Pour me faire la main pour les semis de piments de l'année prochaine, je
tente de faire pousser du basilic sous une lampe horticole.
C'est pas encore idéal...
La lampe fait 75 W elle est a une trentaine de cm des semis, elle est
allumée de 5h30 à 8h 30 le matin et de 15 h à 21 h le soir. Donc 9 heures
par jour.
Le pot est dans un endroit relativement clair (mais pas juste contre une
fenêtre. Il a un peu de soleil direct si par hasard il y en a entre 9h et
9h 30 le matin (mais bon, faut pas rêver)
J'ai sorti l'humidificateur hier parcequ'on etait passé en dessous de
38%. Maintenant fait dans les 50 %.
Côté chauffage, c'est au bois, complémentaire électrique (pas encore
allumé) en gros le soir, on alumme en rentrant, on monte à 23 °, des fois
24, le lendemain matin, fait 18-19, le soir quand on rentre 17, et
rebelotte.
Ben c'est pas top idéal.
Les petites plantes ont des tiges de 3-4 cm de haut pour des
feuilles qui sont encore nettement moins grandes que les cotylédons.
Semés le 29/10
Il y a trois photos sur
http://www.ncc.at/cecile/basilic/
http://www.ncc.at/cecile/basilic/Basil1.jpg prise le 8/11 (une dizaine de
jours apres le semis ça sort tout juste
http://www.ncc.at/cecile/basilic/Basil2.jpg le 23/11 à 3 semaines, les
feuilles pointent
http://www.ncc.at/cecile/basilic/basil3.jpg le 2/11, 4 semaines apres le
semis. On voit bien les grandes tiges gréles.
Christophe me disait dans un post à propos de cimetiéres ou j'évoquais ce
problème "mets 2 lampes"
Et moi je demande :
et si j'alumme plus longtemps ? Ou si je mets la lampe plus pres ?
Je voudrais semer mes piments/tomates mi-février. Ca me fera les sortir
3 mois plus tard (15 mai) S'ils poussent des grandes têtes comme ça ills
ne vont jamais tenir le coup dehors ? Surtout que les endurcir
progressivement, en les sortant quelques heures par jour au début, n'est
pas trop compatible avec mon rythme de boulot...
Heeeelp !
Merci,
Cécile
Cecile Hebert a *crit :
>
> Bonjour à tous,
>
> Pour me faire la main pour les semis de piments de l'année prochaine, je
> tente de faire pousser du basilic sous une lampe horticole.
>
> C'est pas encore idéal...
>
> La lampe fait 75 W elle est a une trentaine de cm des semis, elle est
> allumée de 5h30 à 8h 30 le matin et de 15 h à 21 h le soir. Donc 9 heures
> par jour.
>
> Le pot est dans un endroit relativement clair (mais pas juste contre une
> fenêtre. Il a un peu de soleil direct si par hasard il y en a entre 9h et
> 9h 30 le matin (mais bon, faut pas rêver)
il y a qqs temps par un post, je me suis inquiété de savoir comment
utiliser ces lampes, je ne fus pas inondé par les réponses, juste une
réponse gentille mais partielle (d'ailleurs je ne les retrouve plus ..
mes deux post, et la réponse ?) d'une charmante personne dont je n'ai
jamais eu réponse, a ses questions ;o))
j'utilise une ampoule de 60 W dont j'ai équipé une lampe d'architecte
munie d'un réflecteur positionnée à 1,70 m de hauteur, pour (essayer)
"inonder" 1 jasmin de 1,20 m et 3 autres plantes arbustes (?) de 1,60 m,
tous sont en bacs individuels à réserve d'eau, j'ai mis un "timer" qui
déclenche à 7:00 et coupe à 18:00 hr, température ambiante 19/20°,
luminosité ambiante moyenne
est-ce illusoire comme installation, avez vous des "astuces" à me
conseiller ;o))
d'avance merci
Dom
Cela me semble vraiment très difficile d'orienter, ça revient un peu <<au
pif>>
pour une plante fleurie (je connais pas le reste) il faudrait je pense
retrouver une luminosité égale à celle qu'elle aurait à l'extérieur !
tu vois ce que je veux dire ?
dur de préciser plus, je ne connais pas le nombre de lux que recoivent mes
jasmins à l'extérieur :-(
--
Amicalement Richard (83, sud de la France)
Jardin ! l'Encyclopédie http://www.plantencyclo.com
Balade fleurie : http://www.balade-fleurie.com
Dom <doma...@cybercable.fr> a écrit dans le message :
3A2A95DD...@cybercable.fr...
Bonjour
et quelques jours avant (23-24/11) il y avait eu le fil de Ludo
(lumière+orchidée) qui n'avait pas été inondé de nos lumières non plus!
Je n'ai pas trouvé de site bien détaillé sur le sujet.
Je n'ai pas de réponse pratique non plus.
Mais justement je m'apprêtais à faire ce soir un essai avec une lampe
"ordinaire" (une de ces "économiques" de 20 watts qui éclaire comme 100)
faute d'avoir mieux sous la main...
J'ai regroupé quelques liens sur l'éclairage électrique sur cette page :
http://perso.club-internet.fr/v_pascal/amaryllidaceae/Culture/lumiere.htm
voyez en particulier LES pageS du jardin botanique de Montréal :
http://www.ville.montreal.qc.ca/jardin/info_verte/eclairage/utilisation_conclusion.htm
Il y a un exemple :
<> des plantes situées à 15 cm de deux tubes fluorescents de 40 watts
<> installés sur une fixture avec réflecteurs reçoivent environ 5 380 lux
Comparez avec le plein soleil : 100 000 lux (et non 10 760 comme marqué
plus bas). On est loin de donner assez de lumière avec nos petites
lampes.
<> tandis qu'au double de la distance (soit 30 cm), elles reçoivent
<> environ la moitié moins de lumière, soit 2 690 lux
Géométriquement parlant, elles ne reçoivent plus que le quart et non la
moitié !! (Car la surface éclairée croit avec le carré de la distance.)
Il faut surtout retenir que la distance doit être très faible (5 à 40 cm)
Pascal
S'il y avait un québécois dans l'asistance, il te repondrait
facilement. Beaucoup démarrent toutes leurs annuelles sous néons dans
de véritables armoires. Quand je les entends dire (sur la toile
horticole) qu'ils partent leurs semis au mois de janver février pour
ne pas les sortir avant le mois de mai, ils m'épatent vraiment !!
Moi, les semis, c'est en pleine terre ou au mieux en caissettes et que
tout le monde se démerde ... ;-)
Yvain
--
Hortioueb: Pépinières, Horticulteurs, Jardineries sur la toile francophone
Calendrier des rencontres et événements jardiniers
http://www.index-hortensis.com/hortioueb
Pietranda a *crit :
> j'ai une dizaine de bonsai d'intérieur qui passent l'hiver sous deux lampes de
> 100w la surface éclairée est d'environ 1m2 et les lampes sont situés aux
> extrémités à une hauteur de 50 cm. Les lampes sont allumées de 07h à 22h
> le résultat est satisfaisant.
super, voilà une piste, merci des renseignements
à +
Dom
Pascal Vigneron a *crit
> et quelques jours avant (23-24/11) il y avait eu le fil de Ludo
> (lumière+orchidée) qui n'avait pas été inondé de nos lumières non plus!
> Je n'ai pas trouvé de site bien détaillé sur le sujet.
> Je n'ai pas de réponse pratique non plus.
> Mais justement je m'apprêtais à faire ce soir un essai avec une lampe
> "ordinaire" (une de ces "économiques" de 20 watts qui éclaire comme 100)
> faute d'avoir mieux sous la main...
si on s'y met à plusieurs à faire des expériences, on pourra s'échanger
les résultats, c'est déjà cela, pour moi c'est parti depuis prêt de 10 jours
merci d'avoir répondu
à +
Dom
Richard a *crit :
> allez dit comme ça je me reconnais :-))) non je me rappelle avoir essayé de
> te pousser à donner des précisions
> afin que d'autres plus habitués que moi puissent te répondre
> précisément.....
>
> Cela me semble vraiment très difficile d'orienter, ça revient un peu <<au
> pif>>
> pour une plante fleurie (je connais pas le reste) il faudrait je pense
> retrouver une luminosité égale à celle qu'elle aurait à l'extérieur !
> tu vois ce que je veux dire ?
> dur de préciser plus, je ne connais pas le nombre de lux que recoivent mes
> jasmins à l'extérieur :-(
c'est pô grave, Richard ;o)) je ne "cafte" pas les p'tits camarades ;o))
depuis que j'ai rentré mon jasmin(mobile...), et l'ai mis sous cette
lampe, il "pête" de santé, de nouvelles branches sont apparues, mais
surtout il se prépare à la floraison, pleins de boutons, va-t-il
l'effectuer complètement ?, je te tiendrais au courant
à +
Dom
Pascal Vigneron disait :
> Mais justement je m'apprêtais à faire ce soir un essai avec une lampe
> "ordinaire" (une de ces "économiques" de 20 watts qui éclaire comme 100)
> faute d'avoir mieux sous la main...
J'ai lu je ne sais plus ou qu'une lampe ordinaire ne marche pas (ni un
neon d'ailleurs) parce quelles n'ont pas le bon spectre et leurs
radiations ne sont pas absorbees par les plantes. C'etait je crois sur un
site commercial, mais ca m'a paru suffisemment convaincant pour que
j'achete une lampe horticole...
> Comparez avec le plein soleil : 100 000 lux (et non 10 760 comme marqué
> plus bas). On est loin de donner assez de lumière avec nos petites
> lampes.
Le truc, c'est qu'on ne peut pas vraiment comparer; le soleil emmet aussi
dans des tas de longueurs d'onde que les plantes n'absorbent pas (elles
absorbent le rouge et le bleu, c'ets d'ailleurs pour ca qu'elles sont
vertes)
Pis d'abord, c'est quoi, un lux (okokok, il y a fr.truc.physique... pis
je devrais le savoir, okokok)
Cécile
Plein soleil = 100 000 lux
à l'ombre en extérieur = 10 000 à 20 000 lux
D'après : Déribéré. L'éclairage. Que sais-je? n° 346
Bon, c'est bien mais allez savoir de combien ils ont BESOIN !!
Il y a des plantes d'ombre et de plein soleil
On doit pouvoir dire pour chaque plante de combien elle a besoin
exemples :
Cymbidium 40 000 à 80 000 lux
Odontoglossum 12 000 à 15 000 ou 15 000 à 20 000 lux (2 groupes)
Oncidium 20 000 à 40 000 lux
Paphiopedilum 6 000 à 10 000 lux
Phalaenopsis 10 000 à 20 000 lux
D'après : Cellier & Starosta. Les secrets de l'orchidée. J'ai lu la vie n° 16.
Et pour les autres plantes ???
Je sais bien que mes Brunsvigia auraient besoin d'un grand soleil brûlant tout l'hiver
que mes Eucharis craignent encore plus le soleil que les Clivia
mais pour des tas d'autres, intermédiaires, quel besoin en lumière ???
Des chiffres, on veut des chiffres ;-))
Connaissez-vous des sources d'info sur le sujet ?
(j'ai essayé en vain avec Google)
Amicalement
Pascal
Vrai, c'n'est pas simple:
Quand on sait la puissance d'une lampe en watt,
on ne sait pas combien elle produit de lumen.
Il y a des facteurs de conversion différents pour chaque type de lampe.
(6 à 80 lumens par watt)
Quant on connaît le flux en lumen, on n'est guère plus avancé
car effectivement les plantes on un spectre d'absorption particulier
et d'autres part les différents types de lampes ont des spectres différents
de telle sorte que leur efficacité photosynthétique est à déterminer
avec un autre facteur de conversion le PAR.
pour en savoir plus :
http://mars.rever.fr/Articles/Lumiere.html (En français mais léger.)
http://www.aquabotanic.com/lightcompare.htm :
(A Comparison Between Light Sources Used in Planted Aquaria)
> Pis d'abord, c'est quoi, un lux
Et pis le lumen, dit ? ;-)
Ce sont des unités de mesures de la lumière :
Les lumens, c'est ce qu'émet la lampe.
Les lux, c'est ce que reçoit la plante.
Jusque là tout le monde suit (normal j'ai rien dis ;-))
C'est pas pareil ?
Ben non, facile à comprendre puisque selon la distance
la plante ne reçoit pas la même dose de lux
alors que la lampe produit toujours les mêmes lumens.
(suivez encore ?)
Bref, la différence entre le flux lumineux (en lumen) et l'éclairement (lux)
est un peu d'ordre géométrique.
Le flux c'est la totalité de l'énergie lumineuse envoyée par la lampe,
dans toutes les directions de l'espace.
Une surface à une distance donnée va intercepter une partie de ce flux.
Si à cette distance il arrive encore X lumens
par mètre carré de surface réceptrice
(les autres lumens sont partis dans d'autres directions de l'espace)
alors on dit que l'éclairement de cette surface est de X lux.
Alors un lux c'est un lumen par mètre carré ?
Tout juste !
Bien, et ma lampe de 60 watt, elle fait combien de lumens ?
Heeeeeuuuu, ben faut voir. (voir plus haut et les liens de ma page)
Bon, il existe des luxmètres pour mesurer l'éclairement des plantes
et des posemètres pro ayant cette fonction.
(avec un posemètre normal il faut savoir convertir
les diaph.vitesse/iso en IL et en lux.)
(On ne tient pas compte du spectre, mais c'est déjà mieux que le pif ;
il y a peut être des luxmètres ad-hoc tenant compte du spectre ?)
Et mon Clivia (etc.), il a besoin de combien de lux ?
C'est ce que j'allais demander justement. Qui sait quelque chose de précis là dessus ?
PV
http://perso.club-internet.fr/v_pascal/amaryllidaceae/Culture/lumiere.htm
Il vaut mieux ne pas essayer de savoir réellement ce que c'est et
rester au fait que c'est une unité d'éclairement lumineux. Le dico dit
Lux : Unité de mesure d'éclairement lumineux (lx) équivalent à
l'éclairement d'une surface qui reçoit, d'une manière uniformément
répartie, un flux lumineux de 1 lumen par mètre carré.
Mais alors qu'est ce qu'un lumen ?
Lumen : Unité de mesure de flux lumineux (lm) équivalent au flux
lumineux émis dans un angle solide de 1 stéradian par une source
ponctuelle uniforme située au sommet de l'angle solide et ayant une
intensité lumineuse de 1 candela.
Mais alors qu'est ce qu'un stéradian et un candela
Stéradian : Unité de mesure d'angle solide (sr) équivalent à l'angle
solide qui, ayant son sommet au centre d'une sphère, découpe, sur la
surface de cette sphère, une aire équivalent à celle d'un carré dont
le côté est égal au rayon de la sphère
Candela (non, ce n'est pas qu'un joureur de foot ;-) : Unité de mesure
d'intensité lumineuse (cd) équivalent à l'intensité lumineuse, dans
une direction donnée, d'une source qui émet un rayonnement
monochromatique de fréquence 540 x 10e12 hertz et dont l'intensité
énergétique dans cette direction est 1/683 watt par stéradian
Comme vous savez tous la définition du hertz et du watt, je m'arrête
là :-) J'espère que c'est plus clair maintenant :o) Interro écrite la
semaine prochaine, préparez vos calculatrices et vos tables à dessin
!!
Ben mon vieux... comprend mieux pourquoi on mesurait ça en bougies dans le
temps...
--
http://bernard.hallee.free.fr/
Avec (toujours) cinq bons d'achat de 50 FF à gagner sur Kekcestruc, le
Panache Vert et Raphia...
Yvain Dubois wrote:
> Comme vous savez tous la définition du hertz et du watt, je m'arrête
> là :-) J'espère que c'est plus clair maintenant :o) Interro écrite la
> semaine prochaine, préparez vos calculatrices et vos tables à dessin
> !!
>
> Yvain
> --
> Hortioueb: Pépinières, Horticulteurs, Jardineries sur la toile francophone
> Calendrier des rencontres et événements jardiniers
> http://www.index-hortensis.com/hortioueb
Lumineux !
L'équivalence en mesures impériales est laissée comme exercice pour le
lecteur.
Résumé des épisodes précédents: la question de base est quoi mettre comme
lampe pour faire pousser des plantes.
Mon problème est le suivant :
-- les besoins des plantes sont exprimmés en lux
-- les caractéristiques des lampes sont données en lumen
Je ne vois pas vraiment ce que c'est un lux et un lumen. C'est du genre
énergie par stéradian ou énergie par metre carré, mais quelle énergie ???
La lumière visible n'étant qu'un rayonnement électromagnétique parmis
tant d'autre, je peux arriver à balancer la même énergie par stéradian
avec un émetteur radio ou une source X, je ne pense pas que mes semis de
basilic en poussent mieux pour autant...
Grâce à yvain, j'y vois déjà un rien plus clair:
Yvain Dubois disait :
> Il vaut mieux ne pas essayer de savoir réellement ce que c'est et
> rester au fait que c'est une unité d'éclairement lumineux. Le dico dit
> Lux : Unité de mesure d'éclairement lumineux (lx) équivalent à
> l'éclairement d'une surface qui reçoit, d'une manière uniformément
> répartie, un flux lumineux de 1 lumen par mètre carré.
> Mais alors qu'est ce qu'un lumen ?
> Lumen : Unité de mesure de flux lumineux (lm) équivalent au flux
> lumineux émis dans un angle solide de 1 stéradian par une source
> ponctuelle uniforme située au sommet de l'angle solide et ayant une
> intensité lumineuse de 1 candela.
> Candela (non, ce n'est pas qu'un joureur de foot ;-) : Unité de mesure
> d'intensité lumineuse (cd) équivalent à l'intensité lumineuse, dans
> une direction donnée, d'une source qui émet un rayonnement
> monochromatique de fréquence 540 x 10e12 hertz et dont l'intensité
> énergétique dans cette direction est 1/683 watt par stéradian
Donc 1 candela = 1/683 Joule/s/Stéradian
1 lumen = 1/683 Joules/s le lumen est donc une unité de puissance
1 lux= 1/683 Joules/s/m^2
Ce qui me chagrine, c'est que le candela est donné comme "intensité
lumineuse équivalent à l'intensité lumineuse... d'un rayonnement
monochromatique".
Ca veut dire quoi "équivalent" ? Qui balance la même puissance ? Alors en
principe, je peux exprimer la puissance d'un émetteur radio en candela
???
Et puis après, je ne suis pas bien avancée non plus, puisqu'il n'est pas
seulement important pour que les plantes poussent qu'elles aient assez de
photont qui leur tombe sur le nez, faut aussi qu'ils soient dans les
bonnes longueurs d'onde, là ou la chlorophile absorbe...
Accessoirement, quelqu'un aurait sous la main le spectre d'émission du
soleil ?
Cécile
>Ben mon vieux... comprend mieux pourquoi on mesurait ça en bougies dans le
>temps...
Et tu crois que le Candela ça vient d'où ?
Yvain
Je te réponds : oui et oui. A ta place, je laisserai la lampe allumée en
continu, environ, je ne sais pas, 14 h par jour ?
En tout cas, j'ai vu tes plants, ils ont l'air en bonne santé, mais c'est
vrai qu'ils ne sont pas bien trapus, les tiges un peu élancées indiquent un
manque de lumière. Et puis s'ils font des petites feuilles, pas nombreuses,
c'est pas vraiment le but recherché :-)
--
Florence
Merci Florence. Je viens dont de mettre la lampe de 7 a 19 heures et de
refaire un semis. Et la lampe n'est plus qu'a 20 cm du pot. On verra
bien... (J'ai jusqu'à février pour trouver de bonnes conditions...)
Le problème c'est qu'avec juste une ampoule, si je dois la mettre à 20 cm
des semis, je ne vais pas pouvoir semer grand chose... je sais ce que je
vais demander au père noel...
Cécile
Résumé des épisodes précédents et synthèse de ce que j'ai appris:
(Merci à tous pour votre aide.)
D'abord une page super-pratique qui donne l'emission (lumen) de différentes
lampes du commerce:
http://www.geocities.com/NapaValley/5010/lighting.htm#2-8
J'ai pu y constater que ma petite ampoule fournit 770 lumens (et ca n'est
pas assez, yaka voir mes basilics...)
ensuite, il y a :
http://membres.tripod.fr/HYDROPASSION/lampes.html
un site commercial, mais bien fichu (bien que pas hyper-lisible... le
jaunasse sur fond bleu clair)
Mais en gros ils conseillent des lampes à lumiére bleue/blanche pour la
croissance et plus rouge pour la floraison, les rouges etant dans des
températures de couleur de 2000K alors que les bleues sont a environ
4000K.
Ils disent aussi que les tubes fluos ne sont pas adaptes a la culture des
plantes excedant 30 cm. Mais bon, cela suffit a mon avis largement pour
démarrer des semis en janvier-Février.
Je vais donc investir (ou demander au pere noel d'investire) dans des
tubes fluos et me bricoller un support...
Je vous raconterai la suite
Cécile
c'est données sont valable pour le basilic, pour les autres, j'ai d'autres
informations plus intéréssantes.
si je ne me trompe le basilic est de la famille des sauges.( donc de la
menthe ).
olivier
"Cecile Hebert" <cecile...@tuwien.ac.at> a écrit dans le message news:
slrn93aahf.u4v...@miraculix.ustem.tuwien.ac.at...
Sur une table, dans une partie relativement éclairée de la maison, mais
pas juste à coté d'une fenre.
> c'est données sont valable pour le basilic, pour les autres, j'ai d'autres
> informations plus intéréssantes.
Pour les tomates ? ou pour encore d'autres plantes... qui poussent
traditionnelement dans des placards éclairés ;-)
> si je ne me trompe le basilic est de la famille des sauges.( donc de la
> menthe ).
En fait, ce que je veux faire pousser, c'est surtout des piments et des
tomates (variétés non communes, sinon j'achète les plants le 15 mai,
c'est bien plus sinmple (et moins cher...) ou qu'on ne trouve pas ici. Je
pense semer ca fin janvier, donc les plantes vont passer leurs 3 premiers
mois 1/2 en intérieur pour sortir le 15 mai.
Le basilic, je l'ai pris parceque j'ai plein de graines et que je voulais
faire des essais et que je me suis dit que les besoins en lumiere des
tomates/piments et des basilics devraient être similaires.
Cécile