Pommier

[Elgyn]

Bonjour,
Je souhaiterais cet automne planter quelques pommiers dans mon jardin qui
mesure 20*30 mètres, près d'un ruisseau et du soleil toute la journée. Il
n'y a aucun autre arbre. J'aimerais bien en planter 5/6 mais je suis un peu
paumé (ça c'est fait) dans les variétés et les autres especes
pollinisatrices. Je serais plutôt attiré vers des pommes à jus avec du goût
et aussi une variété de conservation. Je vis dans les Vosges à 300 mètres,
il peut y avoir des gelées tardives (=> 15 mai). Quelles espèces pourraient
convenir selon vous ?

Bonne journée.

[Pif 34]

en général, il faut les pommiers par 2 ou par 3... Et ces pollinisation
sont en général liées à la période de floraison et donc de production...

Dans l'idéal il faut donc faire au moins 2 groupes de 3 pommiers...
chaque groupe avec des pollinisations croisées et une période de
floraison commune..

Dans l'idéal, je recommanderai après d'avoir deux groupes de périodes
bien distinctes pour étaler les productions...
Ceci dit, si gelées importante dans les vosges, il faut regarder les
période de floraison et la fragilité... certains fruitiers n'aime pas
les gélées pendant la floraison...

pour des infos sur les variétés: http://www.pommiers.com/pomme/pommier.htm

pour la pollinisation:

http://www.aujardin.info/fiches/pommier-varietes.php
http://www.arbresfruitiers.net/pommiers.html
http://www.gerbeaud.com/jardin/fiches/fp_pommier_pollinisation.php3
http://www.horti.be/P/FloraisonPommiers.htm

[ddd]

On 15 sep, 07:40, "Elgyn" <el...@dffdsfsd.com> wrote:
> Bonjour,
> Je souhaiterais cet automne planter quelques pommiers dans mon jardin qui

> mesure 20*30 m tres, pr s d'un ruisseau et du soleil toute la journ e. Il

> n'y a aucun autre arbre.  J'aimerais bien en planter 5/6 mais je suis un peu

> paum ( a c'est fait) dans les vari t s et les autres especes
> pollinisatrices. Je serais plut t attir vers des pommes jus avec du go t
> et aussi une vari t de conservation. Je vis dans les Vosges 300 m tres,
> il peut y avoir des gel es tardives (=> 15 mai).  Quelles esp ces pourraient
> convenir selon vous ?
>
> Bonne journ e.

Bonjour.

Voici une liste des arbres fruitiers présents dans les vergers
vosgiens, ces varietés sont parfaitement adaptées au parc naturel des
ballons vosgiens, ('j'y habite dans la partie franc-comtoise)

Cette liste de variètés a été dréssée à la demande des administrateurs
du parc, avec la collaboration des "croqueur de pommes" à la suite des
tempêtes de 1999, il s'agissait d'une mesure de conservation et de
restauration des vergers.

Cette liste est toujours d'actualité, vous devriez trouver les arbres
chez les pépinièristes locaux ou les greffons dans l'un des 6 vergers
conservatoires.(il doit bien y en avoir un près de chez vous et je
suppose que "les croqueurs de pommes" se feront une joie de vous
conseiller et vous assister.)
Sur un verger de 20X30, si vous plantez 5 à 6 pommiers 1/2 tige ou
haute tige, vous n'aurez pas de problème de pollinisation, les
variétès se polliniseront naturellement, les unes, les autres.

POMMES

Api
Api étoilée
Astrakan
Belle de Pontoise
Belle fille de Salins
Belle fleur jaune
Belle fleur rouge
Bismark
Boïken
Borowitsky
Boskoop
Bovarde
Calville Blanc
Calville d’automne
Calville du Roi
Calville rouge d’hiver
Christkindler
Court pendu gris
Court pendu rouge
Cox orange
Cramoisie de Gascogne
De vigne
Épine
Fenouillet gris
Franc roseau
Gendreville
Grand Alexandre
Gravenstein
Grillot
Gros locard
Jacques Lebel
Kandil sinap
Lavigne
Lyon d’été
Mottet
Museau de chien
Ontario
Pomme banane
Pomme carrée
Pomme cloche
Rambour d’été
Rambour d’hiver
Rambour de Lorraine
Rambour papeleu
Rayotte de Nommay
Reine des reinettes
Reinette blanche du Canada
Reinette Baumann
Reinette de Blenheim
Reinette de Champagne
Reinette de Cusy
Reinette de France
Reinette de Landsberg
Reinette de Lunéville
Reinette grise
Reinette rouge étoilée
Rose de Berne
Rouge de Lorraine
Royale d’Angleterre
Saint-Baussan
Saint-Georges
Saint-Louis
Sainte-Anne
Suisse orange
Templine
Transparente blanche
Transparente de Croncels
Vaucharde
Violette de Montbéliard
Winter banana
POIRES

Bergamotte Espéren
Beurré d’Apremont
Beurré Hardy
Comtesse de Paris
Conférence
Doyenne du comice
Jeanne d’Arc
Poire à cidre
Poire de curé
Poire de fer
Poire de prêtre
Soldat laboureur
William’s

CERISES

Anglaise hâtive
Bigareau Espéren
Bigareau jaune
Burlat
Cœur de pigeon
Griotte de Montmorency
Griotte du Nord
Guigne noire de Montreux
Hedelfingen
Marmotte
Napoléon
Noire de Fougerolles

PRUNES

Coco jaune
Damas
Mirabelle de Metz
Mirabelle de Nancy
Madeleine
Perdrigon
Quetsche blanche de Lettricourt
Quetsche d’Alsace
Quetsche de Buhl
Quetsche jaune de Letricourt
Quetsche-prune
Reine-Claude

NOYERS

Franquette
Meylannaise
Noyer non greffé
Parisienne

ABRICOTIER

Abricot pêche de Nancy

COGNASSIERS

Champion
Géant de Wranja

PÊCHERS

Pêche de vigne
Reine des vergers

NÉFLIERS

Néflier à gros fruits

Bon courage et bonne plantation.

[Jide]

Le Thu, 15 Sep 2011 07:40:12 +0200, Elgyn a écrit:

> Quelles espèces pourraient convenir selon vous ?

Faites le tour des voisins et voyez quels sont les variétés présentes
dans votre secteur, c'est le meilleur indicateur.
J.D.

[Pif 34]

Sögoz - 06 wrote:
> Jide a écrit :

>
>>> Quelles espèces pourraient convenir selon vous ?
>> Faites le tour des voisins et voyez quels sont les variétés présentes
>> dans votre secteur, c'est le meilleur indicateur.
>> J.D.
>

> Sauf si bien entendu, il ne veut pas planter les mêmes conneries que ses
> voisins ...
> Lesquels ont planté les mêmes conneries que leurs propres voisins qui
> avaient déjà planté les mêmes conneries que les leurs ... Au final,
> toute la région a planté les variétés que celles vendues chez Carrouf,
> Lidl, Leclerc, Auchan ...

ben il peut toujours causer avec le voisin.. après, si un voisin a
planté une connerie, mais depuis 15 ans la connerie survit et produit
bien malgré des gels tardifs... c'est ptet une connerie qui s'avère
judicieuse non ? ;)

[ddd]

Bonjour.

Ben oui, c'est une méthode qui permet de se retrouver avec des
oliviers et des ananas plantés au sommet du ballon d'Alsace.

Ce n'est qu'une question de choix personnel.

[Pascale]

"Elgyn" <el...@dffdsfsd.com> écrivait
news:4e718fbb$0$18772$ba4a...@reader.news.orange.fr:

Voyez du côté des Croqueurs de Pommes, il me semble qu'ils sont présents
dans la plupart des régions.

--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net

[Pif 34]

Sögoz - 06 wrote:

> A quoi ça sert d'avoir des Golden, des Reinette grise et des Royal Gala
> ?

Ben ca fait de l'ombre, ca nourrit, c'est le plaisir d'en donner à la
famille, le plaisir de montrer au enfant comment ca se passe avant de le
prendre dans la barquette du supermarché et d'expliquer que les abeilles
sont nos amies, de se dire qu'on mange un produit sain...

j'ai du ma première golder (reinders) il y a quelques jours... ca peut
paraitre bete, mais le bébé de 2.5 ans qui voulait pas gouter les
tomates, le raisin, les fraises, les framboises et les pommes du
supermarché, voyant que ca venait du jardin, il a gouté et il a dit
j'aime (et maintenant il mange aussi ce qui vient du supermarché).

On n'a pas le meme age et donc pas les mêmes motivations... la
motivation de la variété ancienne n'est pas la seule... par ailleurs, je
suis pas certain qu'un variété ancienne soit forcément meilleure qu'une
nouvelle, et qu'une variété ancienne qui est distribuée en supermarché
soit moins bonne que celle qui ne l'est pas... c'est ptet simplement le
mode de production et le rendement qui change le gout...

D'autant que la demande de Elgyn est un peu différente : il parle de
> variétés à jus avec du goût et d'une autre qui se conserve.
>
> Donc, ton premier lien de 07:56:10 est excellent mais ne vient pas dire
> le contraire de la philosophie du site par la suite ! ;-)
>

[Marie-Hélène]

Présents et rencontrables avec profit aux fêtes des plantes : dans les
vosges
http://croqueurs88.free.fr/

Vas-y ! Tu auras les meilleurs conseils.

Pommes à jus : pour faire du jus avec? ou pommes à couteau juteuses en
bouche ?

--
Marie-Hélène

[Pif 34]

Sögoz - 06 wrote:
> Pif 34 a écrit :
> Et il n'y a pas de meilleure variété à ton goût ? Tu en as goûté
> comobien de différentes ? Personnellement, j'en suis pas loin d'une
> soixantaine voire un peu plus.

ben y'en a surement des meilleures, mais mes expériences en la matière
sont trop pauvres pour juger...
dans le jardin, j'ai mangé ma première golden y'a quelques jours, j'ai 6
autres variétés mais aucune n'a encore produit (3 seront bientot mures)

pis les gouts ca varie: ma femme adore les canada grises, moi bof...
beaucoup de monde de parle que de la gala, je suis pas fan non plus...

> Tu as déjà mangé une tarte avec des Reinette du Mans ou des Reinette
> Clochard ? Fait une compote avec des Colapuis ou des Sans Pareille de
> Peasgood ? Une salade de fruits avec de la Belle Fleur Jaune et surtout
> avec de la Calville Blanche ? As-tu croqué un morceau de Jules Labitte ?

en fait, je n'ai pas un très grand terrain, et ce sont pour la plupart
des pommiers palissés... je n'ai donc pas la production pour faire des
compotes, et à produire des fruits au jardin, je trouve que c'est en le
croquant "cru" que je l'apprécie le plus... c'est peut etre un tort...

> Comme quoi, il suffisait d'acheter chez Carrouf et d'aller répartir tout
> ça au jardin !

j'y avais pas pensé :)))))

> Visiblement, tu n'as pas fini ta licence de psycho-sociologie.

excuse moi, je ne voulais pas etre vexant, mais hier mon voisin,
nettement plus agé que moi me disais "on a eu des enfants, on sait ce
que c'est, maintenant ca nous a passé".

Je voulais simplement mettre en évidence qu'en produire dans son jardin,
meme un fruit qu'on trouve sous le meme nom de variété dans le
supermarché à 100m, avais divers intéret ne serait-ce que quand on a des
enfants... Personnellement, je regrette que cette culture ait été
absente de mon éducation et je découvre la nature à plus de 30 ans (non
, je dirais pas mon age !)

>> la motivation de la variété ancienne n'est pas la seule...
>

> Ce n'est pas la mienne non plus. Ce qui me motive avant tout, c'est le
> goût de la pomme pour l'usage que je veux en faire.

il n'y a donc aucun prédicat concernant le fait qu'on le trouve un arbre
à carrouf ou ailleurs soit moins bon qu'un arbre trouvé chez un petit
pépiniériste de je sais pas ou...

je n'ai peut etre pas bien interprété ton discours ?

>> et qu'une variété ancienne qui est distribuée en supermarché

pardon ? la golden ? la bon chretien williams (pas une pomme bien sur) ?
l'abricotier polonais ? ce sont pas des variétés anciennes ca ?

> Ah la, par contre, j'en suis certain. Ta pomme sera toujours meilleure
> que celle de Carrouf. Au moins à la santé si tu la cultives comme il se
> doit.

oui, mais certainement pour le mode de culture (traitements, rendements,
etc.) plus que pour d'autres raisons !?

[Pif 34]

Marie-Hélène wrote:

> Pommes à jus : pour faire du jus avec? ou pommes à couteau juteuses en
> bouche ?

pommes à cidre ? faut pas oublier de laisser un peu fermenter... on peut
meme faire du pommeau ;)

[Pif 34]

Sögoz - 06 wrote:
> Je ne connais pas ton voisin.
> Je ne suis pas vexé non plus, je trouve juste ridicule de parler de
> l'âge de qqn pour connaître ses goûts et motivations. Tu peux te
> préparer à de sacrées surprises dans la vie !

ben disons que si t'as des enfants assez grands, c'est pas une
préoccupation que j'ai et c'est lié à l'age des enfants, donc correlé à
l'age...

je ne faisais pas de règle, je supposais juste par rapport à un
historique de discussion ou tu ne mentionne pas souvent avoir des
enfants jeunes... pardon ;)

>>>> la motivation de la variété ancienne n'est pas la seule...
>>> Ce n'est pas la mienne non plus. Ce qui me motive avant tout, c'est
>>> le goût de la pomme pour l'usage que je veux en faire.
>> il n'y a donc aucun prédicat concernant le fait qu'on le trouve un
>> arbre à carrouf ou ailleurs soit moins bon qu'un arbre trouvé chez un
>> petit pépiniériste de je sais pas ou...
>

> Arbre ou fruit ???

fruit de l'arbre... les fruits de l'arbre acheté à carrouf sont pas
forcément moin bons que les fruits acheté dans une pépinière spécialisée...

> Possible ...
> Les fruits de la grande distrib ont été sélectionnés pour des qualités
> qui n'ont RIEN A VOIR avec le goût et le plaisir du consommateur à le
> bouffer.
> Je ne vois donc aucun intérêt à se limiter à produire les mêmes dans son
> propre jardin juste parce qu'ils ont des noms et des goûts "connus" !

la golden existe dans la grande distrib, pourtant, il me parait un peu
choquant de dire qu'elle n'a pas d'intérêt gustatif, meme si ce n'est
pas la priorité de la grande distrib...

> Au-delà d'une éducation que tu n'as peut-être pas eue, il reste la
> curiosité. Les "Foires aux Fruits" ne manquent pas dans à peu près
> toutes les régions et il y a souvent des dégustations. Ne manque pas la
> prochaine, tu y auras de bonnes surprises !

je vais me renseigner.. j'en ai jamais vu, j'ai vu une foire au
cucurbitacées, et le festival de la tomate, mais malheureusement rien
sur les fruits...

> Mais je me fous de l'âge des variétés, ce qui m'intéresse, c'est leur
> goût (bis repetita).

oui, ben la williams ou la golden, c'est des variétés anciennes,
excellentes au niveau du gout et qu'on trouve en grande surface... ca
contredit ce que tu affirmes à mon sens...

> Pour le choix des variétés et leur adéquation raisonnée avec les goûts
> et les usages en vogue de ta famille, c'est encore mieux.

oui, j'ai mis un canada grise pasque c'est la variété préféree de ma
femme.. ;mais on en trouve dans la grande distrib... il nous manque les
foires au fruits... je me renseignerai ! merci pour le conseil
>

[Marie-Hélène]

Le 15/09/2011 19:48, Pif 34 a écrit :
> Sögoz - 06 wrote:
>> Je ne connais pas ton voisin.
>> Je ne suis pas vexé non plus, je trouve juste ridicule de parler de
>> l'âge de qqn pour connaître ses goûts et motivations. Tu peux te
>> préparer à de sacrées surprises dans la vie !
>
> ben disons que si t'as des enfants assez grands, c'est pas une
> préoccupation que j'ai et c'est lié à l'age des enfants, donc correlé à
> l'age...
>
> je ne faisais pas de règle, je supposais juste par rapport à un
> historique de discussion ou tu ne mentionne pas souvent avoir des
> enfants jeunes... pardon ;)

Et suppose qu'en plus on évite de mettre leur photo tout nus !
Oui! également pour les petits-enfants et arrière-petits enfants et
arrière-arrière-petits enfants et...

--
Marie-Hélène

[Elgyn]

Merci beaucoup à vous tous pour vos réponses, vos avis et les liens.

Bonne journée

[Elgyn]

"Sögoz - 06" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4e726a5b$0$18790$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>Disons que je vois une énorme différence de goût entre celles que je trouve
>chez Carrouf et celles qui sont cultivées par un jardinier éclairé. Par
>contre, et notamment pour les deux dont tu parles, si tu n'en vois pas, tu
>as raison de ne pas t'emmerder.


Je me promène souvent dans les champs dans lesquels on peut trouver beaucoup
de vergers abandonnés, essentiellement des mirabelliers mais aussi avec
quelques pommiers je parle souvent aux "papys" pour avoir des renseignements
sur les variétés de pommes locales, mais c'est pas évident (pas de leur
parler^^ mais de connaître le nom de la variété). Ce que je peux dire c'est
que les meilleures pommes que j'ai mangées sont des variétés dont j'arrive
pas à avoir le nom. J'espere pouvoir en retrouver avec l'assoce que je vais
contacter. Les pommes des magasins ont beau ressembler à des fruits en
porcelaine, je n'y vois plus d'interets. Après, perso, le rendement n'a
aucune importance. Ma démarche est essentiellement sensorielle ^^

Merci et bonne journée.

[ddd]

On 16 sep, 07:48, "Elgyn" <el...@dffdsfsd.com> wrote:
> "S goz - 06"  a crit dans le message de groupe de discussion :
> 4e726a5b$0$18790$ba4ac...@reader.news.orange.fr...
>
> >Disons que je vois une norme diff rence de go t entre celles que je trouve
> >chez Carrouf et celles qui sont cultiv es par un jardinier clair . Par

> >contre, et notamment pour les deux dont tu parles, si tu n'en vois pas, tu
> >as raison de ne pas t'emmerder.
>

> Je me prom ne souvent dans les champs dans lesquels on peut trouver beaucoup
> de vergers abandonn s, essentiellement des mirabelliers mais aussi avec

> quelques pommiers je parle souvent aux "papys" pour avoir des renseignements

> sur les vari t s de pommes locales, mais c'est pas vident (pas de leur
> parler^^ mais de conna tre le nom de la vari t ). Ce que je peux dire c'est
> que les meilleures pommes que j'ai mang es sont des vari t s dont j'arrive
> pas avoir le nom. J'espere pouvoir en retrouver avec l'assoce que je vais
> contacter. Les pommes des magasins ont beau ressembler des fruits en
> porcelaine, je n'y vois plus d'interets. Apr s, perso, le rendement n'a
> aucune importance. Ma d marche est essentiellement sensorielle ^^
>
> Merci et bonne journ e.

Bonjour.

Vous avez raison, un jardin est avant toute chose un terrain
d'aventure sensorielle personnelle.(Sentir, regarder, toucher, écouter
et goûter).

Avec les croqueurs de pommes, vous aurez l'assurance de trouver les
noms des variètés locales, ils font un travail remarquable
d'identification.
Un seul bèmole, comme ils s'appuient sur une reconaissance historique
des variètés existantes localement, ils utilisent les noms
traditionnels locaux ce qui brouille complètement les correspondances
avec les véritables noms botaniques des variètés, utilisés par les
professionnels d'ou une foultitude de doublon pour la même varièté.
Mais est-ce réellement important, pour un amateur que la pomme rayotte
de nommay s'appelle aussi violette de montbéliard et s'appelle pour
carrefour ou auchan,pomme reinette ? (amateur au sens réel de curieux)

[YouDontNeedToKnowButItsNoëlle]

Le 16/09/11 07:48, Elgyn a écrit :

Après, perso, le rendement n'a aucune importance. Ma
> démarche est essentiellement sensorielle ^^

Alors greffer la variété qui te plait, même si tu ne connais pas son nom ?
Le rendement est parfois un problème...Cette année il a trop plu à un m
moment : j'ai abondance excessive de pommes énormes et insipides, qui ne
se conservent pas. Ma famille refuse d'avaler plus de compote, ni de
crumble, mon congélateur est plein, des tas de branches on cassé.
Un de mes pommiers préféré (reinette d'Armorique) est couché par terre
alors que les fruits ne sont pas encore murs.

Noëlle Adam

[Pif 34]

Sögoz - 06 wrote:
> J'ai déjà parlé de mes enfants ici ? De ma vie privée ? De ma vie
> professionnelle (d'autres se sont permis d'en parler à ma place, ça m'a
> suffit) ?
> Oui ? Non ?
> Tire les conclusions que tu veux, mais c'est un lieu dans lequel je n'ai
> aucune espèce d'envie de parler de moi (le vrai moi).

non, je ne pense pas révéler mon intimité quand je dis que je veux pas
d'épine car j'ai des enfants et que je fais le potager/verger entre
autre pour leur éducation... je ne pense pas non plus parler du vrai
"moi"..

> Voir avec les Croqueurs de Pommes pour avoir des calendriers de
> manifestations mais ça vaut le voyage au moins une fois s'il n'y en a
> pas "à ta porte".


en fait, je viens de regarder, c'est pas vraiment à ma porte : pas
d'antenne de l'association dans ma région ! J'ai regardé sur leur site,
aucune manifestation plus oui moins dans le coin à l'horizon... mais
j'ai pas l'historique d'un an pour savoir s'il y a eu une...

ceci dit, sans section locale..

[vidici]

Elgyn a écrit :

>
>
> "Sögoz - 06" a écrit dans le message de groupe de discussion :
> 4e726a5b$0$18790$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
>> Disons que je vois une énorme différence de goût entre celles que je
>> trouve chez Carrouf et celles qui sont cultivées par un jardinier
>> éclairé. Par contre, et notamment pour les deux dont tu parles, si tu
>> n'en vois pas, tu as raison de ne pas t'emmerder.
>
>
>
> Je me promène souvent dans les champs dans lesquels on peut trouver
> beaucoup de vergers abandonnés, essentiellement des mirabelliers mais
> aussi avec quelques pommiers je parle souvent aux "papys"

comme ils ont été abandonnés vers les années 30, les bons papys ne sont
pas faciles a trouver.
le coté ettonant de ces jardins, c'est que les fruits qu'on y trouvent
ne sont jamais malades, rarement verreux et ce sont des zones de
biodiversité incroyable.
le coté triste c'est que même si ces vergers ont resisté jusqu'a
maintenant du fait des hautes tiges, ils meurent peu peu de vieillesse
et d'ettoufement.
si je me souviens bien, une operation avait été lançé par les jardins du
Montet (jardin botanique de nancy) pour sauvgarder chez les particuliers
quelques greffes des ces jardins, ont peut tenter aussi de joindre le
parc de lorrraine, on ne sait jamais et un coup de téléphone n'engage à
rien.

[Pif 34]

n'aurais tu pas du tout simplement éclaircir quand tu vas vu que la
production était inhabituelle ? On a un moyen de controle sur le
rendement théoriquement... c'est plus simple à baisser qu'à augmenter

[Pif 34]

ben je serais intéressé pour participer et adhérer à une section
locale.. et ptet que je suis pas le seul... moi j'ai trop peu d'arbres,
expériences et connaissances pour cela... je ne peux que suivre un
mouvement....

par contre, pas très loin (gard, bouches du rhone) y'a une association
sur les fruitiers anciens... mais a partie une petite revue sympa et
accès "historique", y'a pas grand choses on dirait ...

Sögoz - 06 wrote:
> Pif 34 a écrit :
>

>>> Tire les conclusions que tu veux, mais c'est un lieu dans lequel je
>>> n'ai aucune espèce d'envie de parler de moi (le vrai moi).
>> non, je ne pense pas révéler mon intimité quand je dis que je veux pas
>> d'épine car j'ai des enfants et que je fais le potager/verger entre
>> autre pour leur éducation... je ne pense pas non plus parler du vrai
>> "moi"..
>

> Disons que tu n'as pas le passé que j'ai sur ce forum. Tout ce que tu
> dis laisse des traces qui s'emboîtent les unes dans les autres avec le
> reste de ce qui se trouve sur le net.
> Le jour où tu tombes sur un(e) haineux(-se), tu as le plaisir d'assister
> en direct au déballage de toute ta vie si tu ne prends pas le minimum de
> précautions.
> Et ici, le minimum, c'est souvent un maximum ...

>
>> en fait, je viens de regarder, c'est pas vraiment à ma porte : pas
>> d'antenne de l'association dans ma région ! J'ai regardé sur leur
>> site, aucune manifestation plus oui moins dans le coin à l'horizon...
>> mais j'ai pas l'historique d'un an pour savoir s'il y a eu une...
>
>> ceci dit, sans section locale..
>

> Si tu le souhaites, tu peux toujours prendre contact avec eux.
> L'Histoire s'écrit chaque jour ... ;-)
>

[Marie-Hélène]

Le 16/09/2011 10:22, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

> Un de mes pommiers préféré (reinette d'Armorique) est couché par terre
> alors que les fruits ne sont pas encore murs.

Les Mémés bretonnes, n'est ce pas .....


--
Marie-Hélène