soufre
delta
J'ai environ 10 kgs de SOUFRE MOUILLABLE et j'aimerai bien l'utiliser ( du
moins une partie ) en SOUFRE AMENDEMENT.
C'est possible ?
vuddici
Si tant est que mettre du soufre amendement puisse être une bonne idée
(ça reste quand même un truc de chimique)
Mettre du soufre mouillable à la place en est absolument une mauvaise
C'est une question de micronisation, autrement dit de finesse de la
poudre de soufre.
et plus c'est fin plus l'action est rapide, agressive et non bénéfique
dans le temps.
Bernard
A mon avis, ce qu'on appelle "soufre mouillable" est de la fleur de soufre
(poudre jaune) mêlée à des traces d'agent mouillant genre Teepol
(alkylsulfonate ou autre), pour mise en suspension dans l'eau et
pulvérisation contre l'oïdium et/ou autres maladies ;
et ce qu'on appelle "soufre amendement" - que les spécialistes me disent
si je me trompe - n'a rien à voir, si ce n'est que cela contient du
soufre, mais sous forme de sulfates.
Le premier est du Soufre pur, du soufre "proprement dit", du soufre
"élémentaire", qu'on peut encore appeler "Soufre métalloïdique",
représenté chimiquement par le symbole "S", alors que le second est un
sulfate, sans doute sulfate de calcium (gypse: CaSO4). Le premier est un
produit dangereux, qui peut s'enflammer en donnant un gaz terriblement
suffoquant même à faibles doses (SO2 ou anhydride sulfureux), le second,
bien qu'étant une combinaison chimique du premier, étant un produit
inoffensif (le gypse, servant à faire le plâtre, ou, comme vous l'avez
mentionné, à amender les sols) est utilisé à fortes quantités, alors
que le premier s'utilise en pulvérisations dans la lutte contre l'oïdium
à très faibles dosages. Même s'il est vrai qu'avec le temps,
l'humidité et l'oxygène de l'air, le Soufre élémentaire finirait
après un long moment par se transformer majoritairement en sulfates, son
utilisation à cette fin n'a rien de recommandé, ni rien d'avantageux.
Une partie du même soufre élémentaire pourrait, également, se trouver
transformé, à la faveur de certaines bactéries, en sulfures, et
notamment en sulfure d'hydrogène (hydrogène sulfuré) qui, lui, ne
présente pas une odeur suffoquante, mais sent les oeufs pourris (SH2 ou
H2S).
Pour amender la terre d'un jardin, ce n'est pas 10 Kg de Sulfate qu'il
vous faudrait, mais sans doute plusieurs tonnes... (selon la surface dudit
jardin).
Oups pardon, j'oubliais une mise en garde : sulfate, le terme
peut prêter à confusion en jardinage, si l'on omet le cation. En effet :
sulfate, sulfateuse etc... çà fait penser aussi à la bouillie
bordelaise (sulfate de cuivre traité au lait de chaux)
vuddici
> et ce qu'on appelle "soufre amendement" - que les spécialistes me disent
> si je me trompe - n'a rien à voir, si ce n'est que cela contient du
> soufre, mais sous forme de sulfates.
>
> Le premier est du Soufre pur, du soufre "proprement dit", du soufre
> "élémentaire", qu'on peut encore appeler "Soufre métalloïdique",
> représenté chimiquement par le symbole "S", alors que le second est un
> sulfate, sans doute sulfate de calcium (gypse: CaSO4).
he be
une histoire drôle de chimique ?
delta
"Bernard" <ber...@nospam.fr> a écrit dans le message de news:
pan.2008.05.25....@nospam.fr...
Merci de toutes ces réponses !
Effectivement le soufre " mouillable " est utilisé pour combattre l'oïdium,
et même le mildiou, de certaines cultures. En ce qui concerne le second (
celui que j'appelle " soufre amendement " ), son incorporation au sol avant
certaines plantations ( par ex. ail ) m'était apparue très bénéfique.
Je m'en suis servi pendant de nombreuses années et, me semble-t-il, avec
avantage.
Bien sur, ce n'est pas pour amender la totalité d'un jardin mais pour
certaines cultures ( quelques dizaines de m² ) où l'emploi du soufre est "
recommandé ".
JRP
> ................
Très bonne mise au point pour éviter les confusions, on ne peut que t'en
remercier. Le soufre élémentaire en poudre ("fleur de soufre") est
utilisé en petite quantité pour acidifier le sol. Il n'est pas acide par
lui-même mais il est oxydé à l'air par des bactéries très connues (du
genre Thiobacillus) qui s'en servent comme source d'énergie et l'oxydent
jusqu'au stade sulfate, donc en acide sulfurique. Les thiobacilles sont
des micro-organismes des plus banals de l'environnement, a fortiori des
jardins.
La réduction du sulfate en hydrosulfite, soufre et sulfure se fait à
l'abri de l'air par des organismes dits sulfato-réducteurs, également
nombreux. Cette opération a une fonction énergétique : le sulfate
remplace l'oxygène comme agent oxydant. La production des sulfures et
hydrosulfures est importante dans l'environnement, par exemple dans les
sédiments et les vases des estuaires (la mer étant riche en sulfate). La
formation de H2S tend à inhiber la production de méthane et a une
importance écologique par son caractère toxique pour de nombreuses
espèces vivantes. Le H2S est aussi utilisé par des bactéries effectuant
la photosynthèse sans production d'oxygène, dans les mares, les eaux
stagnantes, dans les étangs. Pourtant il doit y en avoir forcément dans
le fond des mares de jardin. Mais cela reste sans doute plutôt marginal
pour l'économie générale d'un jardin. Le cycle du soufre est assez
compliqué dans la nature. Les cellules vivantes ne peuvent assimiler le
soufre dans la matière orga que très majoritairement au stade sulfure.
Les plantes et les champignons peuvent se procurer ce sulfure en
utilisant les sulfates, pas les animaux.
Des composés tels que le sulfure de méthyle et le diméthylsulfure
volatils sont émis par l'activité du plancton marin et certaines plantes
côtières, leur oxydation dans la haute atmosphère contribue à faire des
aérosols sulfuriques qui participent à la formation de pluies acides
d'origine naturelle (mais l'activité humaine en rajoute !)
On peut rappeler pour la curiosité, hors jardins, que les bactéries
capables d'oxyder les sulfures sont utilisées dans des extractions
minières du fer, notamment à partir de la pyrite.
> Oups pardon, j'oubliais une mise en garde : sulfate, le terme
> peut prêter à confusion en jardinage, si l'on omet le cation. En effet :
> sulfate, sulfateuse etc... çà fait penser aussi à la bouillie
> bordelaise (sulfate de cuivre traité au lait de chaux)
Ce sont les ions du cuivre libérés par la mixture qui ont la fonction
fongicide principale. Le sulfate de cuivre est aussi utilisé dans les
algicides (piscines...).
Bonne journée et merci.
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
vuddici
> Bernard <ber...@nospam.fr> wrote:
>
>
>>A mon avis, ce qu'on appelle "soufre mouillable" est de la fleur de soufre
>>(poudre jaune) mêlée à des traces d'agent mouillant genre Teepol
>>(alkylsulfonate ou autre), pour mise en suspension dans l'eau et
>>pulvérisation contre l'oïdium et/ou autres maladies ;
>>
>>et ce qu'on appelle "soufre amendement" - que les spécialistes me disent
>>si je me trompe - n'a rien à voir, si ce n'est que cela contient du
>>soufre, mais sous forme de sulfates.
>>
>>Le premier est du Soufre pur, du soufre "proprement dit", du soufre
>>"élémentaire", qu'on peut encore appeler "Soufre métalloïdique",
>>représenté chimiquement par le symbole "S", alors que le second est un
>>sulfate, sans doute sulfate de calcium (gypse: CaSO4).
>
>
> Très bonne mise au point pour éviter les confusions, on ne peut que t'en
> remercier
ah ah !
chimistes ? vraiment ?
michelo
>
> ah ah !
> chimistes ? vraiment ?
Et alors ?
Lorsque tu réalises tes enduits à la chaux, c'est quoi, sinon de la
chimie ?
La nature, ce n'est pas seulement de la poésie, c'est aussi des
milliards de réactions chimiques, en permanence.
--
Michel 59
vuddici
> On 26 mai, 19:42, vuddici <nocomm...@wanadoo.fr> wrote:
>
>
>>ah ah !
>>chimistes ? vraiment ?
>
>
> Et alors ?
et alors ?
c'est quoi la difference entre un soufre mouillable et un soufre
amendement ?
ça correspond a ce que tu as coupé ?
ou c'est une connerie ?
michelo
>
> c'est quoi la difference entre un soufre mouillable et un soufre
> amendement ?
>
> ça correspond a ce que tu as coupé ?
> ou c'est une connerie ?
Pardonne moi, il y a effectivement un problème avec ce que j'ai coupé
et qui était masqué lors de ma lecture.
Le soufre mouillable est du soufre micronisé additionné d'un agent
mouillant, destiné à être mis en suspension aqueuse et pulvérisé sur
le feuillage et le bois des arbres pour éviter la prolifération de
certains champignons. Le cas typique étant la tavelure de la pomme.
Le soufre amendement est du soufre conditionné en granulés pour éviter
son lessivage lorsqu'il est incorporé au sol. Il est utilisé en doses
importantes (5 à 10 kg/100 m²) pour modifier, à long terme, le pH du
sol.
C'est le même produit de base, avec des additifs différents. Lorsque
je travaillais en industrie chimique, il y avait même un
conditionnement de soufre amendement qui étaient des cristaux
grossièrement broyés, calibrés à 3-5 et vendus tels que. Les
poussières et petits morceaux étaient agglomérés dans une gomme
végétale et "pastillées" diamètre 5,5 (j'ai encore des poinçons de
pastillage, qui étaient réalisés dans d'excellents aciers et font de
très bons chasse-goupille et poinçon de marquage)
Le soufre amendement a une action très lente, s'étendant sur plusieurs
années.
Utiliser du soufre mouillable en amendement, c'est s'exposer au fait
que la plus grande partie sera lessivée par les premières pluies pour
n'amender que le fossé ou le sous-sol.
--
Michel 59
michelo
> Le Sun, 25 May 2008 17:39:13 +0200, delta a écrit :
>
> > Bonsoir,
> > J'ai environ 10 kgs de SOUFRE MOUILLABLE et j'aimerai bien l'utiliser ( du
> > moins une partie ) en SOUFRE AMENDEMENT.
> > C'est possible ?
>
> A mon avis, ce qu'on appelle "soufre mouillable" est de la fleur de soufre
> (poudre jaune) mêlée à des traces d'agent mouillant genre Teepol
> (alkylsulfonate ou autre), pour mise en suspension dans l'eau et
> pulvérisation contre l'oïdium et/ou autres maladies ;
Oui, et aussi la tavelure et autres champignons et moississures. Ce
n'est pas la fleur de soufre qui est utilisée, mais du soufre
micronisé.
> et ce qu'on appelle "soufre amendement" - que les spécialistes me disent
> si je me trompe - n'a rien à voir, si ce n'est que cela contient du
> soufre, mais sous forme de sulfates.
Non, c'est du soufre fleur aggloméré en pastilles ou en granulés pour
ne pas être lessivé et agir très, très, très lentement sur
l'acidification des sols calcaires.
/Couic/
> Pour amender la terre d'un jardin, ce n'est pas 10 Kg de Sulfate qu'il
> vous faudrait, mais sans doute plusieurs tonnes... (selon la surface dudit
> jardin).
5 à 10 kg/100 m² de soufre amendement pour un sol calcaire (suivant
analyse)
> Oups pardon, j'oubliais une mise en garde : sulfate, le terme
> peut prêter à confusion en jardinage, si l'on omet le cation. En effet :
> sulfate, sulfateuse etc... çà fait penser aussi à la bouillie
> bordelaise (sulfate de cuivre traité au lait de chaux)
Et justement, avec le soufre amendement, le cation n'a pas
d'importance. C'est le sol qui fait sa cuisine tout seul.
Raison pour laquelle, sans doute, le soufre pur est compatible avec la
culture bio.
Pour agir plus vite et acidifier rapidement une surface restreinte,
c'est le sulfate de fer qui est utilisé le plus couramment.
--
Michel 59
JRP
> ...........
>
> Et justement, avec le soufre amendement, le cation n'a pas
> d'importance. C'est le sol qui fait sa cuisine tout seul.
> Raison pour laquelle, sans doute, le soufre pur est compatible avec la
> culture bio.
> Pour agir plus vite et acidifier rapidement une surface restreinte,
> c'est le sulfate de fer qui est utilisé le plus couramment.
>
> --
Ah bon, d'accord. L'amendement c'est quand même du soufre et pas du
sulfate ? Mais peut-être faut-il redéfinir ici les termes "amendement"
et "engrais" car j'ai l'impression qu'il y a des recouvrements. Je te
laisse le soin de le faire puisque tu sembles avoir travaillé sur la
question ! :-)
J'ai déjà utilisé du sulfate de fer, mais pour lutter contre une carence
en fer, et su par la suite que ce n'était pas l'idéal, une grande partie
du fer étant immobilisée en oxydes et hydroxydes ferriques très
insolubles. Le vrai sulfate de fer (ferreux) doit être de couleur verte
et celui que j'avais acheté était déjà partiellement oxydé. Il y a aussi
le sulfate et le nitrate d'ammonium, engrais rapides source de soufre et
d'azote.....(pour mémoire)
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
vuddici
> Pour agir plus vite et acidifier rapidement une surface restreinte,
> c'est le sulfate de fer qui est utilisé le plus couramment.
non
Le sulfate de fer est utilisé pour apporter du fer et prévenir la
chlorose ferrique qui se déclenche dans les sols où le calcaire actif
provoque le son blocage.
Pas du tout pour acidifier et ainsi libérer encore plus de calcaire actif.
Y aurait'il des chimiques sérieux sur ce forum ?
JRP
Oui, il y a toi ! ;-)))
Du calme ! Le sulfate de fer est aussi un agent acidifiant du sol.
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
vuddici
> vuddici <noco...@wanadoo.fr> wrote:
>
>
>>michelo a écrit :
>>
>>
>>>Pour agir plus vite et acidifier rapidement une surface restreinte,
>>>c'est le sulfate de fer qui est utilisé le plus couramment.
>>
>>
>>non
>>Le sulfate de fer est utilisé pour apporter du fer et prévenir la
>>chlorose ferrique qui se déclenche dans les sols où le calcaire actif
>>provoque le son blocage.
>>Pas du tout pour acidifier et ainsi libérer encore plus de calcaire actif.
>>
>>Y aurait'il des chimiques sérieux sur ce forum ?
>
>
> Oui, il y a toi ! ;-)))
Pas vraiment non,
J'évite aussi de complexifier de mon discours pour forcer mal légitimité
et ainsi faire passer des foutaises
Par contre je m'en tiens au sens des mots, exemple
Être est différent de Être utilisé
Laurent Ginarouge
Apparemment, oui il y a des gens qui s'y connaissent bien en chimie et
qui peuvent expliquer. On peut en trouver aussi au Canada, par exemple,
avec un lien qui parle du soufre et de deux sulfates :
http://www2.ville.montreal.qc.ca/jardin/info_verte/fertilisation/soufre.htm
ou un autre
http://www.omafra.gov.on.ca/french/crops/hort/news/allontario/ao0403a3.htm
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
JRP
> > Y aurait'il des chimiques sérieux sur ce forum ?
>
> Apparemment, oui il y a des gens qui s'y connaissent bien en chimie et
> qui peuvent expliquer. On peut en trouver aussi au Canada, par exemple,
> avec un lien qui parle du soufre et de deux sulfates :
> http://www2.ville.montreal.qc.ca/jardin/info_verte/fertilisation/soufre.htm
> ou un autre
> http://www.omafra.gov.on.ca/french/crops/hort/news/allontario/ao0403a3.htm
Le premier lien cite l'emploi du soufre élémentaire et du sulfate de
fer, tous les deux pour acidifier le sol. L'effet plus rapide du second
peut se comprendre si on songe à la dissociation du sulfate de fer qui
est un sel: l'oxydation relativement rapide du fer par O2 en oxydes
ferriques insolubles, comme je l'ai dit, déplace l'équilibre de
dissociation vers la libération d'emblée de l'ion sulfate, qui forme de
l'acide sulfurique. C'est sûrement assez rapide.
Le second site, qui concerne la culture des bleuets, dit quelque part :
"Le soufre élémentaire réagit avec le sol pour former de l'acide
sulfurique, ce qui abaisse le pH du sol." Ecrit comme cela, je pense que
c'est un peu inexact. Le soufre est par lui-même insoluble et peu
réactif sur les éléments du sol, ce sont essentiellement les bactéries
qui l'oxydent en acide sulfurique, ce qui est une transformation
biologique peu rapide, c'est sûr, mais c'est peut-être en fait ce que
l'auteur sous-entendait sans l'expliciter.
Pour compenser les carences en fer, j'ai toujours lu que le fer chélaté
par un composant organique était plus efficace que le sulfate. J'en ai
utilisé une fois pour mon Camelia et d'autres plantes (je ne me souviens
plus du nom), mais j'ai remarqué aussi à l'époque que le produit était
bien plus cher !
Un effet important du fer ferrique dans le sol en profondeur à l'abri de
O2 est de facilliter la dépollution et la transformation anaérobie de la
matière orga. Mais c'est un autre sujet. ;-)
Bonne soirée.
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
vuddici
Oui bon alors
C'est quand les allumettes avec des bouts en plâtre ??
ah ah
C'est con quand même d'avoir bousillé un fil avec des stupidités pareilles.
j'aurais bien aimé savoir, moi, ce que ça lui faisait à l'ail le souffre
puisque
"Les constituants antiseptiques de l’ail sont composés à partir de
molécules de soufre."
Laurent Ginarouge
> vuddici a écrit :
> C'est con quand même d'avoir bousillé un fil avec des stupidités pareilles.
> j'aurais bien aimé savoir, moi, ce que ça lui faisait à l'ail le souffre
> puisque
> "Les constituants antiseptiques de l’ail sont composés à partir de
> molécules de soufre."
>
Pourquoi les êtres simples comprennent'ils mieux les choses que les
esprits tordus par la vanité du savoir ?
Tu aurais bien aimé savoir ... Reste donc simple !