Enrichir sa terre
sr
Mon second post sur ce groupe ... ;)
Nous avons un terrain dont nous avons r�serv� une partie comme potager
(environ 25m�) mais nos cultures donnent difficilement des r�sultats
identique � celles des autres personnes que nous connaissons.
Nous avons notamment une amie qui nous conseille et son potager est superbe,
les l�gumes y poussent tr�s bien. Les m�mes chez nous se d�veloppent peu et
souvent m�me meurent.
J'aimerai savoir s'il y a moyen d'enrichir la terre de notre jardin potager
et si oui comment.
Pour le moment, nous avons entendu parler des "trucs" suivants :
- Compost : Nous en faisons depuis l'ann�e derni�re, nous commen�ons
tout juste � l'utiliser
- Purin d'orties peu dilu� pour arroser les cultures (et plus dilu� pour
�viter les moucherons dans nos arbres + les restes de purin d'orties sur
notre compost pour servir d'acc�l�rateur)
- Ajout de fumier de cheval � la terre : A faire avant les plantations ?
Possible apr�s sous forme d'une l�g�re couche ?
- Ajout de cendres sur le terrain : Vraiment utile ? + En mettre dans
une tranch�e pour capturer les limaces ?
- Ajout d'un engrais potager universel => A quelle fr�quence ?
Si vous avez d'autres trucs, nous sommes preneurs, par exemple : Nos fraises
n'ont pas encore donn�, nos tomates, n'en parlons m�me pas ... Sels nos
petits pois ont donn�s un peu et quelques haricots verts.
Nos choux de milan ont les feuille qui fl�trissent bizarrement ... (Une id�e
?)
Nos courgettes restent � une taille de 10/15cm de diam�tres (feuilles
comprises !)
Merci d'avance
@+
Stef
Muriel Bernard
> Salut � tous,
>
> Mon second post sur ce groupe ... ;)
> Nous avons un terrain dont nous avons r�serv� une partie comme potager
> (environ 25m�) mais nos cultures donnent difficilement des r�sultats
> identique � celles des autres personnes que nous connaissons.
>
> Nous avons notamment une amie qui nous conseille et son potager est
> superbe, les l�gumes y poussent tr�s bien. Les m�mes chez nous se
> d�veloppent peu et souvent m�me meurent.
>
> J'aimerai savoir s'il y a moyen d'enrichir la terre de notre jardin
> potager et si oui comment.
>
> Pour le moment, nous avons entendu parler des "trucs" suivants :
> - Compost : Nous en faisons depuis l'ann�e derni�re, nous commen�ons
> tout juste � l'utiliser
> - Purin d'orties peu dilu� pour arroser les cultures (et plus dilu�
> pour �viter les moucherons dans nos arbres + les restes de purin
> d'orties sur notre compost pour servir d'acc�l�rateur)
> - Ajout de fumier de cheval � la terre : A faire avant les
> plantations ? Possible apr�s sous forme d'une l�g�re couche ?
> - Ajout de cendres sur le terrain : Vraiment utile ? + En mettre dans
> une tranch�e pour capturer les limaces ?
> - Ajout d'un engrais potager universel => A quelle fr�quence ?
perso je pr�parerais au printemps la terre du potager avec de l'or brun
mais il faudrait savoir comment est ta terre ? si elle a d�j� �t�
cultiv�e (dans ce cas il se pourrait qu'elle soit �puis�e)
par le suite utiliser le compost qui sera alors pr�t
� l'heure actuelle plus rien de tous ce qui est conseill� au dessus :
trop tard
eventuellement investir dans de l'engrais type os ou sang s�ch� pour
r�cup�rer ce qui peut �tre r�cup�rable
peut etre aussi de "l'engrais bleu" perso j'aime pas bien : �taler les
billes sur le sol autour des cultures et gratter un peu pour enfouir
�
�
jean
>
> J'aimerai savoir s'il y a moyen d'enrichir la terre de notre jardin potager
> et si oui comment.
>
Il y a toujours moyen; compost, engrais vert et mulch sont en g�n�ral la
solution miracle. Mais pour �tre un peu pr�cis il faudrait savoir
comment est la terre actuellement.
--
jean
renonville
> Salut à tous,
>
> Mon second post sur ce groupe ... ;)
> (environ 25m²) mais nos cultures donnent difficilement des résultats
> identique à celles des autres personnes que nous connaissons.
>
> Nous avons notamment une amie qui nous conseille et son potager est
> développent peu et souvent même meurent.
>
> J'aimerai savoir s'il y a moyen d'enrichir la terre de notre jardin
> potager et si oui comment.
>
> Pour le moment, nous avons entendu parler des "trucs" suivants :
> tout juste à l'utiliser
> - Purin d'orties peu dilué pour arroser les cultures (et plus dilué
> pour éviter les moucherons dans nos arbres + les restes de purin
> d'orties sur notre compost pour servir d'accélérateur)
> - Ajout de fumier de cheval à la terre : A faire avant les
> plantations ? Possible après sous forme d'une légère couche ?
> - Ajout de cendres sur le terrain : Vraiment utile ? + En mettre dans
> - Ajout d'un engrais potager universel => A quelle fréquence ?
>
> Si vous avez d'autres trucs, nous sommes preneurs, par exemple : Nos
> Sels nos petits pois ont donnés un peu et quelques haricots verts.
> Nos choux de milan ont les feuille qui flétrissent bizarrement ... (Une
> idée ?)
> Nos courgettes restent à une taille de 10/15cm de diamètres (feuilles
>
> Merci d'avance
> @+
> Stef
Il vous faudra plusieurs années avant que votre potager ne produise
selon vos désirs !
Concernant vos trucs : le compost c'est bien, il faudra en remettre
régulièrement et le mélanger à la terre. Semer des engrais verts
(moutarde, phacélie, luzerne, ...) dans les planches vides et les
mélanger à la terre, c'est bien aussi. Le purin d'ortie ça marche aussi,
j'en donne tous les 15 jours à mes tomates. Le fumier de cheval
s'utilise à l'automne, mais surtout, il faut qu'il soit "mûr" sinon, ça
brule. Engrais potager universel, pourquoi pas, mais si c'est pour
obtenir les mêmes légumes qu'au supermarché ... enfin, là c'est un choix.
Dans quelle région êtes-vous ? des courgettes de 10/15cm de diamètre au
mois de juin, chez moi (Gironde) ça irait tout droit dans le livre des
records !!! Pour la plupart, les miennes ne sont pas encore formées,
juste en fleurs !
Eric WISNIEWSKI
4a3d3b02$0$31248$426a...@news.free.fr...
Cela vas para�tre con mais il suffit de pisser dessus et cela n'a rien d'
exceptionnelle .
Tinus
> Salut ￜ tous,
>
> Mon second post sur ce groupe ... ;)
> (environ 25mￜ) mais nos cultures donnent difficilement des rￜsultats
> identique ￜ celles des autres personnes que nous connaissons.
Il manque beaucoup d'ￜlￜments pour pouvoir rￜpondre utilement, ￜ mon
avis.
Comment ￜtait ces 25mￜ avant d'ￜtre utiliser en potager ? Pelouse,
friche, ancienne zone de culture, zone humide, terre vï¿œgï¿œtale
rapportￜe, terre de remblai suite ￜ construction, terre lourde,
lï¿œgï¿œre...
Qu'est-ce qui pousse dans ces 25 mￜ quand vous n'y touchez pas ?
Elle n'a peut ￜtre pas besoin d'"enrichissement" ￜ proprement parlￜ.
--
Tinus
vuddici
>
> Cela vas para�tre con mais il suffit de pisser dessus et cela n'a rien d'
> exceptionnelle .
voil�,
et si �a enrichit la terre
c'est aussi une fa�on
de r�ussir sa vie
Fillos raphael
Ca ne sera jamais comme au supermarché, quand même , faut pas exagérer
-- M-H
Fillos raphael
> sr a formulé la demande :
>
> > Salut à tous,
>
> > Mon second post sur ce groupe ... ;)
> > (environ 25m²) mais nos cultures donnent difficilement des résultats
> > identique à celles des autres personnes que nous connaissons.
>
> Il manque beaucoup d'éléments pour pouvoir répondre utilement, à mon
> avis.
> Comment était ces 25m² avant d'être utiliser en potager ? Pelouse,
> friche, ancienne zone de culture, zone humide, terre végétale
> rapportée, terre de remblai suite à construction, terre lourde,
> légère...
>
> Qu'est-ce qui pousse dans ces 25 m² quand vous n'y touchez pas ?
>
> Elle n'a peut être pas besoin d'"enrichissement" à proprement parlé.
D'accord avec Tinus, le + important c"est de connaitre ton genre de
terre car il y a des moyens plus ou moins adaptés suivant les cas.
Les jardineries font des analyses de terre sommaires mais gratuites
qui pourront être un des éléments pour te guider (mais pas le seul
bien sûr)
-- M-H
fred
"renonville" <xxxxxxx...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a3d4146$0$12656$ba4a...@news.orange.fr...
sr a �crit :
Le maitre mot du jardinier : patience !
Il vous faudra plusieurs ann�es avant que votre potager ne produise
selon vos d�sirs !
Concernant vos trucs : le compost c'est bien, il faudra en remettre
r�guli�rement et le m�langer � la terre. Semer des engrais verts
(moutarde, phac�lie, luzerne, ...) dans les planches vides et les
m�langer � la terre, c'est bien aussi. Le purin d'ortie �a marche aussi,
j'en donne tous les 15 jours � mes tomates. Le fumier de cheval
s'utilise � l'automne, mais surtout, il faut qu'il soit "m�r" sinon, �a
brule. Engrais potager universel, pourquoi pas, mais si c'est pour
obtenir les m�mes l�gumes qu'au supermarch� ... enfin, l� c'est un choix.
Dans quelle r�gion �tes-vous ? des courgettes de 10/15cm de diam�tre au
mois de juin, chez moi (Gironde) �a irait tout droit dans le livre des
records !!! Pour la plupart, les miennes ne sont pas encore form�es,
juste en fleurs !
C'est quand m�me un peu �tonnant chez moi (69) les courgettes
font bien 15cm de diam�tre, come d'habitude.
Quelque chose m'�chappe ?
Fred
renonville
> "renonville" <xxxxxxx...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 4a3d4146$0$12656$ba4a...@news.orange.fr...
> sr a écrit :
>
> Le maitre mot du jardinier : patience !
> selon vos désirs !
> Concernant vos trucs : le compost c'est bien, il faudra en remettre
> (moutarde, phacélie, luzerne, ...) dans les planches vides et les
> mélanger à la terre, c'est bien aussi. Le purin d'ortie ça marche aussi,
> j'en donne tous les 15 jours à mes tomates. Le fumier de cheval
> s'utilise à l'automne, mais surtout, il faut qu'il soit "mûr" sinon, ça
> brule. Engrais potager universel, pourquoi pas, mais si c'est pour
> Dans quelle région êtes-vous ? des courgettes de 10/15cm de diamètre au
> mois de juin, chez moi (Gironde) ça irait tout droit dans le livre des
> records !!! Pour la plupart, les miennes ne sont pas encore formées,
> juste en fleurs !
>
> C'est quand même un peu étonnant chez moi (69) les courgettes
> font bien 15cm de diamètre, come d'habitude.
> Quelque chose m'échappe ?
> Fred
>
>
êtes-vous sur de parler de "diamètre" ??? En général, on récolte les
courgettes quand elles font 5 cm de diamètre max (et c'est aussi comme
ça qu'elles sont vendues dans le commerce), après, elles sont pleines de
pépins.
à moins que vous ne parliez du diamètre des feuilles ?? alors là, ça va !
fred
"renonville" <xxxxxxx...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a3dfe69$0$17076$ba4a...@news.orange.fr...
fred a �crit :
> "renonville" <xxxxxxx...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
> 4a3d4146$0$12656$ba4a...@news.orange.fr...
> sr a �crit :
>
> Le maitre mot du jardinier : patience !
> selon vos d�sirs !
> Concernant vos trucs : le compost c'est bien, il faudra en remettre
> (moutarde, phac�lie, luzerne, ...) dans les planches vides et les
> m�langer � la terre, c'est bien aussi. Le purin d'ortie �a marche aussi,
> j'en donne tous les 15 jours � mes tomates. Le fumier de cheval
> s'utilise � l'automne, mais surtout, il faut qu'il soit "m�r" sinon, �a
> brule. Engrais potager universel, pourquoi pas, mais si c'est pour
> Dans quelle r�gion �tes-vous ? des courgettes de 10/15cm de diam�tre au
> mois de juin, chez moi (Gironde) �a irait tout droit dans le livre des
> records !!! Pour la plupart, les miennes ne sont pas encore form�es,
> juste en fleurs !
>
> C'est quand m�me un peu �tonnant chez moi (69) les courgettes
> font bien 15cm de diam�tre, come d'habitude.
> Quelque chose m'�chappe ?
> Fred
>
�tes-vous sur de parler de "diam�tre" ??? En g�n�ral, on r�colte les
courgettes quand elles font 5 cm de diam�tre max (et c'est aussi comme
�a qu'elles sont vendues dans le commerce), apr�s, elles sont pleines de
p�pins.
� moins que vous ne parliez du diam�tre des feuilles ?? alors l�, �a va !
==========
oui, des courgettes, avec 6 pieds �a produit trop � mon gout.
Mais � 15cm de diam�tre c'est tout � fait mangeable aussi,
m�me si �a n'est pas le standard des grandes surfaces.
Fred
Tinus
> "renonville" <xxxxxxx...@orange.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> 4a3dfe69$0$17076$ba4a...@news.orange.fr...
> fred a ï¿œcrit :
>> "renonville" <xxxxxxx...@orange.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
>> 4a3d4146$0$12656$ba4a...@news.orange.fr...
>> sr a ï¿œcrit :
>>
>> Le maitre mot du jardinier : patience !
>> selon vos dï¿œsirs !
>> Concernant vos trucs : le compost c'est bien, il faudra en remettre
>> (moutarde, phacï¿œlie, luzerne, ...) dans les planches vides et les
>> mￜlanger ￜ la terre, c'est bien aussi. Le purin d'ortie ￜa marche aussi,
>> j'en donne tous les 15 jours ￜ mes tomates. Le fumier de cheval
>> s'utilise ￜ l'automne, mais surtout, il faut qu'il soit "mￜr" sinon, ￜa
>> brule. Engrais potager universel, pourquoi pas, mais si c'est pour
>> Dans quelle rï¿œgion ï¿œtes-vous ? des courgettes de 10/15cm de diamï¿œtre au
>> mois de juin, chez moi (Gironde) ï¿œa irait tout droit dans le livre des
>> records !!! Pour la plupart, les miennes ne sont pas encore formï¿œes,
>> juste en fleurs !
>>
>> C'est quand mï¿œme un peu ï¿œtonnant chez moi (69) les courgettes
>> font bien 15cm de diamï¿œtre, come d'habitude.
>> Quelque chose m'ï¿œchappe ?
>> Fred
>>
> ï¿œtes-vous sur de parler de "diamï¿œtre" ??? En gï¿œnï¿œral, on rï¿œcolte les
> courgettes quand elles font 5 cm de diamï¿œtre max (et c'est aussi comme
> ï¿œa qu'elles sont vendues dans le commerce), aprï¿œs, elles sont pleines de
> pï¿œpins.
> ￜ moins que vous ne parliez du diamￜtre des feuilles ?? alors lￜ, ￜa va !
> ==========
>
> oui, des courgettes, avec 6 pieds ￜa produit trop ￜ mon gout.
> Mais ￜ 15cm de diamￜtre c'est tout ￜ fait mangeable aussi,
> mï¿œme si ï¿œa n'est pas le standard des grandes surfaces.
> Fred
Hum, au dï¿œpart, c'est du diamï¿œtre de la plante dont il est question,
pas des fruits.
Sinon, effectivement une courgette de 15cm de diamï¿œtre est aussi bonne
qu'une de 5cm.
--
Tinus
Marko
> Ca ne sera jamais comme au supermarchￜ, quand mￜme , faut pas exagￜrer
Selon le jardinier, mieux vaut parfois manger les legumes du
supermarchￜ...
--
Marko
sr
"Muriel Bernard" <postm...@muriel-bernard.fr> a �crit dans le message de
groupe de discussion : 4a3d3ebc$0$17781$ba4a...@news.orange.fr...
> sr wrote:
>
> perso je pr�parerais au printemps la terre du potager avec de l'or brun
>
OK, je ferai cela pour l'ann�e prochaine ... Quelle quantit� ? Il faut
retourner la terre et lui ajouter de l'or brun pour l'enrichir, c'est cela ?
> mais il faudrait savoir comment est ta terre ? si elle a d�j� �t� cultiv�e
> (dans ce cas il se pourrait qu'elle soit �puis�e)
>
Non, elle n'�tait utilis�e que pour de l'herbe ... L'an pass�, nous avons
fait un potager qui a donn� quelques haricots, courgettes, etc. Rien
d'impressionnant.
> par le suite utiliser le compost qui sera alors pr�t
OK, il doit commencer � �tre utilisable puisque la partie la plus basse date
de 1 an et demi environ.
>
> � l'heure actuelle plus rien de tous ce qui est conseill� au dessus : trop
> tard
:(
> eventuellement investir dans de l'engrais type os ou sang s�ch� pour
> r�cup�rer ce qui peut �tre r�cup�rable
OK, nous essaierons peut �tre si cela peut am�liorer la situation
> peut etre aussi de "l'engrais bleu" perso j'aime pas bien : �taler les
> billes sur le sol autour des cultures et gratter un peu pour enfouir
Ca aussi, on essaiera :)
>
Merci pour les r�ponses
> �
>
> �
sr
"jean" <j...@lotophages.org> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4a3d3ee8$0$24664$426a...@news.free.fr...
La terre �tait jusqu'il y a 2 ans juste parsem�e de pelouse "sauvage" (pas
de gazon, simplement de l'herbe et des mauvais herbes). L'ann�e derni�re,
nous avons fait un potager et nous avons retourn� la terre => R�sultats :
Quelques courgettes, haricots et tomates cerises en quantit� ordinaire.
Cette ann�e : Encore utilis� comme potager, mais nous avons un r�sultat tr�s
pauvre compar� � celui de nos amis ...
> --
> jean
sr
"renonville" <xxxxxxx...@orange.fr> a �crit dans le message de groupe
de discussion : 4a3d4146$0$12656$ba4a...@news.orange.fr...
>> Stef
> Le maitre mot du jardinier : patience !
> Il vous faudra plusieurs ann�es avant que votre potager ne produise selon
> vos d�sirs !
Oui, je m'y attendais un peu ...
> Concernant vos trucs : le compost c'est bien, il faudra en remettre
> r�guli�rement et le m�langer � la terre. Semer des engrais verts
> (moutarde, phac�lie, luzerne, ...) dans les planches vides et les m�langer
> � la terre, c'est bien aussi.
Ca se trouve o� ce genre d'engrais ? Faut-il les planter soi-m�me pour en
faire de l'engrais ensuite ?
> Le purin d'ortie �a marche aussi, j'en donne tous les 15 jours � mes
> tomates.
Ouahouh : tous les 15 jours ? On m'avais dit 2 fois l'an ...
Quel dosage pour faire ce purin ? Combien de temps avant utilisation ?
J'ai trouv� ce dosage : 1 � 1,5Kg d'orties pour 10 litres d'eau ... Laisser
mac�rer en remuant tous les jours pendant 2 semaines et l'utiliser en
dilution 1 pour 10 pour arroser la terre au pied des cultures ou 1 pour 20
pour traitement contre les pucerons/moucherons ...
Vous utilisez le m�me genre ?
J'ai aussi vu des personnes qui disaient utiliser un r�cipient de 5 litres,
y jettent 2 ou 3 poign�e d'orties et l'utilisent directement tel quel pour
enrichir la terre ?
> Le fumier de cheval s'utilise � l'automne, mais surtout, il faut qu'il
> soit "m�r" sinon, �a brule.
M�r ???? Comment savoir s'il est mur ? Je l'ach�te en sac en magasin
> Engrais potager universel, pourquoi pas, mais si c'est pour obtenir les
> m�mes l�gumes qu'au supermarch� ... enfin, l� c'est un choix.
C'est pas faux ... :)
> Dans quelle r�gion �tes-vous ? des courgettes de 10/15cm de diam�tre au
> mois de juin, chez moi (Gironde) �a irait tout droit dans le livre des
> records !!! Pour la plupart, les miennes ne sont pas encore form�es, juste
> en fleurs !
Je suis en normandie, mais ce ne sont pas les courgettes qui font 10/15 cm,
mais le pied plant� qui feuilles comprises font 10/15 cm de diam�tre ! Ce
serait trop beau si j'avais d�ja des courgettes, voire m�me ne serait-ce que
quelques fleurs ... et encore, m�me un diam�tre du pied de courgette de
40/50 cm ( ce qui est le cas chez des amis qui les ont sem� en m�me temps
que nous et de la m�me mani�re : Gaudet d'abord puis semis en pleine terre �
l'arriv�e des 2 premi�res feuilles) => Chez nous, une fois mis en pleine
terre, �a a pouss� que tr�s peu; chez eux : �a a continu� sous forme d'une
belle croissance
Merci pour vos r�ponses,
@+
Stef
sr
"Tinus" <tin...@orange.invalid.fr> a ï¿œcrit dans le message de groupe de
discussion : 4a3d4d07$0$17106$ba4a...@news.orange.fr...
> Il manque beaucoup d'ￜlￜments pour pouvoir rￜpondre utilement, ￜ mon avis.
> Comment ￜtait ces 25mￜ avant d'ￜtre utiliser en potager ? Pelouse, friche,
> ancienne zone de culture, zone humide, terre vï¿œgï¿œtale rapportï¿œe, terre de
> remblai suite ￜ construction, terre lourde, lￜgￜre...
>
Sorte de friche avec principalement de l'herbe et des mauvais herbes. Notre
terre est assez chargï¿œe en cailloux (mais ce n'est pas du remblai de
chantier, cette partie est dans une autre partie de mon terrain) et nous
avons entendu que la terre chargï¿œe en pierres/cailloux pouvait ï¿œtre un atout
pour le drainage ...
Quand je retourne la terre, j'y trouve trï¿œs peu de vers de terres, ce qui,
semble-t-il indiquￜ un terre peu riche : confirmation ?
C'est une terre qui n'est pas de type glaise, elle laisse quand mï¿œme passer
l'eau.
En fait, sur cette zone, l'ancien propriￜtaire avait positionnￜ un ￜtendeur
ￜ linges et laissait de l'herbe simplement pousser ... => A cotￜ, nous avons
des arbustes qui sont dans de la terre de fougￜres et sￜparￜ de la terre par
un voile ï¿œpais. Nous avons fait une cloture en grillage (pour ne pas laisser
nos chￜrs animaux ravager nos plantations) et avons retournￜ la terre sur
15/20 cm de hauteur)
> Qu'est-ce qui pousse dans ces 25 mￜ quand vous n'y touchez pas ?
>
Herbe/mauvaises herbes
Nous avons mis des groseilles/roses le long du mur de fond => Tout cela
pousse trï¿œs bien
> Elle n'a peut ￜtre pas besoin d'"enrichissement" ￜ proprement parlￜ.
Comment savoir ?
>
> --
> Tinus
>
>
Merci pour la rï¿œponse,
@+
Stef
sr
> D'accord avec Tinus, le + important c"est de connaitre ton genre de
> Les jardineries font des analyses de terre sommaires mais gratuites
> bien s�r)
> -- M-H
Ah bon ? Quelle quantit� faut-il amener ?
Cette analyse a-t-elle un nom ?
Merciiiiiiiiiii
@+
Stef
sr
"Sï¿œgoz - 06" <tok...@orangeade.fr> a ï¿œcrit dans le message de groupe de
discussion : 4a3dde01$0$12628$ba4a...@news.orange.fr...
> sr a couchￜ (c'est du propre) sur son ￜcran :
>
>> J'aimerai savoir s'il y a moyen d'enrichir la terre de notre jardin
>> potager et si oui comment.
>
> Il faudrait dￜjￜ savoir s'il faut enrichir ta terre ou si le "problￜme"
> est autre, non ?
Oui, il semble effectivement que la question se pose :)
J'ai rￜpondu ￜ un maximum de questions posￜes ... => Espￜrons que je vais
pouvoir me diriger vers une solution simple et rapide :)
Je sais, patience ... Mais manger des lï¿œgumes du potager, c'est quand mï¿œme
super sympa :)
Merci ￜ tous pour les rￜponses, quelle activitￜ sur ce forum : C'est super
quand on dï¿œbute
>
> --
> Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas.
> C'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles.
> (Sï¿œnï¿œque)
>
>
caryl
>> Elle n'a peut ￜtre pas besoin d'"enrichissement" ￜ proprement parlￜ.
>
> Comment savoir ?
quelle question angoissante !!! ;) j'ai lu tout ce fil, ton terrain n'a
pas l'air si mal... et les lￜgumes en quantitￜ ordinaire, c'est bien, non ?
Faut pas regarder comme ï¿œa chez les autres !!! p'tï¿œte bien qu'ils le
disent pas mais qu'ils mettent plein de saloperies chimiques pour avoir
de gros lï¿œgumes !
Tu as tout le temps d'amender ton potager pour l'annï¿œe prochaine dï¿œs cet
automne en suivant quelques bons conseils de produits naturels pour
l'amendement du sol. Comme engrais immï¿œdiat, oui, le purin d'ortie,
comme jean t'en as donnￜ la recette. Plus efficace et naturel je ne
connais pas. En plus tu n'auras pas de pucerons.
Ton choix dï¿œpendra de ta conception du jardin potager familial.
Quand tu dis : "manger des lï¿œgumes du potager, c'est quand mï¿œme super
sympa :)" et comment ! mais si ta prￜcipitation ￜ avoir de nombreux et
gros lￜgumes te poussent ￜ faire un peu n'importe quoi pour, ce sont
surtout les jardineries qui regorgent d'expï¿œdients et de "bons
conseilleurs dￜment formￜs ￜ la vente" qui se goinfreront ! ;)
Claire
Dan
> Sinon, effectivement une courgette de 15cm de diam�tre est aussi bonne
> qu'une de 5cm.
Ah �a non !! Rien � voir entre ces petites choses tendres que l'on peut
m�me manger crues peau comprise et ces grands machins pleins de p�pins
et d'eau, insipides, � peau coriace, juste bons � faire du volume pour
une soupe quand on ne l'a pas vu � la cueillette, ou � donner au cochon.
--
Dan
Pour m'envoyer un message �tez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/?sB0qxa9u53
Dan
> Je suis en normandie, mais ce ne sont pas les courgettes qui font 10/15 cm,
> mais le pied plant� qui feuilles comprises font 10/15 cm de diam�tre ! Ce
> serait trop beau si j'avais d�ja des courgettes, voire m�me ne serait-ce que
> quelques fleurs ... et encore, m�me un diam�tre du pied de courgette de
> 40/50 cm ( ce qui est le cas chez des amis qui les ont sem� en m�me temps
> que nous et de la m�me mani�re : Gaudet d'abord puis semis en pleine terre �
> l'arriv�e des 2 premi�res feuilles) => Chez nous, une fois mis en pleine
> terre, �a a pouss� que tr�s peu; chez eux : �a a continu� sous forme d'une
> belle croissance
Il y a des "trucs et astuces" quand m�me :-) Pour courgettes et courges,
une dizaine de jours � 1 semaine avant le repiquage pr�parer un trou
d'environ 40X40 cm (deux b�ches) et une bonne profondeur, le remplir de
compost et repiquer dedans, effet garanti (c'est tr�s gourmand ces
"b�tes" l�). Si on veut semer sur place faire pareil et mettre quelques
cm de terre sur le dessus du trou, les graines germeront dans la terre
et en grandissant les racines trouveront le compost. Planter directement
dans le tas de compost marche tr�s bien aussi, m�me celui en cours, ces
plantes s'arrangent bien d'un compost en cours de m�rissement. Le seul
truc qui cloche c'est les limaces, prot�ger lors de la germination et du
d�but de croissance avec cloche, bouteille etc.
Vous savez comment faire pour l'an prochain :-)
Maintenant ce qui pourrait leur faire du bien, � vos courgettes c'est de
les arroser avec un jus de fumier ponctuel en coup de fouet, par exemple
(faire mac�rer du fumier dans l'eau et diluer le jus dans l'arrosoir
pour arroser - jamais quand la plante � soif, toujours soit apr�s une
pluie, soit apr�s avoir arros� � l'eau-) et/ou mettre du compost au pied
de la plante en surface et arroser par dessus, ou laisser pleuvoir selon
les climats, l'eau entra�nant les �l�ments nutritifs vers les racines.
zapil
> sr a couché (c'est du propre) sur son écran :
>
>> J'aimerai savoir s'il y a moyen d'enrichir la terre de notre jardin
>> potager et si oui comment.
>
> est autre, non ?
>
Merde alors, je suis très surpris, j'attendais de ta part d'autres
commentaires à propos du diamètre des courgettes, ou des "gros légumes"
réclamés par Caryl.
Viellirais-tu?
Dan
> Sorte de friche avec principalement de l'herbe et des mauvais herbes.
�a c'est plut�t bon... si on n'a pas mis du d�sherbant s�lectif pour
garder les herbes et pas les "mauvaises" herbes, par exemple.
> Notre
> terre est assez charg�e en cailloux (mais ce n'est pas du remblai de
> chantier, cette partie est dans une autre partie de mon terrain) et nous
> avons entendu que la terre charg�e en pierres/cailloux pouvait �tre un atout
> pour le drainage ...
> Quand je retourne la terre, j'y trouve tr�s peu de vers de terres, ce qui,
> semble-t-il indiqu� un terre peu riche : confirmation ?
�a indique surtout que les vers de terre n'y sont pas attir�s ou qu'on
les a fait fuir, donc qu'il y a manqu� de la mati�re organique �
d�composer, ou qu'on a trait�, ou que le terrain est damm�,...
(exportation de tontes, traitements, pi�tinement r�gulier,...).
> C'est une terre qui n'est pas de type glaise, elle laisse quand m�me passer
> l'eau.
> En fait, sur cette zone, l'ancien propri�taire avait positionn� un �tendeur
> � linges et laissait de l'herbe simplement pousser ...
D'o� pi�tinement r�gulier ...et peut-�tre traitements? Ce serait pas mal
si vous pouviez lui poser la question.
> > Qu'est-ce qui pousse dans ces 25 m? quand vous n'y touchez pas ?
> Herbe/mauvaises herbes
Oui mais lesquelles en gros? Et surtout: plut�t les m�mes � r�p�tition,
ou tr�s diverses en vari�t�?
> Nous avons mis des groseilles/roses le long du mur de fond => Tout cela
> pousse tr�s bien
>
> > Elle n'a peut �tre pas besoin d'"enrichissement" � proprement parl�.
>
> Comment savoir ?
En g�n�ral une terre qui a servi de support � de l'herbe est quand m�me
en assez bon �tat, mais �a d�pend de comment on a "entretenu" cette
herbe, et avec quels moyens. D'apr�s ce que vous dites du manque de
vers etc il est probable qu'il y ait besoin de r�activer une couche �
activit� micro-biologique plus intense, donc d'attirer et prot�ger les
micro-organismes qui font que la terre est vivante et qu'elle transforme
la mati�re organique en mati�re min�rale. Donc compost, paillage
(couvrir le sol avec des tontes, avec des mauvaises herbes non grain�es,
avec des orties, avec des feuilles de l�gumes, avec des engrais
verts,...), semer engrais verts (phac�lie, moutarde, �pinard, tr�fle,
fabac�es, etc., rechercher et consulter des sites ou bouquins traitant
du sujet pour comprendre ce que chaque plante utilis�e en engrais vert
peut apporter), �viter le pi�tinement (faire des zones de culture
atteignables sans *jamais* marcher dedans, par exemple des bandes de
1,20m de large, mais il y a d'autres possibilit�s, buttes, carr�s,
etc.), prendre patience pour compagne, voir les diff�rences d'ann�e en
ann�e, respecter des notions de voisinage de l�gumes � �viter ou �
faciliter, autant que possible faire un roulement de semis et
plantations entre les diff�rentes cat�gories de l�gumes (� moins de
semer et planter en m�langeant les cat�gories, ce qui �te ce souci),
s'int�resser aux besoins sp�cifiques de chaque l�gume pour ne pas les
contrarier et savoir renoncer si le terroir ne convient pas � tel ou tel
l�gume (choux en terrain acide par exemple), faire des essais/erreurs et
ne pas s'en formaliser, traiter le sol comme un �tre vivant � nourrir et
respecter mais sans exc�s et en prenant le temps.
Tout �a ne peut que raviver cette terre de potager, les l�gumes suivront
au fur et � mesure que la faune et la flore se portera bien et vous
verrez r�apara�tre les vers de terre (� moins qu'il y ait eu des
d�versements inconsid�r�s de saloperies � cet endroit...).
Pour r�pondre � votre question ailleurs, les engrais verts sont des
plantes que l'on s�me, fauche avant qu'elles grainent (ou apr�s si on
veut que �a repousse ensuite et refaucher) et soit laisse en couverture
de sol (en paillage) soit enfouit dans les premiers centim�tres de terre
apr�s fl�trissement et hachage, pour fixer l'azote du sol en surface,
et/ou pour donner � manger aux vers de terre, et/ou pour que le sol soit
meuble et reste couvert et vivant, etc.
Pascale
news:1j1obp5.1gr3w5r198tghsN%dan-laMer...@jumet.net.invalid:
> Il y a des "trucs et astuces" quand m�me :-)
Je suis preneuse de trucs et astuces pour faire pousser les cucurbitac�es�:
ici, le peu qui r�chappe de l'app�tit des limaces et des cagouilles vivote
un peu, jaunit puis d�p�rit. C'est un peu moins vrai pour les concombres
que pour le reste, et encore. Avec fumier ou sans, �a n'y change rien.
Peut-�tre manque-til un (oligo-)�l�ment sp�cifique�?
--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net
Laurent Ginarouge
> sr <s...@noone.com> wrote:
>> En fait, sur cette zone, l'ancien propri�taire avait positionn� un �tendeur
>> � linges et laissait de l'herbe simplement pousser ...
>
> D'o� pi�tinement r�gulier ...et peut-�tre traitements? Ce serait pas mal
> si vous pouviez lui poser la question.
>
Et puis sous le linge la terre a du �tre lessiv�e !
;-)
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Dan
N'ayant jamais eu ce genre de probl�me dans les diff�rents potagers je
ne peux que lire et mettre mes commentaires entre [] :
Sols pr�f�r�s : l�gers, frais, meubles, humif�res.
Le voisinage imm�diat de la pomme-de-terre est � proscrire, par contre
s'entend tr�s bien avec haricot � rames, ma�s sucr� et chou d'�t�.
Ne pratiquer qu'un *l�ger apport* d'engrais azot� � la plantation, les
courges demandent beaucoup de compost. [je vois que tu parles de fumier
ci-dessus, peut-�tre y a-t-il quelque chose � voir l�].
Paillage avec du compost � partir de juin quand la terre est r�chauff�e
[on paille � l'herbe de tonte et �a va bien aussi].
Sinon je ne vois que des probl�mes de type pucerons au collet, maladie
�ventuelle (mais sur tous les plants c'est rare), etc.
Essaies-tu diff�rentes sortes pour v�rifier que d'autres vari�t�s ne
r�agissent pas mieux?
Gerard - 61
> dan-laMer...@jumet.net.invalid (Dan) ï¿œcrivait
> news:1j1obp5.1gr3w5r198tghsN%dan-laMer...@jumet.net.invalid:
>
>> Il y a des "trucs et astuces" quand mï¿œme :-)
>
> Je suis preneuse de trucs et astuces pour faire pousser les cucurbitacￜesￜ:
> ici, le peu qui rï¿œchappe de l'appï¿œtit des limaces et des cagouilles vivote
> un peu, jaunit puis dï¿œpï¿œrit. C'est un peu moins vrai pour les concombres
> que pour le reste, et encore. Avec fumier ou sans, ï¿œa n'y change rien.
> Peut-ￜtre manque-til un (oligo-)ￜlￜment spￜcifiqueￜ?
oui, le tas
c'est pas avec du fumier, mais sur le tas de fumier qu'il faut les
faire pousser
Gerard - 61
que d'idￜes toutes faites...il est tout ￜ fait possible d'avoir de
beaux gros, bons et nombreux lï¿œgumes naturellement (surtout en
Normandie)
Laurent Ginarouge
> Sorte de friche avec principalement de l'herbe et des mauvais herbes.
> Notre terre est assez chargï¿œe en cailloux (mais ce n'est pas du remblai
> de chantier, cette partie est dans une autre partie de mon terrain) et
> nous avons entendu que la terre chargï¿œe en pierres/cailloux pouvait ï¿œtre
> un atout pour le drainage ...
> Quand je retourne la terre, j'y trouve trï¿œs peu de vers de terres, ce
> qui, semble-t-il indiquￜ un terre peu riche : confirmation ?
>
> C'est une terre qui n'est pas de type glaise, elle laisse quand mï¿œme
> passer l'eau.
>
Donc arroser plus.
Dan
> Je suis preneuse de trucs et astuces pour faire pousser les cucurbitac�es :
> ici, le peu qui r�chappe de l'app�tit des limaces et des cagouilles vivote
> un peu, jaunit puis d�p�rit. C'est un peu moins vrai pour les concombres
> que pour le reste, et encore. Avec fumier ou sans, �a n'y change rien.
> Peut-�tre manque-til un (oligo-)�l�ment sp�cifique ?
En regardant dans le livre des semences de Kokopelli je vois quelque
chose qui ne manque pas d'int�r�t :
"Les courges ayant un d�veloppement tr�s rapide il faut veiller � ne pas
les semer trop t�t dans la saison. (...)
Lorsqu'une courge est sem�e trop t�t dans la saison, en godet, son
syst�me racinaire devient fibreux et lors du repiquage, la plante �
beaucoup de peine � reprendre et sa croissance n'est pas harmonieuse. En
r�gle g�n�rale il est pr�f�rable de faire ses semis de courges en godet
avec du retard plut�t qu'avec de l'avance."
Je s�me les courges directement en place et mets deux graines, si les
deux germent (le plus souvent) j'en repique une ailleurs (compost ou
autre partie du potager).
Dan
> Pascale a expos� le 21/06/2009 :
> > Je suis preneuse de trucs et astuces pour faire pousser les cucurbitac�es :
> > ici, le peu qui r�chappe de l'app�tit des limaces et des cagouilles vivote
> > un peu, jaunit puis d�p�rit. C'est un peu moins vrai pour les concombres
> > que pour le reste, et encore. Avec fumier ou sans, �a n'y change rien.
> > Peut-�tre manque-til un (oligo-)�l�ment sp�cifique ?
>
> oui, le tas
>
> c'est pas avec du fumier, mais sur le tas de fumier qu'il faut les
> faire pousser
Le voisin fait des semis "sauvages" de courges dans les tas de fumiers
m�rs en bord de champs, �a passe ou �a casse... et souvent il retrouve
quelques courges quelques temps plus tard :-) si personne ne s'est
servi, bien s�r, mais en g�n�ral ces choses-l� se respectent, je ne sais
pas pourquoi mais c'est tr�s bien comme �a.
Tinus
> Tinus <tin...@orange.invalid.fr> wrote:
>
>> Sinon, effectivement une courgette de 15cm de diamï¿œtre est aussi bonne
>> qu'une de 5cm.
>
> Ah ￜa non !! Rien ￜ voir entre ces petites choses tendres que l'on peut
> mï¿œme manger crues peau comprise et ces grands machins pleins de pï¿œpins
> et d'eau, insipides, ￜ peau coriace, juste bons ￜ faire du volume pour
> une soupe quand on ne l'a pas vu ￜ la cueillette, ou ￜ donner au cochon.
Grouiiiiiiiiiiiik !
--
Tinus
Dan
> Dan a formul� la demande :
> > Tinus <tin...@orange.invalid.fr> wrote:
> >
> >> Sinon, effectivement une courgette de 15cm de diam�tre est aussi bonne
> >> qu'une de 5cm.
> >
> > Ah �a non !! Rien � voir entre ces petites choses tendres que l'on peut
> > m�me manger crues peau comprise et ces grands machins pleins de p�pins
> > et d'eau, insipides, � peau coriace, juste bons � faire du volume pour
> > une soupe quand on ne l'a pas vu � la cueillette, ou � donner au cochon.
>
> Grouiiiiiiiiiiiik !
mdr :-))
Eric WISNIEWSKI
"Pascale" <chaton.t...@alussinan.org> a �crit dans le message de news:
XnF9C31C73B3...@alussinan.org...
par pied.
Tinus
Ces plantes ne sont pas rï¿œputï¿œes pour avoir de gros besoin en eau.
>> Elle n'a peut ￜtre pas besoin d'"enrichissement" ￜ proprement parlￜ.
>
> Comment savoir ?
Difficile, la multitude des rï¿œponses sur le fil donne une idï¿œe de la
difficultￜ d'une ou de causes certaines de vos rￜsultats de culture.
Le manque d'arrosage soulevￜ par Laurent Ginarouge semble une premiￜre
piste ￜ creuser. Non ?
Sinon, une photo aurait ￜtￜ sympa aussi... ;-)
--
Tinus
Laxatif.
: n'ont pas encore donn�, nos tomates, n'en parlons m�me pas ... Sels nos
: petits pois ont donn�s un peu et quelques haricots verts.
: Nos choux de milan ont les feuille qui fl�trissent bizarrement ... (Une id�e
: ?)
: Nos courgettes restent � une taille de 10/15cm de diam�tres (feuilles
: comprises !)
:
: Merci d'avance
: @+
: Stef
Personnellement je me fais livrer 1 tonne de fumier de bovin que j'enfouis
� pleine raie � chaque b�chage de printemps.
Mon jardin est superbe et ne manque de rien au niveau richesse et mon
voisin qui incorporait les choses que tu as �num�r�es utilise maintenant
le m�me proc�d�. La diff�rence �tait flagrante, le terrain est pourtant
naturellement pauvre et sableux..
Pascale
news:1j1oefb.dljrq01aluznyN%dan-laMer...@jumet.net.invalid:
> N'ayant jamais eu ce genre de probl�me dans les diff�rents potagers je
> ne peux que lire et mettre mes commentaires entre [] :
> Sols pr�f�r�s : l�gers, frais, meubles, humif�res.
L�ger�: oui, plut�t,
frais�: non (mais on arrose),
meuble�: oui
humif�re�: pas tellement, mais on apporte du fumier.
> Le voisinage imm�diat de la pomme-de-terre est � proscrire, par contre
> s'entend tr�s bien avec haricot � rames, ma�s sucr� et chou d'�t�.
Un truc qu'on a constat�, c'est que les courgettes ne poussent pas, les
courges diverses et vari�es, plus ou moins mal selon les emplacements (on a
essay� sur une terre travaill�e, bien ameublie, bien fum�e, et sur une
terre � peine d�cap�e, le r�sultat est le m�me), les concombres sont un peu
un cas � part�: j'en ai justement dans un coin o� il y a des haricots �
rames, le r�sultat est pitoyable (mais c'est une parcelle o� pas grand
chose ne r�ussit � part justement, cette ann�e, les haricots � rames qui
ne sont pas trop vilains), d'autres, plus bas dans le potager, poussent
tr�s bien.
> Ne pratiquer qu'un *l�ger apport* d'engrais azot� � la plantation, les
> courges demandent beaucoup de compost. [je vois que tu parles de fumier
> ci-dessus, peut-�tre y a-t-il quelque chose � voir l�].
Tu veux dire que ce serait trop costaud�? Mais le fumier que j'emploie est
tr�s d�compos�, et, comme le dit G�rard, les courges sont capables de
pousser directement sur le tas de fumier.
> Paillage avec du compost � partir de juin quand la terre est r�chauff�e
> [on paille � l'herbe de tonte et �a va bien aussi].
>
> Sinon je ne vois que des probl�mes de type pucerons au collet, maladie
> �ventuelle (mais sur tous les plants c'est rare), etc.
> Essaies-tu diff�rentes sortes pour v�rifier que d'autres vari�t�s ne
> r�agissent pas mieux?
Pour ce qui est des courges, on en a essay� pas mal de diff�rentes mais
sans grand r�sultat.
--
Pascale
Pascale
news:mn.acae7d96ec...@rchimed.fr:
> oui, le tas
>
> c'est pas avec du fumier, mais sur le tas de fumier qu'il faut les
> faire pousser
Le probl�me, c'est qu'on a parfois besoin de pelleter dans le tas de fumier
(-:
--
Pascale
jerrylille
> "renonville" <xxxxxxxxxxxx...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 4a3dfe69$0$17076$ba4ac...@news.orange.fr...
> fred a écrit :
>
> > "renonville" <xxxxxxxxxxxx...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> > 4a3d4146$0$12656$ba4ac...@news.orange.fr...
> > sr a écrit :
>
> > Le maitre mot du jardinier : patience !
> > Il vous faudra plusieurs années avant que votre potager ne produise
> > selon vos désirs !
> > Concernant vos trucs : le compost c'est bien, il faudra en remettre
> > régulièrement et le mélanger à la terre. Semer des engrais verts
> > (moutarde, phacélie, luzerne, ...) dans les planches vides et les
> > mélanger à la terre, c'est bien aussi. Le purin d'ortie ça marche aussi,
> > j'en donne tous les 15 jours à mes tomates. Le fumier de cheval
> > s'utilise à l'automne, mais surtout, il faut qu'il soit "mûr" sinon, ça
> > brule. Engrais potager universel, pourquoi pas, mais si c'est pour
> > obtenir les mêmes légumes qu'au supermarché ... enfin, là c'est un choix.
> > Dans quelle région êtes-vous ? des courgettes de 10/15cm de diamètre au
> > mois de juin, chez moi (Gironde) ça irait tout droit dans le livre des
> > records !!! Pour la plupart, les miennes ne sont pas encore formées,
> > juste en fleurs !
>
> > C'est quand même un peu étonnant chez moi (69) les courgettes
> > font bien 15cm de diamètre, come d'habitude.
> > Quelque chose m'échappe ?
> > Fred
>
> êtes-vous sur de parler de "diamètre" ??? En général, on récolte les
> courgettes quand elles font 5 cm de diamètre max (et c'est aussi comme
> ça qu'elles sont vendues dans le commerce), après, elles sont pleines de
> pépins.
> à moins que vous ne parliez du diamètre des feuilles ?? alors là, ça va !
> ==========
>
> oui, des courgettes, avec 6 pieds ça produit trop à mon gout.
> Mais à 15cm de diamètre c'est tout à fait mangeable aussi,
> même si ça n'est pas le standard des grandes surfaces.
> Fred
Bonjour,
Tout à faitt d'accord avec Fred.
Ici près de Lens, j'en ai déjà 3 superbes que je vais m'empresser de
faire gratiner ce soir!
Pascale
news:1j1oefb.dljrq01aluznyN%dan-laMer...@jumet.net.invalid:
> Essaies-tu diff�rentes sortes pour v�rifier que d'autres vari�t�s ne
> r�agissent pas mieux?
J'ai oubli� de pr�ciser un truc�: que ce soit des semis maison (en pleine
terre dehors, en pleine terre en serre ou en pot) ou des plants achet�s, il
n'y a pas de diff�rence notoire sur le (mauvais) r�sultat.
--
Pascale
Pascale
news:1j1oez3.14vl02a1extsd0N%dan-laMer...@jumet.net.invalid:
> Je s�me les courges directement en place et mets deux graines, si les
> deux germent (le plus souvent) j'en repique une ailleurs (compost ou
> autre partie du potager).
Oui, je trouve que c'est une m�thode qui marche bien (enfin, pas plus mal
que le semis en pot...)
--
Pascale
Pascale
news:4a3e9234$0$17764$ba4a...@news.orange.fr:
> Mettez de l'acide nitrique � 60%, 2ml par litre d'eau et un litre pr�par�
> par pied.
Bigre...
--
Pascale
jerrylille
> Salut à tous,
>
> Mon second post sur ce groupe ... ;)
> Nous avons un terrain dont nous avons réservé une partie comme potager
> (environ 25m²) mais nos cultures donnent difficilement des résultats
> identique à celles des autres personnes que nous connaissons.
>
> Nous avons notamment une amie qui nous conseille et son potager est superbe,
> les légumes y poussent trés bien. Les mêmes chez nous se développent peu et
> souvent même meurent.
>
> J'aimerai savoir s'il y a moyen d'enrichir la terre de notre jardin potager
> et si oui comment.
>
> - Compost : Nous en faisons depuis l'année dernière, nous commençons
> tout juste à l'utiliser
> - Purin d'orties peu dilué pour arroser les cultures (et plus dilué pour
> éviter les moucherons dans nos arbres + les restes de purin d'orties sur
> notre compost pour servir d'accélérateur)
> - Ajout de fumier de cheval à la terre : A faire avant les plantations ?
> Possible après sous forme d'une légère couche ?
> - Ajout de cendres sur le terrain : Vraiment utile ? + En mettre dans
> une tranchée pour capturer les limaces ?
> - Ajout d'un engrais potager universel => A quelle fréquence ?
>
> Si vous avez d'autres trucs, nous sommes preneurs, par exemple : Nos fraises
> petits pois ont donnés un peu et quelques haricots verts.
> Nos choux de milan ont les feuille qui flétrissent bizarrement ... (Une idée
> ?)
> Nos courgettes restent à une taille de 10/15cm de diamètres (feuilles
> comprises !)
>
> Merci d'avance
> @+
> Stef
Bonjour,
Ne pas oublier: Jardiner avec LA LUNE.
raoul
>
>> Engrais potager universel, pourquoi pas, mais si c'est pour obtenir les
>
> C'est pas faux ... :)
>
ah bon? et c'est quel mot?
raoul
> Pascale <chaton.t...@alussinan.org> wrote:
>
>> Je suis preneuse de trucs et astuces pour faire pousser les cucurbitacï¿œes :
>> ici, le peu qui rï¿œchappe de l'appï¿œtit des limaces et des cagouilles vivote
>> un peu, jaunit puis dï¿œpï¿œrit. C'est un peu moins vrai pour les concombres
>> que pour le reste, et encore. Avec fumier ou sans, ï¿œa n'y change rien.
>
> En regardant dans le livre des semences de Kokopelli je vois quelque
> "Les courges ayant un dￜveloppement trￜs rapide il faut veiller ￜ ne pas
> les semer trop tï¿œt dans la saison. (...)
> Lorsqu'une courge est semï¿œe trop tï¿œt dans la saison, en godet, son
> systￜme racinaire devient fibreux et lors du repiquage, la plante ￜ
> beaucoup de peine ￜ reprendre et sa croissance n'est pas harmonieuse. En
> rï¿œgle gï¿œnï¿œrale il est prï¿œfï¿œrable de faire ses semis de courges en godet
> avec du retard plutï¿œt qu'avec de l'avance."
>
> Je sï¿œme les courges directement en place et mets deux graines, si les
> deux germent (le plus souvent) j'en repique une ailleurs (compost ou
> autre partie du potager).
si c'est valable pour les concombres, cela expliquerait pourquoi les
miens vegetent.
sr
"raoul" <k.r...@gmail.com> a ï¿œcrit dans le message de groupe de discussion
: h1o35c$1gf$1...@iserlohn.cs.univ-paris8.fr...
MDR :))))
sr
"caryl" <caryl...@orange.fr> a ï¿œcrit dans le message de groupe de
discussion : 4a3e616d$0$12653$ba4a...@news.orange.fr...
> sr a ï¿œcrit :
>
>>> Elle n'a peut ￜtre pas besoin d'"enrichissement" ￜ proprement parlￜ.
>>
>> Comment savoir ?
>
> quelle question angoissante !!! ;) j'ai lu tout ce fil, ton terrain n'a
> pas l'air si mal... et les lￜgumes en quantitￜ ordinaire, c'est bien, non
> ?
Oui, dￜjￜ, je trouve ￜa pas mal :)
Nous habitions dans une grande ville d'ile de france et nous avons dￜmￜnagￜ
ￜ la campagne pour pouvoir profiter d'un terrain, etc. => Nous en sommes
tout de mï¿œme satisfait.
> Faut pas regarder comme ï¿œa chez les autres !!! p'tï¿œte bien qu'ils le
> disent pas mais qu'ils mettent plein de saloperies chimiques pour avoir de
> gros lï¿œgumes !
Non, ce sont de trï¿œs bons amis, ils nous le diraient. Par contre, il est
possible qu'ils prￜparent mieux la terre ￜ l'avant-saison que nous.
Maintenant que nous avons des "trucs", nous allons pouvoir lutter ou au
moins jouer dans la mï¿œme court (nous avons notre temps tout de mï¿œme et ne
souhaitons pas faire une compï¿œtition) :)
> Tu as tout le temps d'amender ton potager pour l'annï¿œe prochaine dï¿œs cet
> automne en suivant quelques bons conseils de produits naturels pour
> l'amendement du sol.
Nous n'y manquerons pas ...
> Comme engrais immￜdiat, oui, le purin d'ortie, comme jean t'en as donnￜ la
> recette. Plus efficace et naturel je ne connais pas. En plus tu n'auras
> pas de pucerons.
Je cherche le mￜlange ... Je n'ai pas trouvￜ ??
> Ton choix dï¿œpendra de ta conception du jardin potager familial.
> Quand tu dis : "manger des lï¿œgumes du potager, c'est quand mï¿œme super
> sympa :)"
Oui, c'est sympa de manger des lï¿œgumes
> et comment ! mais si ta prￜcipitation ￜ avoir de nombreux et gros lￜgumes
> te poussent ￜ faire un peu n'importe quoi pour, ce sont surtout les
> jardineries qui regorgent d'expï¿œdients et de "bons conseilleurs dï¿œment
> formￜs ￜ la vente" qui se goinfreront ! ;)
Et je suis plus que prￜs ￜ y passer du temps ... Pour le moment, je profite
des arbres fruitiers et de quelques lï¿œgumes du jardin (en attendant d'en
avoir plus et de bonne qualitￜ).
D'ailleurs, pour le moment, je me refuses les accï¿œlï¿œrateurs chimiques afin
de prï¿œserver un potager sain et naturel
>
> Claire
Merci pour les rï¿œponses, j'apprï¿œcie beaucoup toutes vos rï¿œponses,
@+
Stef
sr
Comment savoir l'arrosage idï¿œal pour un potager ?
Nous essayons dï¿œs qu'il fait chaud et qu'il n'a pas plu depuis quelques
jours d'arroser ￜ la tombￜe du jour.
"Laurent Ginarouge" <laurent.ginarouge@c'est_trï¿œs_bon> a ï¿œcrit dans le
message de groupe de discussion :
4a3e7670$0$296$7a62...@news.club-internet.fr...
sr
"Dan" <dan-laMer...@jumet.net.invalid> a �crit dans le message de
groupe de discussion :
1j1ocbg.gkxckf1evl33yN%dan-laMer...@jumet.net.invalid...
> sr <s...@noone.com> wrote:
>
>> Sorte de friche avec principalement de l'herbe et des mauvais herbes.
>
> �a c'est plut�t bon... si on n'a pas mis du d�sherbant s�lectif pour
> garder les herbes et pas les "mauvaises" herbes, par exemple.
>
Il y a eu peu de traitements ...
>> Notre
>> terre est assez charg�e en cailloux (mais ce n'est pas du remblai de
>> chantier, cette partie est dans une autre partie de mon terrain) et nous
>> avons entendu que la terre charg�e en pierres/cailloux pouvait �tre un
>> atout
>> pour le drainage ...
>> Quand je retourne la terre, j'y trouve tr�s peu de vers de terres, ce
>> qui,
>> semble-t-il indiqu� un terre peu riche : confirmation ?
>
> �a indique surtout que les vers de terre n'y sont pas attir�s ou qu'on
> les a fait fuir, donc qu'il y a manqu� de la mati�re organique �
> d�composer, ou qu'on a trait�, ou que le terrain est damm�,...
> (exportation de tontes, traitements, pi�tinement r�gulier,...).
>
Pi�tinement r�guliers => J'en suis sur ! :(
>> C'est une terre qui n'est pas de type glaise, elle laisse quand m�me
>> passer
>> l'eau.
>
>> En fait, sur cette zone, l'ancien propri�taire avait positionn� un
>> �tendeur
>> � linges et laissait de l'herbe simplement pousser ...
>
> D'o� pi�tinement r�gulier ...et peut-�tre traitements? Ce serait pas mal
> si vous pouviez lui poser la question.
>
Oui, je crains que ce ne soit bien le cas.
>
>> > Qu'est-ce qui pousse dans ces 25 m? quand vous n'y touchez pas ?
>
>> Herbe/mauvaises herbes
>
> Oui mais lesquelles en gros? Et surtout: plut�t les m�mes � r�p�tition,
> ou tr�s diverses en vari�t�?
On avait des orties, de l'herbe "sauvage". Dans l'ensemble pas une tr�s
grosse vari�t�.
>
>> Nous avons mis des groseilles/roses le long du mur de fond => Tout cela
>> pousse tr�s bien
>>
>> > Elle n'a peut �tre pas besoin d'"enrichissement" � proprement parl�.
>>
>> Comment savoir ?
>
> En g�n�ral une terre qui a servi de support � de l'herbe est quand m�me
> en assez bon �tat, mais �a d�pend de comment on a "entretenu" cette
> herbe, et avec quels moyens.
A mon avis, il y avait tr�s peu d'entretien. L'ancien propri�taire ne devait
que tondre une fois de temps en temps.
> D'apr�s ce que vous dites du manque de
> vers etc il est probable qu'il y ait besoin de r�activer une couche �
> activit� micro-biologique plus intense, donc d'attirer et prot�ger les
> micro-organismes qui font que la terre est vivante et qu'elle transforme
> la mati�re organique en mati�re min�rale. Donc compost, paillage
> (couvrir le sol avec des tontes, avec des mauvaises herbes non grain�es,
> avec des orties, avec des feuilles de l�gumes, avec des engrais
> verts,...)
On va essayer �a pour commencer.
> , semer engrais verts (phac�lie, moutarde, �pinard, tr�fle,
> fabac�es, etc., rechercher et consulter des sites ou bouquins traitant
> du sujet pour comprendre ce que chaque plante utilis�e en engrais vert
> peut apporter),
Je vais essayer de trouver, vous auriez des r�f�rence de livres int�ressants
sur le sujet ?
> �viter le pi�tinement (faire des zones de culture
> atteignables sans *jamais* marcher dedans, par exemple des bandes de
> 1,20m de large, mais il y a d'autres possibilit�s, buttes, carr�s,
> etc.)
Nous avons fait cela (nous avons une partie droite et gauche, au milieu une
all�e, et des contre-all�es plus petites r�serv�es pour qu'on puisse
atteindre facilement les plantations)
> , prendre patience pour compagne, voir les diff�rences d'ann�e en
> ann�e, respecter des notions de voisinage de l�gumes � �viter ou �
> faciliter, autant que possible faire un roulement de semis et
> plantations entre les diff�rentes cat�gories de l�gumes (� moins de
> semer et planter en m�langeant les cat�gories, ce qui �te ce souci),
> s'int�resser aux besoins sp�cifiques de chaque l�gume pour ne pas les
> contrarier et savoir renoncer si le terroir ne convient pas � tel ou tel
> l�gume (choux en terrain acide par exemple), faire des essais/erreurs et
> ne pas s'en formaliser, traiter le sol comme un �tre vivant � nourrir et
> respecter mais sans exc�s et en prenant le temps.
Oui, c'est apprendre � connaitre le terrain pour savoir comment l'utiliser
au mieux.
>
> Tout �a ne peut que raviver cette terre de potager, les l�gumes suivront
> au fur et � mesure que la faune et la flore se portera bien et vous
> verrez r�apara�tre les vers de terre (� moins qu'il y ait eu des
> d�versements inconsid�r�s de saloperies � cet endroit...).
Nous n'avons pas "aucun" vers de terre, mais nous en trouvons peu ...
>
> Pour r�pondre � votre question ailleurs, les engrais verts sont des
> plantes que l'on s�me, fauche avant qu'elles grainent (ou apr�s si on
> veut que �a repousse ensuite et refaucher) et soit laisse en couverture
> de sol (en paillage) soit enfouit dans les premiers centim�tres de terre
> apr�s fl�trissement et hachage, pour fixer l'azote du sol en surface,
> et/ou pour donner � manger aux vers de terre, et/ou pour que le sol soit
> meuble et reste couvert et vivant, etc.
Nous allons essayer cela avec de l'herbe fraichement tondue ... :)
Merci beaucoup pour toutes ces r�ponses ...
@+
Stef
sr
Comment faut-il faire ? Contacter un �leveur directement ?
Ca me semble pas mal du tout comme solution :)
"Laxatif." <Lax...@serrelesfesses.fr> a �crit dans le message de groupe de
discussion : 4a3f0890$0$17739$ba4a...@news.orange.fr...
sr
Il me reste � trouver le dosage du purin d'orties pour servir
d'enrichissement du sol et d'essayer de trouver un moyen de me faire livrer
du fumier de bovin (ou de cheval car c'est plus courant dans ma normandie)
une fois par an.
Je vais surement essayer dans un premier temps :
Ajout de compost (naturel, fait maison) � la terre apr�s un arrosage/une
pluie
Lors de la prochaine tonte : D�poser une couche du r�sultat sur
l'ensemble de notre terre puis recouvrir de terre du potager
Purin d'orties ajouter en arrosage
Pour ce qui est des livres qui traitent des engrais verts, je suis preneur
de r�f�rences avec vos avis.
@+
Stef : J'appr�cie beaucoup le temps pass� par les participants pour r�pondre
aux questions ! :)
"sr" <s...@noone.com> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4a3d3b02$0$31248$426a...@news.free.fr...
> Salut � tous,
>
> Mon second post sur ce groupe ... ;)
> Nous avons un terrain dont nous avons r�serv� une partie comme potager
> (environ 25m�) mais nos cultures donnent difficilement des r�sultats
> identique � celles des autres personnes que nous connaissons.
>
> Nous avons notamment une amie qui nous conseille et son potager est
> superbe, les l�gumes y poussent tr�s bien. Les m�mes chez nous se
> d�veloppent peu et souvent m�me meurent.
>
> J'aimerai savoir s'il y a moyen d'enrichir la terre de notre jardin
> potager et si oui comment.
>
> Pour le moment, nous avons entendu parler des "trucs" suivants :
> - Compost : Nous en faisons depuis l'ann�e derni�re, nous commen�ons
> tout juste � l'utiliser
> - Purin d'orties peu dilu� pour arroser les cultures (et plus dilu�
> pour �viter les moucherons dans nos arbres + les restes de purin d'orties
> sur notre compost pour servir d'acc�l�rateur)
> - Ajout de fumier de cheval � la terre : A faire avant les plantations
> ? Possible apr�s sous forme d'une l�g�re couche ?
> - Ajout de cendres sur le terrain : Vraiment utile ? + En mettre dans
> une tranch�e pour capturer les limaces ?
> - Ajout d'un engrais potager universel => A quelle fr�quence ?
Muriel Bernard
>
>
> "Muriel Bernard" <postm...@muriel-bernard.fr> a �crit dans le message
> de groupe de discussion : 4a3d3ebc$0$17781$ba4a...@news.orange.fr...
>
>> sr wrote:
>>
>> perso je pr�parerais au printemps la terre du potager avec de l'or brun
>>
>
> OK, je ferai cela pour l'ann�e prochaine ... Quelle quantit� ? Il faut
> retourner la terre et lui ajouter de l'or brun pour l'enrichir, c'est
> cela ?
env 20 l d'or brun au m2
on �tale sur la terre et on retourne l�g�rement pour incorporer, pas
besoin de becher profond
>
>> mais il faudrait savoir comment est ta terre ? si elle a d�j� �t�
>> cultiv�e (dans ce cas il se pourrait qu'elle soit �puis�e)
>>
>
> Non, elle n'�tait utilis�e que pour de l'herbe ... L'an pass�, nous
> avons fait un potager qui a donn� quelques haricots, courgettes, etc.
> Rien d'impressionnant.
il y a aussi des ann�es o� les conditions climatiques ne sont pas
propices � certains l�gumes
donc tu ne peux rien dire sur une ann�e
>
>> par le suite utiliser le compost qui sera alors pr�t
>
>
> OK, il doit commencer � �tre utilisable puisque la partie la plus basse
> date de 1 an et demi environ.
ben tu mettras une partie en automne et une autre au printemps
>> eventuellement investir dans de l'engrais type os ou sang s�ch� pour
>> r�cup�rer ce qui peut �tre r�cup�rable
>
>
> OK, nous essaierons peut �tre si cela peut am�liorer la situation
perso je le s�me l� o� il y a des plantes et je gratouille un peu pour
incorporer l�g�rement � la terre
>
>> peut etre aussi de "l'engrais bleu" perso j'aime pas bien : �taler les
>> billes sur le sol autour des cultures et gratter un peu pour enfouir
>
>
> Ca aussi, on essaiera :)
ouais c'est pas le mieux quand m�me, m�me si c'est le moins cher sur le
march�
� mon avis il te manque un peu de recul donc ne pas baisser les bras :-)
�
Muriel Bernard
>
>
> "renonville" <xxxxxxx...@orange.fr> a �crit dans le message de
> groupe de discussion : 4a3d4146$0$12656$ba4a...@news.orange.fr...
>
>>> Stef
>>
>> Le maitre mot du jardinier : patience !
>> selon vos d�sirs !
>
>
> Oui, je m'y attendais un peu ...
>
>> Concernant vos trucs : le compost c'est bien, il faudra en remettre
>> (moutarde, phac�lie, luzerne, ...) dans les planches vides et les
>> m�langer � la terre, c'est bien aussi.
>
>
> Ca se trouve o� ce genre d'engrais ? Faut-il les planter soi-m�me pour
> en faire de l'engrais ensuite ?
en paquet en coop�rative agricole ou magasin genre Agri sud est
c'est moins cher que chez Botanic *lol
se vend en paquet de 500 g ou d'un KG ou en sac
>
>> Le fumier de cheval s'utilise � l'automne, mais surtout, il faut qu'il
>> soit "m�r" sinon, �a brule.
>
>
> M�r ???? Comment savoir s'il est mur ? Je l'ach�te en sac en magasin
oui c'est bon il est m�r alors ;-)
> Je suis en normandie,
encore un normand
dans quel coin ?
mais ce ne sont pas les courgettes qui font 10/15
> cm, mais le pied plant� qui feuilles comprises font 10/15 cm de diam�tre
> ! Ce serait trop beau si j'avais d�ja des courgettes, voire m�me ne
> serait-ce que quelques fleurs ... et encore, m�me un diam�tre du pied de
> courgette de 40/50 cm ( ce qui est le cas chez des amis qui les ont sem�
> en m�me temps que nous et de la m�me mani�re : Gaudet d'abord puis semis
> en pleine terre � l'arriv�e des 2 premi�res feuilles) => Chez nous, une
> fois mis en pleine terre, �a a pouss� que tr�s peu; chez eux : �a a
> continu� sous forme d'une belle croissance
as tu vraiment tout compar� chez tes amis ? l'exposition aussi ? sont
dans le m�me coin ?
en Normandie je ramassais les premi�res courgettes en aout certaines ann�es
cela mettait du temps � d�marrer puis d'un coup �a partait dans tous les
sens
�
Muriel Bernard
> dan-laMer...@jumet.net.invalid (Dan) �crivait
> news:1j1obp5.1gr3w5r198tghsN%dan-laMer...@jumet.net.invalid:
>
>
>>Il y a des "trucs et astuces" quand m�me :-)
>
>
> Je suis preneuse de trucs et astuces pour faire pousser les cucurbitac�es :
> un peu, jaunit puis d�p�rit. C'est un peu moins vrai pour les concombres
> Peut-�tre manque-til un (oligo-)�l�ment sp�cifique ?
>
tu as essay� d'en mettre directement sur ton compost ? en principe c'est
l� qu'ils se plaisent le mieux
ils aiment un sol tr�s riche et j'ai vu dans certains jardins que l'on
visite dans les chateaux du Val de Loire qu'ils plantent les potirons
direct sur le tas de compost : double coup, le potiron il aime bien et
le tas est cach� � la belle saison
�
Dan
> Merci � vous tous pour ces r�ponses,
> Il me reste � trouver le dosage du purin d'orties pour servir
> d'enrichissement du sol et d'essayer de trouver un moyen de me faire livrer
> du fumier de bovin (ou de cheval car c'est plus courant dans ma normandie)
> une fois par an.
Attention, le fumier de bovin m�rit assez vite (quelques mois), c'est
pour �a qu'on peut se permettre de le mettre en place � l'automne et de
semer au printemps. Le fumier de cheval demande beaucoup plus longtemps
et chauffe plus et plus longtemps en d�composant. Il vaut mieux, dans le
cas du fumier de cheval, le laisser m�rir au moins un an en tas avant de
l'utiliser sinon il risque de br�ler les plantations (et les semis), ou
alors le r�cup�rer d�j� m�r.
Une autre possibilit� c'est de faire un petit tas de fumier en
m�rissement pr�s du compost et d'en ajouter de temps en temps une couche
sur le compost en cours.
> Je vais surement essayer dans un premier temps :
> Ajout de compost (naturel, fait maison) � la terre apr�s un arrosage/une
> pluie
> Lors de la prochaine tonte : D�poser une couche du r�sultat sur
> l'ensemble de notre terre puis recouvrir de terre du potager
Il vaudrait mieux ne pas mettre de terre sur la tonte d'herbe, une
d�composition a�robie est plus rapide et plus souhaitable. Soit de la
tonte fra�che en petite �paisseur, soit de la tonte fan�e quelques
heures en plus grosse �paisseur, et laisser en surface, sans m�langer ni
enterrer: les vers de terre viendront chercher leur pitance par le
dessous et la terre restera fra�che (ce qui leur convient). �a peut se
faire aussi autour des plantes d�j� lev�es, sinon pour semer ou planter
on �carte l� o� il faut.
Dan
> il y a aussi des ann�es o� les conditions climatiques ne sont pas
> propices � certains l�gumes
> donc tu ne peux rien dire sur une ann�e
Et puis des ann�es propices � certaines choses et pas � d'autres et
invers�ment. L'an pass� c'�tait une ann�e � patates et topinambours, par
exemple :-) par contre tout le reste �tait tr�s tardif � cause des
temp�ratures basses.
Dan
> Merci � vous tous pour ces r�ponses,
> Il me reste � trouver le dosage du purin d'orties pour servir
> d'enrichissement du sol et d'essayer de trouver un moyen de me faire livrer
> du fumier de bovin (ou de cheval car c'est plus courant dans ma normandie)
> une fois par an.
Attention, le fumier de bovin m�rit assez vite (quelques mois), c'est
pour �a qu'on peut se permettre de le mettre en place � l'automne et de
semer au printemps. Le fumier de cheval demande beaucoup plus longtemps
et chauffe plus et plus longtemps en d�composant. Il vaut mieux, dans le
cas du fumier de cheval, le laisser m�rir au moins un an en tas avant de
l'utiliser sinon il risque de br�ler les plantations (et les semis), ou
alors le r�cup�rer d�j� m�r.
Une autre possibilit� c'est de faire un petit tas de fumier en
m�rissement pr�s du compost et d'en ajouter de temps en temps une couche
sur le compost en cours.
Le plus simple pour le fumier, qu'il soit bovin ou �quin, c'est de
rep�rer un tas atteignable, de s'armer d'une pelle, de sacs ou d'une
remorque, de bottes, d'aller trouver le fermier propri�taire et de lui
demander gentiment si on peut prendre une petite remorque de fumier ou
quelques sacs, on essuie rarement un refus.
> Je vais surement essayer dans un premier temps :
> Ajout de compost (naturel, fait maison) � la terre apr�s un arrosage/une
> pluie
> Lors de la prochaine tonte : D�poser une couche du r�sultat sur
> l'ensemble de notre terre puis recouvrir de terre du potager
Il vaudrait mieux ne pas mettre de terre sur la tonte d'herbe, une
d�composition a�robie est plus rapide et plus souhaitable. Soit de la
tonte fra�che en petite �paisseur, soit de la tonte fan�e quelques
heures en plus grosse �paisseur, et laisser en surface, sans m�langer ni
enterrer: les vers de terre viendront chercher leur pitance par le
dessous et la terre restera fra�che (ce qui leur convient). �a peut se
faire aussi autour des plantes d�j� lev�es, sinon pour semer ou planter
on �carte l� o� il faut.
Laurent Ginarouge
> "Dan" <dan-laMer...@jumet.net.invalid> a �crit dans le message de
> groupe de discussion :
>>> Herbe/mauvaises herbes
>>
>> Oui mais lesquelles en gros? Et surtout: plut�t les m�mes � r�p�tition,
>> ou tr�s diverses en vari�t�?
>
> On avait des orties, de l'herbe "sauvage". Dans l'ensemble pas une tr�s
> grosse vari�t�.
>
Donc c'est une terre riche. Pas besoin de l'enrichir.
>
>>
>> Tout �a ne peut que raviver cette terre de potager, les l�gumes suivront
>> au fur et � mesure que la faune et la flore se portera bien et vous
>> verrez r�apara�tre les vers de terre (� moins qu'il y ait eu des
>> d�versements inconsid�r�s de saloperies � cet endroit...).
>
> Nous n'avons pas "aucun" vers de terre, mais nous en trouvons peu ...
Sec ?
>
>>
>> Pour r�pondre � votre question ailleurs, les engrais verts sont des
>> plantes que l'on s�me, fauche avant qu'elles grainent (ou apr�s si on
>> veut que �a repousse ensuite et refaucher) et soit laisse en couverture
>> de sol (en paillage) soit enfouit dans les premiers centim�tres de terre
>> apr�s fl�trissement et hachage, pour fixer l'azote du sol en surface,
>> et/ou pour donner � manger aux vers de terre, et/ou pour que le sol soit
>> meuble et reste couvert et vivant, etc.
>
> Nous allons essayer cela avec de l'herbe fraichement tondue ... :)
>
Bonne id�e.
Laurent Ginarouge
> sr a �crit :
>> Nous allons essayer cela avec de l'herbe fraichement tondue ... :)
>>
> Bonne id�e.
>
Mais �a serait mieux avec de la paille ou des feuilles mortes.
Laurent Ginarouge
>
> "Laurent Ginarouge" <laurent.ginarouge@c'est_trï¿œs_bon> a ï¿œcrit dans le
> message de groupe de discussion :
> 4a3e7670$0$296$7a62...@news.club-internet.fr...
>> sr a ï¿œcrit :
>>> Sorte de friche avec principalement de l'herbe et des mauvais herbes.
>>> Notre terre est assez chargï¿œe en cailloux (mais ce n'est pas du
>>> remblai de chantier, cette partie est dans une autre partie de mon
>>> terrain) et nous avons entendu que la terre chargï¿œe en
>>> pierres/cailloux pouvait ï¿œtre un atout pour le drainage ...
>>> Quand je retourne la terre, j'y trouve trï¿œs peu de vers de terres, ce
>>> qui, semble-t-il indiquￜ un terre peu riche : confirmation ?
>>>
>> Manque d'arrosage ?
>>
>>> C'est une terre qui n'est pas de type glaise, elle laisse quand mï¿œme
>>> passer l'eau.
>>>
>> Donc arroser plus.
> Nous allons aussi ï¿œtudier cette piste ...
> Comment savoir l'arrosage idï¿œal pour un potager ?
Quand les lï¿œgumes poussent bien. ;-)
> Nous essayons dï¿œs qu'il fait chaud et qu'il n'a pas plu depuis quelques
> jours d'arroser ￜ la tombￜe du jour.
Arroser aussi quand il ne fait pas chaud, tous les jours sans pluie, le
terrain ï¿œtant bien filtrant.
sr
"Muriel Bernard" <postm...@muriel-bernard.fr> a �crit dans le message de
groupe de discussion : 4a3ff691$0$17096$ba4a...@news.orange.fr...
> sr wrote:
>>
>>
>>> Concernant vos trucs : le compost c'est bien, il faudra en remettre
>>> r�guli�rement et le m�langer � la terre. Semer des engrais verts
>>> (moutarde, phac�lie, luzerne, ...) dans les planches vides et les
>>> m�langer � la terre, c'est bien aussi.
>>
>>
>> Ca se trouve o� ce genre d'engrais ? Faut-il les planter soi-m�me pour en
>> faire de l'engrais ensuite ?
>
> en paquet en coop�rative agricole ou magasin genre Agri sud est
> c'est moins cher que chez Botanic *lol
> se vend en paquet de 500 g ou d'un KG ou en sac
>
Nous essaierons d'en trouver alors ... :)
>
>>
>>> Le fumier de cheval s'utilise � l'automne, mais surtout, il faut qu'il
>>> soit "m�r" sinon, �a brule.
>>
>>
>> M�r ???? Comment savoir s'il est mur ? Je l'ach�te en sac en magasin
>
> oui c'est bon il est m�r alors ;-)
>
Cool, j'ai eu un doute...
>> Je suis en normandie,
>
> encore un normand
> dans quel coin ?
Pas loin de Pacy Sur Eure, � mi-chemin entre Mantes-La-Jolie (78) et Evreux
(27).
>
> mais ce ne sont pas les courgettes qui font 10/15
>> cm, mais le pied plant� qui feuilles comprises font 10/15 cm de diam�tre
>> ! Ce serait trop beau si j'avais d�ja des courgettes, voire m�me ne
>> serait-ce que quelques fleurs ... et encore, m�me un diam�tre du pied de
>> courgette de 40/50 cm ( ce qui est le cas chez des amis qui les ont sem�
>> en m�me temps que nous et de la m�me mani�re : Gaudet d'abord puis semis
>> en pleine terre � l'arriv�e des 2 premi�res feuilles) => Chez nous, une
>> fois mis en pleine terre, �a a pouss� que tr�s peu; chez eux : �a a
>> continu� sous forme d'une belle croissance
>
> as tu vraiment tout compar� chez tes amis ? l'exposition aussi ? sont dans
> le m�me coin ?
Eux habitent en Mayenne : cela me semble pourtant franchement �tre le m�me
genre de climat...
Leur exposition et la notre sont franchement similaire.
> en Normandie je ramassais les premi�res courgettes en aout certaines
> ann�es
> cela mettait du temps � d�marrer puis d'un coup �a partait dans tous les
> sens
Nous, c'est le ph�nom�ne que nous avions rencontr� l'ann�e derni�re,
effectivement ! Nous avons vu une croissance "impressionnante" (limite de
l'invasion) en l'espace de 3 � 4 semaines... :)
Esp�rons qu'il en sera de m�me cette ann�e.
>
> �
Merciiiiiiiiiiiiiiiii
@+
Stef
Tinus
> sr wrote:
>>
>>
>> "Muriel Bernard" <postm...@muriel-bernard.fr> a ï¿œcrit dans le message de
>>
>>> sr wrote:
>>>
>>>
>>
>> OK, je ferai cela pour l'annￜe prochaine ... Quelle quantitￜ ? Il faut
>> ?
>
> env 20 l d'or brun au m2
T'es sￜr ? 20 l au mￜ !!!
> on ï¿œtale sur la terre et on retourne lï¿œgï¿œrement pour incorporer, pas besoin
> de becher profond
Lￜ, je suis d'accord. Mais 20 l quand mￜme !
>>> mais il faudrait savoir comment est ta terre ? si elle a dￜjￜ ￜtￜ cultivￜe
>>> (dans ce cas il se pourrait qu'elle soit ï¿œpuisï¿œe)
>>>
>>
>> Non, elle n'ￜtait utilisￜe que pour de l'herbe ... L'an passￜ, nous avons
>> fait un potager qui a donnￜ quelques haricots, courgettes, etc. Rien
>> d'impressionnant.
>
> il y a aussi des annￜes oￜ les conditions climatiques ne sont pas propices ￜ
> certains lï¿œgumes
> donc tu ne peux rien dire sur une annï¿œe
1976 a ￜtￜ chaud !
>>> par le suite utiliser le compost qui sera alors prï¿œt
>>
>> OK, il doit commencer ￜ ￜtre utilisable puisque la partie la plus basse
>> date de 1 an et demi environ.
>
> ben tu mettras une partie en automne et une autre au printemps
Combien de litres au mￜ ? Pas 20 l quand mￜme...
>>> eventuellement investir dans de l'engrais type os ou sang sￜchￜ pour
>>> rï¿œcupï¿œrer ce qui peut ï¿œtre rï¿œcupï¿œrable
>>
>> OK, nous essaierons peut ï¿œtre si cela peut amï¿œliorer la situation
>
> perso je le sￜme lￜ oￜ il y a des plantes et je gratouille un peu pour
> incorporer lￜgￜrement ￜ la terre
Pareil.
>>> peut etre aussi de "l'engrais bleu" perso j'aime pas bien : ï¿œtaler les
>>> billes sur le sol autour des cultures et gratter un peu pour enfouir
>>
>> Ca aussi, on essaiera :)
>
> ouais c'est pas le mieux quand mï¿œme, mï¿œme si c'est le moins cher sur le
> marchￜ
Oui, mais ï¿œa fait du bien au moral de voir rejaillir le feu d'un ancien
volcan qu'on croyait trop vieux....
> ￜ mon avis il te manque un peu de recul donc ne pas baisser les bras :-)
Faut baisser les bras pour gratter la terre !
--
Tinus
Tinus
>> Si vous avez d'autres trucs, nous sommes preneurs, par exemple : Nos fraises
>> petits pois ont donnï¿œs un peu et quelques haricots verts.
>> Nos choux de milan ont les feuille qui flï¿œtrissent bizarrement ... (Une idï¿œe
>> ?)
>> Nos courgettes restent ￜ une taille de 10/15cm de diamￜtres (feuilles
>> comprises !)
>>
>> Merci d'avance
>> @+
>> Stef
>
Pour quelle surface de potager ?
Parce qu'il existe des fumiers dￜshydratￜs en granulￜ plus facile ￜ
manipuler. Quoi que je n'ai jamais essayￜ, mais j'ai deux voisins qui
en disent le plus grand bien.
--
Tinus
Tinus
Dans son message prï¿œcï¿œdent, Muriel Bernard a ï¿œcrit :
> sr wrote:
>>
>>
>> "Muriel Bernard" <postm...@muriel-bernard.fr> a ï¿œcrit dans le message de
>> groupe de discussion : 4a3d3ebc$0$17781$ba4a...@news.orange.fr...
>>
>>> sr wrote:
>>>
>>> perso je prï¿œparerais au printemps la terre du potager avec de l'or brun
>>>
>>
>> OK, je ferai cela pour l'annￜe prochaine ... Quelle quantitￜ ? Il faut
>> retourner la terre et lui ajouter de l'or brun pour l'enrichir, c'est cela
>> ?
>
> env 20 l d'or brun au m2
T'es sￜrE ? 20 l au mￜ !!!
> on ï¿œtale sur la terre et on retourne lï¿œgï¿œrement pour incorporer, pas besoin
> de becher profond
Lￜ, je suis d'accord. Mais 20 l quand mￜme !
>>> mais il faudrait savoir comment est ta terre ? si elle a dￜjￜ ￜtￜ
>>> cultivï¿œe (dans ce cas il se pourrait qu'elle soit ï¿œpuisï¿œe)
>>>
>>
>> Non, elle n'ￜtait utilisￜe que pour de l'herbe ... L'an passￜ, nous avons
>> fait un potager qui a donnￜ quelques haricots, courgettes, etc. Rien
>> d'impressionnant.
>
> il y a aussi des annￜes oￜ les conditions climatiques ne sont pas propices
> ￜ certains lￜgumes
> donc tu ne peux rien dire sur une annï¿œe
1976 a ￜtￜ chaud !
>>> par le suite utiliser le compost qui sera alors prï¿œt
>>
>> OK, il doit commencer ￜ ￜtre utilisable puisque la partie la plus basse
>> date de 1 an et demi environ.
>
> ben tu mettras une partie en automne et une autre au printemps
Combien de litres au mￜ ? Pas 20 l quand mￜme...
>>> eventuellement investir dans de l'engrais type os ou sang sￜchￜ pour
>>> rï¿œcupï¿œrer ce qui peut ï¿œtre rï¿œcupï¿œrable
>>
>> OK, nous essaierons peut ï¿œtre si cela peut amï¿œliorer la situation
>
> perso je le sￜme lￜ oￜ il y a des plantes et je gratouille un peu pour
> incorporer lￜgￜrement ￜ la terre
Pareil.
>>> peut etre aussi de "l'engrais bleu" perso j'aime pas bien : ï¿œtaler les
>>> billes sur le sol autour des cultures et gratter un peu pour enfouir
>>
>> Ca aussi, on essaiera :)
>
Pascale
news:4a3ff778$0$17108$ba4a...@news.orange.fr:
> tu as essay� d'en mettre directement sur ton compost ? en principe c'est
> l� qu'ils se plaisent le mieux
Ben non, ici ce serait difficile�: les tas de compost sont plut�t �
l'ombre, loin du potager et des arrosoirs (le compost n'est pas terrible,
il a tendance � se momifier). Les plants de potiron ou autres se
retrouveraient vite recouverts par ce qu'on d�verse sur les tas.
--
Pascale
caryl
Marrant ce terme "momifier", je cherchais justement comment nommer mon
tas de compost de crottin de cheval, qui a aussi tendance � ... �a (!)
Trop sec certainement...
Par contre, comme il est sous un ch�ne, a pouss� dessus une quantit�
incroyable de petits ch�nes pubescents que je pourrais r�cup�rer et
mettre en pot si ... j'avais le temps :)
Sur l'autre tas, issu de vieilles cendres et de feuilles compost�es,
pousse un peu n'importe quoi, (dont roses tr�mi�res) mais pas le moindre
gland n'a germ�, alors que les deux composts sont l'un � c�t� de l'autre.
Claire
Muriel Bernard
> (supersedes <4a4084e5$0$12649$ba4a...@news.orange.fr>)
>
> Dans son message prï¿œcï¿œdent, Muriel Bernard a ï¿œcrit :
>
>> sr wrote:
>>
>>>
>>>
>>> "Muriel Bernard" <postm...@muriel-bernard.fr> a ï¿œcrit dans le
>>> message de groupe de discussion :
>>> 4a3d3ebc$0$17781$ba4a...@news.orange.fr...
>>>
>>>> sr wrote:
>>>>
>>>> perso je prï¿œparerais au printemps la terre du potager avec de l'or brun
>>>>
>>>
>>> OK, je ferai cela pour l'annￜe prochaine ... Quelle quantitￜ ? Il
>>> faut retourner la terre et lui ajouter de l'or brun pour l'enrichir,
>>> c'est cela ?
>>
>>
>> env 20 l d'or brun au m2
>
>
> T'es sￜrE ? 20 l au mￜ !!!
non pas sure
c'est ce que j'ai mis dans mon carrￜ potager qui fait 1,20*1,20 : j'an
entiￜrement rempli le carrￜ avec de l'or brun et presque directement
plantￜ dans l'or brun en mￜlangeant ￜ peine avec la terre du fond
et c'ￜtait il y a 4 ans et depuis j'ai rien rajoutￜ : actuellement il y
a pousse sans engrais aucun : ache (je taille ￜ ras plusieurs fois par
an), origan dorￜ, ciboulette, persil, oignon rocambole, au printemps
j'ai laissￜ quelques bulbes de tulipes, narcisses et camassias en
attente), des radis quand j'en sï¿œme, des haricotes (quand j'y pense),
des tomates (pas cette annï¿œe) ; en fait je ne m'en suis pas occupï¿œe
cette annￜe de mon carrￜ
sur une surface plus grande, si tu as vraiment une usï¿œes ou pauvre, tu
ne fais qu'une fois l'ï¿œtalage de l'or brun pour dï¿œmarrer, aprï¿œs tu
devrais, avec la rotation des cultures et la gestion d'une parcelle en
engrais vert, avoir de quoi avoir une terre toujours assez riche et
saine pour tes cultures
ￜ
>
>> on ï¿œtale sur la terre et on retourne lï¿œgï¿œrement pour incorporer, pas
>> besoin de becher profond
>
>
> Lￜ, je suis d'accord. Mais 20 l quand mￜme !
bon cela t'impressionne vraiment
le mieux est de prendre un sac de l'ￜtaler ￜ en faire une couche de au
moins 5 cm et tu fais le calcul de ce qu'il te faut pour tout le potager
>> il y a aussi des annￜes oￜ les conditions climatiques ne sont pas
>> propices ￜ certains lￜgumes
>> donc tu ne peux rien dire sur une annï¿œe
>
>
> 1976 a ￜtￜ chaud !
plus prï¿œs de nous : 2003, qui reste l'annï¿œe de rï¿œfï¿œrence la plus proche
en matiï¿œre de chaleur et de manque d'eau
>
>>>> par le suite utiliser le compost qui sera alors prï¿œt
>>>
>> ben tu mettras une partie en automne et une autre au printemps
>
>
> Combien de litres au mￜ ? Pas 20 l quand mￜme...
*lol
ￜ
Muriel Bernard
c'est pour cela que quand on fait du compost on pr�voit, quand on a de
la place, au moins trois espaces : dans le premier on met les mati�res
fraiche pendant un certain temps ; puis on commence un autre tas et
ainsi de suite ; on retourne bien sur quand il le faut les diff�rents tas
tu peux donc mettre tes potirons dans le tas du milieu, c'est � dire
celui que tu ne peux pas encore utiliser, mais o� tu ne mets plus rien
dessus
ensuite si tu imagines un tas de compost en hauteur, tu peux mettre tes
potirons sur un bord et laisser un acc�s pour puiser du compost pour tes
besoins : les potirons ils vont de toute fa�on courir, ce qui est bien
parce qu'ils ne faut pas qu'ils restent sur le tas
c'est comme cela que fait le propri�taire du jardin botanique pr�s de
chez moi � Saint Chamond (on �tait all� le visiter avec JL et MF)
une autre solution consiste � faire des trous, � mettre du compost sans
m�langer � la terre et � y planter les graines de potiron : elles seront
directement � la source de la nourriture et auront moins de mal � pousser
ton compost doit �tre trop � l'ombre ou mal arros� : perso je n'ai pas
de place et j'ai juste un composteur qui suffit pour la taille du
jardinet que j'ai et je retire ce qu'il me faut par en dessous
en p�riode s�che ou sans pluie, je n'oublie jamais quand j'ai besoin
d'arroser le jardin de passer un coup de flotte dans le compost et les
p�riodes encore plus s�ches je garde tous les rouleaux en carton du
papier m�nager et du papier toilette, je coupe en petits morceaux et je
mets une couche de ce carton sur le dessus du compost, j'arrose bien et
cela conserve bien l'humidit� en dessous
�
Tinus
> Tinus wrote:
>
>>> env 20 l d'or brun au m2
>>
>> T'es sￜrE ? 20 l au mￜ !!!
>
> non pas sure
> c'est ce que j'ai mis dans mon carrￜ potager qui fait 1,20*1,20 : j'an
> entiￜrement rempli le carrￜ avec de l'or brun et presque directement plantￜ
> dans l'or brun en mￜlangeant ￜ peine avec la terre du fond
>
> et c'ￜtait il y a 4 ans et depuis j'ai rien rajoutￜ : actuellement il y a
> pousse sans engrais aucun : ache (je taille ￜ ras plusieurs fois par an),
> origan dorￜ, ciboulette, persil, oignon rocambole, au printemps j'ai laissￜ
> quelques bulbes de tulipes, narcisses et camassias en attente), des radis
> quand j'en sï¿œme, des haricotes (quand j'y pense), des tomates (pas cette
> annￜe) ; en fait je ne m'en suis pas occupￜe cette annￜe de mon carrￜ
>
> sur une surface plus grande, si tu as vraiment une usï¿œes ou pauvre, tu ne
> fais qu'une fois l'ï¿œtalage de l'or brun pour dï¿œmarrer, aprï¿œs tu devrais,
> avec la rotation des cultures et la gestion d'une parcelle en engrais vert,
> avoir de quoi avoir une terre toujours assez riche et saine pour tes
> cultures
Personnellement, je fait un apport d'environ 2-3 litres chaque
printemps. Et c'est dￜjￜ le double de la ration prￜconisￜe sur
l'emballage (mï¿œme si d'expï¿œrience et par oui-dire je sais que la dose
prescrite est insuffisante.) et que mon potager ne produit pas autant
que je l'aimerais (terre trop lï¿œgï¿œre et concurrence d'une haie de
Leyland)...
L'annￜe prochaine c'est dￜcidￜ, je charge la mule...
>>> on ï¿œtale sur la terre et on retourne lï¿œgï¿œrement pour incorporer, pas
>>> besoin de becher profond
>>
>>
>> Lￜ, je suis d'accord. Mais 20 l quand mￜme !
>
> bon cela t'impressionne vraiment
> le mieux est de prendre un sac de l'ￜtaler ￜ en faire une couche de au
> moins 5 cm et tu fais le calcul de ce qu'il te faut pour tout le potager
Oup lￜ, on passe au moins ￜ 50 litres lￜ ! ;-)
>>>>> par le suite utiliser le compost qui sera alors prï¿œt
>>>>
>>> ben tu mettras une partie en automne et une autre au printemps
>>
>> Combien de litres au mￜ ? Pas 20 l quand mￜme...
>
> *lol
Pour le compost, j'en mets allï¿œgrement 20-30 voire 40 ou 50 litres,
c'est en fonction de ce que j'ai de disponible. Mais je ne l'ï¿œtale
qu'une fois mes planches "dessinï¿œes". Je n'en ai jamais assez pour les
allï¿œes.
--
Tinus
Pascale
news:4a40a6ae$0$17071$ba4a...@news.orange.fr:
> c'est pour cela que quand on fait du compost on pr�voit, quand on a de
> la place, au moins trois espaces : dans le premier on met les mati�res
> fraiche pendant un certain temps ; puis on commence un autre tas et
> ainsi de suite ; on retourne bien sur quand il le faut les diff�rents
> tas tu peux donc mettre tes potirons dans le tas du milieu, c'est �
> dire celui que tu ne peux pas encore utiliser, mais o� tu ne mets plus
> rien dessus
> ensuite si tu imagines un tas de compost en hauteur, tu peux mettre
> tes potirons sur un bord et laisser un acc�s pour puiser du compost
> pour tes besoins : les potirons ils vont de toute fa�on courir, ce qui
> est bien parce qu'ils ne faut pas qu'ils restent sur le tas
Oui, mais je suis trop bord�lique pour une telle organisation. Et dans un
compost momifi�, loin des arrosoirs...
> c'est comme cela que fait le propri�taire du jardin botanique pr�s de
> chez moi � Saint Chamond (on �tait all� le visiter avec JL et MF)
>
> une autre solution consiste � faire des trous, � mettre du compost
> sans m�langer � la terre et � y planter les graines de potiron : elles
> seront directement � la source de la nourriture et auront moins de mal
> � pousser
J'ai fait �a l'an dernier pour des courges musqu�es et des potimarrons, non
avec du compost, mais avec du fumier bien d�compos�, �a n'a pas fait mieux
ni pire qu'ailleurs /-:
> ton compost doit �tre trop � l'ombre ou mal arros� : perso je n'ai pas
> de place et j'ai juste un composteur qui suffit pour la taille du
> jardinet que j'ai et je retire ce qu'il me faut par en dessous
> en p�riode s�che ou sans pluie, je n'oublie jamais quand j'ai besoin
> d'arroser le jardin de passer un coup de flotte dans le compost et les
> p�riodes encore plus s�ches je garde tous les rouleaux en carton du
> papier m�nager et du papier toilette, je coupe en petits morceaux et
> je mets une couche de ce carton sur le dessus du compost, j'arrose
> bien et cela conserve bien l'humidit� en dessous
Et oui, dans mon pr�c�dent petit jardin, je n'avais aucun probl�me pour
faire le compost, ici, c'est moins r�ussi.
--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net
Eric WISNIEWSKI
mouflette-...@la-grille-verte.net...
> "Eric WISNIEWSKI" <eric.wi...@wanadoo.fr> �crivait
> news:4a3e9234$0$17764$ba4a...@news.orange.fr:
>
> > Mettez de l'acide nitrique � 60%, 2ml par litre d'eau et un litre
pr�par�
> > par pied.
>
> Bigre...
>
> --
> Pascale
Ce qu'il faut savoir sur les engrais et comment les utilis�s pour les
plantations.
http://www.webjardiner.com/especes/fumiers.php
sr
"Tinus" <tin...@orange.invalid.fr> a ï¿œcrit dans le message de groupe de
discussion : 4a4085ea$0$17761$ba4a...@news.orange.fr...
C'est justement ce que nous venons de prendre pour dans un premier temps ...
:) A voir, ï¿œa semble pas mal sur l'emballage en tous cas.
> --
> Tinus
>
>
Laxatif.
: Comment faut-il faire ? Contacter un �leveur directement ?
:
: Ca me semble pas mal du tout comme solution :)
transport ou tu fais livrer le fumier frais non d�shydrat� manipulable � la
fourche car il est pailleux, c'est super!
Ca renifle un peu mais ce n'est pas grave, la merde c'est de la merde!
--
�*����,�.�,� Laxatif ���,�.�,�*����
: "Laxatif." <Lax...@serrelesfesses.fr> a �crit dans le message de groupe de
: discussion : 4a3f0890$0$17739$ba4a...@news.orange.fr...
: > Personnellement je me fais livrer 1 tonne de fumier de bovin que j'enfouis
: >
: >
sr
Tu peux donner un ordre d'id�es en termes de prix ?
Je suis pr�t � souffrir (olfactivement parlant :) ) pour avoir un beau
jardin !
@+
Stef
"Laxatif." <Lax...@serrelesfesses.fr> a �crit dans le message de groupe de
discussion : 4a425819$0$12642$ba4a...@news.orange.fr...
kerBuzhug
> Oui, j'essaierai cela ...
j'ai pay� 25� le godet de chargeur de fumier de vache bio, soit
quelquechose comme 1 m^3. aucune id�e des prix en g�n�ral.
mais le bio est rare, il est le plus souvent r�utilis�, fonctionnement
en circuit ferm� pour limiter les intrants.
en "conventionnel" (comment par le vocabulaire faire croire que
l'intensif est la norme...), �a devrait �tre gratuit, vu le nombre
d'agri cherchant des "plans d'�pandage".
Laxatif.
"sr" <s...@noone.com> a �crit dans le message de news: 4a4278ac$0$8012$426a...@news.free.fr...
: Oui, j'essaierai cela ...
: Tu peux donner un ordre d'id�es en termes de prix ?
:
: Je suis pr�t � souffrir (olfactivement parlant :) ) pour avoir un beau
: jardin !
:
: @+
: Stef
:
: "Laxatif." <Lax...@serrelesfesses.fr> a �crit dans le message de groupe de
: discussion : 4a425819$0$12642$ba4a...@news.orange.fr...
: > : Je suis tr�s int�ress� par cette fa�on de faire ... !!
: > : Comment faut-il faire ? Contacter un �leveur directement ?
: > :
Cette ann�e la remorque d'une tonne m'a cout� 23 euros
Tinus
> "sr" <s...@noone.com> a ï¿œcrit dans le message de news:
>> Oui, j'essaierai cela ...
>>
>> Je suis prￜt ￜ souffrir (olfactivement parlant :) ) pour avoir un beau
>> jardin !
>>
>> @+
>> Stef
>>
>> "Laxatif." <Lax...@serrelesfesses.fr> a ï¿œcrit dans le message de groupe de
>> discussion : 4a425819$0$12642$ba4a...@news.orange.fr...
>>>> Je suis trￜs intￜressￜ par cette faￜon de faire ... !!
>>>> Comment faut-il faire ? Contacter un ï¿œleveur directement ?
>>>>
>
> Cette annￜe la remorque d'une tonne m'a coutￜ 23 euros
Pour quelle surface de potager ?
--
Tinus
kerBuzhug
> Oui, j'essaierai cela ...
> Tu peux donner un ordre d'id�es en termes de prix ?
>
> Je suis pr�t � souffrir (olfactivement parlant :) ) pour avoir un beau
> jardin !
>
> @+
> Stef
>
d�odorants en tout cas. sinon c'est du lisier, l'�quilibre carbone/azote
n'est pas respect� (la sciure des toilettes s�ches), l� �a pique.
l'�levage sur caillebotis est un non sens qui nous rapproche de la
famine ann�e apr�s ann�e : les rendements chutent, ou stagnent, malgr�
l'hyperproductivit� des hybrides et l'ajout toujours croissant des
intrants :-/
et les phytos qui font 15% de CA en plus en 2008 pour 2% de volume
suppl�mentaires, quand les m�dias de masse relayent l'objectif de
diminuer de moiti�.
j'ai diverg� ?
Laxatif.
: >> discussion : 4a425819$0$12642$ba4a...@news.orange.fr...
: >>>> Je suis tr�s int�ress� par cette fa�on de faire ... !!
: >>>> Comment faut-il faire ? Contacter un �leveur directement ?
: >>>>
: >
:
: Pour quelle surface de potager ?
:
: --
: Tinus
Pour environ 400m2
--
�?��*��?�,?.?,�?�� Laxatif �?�,?.?,�?��*��?�
Tinus
>>>> "Laxatif." <Lax...@serrelesfesses.fr> a ï¿œcrit dans le message de groupe
>>>> de discussion : 4a425819$0$12642$ba4a...@news.orange.fr...
>>>>>> Je suis trￜs intￜressￜ par cette faￜon de faire ... !!
>>>>>> Comment faut-il faire ? Contacter un ï¿œleveur directement ?
>>>>>>
>>
>> Pour quelle surface de potager ?
>
Ah, oui, beau morceau.
2.5 kg au mￜ.
Merci
--
Tinus
Laxatif.
"Tinus" <tin...@orange.invalid.fr> a �crit dans le message de news: 4a464640$0$12641$ba4a...@news.orange.fr...
: Laxatif. a expos� le 27/06/2009 :
: >>>> "Laxatif." <Lax...@serrelesfesses.fr> a �crit dans le message de groupe
: >>>> de discussion : 4a425819$0$12642$ba4a...@news.orange.fr...
: >>>>>> Je suis tr�s int�ress� par cette fa�on de faire ... !!
: >>>>>> Comment faut-il faire ? Contacter un �leveur directement ?
: >>>>>>
: >>
: >> Pour quelle surface de potager ?
: >
: > Pour environ 400m2
:
: Ah, oui, beau morceau.
: Merci
: Tinus
:
En ce qui concerne la fumure avec du fumier de bovin, il n'y a pas
de surdosage. 2Kg ou 4Kg au m� n'auront pas d'influence n�faste
sur ton jardin.
Dan
> En ce qui concerne la fumure avec du fumier de bovin, il n'y a pas
> de surdosage. 2Kg ou 4Kg au m" n'auront pas d'influence n�faste
> sur ton jardin.
En ce qui concerne le prix : la merde est ch�re cette ann�e, n'est-il
pas?
Je n'ai jamais pay� du fumier et je ne le payerai jamais.
Par contre j'ai d�j� donn� de ma personne pour r�cup�rer la chose (y
compris d'origine humaine, donc donn� doublement).
Laxatif.
: > de surdosage. 2Kg ou 4Kg au m" n'auront pas d'influence n�faste
: > sur ton jardin.
:
: En ce qui concerne le prix : la merde est ch�re cette ann�e, n'est-il
: pas?
: Je n'ai jamais pay� du fumier et je ne le payerai jamais.
J'habite en zone rurale et il faut que tu saches que le fumier est tr�s
utilis� par les agriculteurs pour fumer leurs champs.
Si ceux-ci te donnent et en plus livrent gratuitement ils doivent
acheter l'�quivalent en engrais chimique pour enrichir leurs champs.
Je trouve la somme de 23 Euros (livaison comprise) tr�s raisonable.
kerBuzhug
cong�n�res. il a beau composter les f�nes, r�cup�rer ses f�ces et ses
urines, il ne rend pas au sol ce qu'il lui prend. il lui faut donc amender.
dans un mode de vie durable, pour que le sol ne meure pas, il lui
faudrait �changer ses l�gumes contre les excr�ments de ses clients.
dans notre soci�t�, c'est culturellement inacceptable, du moins tant que
la famine ne s�vit pas. nous pr�f�rons "chier" dans l'eau potable, y
ajouter des produits mortif�res (m�dicaments, lessives, produits
d'entretiens...sic), et m�langer le tout sous forme de boues d'�puration.
que deviennent ces boues d'�puration ? question tabou ? les stations
d'�puration essayent de les �pandre dans les champs d'agriculteurs peu
scrupuleux (contre argent ? je ne sais pas), sinon c'est incin�r�,
largu� en cachette (on a vu des camions se vider dans des �tangs), ou �a
part � la mer.
pour compenser les pertes, c'est le p�trole, les mines de phosphates
etc. qui nous sauvent temporairement, tant que les stocks ne sont pas
�puis�s. (je n'ai pas creus� la question des algues)
chez mes patrons, nous r�cup�rons du fumier de vache, nous n'utilisons
pas d'intrants de synth�se, mais le paysan qui nous le vend doit bien
compenser...
si en plus on tient compte de l'�rosion, des pertes d'humus par
lessivage dues � nos techniques culturales aberrantes (on parle de
plusieurs tonnes d'humus par hectare et par an qui partent � la mer), �a
me fait flipper :(
�levage sur caillebotis, remembrement (perche pour sogoz), r�cup�ration
des pailles... tout �a ,c'est que non-sens pour le confort de 3 ou 4
g�n�rations, nos anc�tres ne faisaient pas �a, les g�n�rations futures
ne le pourront pas non plus.
j'en profite pour parler des toilettes s�ches : il faut m�langer urines,
f�ces et v�g�taux pour obtenir un produit stable, efficace et non
lessivable. certains syst�mes proposent de s�parer les urines (pour des
raisons de conforts, on vide le seau moins souvent), c'est ridicule.
surtout quand on vous dit d'arroser votre jardin avec cette urine, mais
dilu�e � 10%. enl�ve l'eau d'un c�t�, remets la de l'autre.
c'est pareil pour la viande �lev�e sur caillebotis, d'o� les nitrates et
les algues vertes, tr�s m�diatiques en bretagne. et les probl�mes
d'�pandages associ�s, maintenant que les quantit�s d'azote sont limit�es
� l'hectare (en 2008 un plan d'�pandage a �t� organis� du nord vers le
sud de l'ille-et-vilaine, faire rouler du lisier au p�trole, encore un
progr�s de notre soci�t� si intelligente)
nos enfants nous accuseront !
Laurent Ginarouge
> le maraicher extrait des l�gumes de la terre pour alimenter ses
> cong�n�res. il a beau composter les f�nes, r�cup�rer ses f�ces et ses
> urines, il ne rend pas au sol ce qu'il lui prend. il lui faut donc amender.
>
> dans un mode de vie durable, pour que le sol ne meure pas, il lui
> faudrait �changer ses l�gumes contre les excr�ments de ses clients.
>
C'est oublier le gaz carbonique atmosph�rique qui est la principale
source de nourriture des plantes, les autres �l�ment min�raux peuvent
�tre extraits du sol par diff�rents m�canismes r�sultant en la
d�gradation des roches.
kerBuzhug
> kerBuzhug a �crit :
>> le maraicher extrait des l�gumes de la terre pour alimenter ses
>> cong�n�res. il a beau composter les f�nes, r�cup�rer ses f�ces et ses
>> urines, il ne rend pas au sol ce qu'il lui prend. il lui faut donc
>> amender.
>>
>> dans un mode de vie durable, pour que le sol ne meure pas, il lui
>> faudrait �changer ses l�gumes contre les excr�ments de ses clients.
>>
>
> C'est oublier le gaz carbonique atmosph�rique qui est la principale
> source de nourriture des plantes,
oui et l'eau de pluie aussi, mettez un plant dans de la laine de roche
ou de coco sans autre chose que air et pluie ;-)
il faut de la vie sous terre pour la plante, c'est une symbiose. on peut
faire beaucoup sans amendement, � condition de ne rien retirer : la
for�t est un bon exemple.
la mono-culture ou l'alternance bl�/ma�s+tourteaux_de_soja (si on fait
du ma�s c'est pour les aides financi�res, par pour les b�tes), les
phytos, le nombre de chaires de microbiologie des sols en sont les
contre-exemples.
les techniques brf semblent �tre une piste int�ressante.
> les autres �l�ment min�raux peuvent
> �tre extraits du sol par diff�rents m�canismes r�sultant en la
> d�gradation des roches.
les �l�ments min�raux sont extraits de la roche m�re par les arbres via
des acides s�cr�t�s par les racines, aid�s de toute une faune qui
s'installe � l'interface argiles/roches (autre �chec du remembrement)
je n'ai aucune comp�tence biologique, je ne fais que r�p�ter ce que
quelques �nergum�nes m'expliquent, et je me demande aujourd'hui si
l'inra est plus comp�tente que mes anc�tres. les prochaines ann�es de ma
nouvelle vie consisteront � exp�rimenter/v�rifier ces propos d�nu�s de
tout productivisme, de toute croissance mais pas de productivit� ;)
Laurent Ginarouge
> Laurent Ginarouge a �crit :
>> kerBuzhug a �crit :
>>> le maraicher extrait des l�gumes de la terre pour alimenter ses
>>> cong�n�res. il a beau composter les f�nes, r�cup�rer ses f�ces et ses
>>> urines, il ne rend pas au sol ce qu'il lui prend. il lui faut donc
>>> amender.
>>>
>>> dans un mode de vie durable, pour que le sol ne meure pas, il lui
>>> faudrait �changer ses l�gumes contre les excr�ments de ses clients.
>>>
>>
>> C'est oublier le gaz carbonique atmosph�rique qui est la principale
>> source de nourriture des plantes,
>
>
> oui et l'eau de pluie aussi, mettez un plant dans de la laine de roche
> ou de coco sans autre chose que air et pluie ;-)
> il faut de la vie sous terre pour la plante, c'est une symbiose. on peut
> faire beaucoup sans amendement, � condition de ne rien retirer : la
> for�t est un bon exemple.
>
> la mono-culture ou l'alternance bl�/ma�s+tourteaux_de_soja (si on fait
> du ma�s c'est pour les aides financi�res, par pour les b�tes), les
> phytos, le nombre de chaires de microbiologie des sols en sont les
> contre-exemples.
C'est des exemples ou des contre-exemples ?
> les techniques brf semblent �tre une piste int�ressante.
Je pratique. Mais avec du bois sec ... J'ai du mal � croire au "plus" du
bois vert sur le bois mort. La microfaune et microflore du sol n'est pas
si difficile que �a sur la nourriture.
> > les autres �l�ment min�raux peuvent
> > �tre extraits du sol par diff�rents m�canismes r�sultant en la
> > d�gradation des roches.
>
> les �l�ments min�raux sont extraits de la roche m�re par les arbres via
> des acides s�cr�t�s par les racines, aid�s de toute une faune qui
> s'installe � l'interface argiles/roches (autre �chec du remembrement)
>
> je n'ai aucune comp�tence biologique, je ne fais que r�p�ter ce que
> quelques �nergum�nes m'expliquent, et je me demande aujourd'hui si
> l'inra est plus comp�tente que mes anc�tres. les prochaines ann�es de ma
> nouvelle vie consisteront � exp�rimenter/v�rifier ces propos d�nu�s de
> tout productivisme, de toute croissance mais pas de productivit� ;)
>
Peut-�tre qu'une exp�rimentation � tenter serait d'allier au mieux les
deux au lieu de continuer � les opposer dans leurs extr�mes. (?)
kerBuzhug
> kerBuzhug a �crit :
>> Laurent Ginarouge a �crit :
>>> kerBuzhug a �crit :
>>>> le maraicher extrait des l�gumes de la terre pour alimenter ses
>>>> cong�n�res. il a beau composter les f�nes, r�cup�rer ses f�ces et
>>>> ses urines, il ne rend pas au sol ce qu'il lui prend. il lui faut
>>>> donc amender.
>>>>
>>>> dans un mode de vie durable, pour que le sol ne meure pas, il lui
>>>> faudrait �changer ses l�gumes contre les excr�ments de ses clients.
>>>>
>>>
>>> C'est oublier le gaz carbonique atmosph�rique qui est la principale
>>> source de nourriture des plantes,
>>
>>
>> oui et l'eau de pluie aussi, mettez un plant dans de la laine de roche
>> ou de coco sans autre chose que air et pluie ;-)
>> il faut de la vie sous terre pour la plante, c'est une symbiose. on
>> peut faire beaucoup sans amendement, � condition de ne rien retirer :
>> la for�t est un bon exemple.
>>
>> la mono-culture ou l'alternance bl�/ma�s+tourteaux_de_soja (si on fait
>> du ma�s c'est pour les aides financi�res, par pour les b�tes), les
>> phytos, le nombre de chaires de microbiologie des sols en sont les
>> contre-exemples.
> Nitrosomonas, azotobacter, nitrobacter, cyanobact�ries, champignons ...
> C'est des exemples ou des contre-exemples ?
microbiologie des sols � l'inra.
>> les techniques brf semblent �tre une piste int�ressante.
>
> Je pratique. Mais avec du bois sec ... J'ai du mal � croire au "plus" du
> bois vert sur le bois mort. La microfaune et microflore du sol n'est pas
> si difficile que �a sur la nourriture.
je ne suis pas certain qu'il ait besoin d'�tre vert. il a besoin d'�tre
tendre, peu ligneux (ram�al), avec son feuillage. les nutriments
seraient concentr�s � ces stades des arbres et arbustes. apr�s, un
champignon de type basidiomyc�te (gilles lemieux) serait � la base du
processus.
> Peut-�tre qu'une exp�rimentation � tenter serait d'allier au mieux les
> deux au lieu de continuer � les opposer dans leurs extr�mes. (?)
>
on ne peut pas allier d�membrement et culture en lignes de niveau,
labour et brf, phyto et biodiversit�, pour ce qui me semble �tre
antipodique. apr�s je suis ouvert, je pr�senterais mon projet un de ces
4, il faudra en discuter profond�ment (sogoz toujours pas l� ???,
kikisurveille frj alors ?)
Laurent Ginarouge
> Laurent Ginarouge a �crit :
>> Nitrosomonas, azotobacter, nitrobacter, cyanobact�ries, champignons
>> ... C'est des exemples ou des contre-exemples ?
> j'�voquais le *nombre* de "chaires", dixit claude bourguignon, ex
> microbiologie des sols � l'inra.
>
C'est quoi le nombre de chaires ? Dans quelles structures ? Trop, pas
assez ? De mauvaise qualit� ?
>>> les techniques brf semblent �tre une piste int�ressante.
>>
>> Je pratique. Mais avec du bois sec ... J'ai du mal � croire au "plus"
>> du bois vert sur le bois mort. La microfaune et microflore du sol
>> n'est pas si difficile que �a sur la nourriture.
> je ne suis pas certain qu'il ait besoin d'�tre vert. il a besoin d'�tre
> tendre, peu ligneux (ram�al), avec son feuillage. les nutriments
> seraient concentr�s � ces stades des arbres et arbustes. apr�s, un
> champignon de type basidiomyc�te (gilles lemieux) serait � la base du
> processus.
>
A ces stades du rameau ce ne sont pas encore des nutriments (le terme
est toujours aussi mal employ�, un nutriment c'est plut�t ce qui r�sulte
de la coupure en petites mol�cules d'un aliment). Et je m'interroge
toujours sur cette notion de "concentration" comme si engrais bio ou
synth�se, il fallait du concentr� pour obtenir "le plus" plut�t que "le
mieux" (arf). Je pr�f�re dire qu'au stade ram�al du bois, les composants
qui vont servir � nourrir le sol dans sa complexit� sont en proportions
id�ales et sous une pr�sentation (taille et structure des fragments)
optimale.
>> Peut-�tre qu'une exp�rimentation � tenter serait d'allier au mieux les
>> deux au lieu de continuer � les opposer dans leurs extr�mes. (?)
>>
> on ne peut pas allier d�membrement et culture en lignes de niveau,
> labour et brf, phyto et biodiversit�, pour ce qui me semble �tre
> antipodique. apr�s je suis ouvert, je pr�senterais mon projet un de ces
> 4, il faudra en discuter profond�ment
Effectivement tout n'est pas antipodique, et il y a bien un apr�s avec
des ouvertures ;-)
kerBuzhug
> est toujours aussi mal employ�, un nutriment c'est plut�t ce qui r�sulte
> de la coupure en petites mol�cules d'un aliment). Et je m'interroge
> toujours sur cette notion de "concentration" comme si engrais bio ou
> synth�se, il fallait du concentr� pour obtenir "le plus" plut�t que "le
> mieux" (arf). Je pr�f�re dire qu'au stade ram�al du bois, les composants
> qui vont servir � nourrir le sol dans sa complexit� sont en proportions
> id�ales et sous une pr�sentation (taille et structure des fragments)
> optimale.
les brf sont de jeunes rameaux de feuillus, broy�s. Ces branchages, avec
les feuilles, concentrent la plus grande partie des constituants de
l'arbre : sucres, acides amin�s, prot�ines, �l�ments min�raux
indispensables � la croissance des plantes...
leur richesse en lignine en fait des pourvoyeurs efficaces en humus :
une fois la lignine d�compos�e, l'humus obtenu est d'une grande
stabilit� et participe de fa�on significative � l'am�lioration durable
de la structure des sols.
la tranformation des brf est d'abord le fait de champignons filamenteux,
de type basidiocym�tes : ils colonisent le bois sous forme de myc�lium
et d�gradent la lignine. ce myc�lium alimente � son tour les nombreux
�tres vivants pr�sents dans le sol : bact�ries, arthropodes, lombrics...
les autres composants du bois sont ainsi rendus accessibles, d�compos�s,
et deviennent des nutriments disponibles pour les plantes.
le broyage facilite le d�ploiement de cette vaste et complexe cha�ne
alimentaire
[r�my bacher & blaise leclerc � propos des r�sultats de gilles lemieux,
in "une bonne terre pour un beau jardin", pp 97/98, �ditions terre vivante]
en pratique, on essaye de gagner du temps (facteur ~10), plut�t que de
laisser la for�t repousser avant de la d�fricher � nouveau (la plupart
des terres arables sont issues d'un d�frichage ou brul�ge*). un apport
de 3cm d'�paisseur tous les 3 ou 4 ans � l'automne, incorporation aux
premiers centim�tres de terre au printemps. attention � la "faim
d'azote" la premi�re ann�e, et aux limaces (le gros point noir du brf il
semblerait). on tiendra compte de l'�nergie grise du brf (r�colte et
broyage).
rendements sup�rieurs au conventionnel, arrosage drastiquement r�duit.
le fameux bourguinon devant une assembl�e de paysans, qui a quitt�
l'inra apr�s la fermeture de sa "chaire" de microbiologie, et qui dit
qu'il n'y a pas/plus grand monde � bosser sur le sous-sol dans les
organismes "officiels"
http://video.google.fr/videoplay?docid=-2909489196349752965
http://video.google.fr/videoplay?docid=-4945822295053027019
ne vous fiez pas � la dur�e ou � la qualit� de l'image ;)
(*) � propos de br�lage :
vous avez un puits de carbone
vous le remettez dans l'atmosph�re, puis vous cultivez � la mode
ultra-intensive (engrais/phytos/tracteurs/ogm...). vous obtenez quelques
quintaux � l'hectare de grains que vous transformerez � grand renforts
d'�nergie m�canique (nucl�aire ou hydrocarbures) en huile � br�ler.
vous appelez �a : biocarburant, agrocarburant, n�crocarburant, E10 ?
un article m'est pass� devant les yeux parlant du d�veloppement de ces
cultures dans les ex-for�ts :-/
vous aviez un puits de carbone...
kerBuzhug
Les LIGNEUX (bois) cr�ent plus d'Humus et de meilleure qualit� que les
herbac�es (composts ou fumiers). Cette d�couverte qu�b�coise est �
l'origine d'un changement complet de paradigme dans les sciences du sol
et dans l'agriculture.
Dan
> le maraicher extrait des l�gumes de la terre pour alimenter ses
> cong�n�res. il a beau composter les f�nes, r�cup�rer ses f�ces et ses
> urines, il ne rend pas au sol ce qu'il lui prend. il lui faut donc amender.
Je ne suis pas du tout certaine de ce que tu dis l� : n'est-ce pas
justement ce raisonnement qui a men� � sur-amender, y compris les
potagers?
D'apr�s les exp�riences sur la permaculture l'important est de maintenir
et favoriser une vie microbienne au sol, pas d'apporter des exc�dents.
Et dans de bonnes conditions une terre couverte n'aurait m�me pas besoin
de compost, le compostage se faisant sur place, en surface.
Il y a aussi cette d�couverte arch�ologique et biologique de la *Terra
preta* qui s'auto-r�g�n�re (faire une recherche sur le net pour plus
d'infos). Je me suis surprise � �pandre le fond de mon sac de charbon de
bois sur le potager apr�s ces lectures.
> dans un mode de vie durable, pour que le sol ne meure pas, il lui
> faudrait �changer ses l�gumes contre les excr�ments de ses clients.
Je crois plut�t que ce n'est le cas qu'en mono-culture intensive. En
diversifiant, m�langeant les plantations les carences ne se font pas
sentir, par interaction des diverses plantes et de leurs apports, plus
le min�ral du sous-sol. Int�r�t d'un terrain couvert constament, du
paillage mais aussi des engrais verts.
Pour ce qui est du compost il n'est pas fait que du produit du potager,
il y entre aussi du ligneux, des "mauvaises herbes", des "d�chets"
divers, de la tonte... autant d'�l�ments transport�s d'un lieu dans un
autre, m�me � l'�chelle d'un jardin.
> dans notre soci�t�, c'est culturellement inacceptable, du moins tant que
> la famine ne s�vit pas. nous pr�f�rons "chier" dans l'eau potable, y
> ajouter des produits mortif�res (m�dicaments, lessives, produits
> d'entretiens...sic), et m�langer le tout sous forme de boues d'�puration.
Il n'y a pas longtemps que c'est vrai, le produit de la fosse finissait
sur le jardin chez mes grands-parents, et ayant achet� une maison sans
lien � l'�go�t on se trouve dans la m�me situation... et on fait pareil:
compostage long avec paille et �ventuel m�lange au compost ensuite, et
surtout surveillance �troite de ce que l'on jete ou ajoute comme
produits (ce n'est quand m�me pas un plaisir de vider la fosse, autant
la faire durer le plus longtemps possible). C'est un apprentissage qui
vaut toutes les infos imaginables, je ne suis pas pr�s d'oublier ce qui
est bon et ce qui est mauvais m�me en changeant de syst�me d'�gouttage
(obligation europ�enne pour bient�t dans les communes).
> chez mes patrons, nous r�cup�rons du fumier de vache, nous n'utilisons
> pas d'intrants de synth�se, mais le paysan qui nous le vend doit bien
> compenser...
Chez un grand-p�re de la famille, qui faisait de l'�levage de bovins, le
fumier �tait utilis� en quantit� plus qu'excessive sur le potager
(maladies des v�g�taux � la cl�) et les pr�s ou champs de foin �taient
�pandus avec des intrants chimiques, au lieu d'�pandre son fumier sur
les pr�s.. tout-�-fait d�raisonnable et dans l'air du temps � une
certaine �poque.
Bien s�r chez tes patrons c'est du mara�chage en grand puisque destin�
aux march�s, donc il faut des quantit�s, quand c'est pour les potagers
individuels ou m�me de petits collectifs la chose est plus ais�e et le
fermier ne se trouve pas d�muni.
Ici dans la r�gion (�levage et laiti�res puisque terrain peu profond) on
�pand le fumier aux champs, � l'ancienne, et quand on demande deux
brouettes de fumier qui se trouve en bord de champ c'est toujours un
"oui". Mais sans doute qu'il n'y a pas des centaines de gens qui font
cette demande. Le probl�me c'est que ces petites exploitations
familiales cessent leurs activit�s les unes apr�s les autres... mais
c'est une autre d�bat... quoique.
Pour le fumier de cheval pareil: soit les man�ges ont un contrat pour
qu'on r�cup�re la mati�re au niveau industriel (qu'on retrouve s�che
dans des sacs vendus ensuite), et je me demande s'ils ne payent pas pour
faire enlever... soit ils en ont trop et sont d'accord d'en c�der pour
rien (mais pas de livrer, l� je comprends qu'il y ait un co�t).
Pour les chevaux "de loisir" (m�me les magnifiques chevaux de trait sont
rarement utilis�s au travail � l'heure actuelle) qui sont dans les pr�s
(et y passent l'hiver) r�cup�rer le crottin est toujours faisable,
moyennant autorisation, et c'est m�me un service rendu au propri�taire
vu que ces lieux seront les futurs "refus" des herbivores.
> si en plus on tient compte de l'�rosion, des pertes d'humus par
> lessivage dues � nos techniques culturales aberrantes (on parle de
> plusieurs tonnes d'humus par hectare et par an qui partent � la mer), �a
> me fait flipper :(
Moi aussi, quand on lit les avis de chercheurs sur l'�tat de la terre
arable il y a de quoi fr�mir.
> �levage sur caillebotis, remembrement (perche pour sogoz), r�cup�ration
> des pailles... tout �a ,c'est que non-sens pour le confort de 3 ou 4
> g�n�rations, nos anc�tres ne faisaient pas �a, les g�n�rations futures
> ne le pourront pas non plus.
D'accord avec toi. Sans compter la vie des animaux dans de telles
conditions, m�me "sanitairement confortables" (le sanitaire c'est pour
nous, et le confort c'est le n�tre).
> j'en profite pour parler des toilettes s�ches : il faut m�langer urines,
> f�ces et v�g�taux pour obtenir un produit stable, efficace et non
> lessivable.
�a marche tr�s bien, sans odeur ni mouches. On avait essay� dans une
maison en r�fection qui n'avait pas de cabinet et maintenant on en a
fait une dans le jardin, pour le plaisir et la bonne saison : regarder
le paysage assis sur le pot est un grand bonheur fugace :-)
Pour l'autre, celle qui est chauff�e et qui va � la fosse, c'est � l'eau
de pluie qu'on l'a reli�e.
> c'est pareil pour la viande �lev�e sur caillebotis, d'o� les nitrates et
> les algues vertes, tr�s m�diatiques en bretagne. et les probl�mes
> d'�pandages associ�s, maintenant que les quantit�s d'azote sont limit�es
> � l'hectare (en 2008 un plan d'�pandage a �t� organis� du nord vers le
> sud de l'ille-et-vilaine, faire rouler du lisier au p�trole, encore un
> progr�s de notre soci�t� si intelligente)
Si au moins on avait li� �a � des stations de m�thanisation...
> nos enfants nous accuseront !
Tiens j'ai d�j� vu �a quelque part.
kerBuzhug
> kerBuzhug <n...@nop.com> wrote:
>
>> le maraicher extrait des l�gumes de la terre pour alimenter ses
>> cong�n�res. il a beau composter les f�nes, r�cup�rer ses f�ces et ses
>> urines, il ne rend pas au sol ce qu'il lui prend. il lui faut donc amender.
>
> Je ne suis pas du tout certaine de ce que tu dis l� : n'est-ce pas
> justement ce raisonnement qui a men� � sur-amender, y compris les
> potagers?
> D'apr�s les exp�riences sur la permaculture l'important est de maintenir
> et favoriser une vie microbienne au sol, pas d'apporter des exc�dents.
> Et dans de bonnes conditions une terre couverte n'aurait m�me pas besoin
> de compost, le compostage se faisant sur place, en surface.
chez mes patrons, il faut g�n�rer 5 � 6 salaires sur 5 ha, vente directe
comprise. je vais en (re)parler maintenant que j'y vois un peu plus
clair, mais �a va me chauffer les oreilles, je l'entends d�j� ;)
la semaine derni�re, ils ont "piss�" sur les courgettes qui commen�aient
� jaunir (chlorose? -> apport d'azote)
toutefois, je maintiens pour le moment que la nature a besoin de tout
pour perdurer. rien ne se cr�e, rien ne se perd, tout se transforme,
cette loi chimique apprise � l'�cole de mon ancienne vie, a l'air
applicable en agrologie :)
donc ce qu'on extrait du sol, on le remet (eau et carbone d�duits)
voir le lien ekop�dia sur le brf : ils pr�viennent d�j� qu'on va tuer
les for�ts � extraire des quantit�s inhumainaginables de rameaux dans
les prochaines ann�es/d�cennies (selon le prix et la raret� du p�trole)
> Il y a aussi cette d�couverte arch�ologique et biologique de la *Terra
> preta* qui s'auto-r�g�n�re (faire une recherche sur le net pour plus
> d'infos). Je me suis surprise � �pandre le fond de mon sac de charbon de
> bois sur le potager apr�s ces lectures.
je note et r�serve �a pour le prochain orage. c'est tomb� dru ici, et
j'ai pu voir l'humus partir � la mer, les routes �taient inond�es de
boues :-/
>
>
> Je crois plut�t que ce n'est le cas qu'en mono-culture intensive. En
> diversifiant, m�langeant les plantations les carences ne se font pas
> sentir, par interaction des diverses plantes et de leurs apports, plus
> le min�ral du sous-sol. Int�r�t d'un terrain couvert constament, du
> paillage mais aussi des engrais verts.
et des arbres pour hydroliser les min�raux, donc de l'ombre contre les
l�gumes, et des rendements moindres (puisqu'on n'utilisera pas les
vari�t�s s�lectionn�es, � plus ou moins haut rendement, sans m�me parler
d'hybrides), etc... j'ai pas fini mes recherches boudiou, merci dan de
me tenir aux aguets ;)
y'a bien les l�gumineuses, mais on ramasse le haricot, les pois, les
f�ves � la main ici, on fait d�j� notre maximum, on peut pas en mettre
partout.
c'est hallucinant de voir l'optimisation des surfaces, rien n'est perdu,
� tel point que c'est (je trouve) la gal�re de planter la salade
tellement les planches sont serr�es. 15 cm � tout casser, un vrai jeu
d'�quilibriste... il doit y avoir 20 cm de d�nivel� entre le passage des
roues du tracteur et la planche. une poutre � l'envers, faut �carter les
bras en marchant :) mais quand on a 5 caisses de 100 plants dans les
bras, �a se complique. on compense avec le dos, et �a tire, plus que de
planter, une fois que le dos est (re)muscl�. croyez le, je n'ai plus de
probl�mes de dos depuis 3 ans que la terre est basse.
>
> Bien s�r chez tes patrons c'est du mara�chage en grand puisque destin�
> aux march�s, donc il faut des quantit�s, quand c'est pour les potagers
> individuels ou m�me de petits collectifs la chose est plus ais�e et le
> fermier ne se trouve pas d�muni.
�a peut faire une diff�rence, j'aurais pr�f�r� que ce soit pareil, le
principe �tant le m�me. mais bon... � suivre
>
>> nos enfants nous accuseront !
>
> Tiens j'ai d�j� vu �a quelque part.
:)
J'attaque un dvd re�u ce jour : le festin du sol, une petite histoire du
brf (2007/ production l'eau/o � la bouche)
et j'arr�te de faire ma piplette. a+
Laxatif.
Mon cher "Tinus" j'ai l'impression que le cher kerBuzhug <n...@nop.com>
nous innonde de grandes th�ories sur la merde. C'est probablement un
de ces urbains qui n'ont qu'entendu parler de la nature dans les livres.
Pour mon compte j'abandonne tout conseil sur l'incorporation de merde
dans le sol pour l'enrichir et m'incline devant une lumi�re aussi intense.
Tinus
J'ai pas lu.
Trop long et le discours �colo qui va bien, y'a des moments o� �a me
lasse.
Je ne vois pas l'int�r�t de venir, ici, pr�cher des convertis.
--
Tinus