalités dans ce
forum.
Merci de ta contribution.
Patrick Borgeot
<sdde...@mail.dotcom.fr>wrote:
>Cette analyse est bonne
N'est ce pas ?
mais ce n'en est malheureusement pas une, mais un exemple vécu
...plusieurs fois !!!
>Parce qu'"il "veut tout et tout de suite.
>S"'il "laisse les plantes se développer en semant des
>myosotis par exemple dans les trous.
>Cela "lui" reviendra mois cher. mais "i"l ne veuux pas non
>plus passer trop de temps....
Le myosotis est un mauvais exemple puisqu'il ne vaut pas cher,
remplaçons plutôt par un liquidembar ( copalme) et un gingko
biloba, arbres pas spécialement connu pour pousser vite, et bien
quand un client de 50 ans te demande d'en planter un de chaque,
qu'il faut que tu fasse une fouille et que tu améliore un peu le
sol dans cette fouille, ça coûte un certain prix ( ! ) mais je
comprends que le type n'ai pas envie d'attendre 20 ans que la
graine soit un arbre.
Mais c'est sur que semer une graine de gingko et une de copalme
reviendra moins cher.
>> Je te promet que le bon goût, l'art du jardin,
>l'association des
>> couleurs et toutes ces choses seront difficiles a réaliser
>Oui certains essayent de changer les mentalités dans ce
>forum.
Mmmmh il n'y a pas que le gout, il y aussi le coût des choses, et
puis ce qui m'ennuie c'est que d'un ... " panurgisme " pro thuya
, certes excessif, on tombe dans "l'inquisitionnisme " anti
thuyas.
>Merci de ta contribution.
De rien, ce fut un plaisir.
- Patrick .
Didier Delorme
> Le myosotis est un mauvais exemple puisqu'il ne vaut pas
cher,
Justement j'ai commencé mes bordures et ma rocaille avec eux
et j'ai été très content.
-ils ne coûtent pas chers
-ils occupent bien le terrain
-ils empêchent la venues des adventices
-ils sont faciles à enlever
Evidemment c'est pour un début seulement le temps que les
tapissantes commencent à "tricoter"
>
> >Oui certains essayent de changer les mentalités dans ce
> >forum.
> Mmmmh il n'y a pas que le gout, il y aussi le coût des
choses, et
> puis ce qui m'ennuie c'est que d'un ... " panurgisme " pro
thuya
> , certes excessif, on tombe dans "l'inquisitionnisme "
anti
> thuyas.
>
Pour moi il ne s'agit pas d'inquisition mais de bon sens
tout simplement.
Un conifère ne se recèpe pas et ne se taille pas.
Une haie fleurie a tout de même une autre allure...
Enfin puisqu'il s'agit de se cacher un beau mur en pierre de
taille voire en brique sera plus esthétique
qu'une haie de thuyas dégénérés. Evidemment l'argent ne
rentre pas dans la même poche...
Noelle Adam
Moi-même coté pro j'ai une réticence très nette à acheter des softs que
je n'ai pas pu essayer avant .Et j'ai été décue par des softs achetés à
titre perso, pour lesquels pas moyen d'avoir une version
d'evaluation...Mais en tant que professionnel, j'imagine que tu peux te
constituer un carnet d'adresses serieuses en n'achetant que quelques
sujets pour connaitre la qualité des produits de tel ou tel fournisseur,
et la qualité du service ( emballage, conseils, garantie eventuelle de
reprise, délais et exactitude variétale...). Je regrette bien de ne pas
pouvoir visiter les pépinières.
J'ai beaucoup aimé le catalogue de "vert ecarlate", et les conseils.
Dans quelques semaines, je pourrais en dire plus !
J'ai vu un "arbre aux mouchoirs" adulte chez une connaissance. C'est un
arbre à grande feuilles, l'ombre est dense, et la sihouette pas mal du
tout, un peu comme un magnolia. Il faisait une petite remontée de fleurs
en septembre, mais ca c'est l'ouest...( beaucoup de plantes qui ne sont
pas remontantes le deviennent un peu dans l'ouest )
oli.nowak
que les haies de thuyas...celles de pyracanthas"...La haie de pyras du
voisin trouve soudainement grâce à mes yeux, car j'ai découvert pire :
l"univers impitoyable" des planteurs/massacreurs de haies. Pour ceux qui
l'ignorent encore (je me suis beaucoup étalée sur le sujet), je suis une
formation pour adultes "aménagements paysagers" et dans le cadre de cette
formation je suis actuellement en stage pour 3 semaines chez un
"professionnel" (une entreprise de JEV ). Je demande l'indulgence à ceux
que cela n'intéresse pas et les invite à zapper maintenant sur le post
suivant, car mon histoire de Causette des espaces verts est un peu longue et
pas vraiment passionnante :
Je suis sur le point d'abandonner ma formation, ayant perdu tout espoir de
voir mes idéaux projets se réaliser. Si les professionnels de ce forums ou
du moins ceux qui connaissent bien ce "milieu" acceptaient de me donner leur
avis, une sorte "d'état des lieux", (par e-mail si vous considérez la
discussion hors-sujet sur le forum) je les remercie par avance, et je
tiendrai compte de ces avis avant de prendre la décision d'arrêter ou de
continuer cette formation, les avis de mes proches étant beaucoup moins
objectifs. La raison principale de mon découragement : les travaux qui me
sont confiés par la Sté dans laquelle j'effectue mon premier stage (bien
connue dans mon département (78), + 35 salariés, et reconnue comme
"exemplaire" par mon centre de formation puisque des stagiaires y sont
régulièrement envoyés).
- 1er jour : travaux d'entretien dans zone commerçante sur abords et talus
de route nationale - taille très courte (= massacre) des arbustes à
proximité des enseignes pour des raisons mercantiles évidentes, au
taille-haie y compris sur les arbustes de moins d'1 m, et y compris sur ceux
qu'on ne doit pas tailler et qui avaient formé leurs bourgeons pour une
floraison printanière ("c'est pas grave, t'enlève tout ce qui risque de
cacher l'enseigne" et "plus t'en enlèves maintenant, moins t'auras à faire
au printemps"). A ma question "pourquoi étêter ce pauvre sapin - 1,50 m - on
peut encore le transplanter si vraiment il gène ici ? " on s'en fout, le
client trouve que ça meuble, même sans la cime". J'ai tondu les gazons,
passé la souffleuse, ramassé les marrons, jusque là tout me semblait normal,
puis j'ai ramassé également tous les détritus (je vous fait pas l'inventaire
mais il n'y avait pas que des canettes et des crottes de chiens) qui étaient
sur les zones engazonnées (j'admet sans rechigner que ça fait AUSSI partie
du boulot). Puis on m'a dit "ça va pas ça, t'en a oublié plein!" , j'ai donc
aussi dû ramasser les détritus sur les parkings et allées
piétonnes/commerçantes (là j'ai commencé à être moins d'accord, mais le
contrat d'entretien prévoyait également des travaux de voirie. qui fait quoi
???). J'ai été docile et fait tout ce qu'on m'a dit étant une simple
stagiaire corvéable à souhait, mais le soir venu le bilan était bien
négatif. J'ai demandé au "patron" mon programme pour les 3 semaines à venir
: "travaux d'entretien" et bonus, si je suis sage, je pourrai éventuellement
passer une journée "cool" à regarder les autres "faire" sur un chantier de
création (= implantation d'arbres sur un talus d'autoroute. ai réalisé une
fois de plus que le mot "création" a un sens particuliers pour certains
entrepreneurs du paysage.)
Ils n'ont pas pu me prêter de gants pour le ramassage de détritus ("tu
travailles à mains nues, si tu veux des gants, c'est toi qui te les payes,
pas le patron"), ni de tenue de travail d'ailleurs ; lundi il a plu une
bonne partie de la journée, et je n'avais qu'un pantalon coupe-vent/étanche
et un K-way qui ne sont restés étanches que 30 minutes. Les autres ont eu
droit à une tenue de pluie. J'ai quand même réussi à négocier un casque pour
passer la tondeuse en silence. Pour la peine, je me suis pris un caillou en
pleine lèvre par un gars qui passait la débroussailleuse à 2 mètres. Retour
de chantier : pas de coin où je puisse me changer à l'abris des regards
"masculins" qui n'ont cessé de m'observer comme une bête curieuse - j'ai
voulu me changer dans les uniques "toilettes" à la turc, face à la douche
(le tout sans séparation) mais sans cuissardes c'était hasardeux. J'ai dit
"attention il y a une fuite d'eau dans les toilettes", mais c'était pas une
fuite.... suis rentrée crado chez moi.
Le 2ème jour, départ pour des chantiers de "particuliers" (les belles
maisons bourgeoises du Vésinet) ; un des ouvrier (61 ans) a refusé de
travailler si j'allais dans son équipe. En plus, Il n'y avait de place que
pour 2 dans la camionnette, le pauvre homme a dû voyager recroquevillé en
compagnie des outils et bidons d'essence à l'arrière. Je me suis sentie
coupable. Ensuite Il s'est radoucit et m'a dit "reposes-toi et fais-en le
moins possible, si non, dans 3 semaines t'es cassée, et t'auras même pas "la
pièce" (100 ou 200 francs) de la part du patron". Les chantiers
"particuliers" étaient moins salissants que ceux de la R.N., et chance inoïe
il n'a pas plu mardi, mais c'était le même boulot.
Les "gars" de cette Sté sont "trop gentils" avec moi, me mettant sans cesse
en garde contre les agissements du/des patron(s) dans ce domaine. L'ambiance
générale c'est Zola, j'ai pu constater en 2 jours qu'ils sont traités en
esclaves, et je ne noircis pas le tableau, c'est bien pire par exemple que
les chantiers BTP que j'ai eu l'occasion de fréquenter (pour d'autres
raisons), bien connus pour leur rudesse. Le Chef de Chantier qui m'encadre
(c'est ce boulot que je suis sensée avoir à l'issue de la formation...) a 13
ans d'ancienneté (un ancien de mon lycée), et gagne un peu moins de 7000 F
nets/12 mois, primes comprises. l'ouvrier de 61 ans en gagne 6000. Est-ce là
une rémunération normale pour ce travail ? (je gagne davantage avec le
statut de stagiaire de la formation professionnelle).
Suis-je tombée dans un entreprise à part, ou serait-ce identique ailleurs ?
Devrais-je m'orienter vers les collectivités locales etc, si oui, que
puis-je espérer y faire ? (Est-ce une voie de garage pour les filles ?)
- 3ème jour (aujourd'hui) : j'ai la grippe et la déprime, à la maison pour
le reste de la semaine. (Je vais en profiter pour téléphoner pour essayer de
trouver un autre maître de stage pour lundi prochain. Piston éventuel
bienvenu ! :-)). Si je ne trouve rien d'autre, j'arrête.
Oli
Nicolas Vasic
On Wed, 6 Oct 1999 16:52:23 +0200, "oli.nowak" <oli....@wanadoo.fr>
wrote:
> je suis une
>formation pour adultes "aménagements paysagers" et dans le cadre de cette
>formation je suis actuellement en stage pour 3 semaines chez un
>"professionnel" (une entreprise de JEV ).
3 considérations en vitesse:
Les débuts dans la vie professionnelle sont souvent pénibles, mais il
n'y a rien à faire, il faut y passer.
Je ne pourrais pas conseiller le métier de jardinier à une femme, bien
que j'en connaisse l'une ou l'autre qui le fasse.
C'est un métier qui est mal payé, comme tout ce qui touche à la terre.
Patrick Oufti
Il n'y a pas mieux autre part.
Il faut te faire une "coquille", et laisser passé les orages
C'est peut-ętre un peu mieux en petite entreprise au niveau ambiance mais lŕ tu trimes un max.
oli.nowak a écrit dans le message <7tfsb0$qie$2...@wanadoo.fr>...
>
François Granger
> Suis-je tombée dans un entreprise à part, ou serait-ce identique ailleurs ?
Je ne connais pas ce milieu là, mais j'ai connu le batiment et les
routiers. Comme d'autres l'ont dit, les début sont toujours difficils,
et encore plus quand on est une femme dans un métier d'"homme". Pour
être accepté il faut être quatre fois meilleur tout en restant humble et
en ne le montrant pas (pas facile !).
Il existe surement des boites un peu moins pire que celle ou tu es, mais
elles ne sont surement pas facile à trouver. Mais je pense qu'il y a
moyen de faire un travail un peu moins débile.
Tiens bon et bon courage.
--
François Granger
fgra...@mail.dotcom.fr
Jacques Bernard
François Granger <n...@mail.net> a écrit dans le message :
1dz9vvf.1xk...@ppp43-paris1.isdnet.net...
> et encore plus quand on est une femme dans un métier d'"homme". Pour
> être accepté il faut être quatre fois meilleur tout en restant humble et
> en ne le montrant pas (pas facile !).
>
Bonjour
Dans ce cas là elle n'a rien à prouver, sont rôle est d'apprendre ( et
apparament c'est se qu'elle fait ). Donc lorsque l'on lui donne un travail à
faire elle s'efforcera de le faire de son mieux mais en fonction de ses
capacitées inérantes à une femme pas vraiment entrainée, et surtout
lorqu'elle comprend pas, poser des questions et bine se faire expliquer ce
qu'il y a à faire ( mais elle a semble avoir déjà assimiler celà).
--
Francoise Ballet
Bonjour Oli,
je ne connais rien a ton milieu, quoique lorsque je regarde les ouviers oeuvrer
dans les plates-bandes, ils n'on pas l'air de s'eclater ... et les arbres et
arbustes massacres .... je suis toujours etonnee de les voir refleurir malgre
tout l'annee d'apres !
la seule solution serait d'etre a ton compte et de proposer des services "de
qualite", mais je m'imagine bien que cette solution n'est pas envisageable, du
moins pour l'instant ? ceci dit, ca n'empechera pas certains de tes clients de
te demander des trucs qui ne te plairont pas ! ca c'est dans tous les boulots
pareils !
pour ce qui est de ton stage, je crois malheureusement que tu dois t'armer de
patience, tu sais la connerie ne connait pas de repos !!!!
dans mon village, il y a un cantonnier qui aurait la chance si lui en avait le
courage (...) de faire les parterres a son gre ; malheureusement, il n'en
profite pas ....
il m'est meme arrive de rever que je quittais mon boulot (ca ne m'interesse pas
trop) pour monter une petite entreprise d'horticulture et fleurir le village
...... c'est peut-etre, pour toi, une idee a creuser ?
en tout cas, je te souhaite bon courage.
Amicalement,
Francoise.
Nicolas Vasic
On Thu, 07 Oct 1999 13:55:41 +0200, Francoise Ballet
<francois...@utc.fr> wrote:
>la seule solution serait d'etre a ton compte et de proposer des services "de
>qualite",
Une femme à son compte dans ce boulot, c'est exclu, sauf si elle a
suffisamment de capital pour embaucher un minimum de personnel.
Le schéma idéal pour une femme jardinier, et pour un homme aussi me
semble être ... le couple.
L'homme preste, aidé le cas échéant par sa femme. Celle-ci tient les
comptes, répond au courrier, etc .. Elle peut en plus tenir un petit
commerce de produits relatifs à la profession, pour faire synergie.
>il m'est meme arrive de rever que je quittais mon boulot (ca ne m'interesse pas
>trop) pour monter une petite entreprise d'horticulture et fleurir le village
>...... c'est peut-etre, pour toi, une idee a creuser ?
C'est surement une bonne idée, mais l'horticulture est très différente
de l'entreprise de jardins.
oli.nowak
Nicolas Vasic a écrit dans le message
<37fcc7ea....@news.euronet.be>...
>Hello
[...]
>L'homme preste, aidé le cas échéant par sa femme. Celle-ci tient les
>comptes, répond au courrier, etc .. Elle peut en plus tenir un petit
>commerce de produits relatifs à la profession, pour faire synergie.
Cher Nicolas, c'est précisément pour ne plus faire la compta, le marketing,
le courrier, la vente, la potiche, et répondre au téléphone (j'ai fait tout
ça pendant 13 ans dans des situations diverses...) que j'ai choisi de me
ré-orienter vers l"aménagement paysager". Je trouve ton schéma bien
réducteur. J'admet que c'est a priori un métier d'homme car nous ne
possédons pas votre force, mais il est des tâches pour lesquelles nous
possédons davantage de finesse, de délicatesse, et de doigté que la plupart
des hommes. (j'ai pas dis tous..). Du reste, la plupart l'admettent
volontiers, et me confirment que c'est la voie la plus facile/meilleure (?)
pour une femme dans ce métier. Notre (je parle également au nom des 5 autres
filles de ma formation, sur 13 élèves) prétention n'est pas de concurrencer
les hommes dans ce métier, nous voulons tout simplement faire quelque chose
de différent (as-tu noté la différence entre un jardin de femme et celui
d'un homme ?), et "occuper un créneau" pour parler de choses terre-à-terre,
qu'ils ne risquent pas d'envahir, celui de la "différence" (je n'ose parler
de bon goût, c'est trop prétentieux, mais je souhaite par exemple rendre
certains jardins plus jolis, moins stéréotypés).
Oli
Jacques Bernard
Nicolas Vasic <nicolas.spam...@euronet.be> a écrit dans le message
: 37fcc7ea....@news.euronet.be...
> Hello
> Une femme à son compte dans ce boulot, c'est exclu, sauf si elle a
> suffisamment de capital pour embaucher un minimum de personnel.
>
Bonjour
Je ne suis pas d'accord, une femme à plus de chances de réussite dans ce
métier en se mettant à son compte pour la bonne raison qu'elle peu alors
choisir sa spécialisation et son mode de travail en fonction de ces
capacitées physiques.
Michele Morin
>Cher Nicolas, c'est précisément pour ne plus faire
......scrouitch ........
Oli, je n'avais pas lu ta réponse avant d'envoyer mes 2 autres messages
mais tu me confirmes dans ma position.
Vas- y !!!
Très amicalement.
Michèle
Jean Grisel
"oli.nowak" a écrit :
as-tu noté la différence entre un jardin de femme et celui
> d'un homme ?)
les jardins ont un sexe maintenant ?
et si je comprends bien c'est un forum d'obsédés, ce qui explique
certains éclats de voix ...
--
Electroniquement votre.
Jean Grisel
Jacques Bernard
oli.nowak <oli....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
7tj29r$q1c$4...@wanadoo.fr...
prétention n'est pas de concurrencer
> les hommes dans ce métier, nous voulons tout simplement faire quelque
chose
> d'un homme ?),
Bonjour
Bonne remarque, ainsi les producteurs de vivaces ont contater que les hommes
trouvais plutôt les plantes qu'ils cherchent dans une pépinière menée par un
homme et vice-versa.
Francoise Ballet
> Hello
>
> On Thu, 07 Oct 1999 13:55:41 +0200, Francoise Ballet
> <francois...@utc.fr> wrote:
>
> >la seule solution serait d'etre a ton compte et de proposer des services "de
> >qualite",
>
> Une femme à son compte dans ce boulot, c'est exclu, sauf si elle a
> suffisamment de capital pour embaucher un minimum de personnel.
ce doit etre valable pour un homme aussi, je pense : vous n'etes quand meme pas tous
des Schwarzeneger ?
>
>
> Le schéma idéal pour une femme jardinier, et pour un homme aussi me
> semble être ... le couple.
????
>
>
> L'homme preste, aidé le cas échéant par sa femme. Celle-ci tient les
> comptes, répond au courrier, etc .. Elle peut en plus tenir un petit
> commerce de produits relatifs à la profession, pour faire synergie.
alors la, se diriger vers un autre metier pour fuir le genre secretariat et y etre
replongee, NON !!!!!
>
>
> >il m'est meme arrive de rever que je quittais mon boulot (ca ne m'interesse pas
> >trop) pour monter une petite entreprise d'horticulture et fleurir le village
> >...... c'est peut-etre, pour toi, une idee a creuser ?
>
> C'est surement une bonne idée, mais l'horticulture est très différente
> de l'entreprise de jardins.
certes, mais ca permet de rester dans le domaine "nature" ; c'est une alternative.
>
> Amicalement
> Nicolas
>
> nicolas.vasic @ euronet.be
> www.a-1.be/vasic
Francoise.
Jean Grisel
Jacques Bernard a écrit :
>
> Bonjour
>
> Bonne remarque, ainsi les producteurs de vivaces ont contater que les hommes
> trouvais plutôt les plantes qu'ils cherchent dans une pépinière menée par un
> homme et vice-versa.
>
tu dois avoir raison? je n'y avais pas pensé
je n'irai donc plus jamais dans une boutique tenue par une femme ...
Nicolas Vasic
On Thu, 7 Oct 1999 20:16:19 +0200, "Jacques Bernard" <pl...@t3a.com>
wrote:
>> Une femme à son compte dans ce boulot, c'est exclu, sauf si elle a
>> suffisamment de capital pour embaucher un minimum de personnel.
>Je ne suis pas d'accord, une femme à plus de chances de réussite dans ce
>métier en se mettant à son compte pour la bonne raison qu'elle peu alors
>choisir sa spécialisation et son mode de travail en fonction de ces
>capacitées physiques.
On parlait de jardinage en général, sans spécialité. N'oublie pas que
spécialité veut dire aussi ... compétence accrue dans un domaine
particulier. Tout le monde n'a pas cette chance.
Je peux te dire que les clients ont d'abord besoin de rendement, et
qu'à priori, peu d'entre eux feront confiance à une nana sur ce point.
En tout cas, aucun des miens. Sauf cas particuliers de désherbages
délicats, plantation de fleurs annuelles, etc...
Et encore, à condition que ça ne coûte pas trop cher :(
Nicolas Vasic
On Thu, 7 Oct 1999 22:59:36 +0200, "oli.nowak" <oli....@wanadoo.fr>
wrote:
>ça pendant 13 ans dans des situations diverses...) que j'ai choisi de me
>ré-orienter vers l"aménagement paysager". Je trouve ton schéma bien
>réducteur.
Tant mieux si tu y arrives, et je te souhaites bon courage.
Mais ce n'est pas "mon" schéma! C'est celui qui s'est imposé depuis
que les jardiniers et leurs clients existent comme étant le plus
viable.
Il y a bien sûr de la place pour d'autres façons de travailler. Mais
il te faudra redoubler d'énergie.
> (as-tu noté la différence entre un jardin de femme et celui
>d'un homme ?)
Oui. Schématiquement, l'homme s'occupe des arbres et du gazon, la
femme des fleurs.
BH
Jean Grisel a écrit dans le message <37FDC412...@sigu7.jussieu.fr>...
|
|
|"oli.nowak" a écrit :
|as-tu noté la différence entre un jardin de femme et celui
|> d'un homme ?)
|
|les jardins ont un sexe maintenant ?
C'est encore la faute à La Gazette ça...
|et si je comprends bien c'est un forum d'obsédés, ce qui explique
|certains éclats de voix ...
ça c'est pas nouveau...
--
Il y a un temps pour pêcher et un temps pour faire sécher les filets...
Jacques Bernard
Jean Grisel <mm...@sigu7.jussieu.fr> a écrit dans le message :
37FDD785...@sigu7.jussieu.fr...
> tu dois avoir raison? je n'y avais pas pensé
>
> je n'irai donc plus jamais dans une boutique tenue par une femme ...
Bonjour
Ce serais quand même dommage :-)
Jacques Bernard
Nicolas Vasic <nicolas.spam...@euronet.be> a écrit dans le message
: 37fe137f...@news.euronet.be...
> On parlait de jardinage en général, sans spécialité. N'oublie pas que
> spécialité veut dire aussi ... compétence accrue dans un domaine
> particulier. Tout le monde n'a pas cette chance.
Bonjour
Et alors je vois pas où est le problème, elle ne me semble pas totalement
idiote et étant en formation elle peu s'orienter plus spécialement dans un
sens ou un autre.
Nicolas Vasic
On Sat, 9 Oct 1999 07:37:42 +0200, "Jacques Bernard" <pl...@t3a.com>
wrote:
>> On parlait de jardinage en général, sans spécialité. N'oublie pas que
>> spécialité veut dire aussi ... compétence accrue dans un domaine
>> particulier. Tout le monde n'a pas cette chance.
>Et alors je vois pas où est le problème, elle ne me semble pas totalement
>idiote et étant en formation elle peu s'orienter plus spécialement dans un
>sens ou un autre.
Il n'y a en effet aucun autre problème que celui-ci: ça demande
plusieurs années.
Patrick Borgeot
<sdde...@mail.dotcom.fr>wrote:
>Une haie fleurie a tout de même une autre allure...
Evidement, puisque c'est ce que j'ai chez moi.
Je ne dis pas que les thuyas sont beau, je dis qu'ils rendent
bien service dans certaines situations, et que si ça plait a
certains, je ne vois pas pourquoi ils devraient complexer.
>Enfin puisqu'il s'agit de se cacher un beau mur en pierre de
>taille voire en brique sera plus esthétique
Ok, pour la pierre de taille mais ce n'est pas le même prix.
Sinon, je dois comprendre que tu préfère un mur de parpaings a
une haie de thuyas ?
>Evidemment l'argent ne rentre pas dans la même poche...
Tu sais, moi je ne suis pas producteur, je vends de la main
d'oeuvre, planter un thuya ou un cerisier a fleurs le prix est le
même .
- Patrick .
Patrick Borgeot
puisqu'apparement la situation est désespéré le reste par mail,
tu pourra tout ramener ici si tu veux pour simplifier
Tu notera que Nicolas a parfaitement résumé mon long mail en
quelque phrase, et il sait lui aussi de quoi il parle
On Wed, 6 Oct 1999 16:52:23 +0200, in fr.rec.jardinage you wrote:
>Je suis sur le point d'abandonner ma formation,
Déjà ? C'est rapide ...
>tiendrai compte de ces avis avant de prendre la décision d'arrêter ou de
>continuer cette formation, les avis de mes proches étant beaucoup moins
>objectifs.
De toutes façons, ne laisse pas tomber au bout d'une semaine,
parce que tu as une expérience déplaisante.
>reconnue comme
>"exemplaire" par mon centre de formation puisque des stagiaires y sont
>régulièrement envoyés).
Vu la difficulté a trouver des maitres de stage, une boite qui
prends pas mal de stagiaire suffit effectivement à être une
"bonne boite" . Je met tout le monde a l'aise, je ne prends pas
de stagiaire pour diverses raisons dont l'une est que j'estime ne
pas avoir suffisamment de travaux " intéressant " a leurs faire
faire, son histoire n'aurait donc pas pu se passer chez moi.
>- 1er jour :[...]- taille très courte (= massacre) des arbustes[...]
> " on s'en fout, le client trouve que ça meuble, même sans la cime".
Bah oui, mais travail de pute ou pas, si tu envoie chier le
clients, il te vire et prends une autre boite. Alors, travail de
pute ou chômeur ?
>J'ai tondu les gazons, [...](je vous fait pas l'inventaire
>mais il n'y avait pas que des canettes et des crottes de chiens)
Pas la peine, y'avait des seringues et des cuillères chauffés,
bah oui, y'a des porcs et des camés ...
>(là j'ai commencé à être moins d'accord, mais le
>contrat d'entretien prévoyait également des travaux de voirie. qui fait quoi
>???).
T'as pas tort.
Je ne fais pas les voiries.
Mais je n'ai pas les dents qui traine par terre, d'autre si et
plus on fait de choses, moins il y a de place pour la
concurrence, c'est le raisonnement.
> J'ai été docile et fait tout ce qu'on m'a dit étant une simple
>stagiaire corvéable à souhait, mais le soir venu le bilan était bien
>négatif.
Hmmmm. Était tu la seule ou bien les autres ont ils fait la même
chose ?
>(= implantation d'arbres sur un talus d'autoroute. ai réalisé une
>fois de plus que le mot "création" a un sens particuliers pour certains
>entrepreneurs du paysage.)
Non, c'est a savoir, a partir du moment ou tu plante , ou tu met
0,5 m3 de terre en place, c'est de la création.
>Ils n'ont pas pu me prêter de gants pour le ramassage de détritus
Ca ce sont des salauds.
Une paire de gants vaut 20f .
> lundi il a plu une
>bonne partie de la journée, et je n'avais qu'un pantalon coupe-vent/étanche
>et un K-way qui ne sont restés étanches que 30 minutes. Les autres ont eu
>droit à une tenue de pluie.
Idem.
Mais de toutes façons, tu est trempé car tu transpire et la
transpiration est retenu par le ciré, alors ...
>Retour
>de chantier : pas de coin où je puisse me changer à l'abris des regards
>"masculins" qui n'ont cessé de m'observer comme une bête curieuse -
C'était prévisible, non ?
Et tu pourrais rajouter " en se marrant "
Tu dois bien penser que jardinier de métier n'est pas un job de
gentlemen ! C'est un des problème qui te rendent la vie plus
difficile.
>Le 2ème jour, départ pour des chantiers de "particuliers" (les belles
>maisons bourgeoises du Vésinet) ; un des ouvrier (61 ans) a refusé de
>travailler si j'allais dans son équipe.
Je ne suis pas surpris non plus, si ça peut te consoler, "on "
m'a fait le même coup en stage a 17 ans bien que je sois un
mec...
> En plus, Il n'y avait de place que
>pour 2 dans la camionnette, le pauvre homme a dû voyager recroquevillé en
>compagnie des outils et bidons d'essence à l'arrière.
En cas d'accident le patron s'en mordra les doigts et le reste,
mais bon...
>Les "gars" de cette Sté sont "trop gentils" avec moi, me mettant sans cesse
>en garde contre les agissements du/des patron(s) dans ce domaine. L'ambiance
>générale c'est Zola, j'ai pu constater en 2 jours qu'ils sont traités en
>esclaves, et je ne noircis pas le tableau,
Tu me disais dans le mail que cette boite a fais de "bonnes
références".
Ouaip, l'Egypte antique aussi avec ses faiseurs de pyramides a de
bonnes références, mais au niveau du paysan égyptien qui se
coltinait les blocs de rochers, c'était un foutu travail de
merde.
Ce que je veux dire, c'est que les références ne veulent rien
dire, une fois finit tout est beau, mais il faut voir le nombre
de putes qui se sont cassé le dos pour aboutir a cette "merveille
qui fera resplendir l'image de la France a travers le monde " !!!
Hé, hé !!
Et puis il y a des patrons pire que d'autres. En général, plus la
boite est grosse pire c'est !!!
> Est-ce là
>une rémunération normale pour ce travail ? (je gagne davantage avec le
>statut de stagiaire de la formation professionnelle).
Hé, hé bien sur que non, mais c'est un métier de pute sur lequel
on crache, alors qui voudrait le payer plus ? C'est tout le
problème des métiers peu valorisants et ne nécessitant pas
forcément une formation pour les faire.
>Suis-je tombée dans un entreprise à part, ou serait-ce identique ailleurs ?
Ce sera peut être moins pire, mais pas " différent ".
A part dans un ville ou un service technique entretenant un parc
ou des choses dans ce genre.
>Devrais-je m'orienter vers les collectivités locales etc, si oui, que
>puis-je espérer y faire ? (Est-ce une voie de garage pour les filles ?)
Non, je te l'ai dit dans ma première réponses, c'est la seule
voie viable, a moins que tu n'ai les moyens de te mettre a ton
compte.. mais il n'est pas prouvé que tu n'es pas le même rejets
de la parts des clients . Désolé.
- Patrick .
Patrick Borgeot
nicolas.spam...@euronet.be (Nicolas Vasic)wrote:
>Je peux te dire que les clients ont d'abord besoin de rendement, et
>qu'à priori, peu d'entre eux feront confiance à une nana sur ce point.
>En tout cas, aucun des miens. Sauf cas particuliers de désherbages
>délicats, plantation de fleurs annuelles, etc...
>
>Et encore, à condition que ça ne coûte pas trop cher :(
Rien a ajouter.
- Patrick .
Didier Delorme
> Evidement, puisque c'est ce que j'ai chez moi.
> Je ne dis pas que les thuyas sont beau, je dis qu'ils
rendent
> bien service dans certaines situations, et que si ça plait
a
> certains, je ne vois pas pourquoi ils devraient complexer.
Ils dérangent "ma vue" et celle de tout ceux qui aiment la
nature...
> >Enfin puisqu'il s'agit de se cacher un beau mur en pierre
de
> >taille voire en brique sera plus esthétique
> Ok, pour la pierre de taille mais ce n'est pas le même
prix.
> Sinon, je dois comprendre que tu préfère un mur de
parpaings a
> une haie de thuyas ?
Ah voilà le coeur du problème:
Qui parle de parpaings?
Je parle de "pierres" voire de briques.
Le parpaing n'est pas une pierre naturelle!
En fait le premier reproche que je peux faire aux "thuyas
maniaques"
C'est le même que ceux qui fréquentent les fast foods
Ils rentrent tous dans un même moule
Ce qui me dérange c'est pas de manger un hamburger c'est
qu'il ait le même goût à Lille qu'à Toulouse!
Pour les thuyas c'est pareil!
> Tu sais, moi je ne suis pas producteur, je vends de la
main
> d'oeuvre, planter un thuya ou un cerisier a fleurs le prix
est le
> même .
Mais pas les concéquences!
Patrick Borgeot
<sdde...@mail.dotcom.fr>wrote:
>Ils dérangent "ma vue" et celle de tout ceux qui aiment la
>nature...
Ah bon, tu as fondé un mouvement ?
Mes potes et moi on peut pas blairer les voitures japonaises,
donc a partir de maintenant tout ceux qui en ont, auront intérêt
a les cacher pour ne pas qu'elles blessent ma vision ...
>Ah voilà le coeur du problème:
>Qui parle de parpaings?
>Je parle de "pierres" voire de briques.
>Le parpaing n'est pas une pierre naturelle!
Et tes pierres, tu les montes évidement a la terre ou a sec ?
>En fait le premier reproche que je peux faire aux "thuyas
>maniaques"
>C'est le même que ceux qui fréquentent les fast foods
>Ils rentrent tous dans un même moule
>Ce qui me dérange c'est pas de manger un hamburger c'est
>qu'il ait le même goût à Lille qu'à Toulouse!
Et bien, mon vieux jusqu'a preuve du contraire, si j'ai envie
d'aller au McDo, tu reste libre d'aller dans un restaurant
traditionnel, donc je mange ou je veux, et toi de même, on en
arrive encore là.
>Mais pas les concéquences!
Quelle conséquences? A te lire faudrait des murs de pierres
sèches partout, la belle affaire .
- Patrick .
Je vote [oui] a un group sur Star Wars.
Vote en cours pour la création du forum fr.rec.arts.sf.starwars
Cliquez ici : <news:37fe7537...@news.ac-versailles.fr>
ID
>
> >Devrais-je m'orienter vers les collectivités locales etc, si oui, que
> >puis-je espérer y faire ? (Est-ce une voie de garage pour les filles ?)
>
> Non, je te l'ai dit dans ma première réponses, c'est la seule
> voie viable,
que tu rencontreras le moins de problème. Accessoirement, le plus
souvent, il n'y a pas de limite dans les recrutements à de postes
territoriaux.
Tu seras recrutée sur un poste précis, celui pour lequel tu as postulé.
Si c'est jardinier, tu seras jardinier. C'est tout.
>a moins que tu n'ai les moyens de te mettre a ton compte..
>mais il n'est pas prouvé que tu n'es pas le même rejets
> de la parts des clients .
ça dépend des clients. Mais à mon avis, comme l'a dit Nicolas, il faut
pas mal d'argent au départ. Ca ne va pas marcher du jour au lendemain,
et pendant ce temps, il faut tenir le choc matériellement parlant.
Euh, en te mettant à ton compte tu ne seras pas débarrassée des corvées
de gestion, compta et poste commercial :-))) Mais c'est plus sympa quand
on les fait pour soi.
Ysabeau
oli.nowak
[...]
>Tout à fait d'accord, c'est probablement dans les collectivités locales
>que tu rencontreras le moins de problème. Accessoirement, le plus
>souvent, il n'y a pas de limite dans les recrutements à de postes
>territoriaux.
>Tu seras recrutée sur un poste précis, celui pour lequel tu as postulé.
>Si c'est jardinier, tu seras jardinier. C'est tout.
>Ysabeau
Merci pour les infos. Si quelqu'un a d'autres tuyaux pour pénétrer dans le
domaine "public", je suis preneuse!
Mon stage au château de la Malmaison s'acheve déjà. J'ai beaucoup appris en
2 semaines et j'en garderai un excellent souvenir. D'après les gens du
métiers que j'y ai rencontré, Il semble qu'à l'issue de ma formation,
j'aurai suffisament d'acquis (à vérifier..!) pour réussir un concours du
type maître-ouvrier spécialité "jardinier d'art" (ministère de la culture);
j'ai jetté un oeil sur les épreuves de 1997, ça m'a l'air d'être du même
niveau que mon bac pro en cours.
Oli