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Eucalyptus

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Olygeo

unread,
Sep 3, 2008, 6:07:55 AM9/3/08
to
Un voisin a pas mal d'eucalyptus dans un terrain contigu au sien et
qu'il vient d'acheter pour prolonger son jardin.
Il souhaite en couper pas mal car rien ne pousse ni dessous ni même à
côté, vu que cet arbre émet une substance qui empêche toute pousse
d'autre chose.
Une fois cette coupe effectuée, faut-il dessoucher?
Combien de temps après la disparition des eucalyptus la substance dont
je parle aura-t-elle disparu?

Michelo

unread,
Sep 3, 2008, 7:28:54 AM9/3/08
to
Olygeo à l'adresse et dont l'identifiant est
<g9lnq6$vsd$1...@news.mixmin.net> a écrit :

> Un voisin a pas mal d'eucalyptus dans un terrain contigu au sien et qu'il
> vient d'acheter pour prolonger son jardin.
> Il souhaite en couper pas mal car rien ne pousse ni dessous ni même à côté,
> vu que cet arbre émet une substance qui empêche toute pousse d'autre chose.

Ah bon !

> Une fois cette coupe effectuée, faut-il dessoucher?
> Combien de temps après la disparition des eucalyptus la substance dont je
> parle aura-t-elle disparu?

Mais quelle substance ?
À voir ce qui pousse en sous-bois des forêts d'eucalyptus, j'ai des
doutes.

--
Michel 59


robopeps

unread,
Sep 3, 2008, 7:38:03 AM9/3/08
to
Olygeo a écrit :
**************
j'ai 2 superbes eucalyptus dans mon jardin et je peux t'assurer que tout
pousse en dessous et a coté (peut etre meme un peu trop d'ailleurs)

Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 3, 2008, 7:51:17 AM9/3/08
to
Olygeo a écrit :

Je pense que même si c'est surement vrai que les Eucalyptus produisent
une substance, on a considérablement exagéré ses effets (comme la
juglone produise par les noyers.) Si rien ne pousse sous certains de
ces arbres, ce peut-être pour les raisons suivantes :
-Ces arbres aiment l'eau, et assèchent le sol, donc les plantes
gourmandes en eau sont à éviter
-Les feuilles sont très coriaces et peuvent étouffer les plantes en
dessous si elles sont chétives (dans ce cas il faut ramasser les
feuilles)
-L'ombre produite par ces arbres peut être trop forte pour les plantes
choisies

--
Marc


Olygeo

unread,
Sep 3, 2008, 8:12:36 AM9/3/08
to

Le voisin n'a rien compris, alors ou bien son pépiniériste lui a raconté
une ... petite histoire à dormir debout!

Olygeo

unread,
Sep 3, 2008, 8:11:22 AM9/3/08
to
Marc Antoine Blucas wrote:

> Je pense que même si c'est surement vrai que les Eucalyptus produisent
> une substance, on a considérablement exagéré ses effets (comme la
> juglone produise par les noyers.) Si rien ne pousse sous certains de
> ces arbres, ce peut-être pour les raisons suivantes :
> -Ces arbres aiment l'eau, et assèchent le sol, donc les plantes
> gourmandes en eau sont à éviter
> -Les feuilles sont très coriaces et peuvent étouffer les plantes en
> dessous si elles sont chétives (dans ce cas il faut ramasser les
> feuilles)
> -L'ombre produite par ces arbres peut être trop forte pour les plantes
> choisies

Ah, voila une nouvelle info qui contredit celle donnée par son
pépiniériste au voisin ... Décidément, on ne peut faire confiance à
aucun professionnel!! Bon, je vais lui dire de vérifier tout ça, alors.

JRP

unread,
Sep 3, 2008, 8:56:56 AM9/3/08
to
Marc Antoine Blucas <tenaill...@spamyahoo.fr> wrote:

>
> Je pense que même si c'est surement vrai que les Eucalyptus produisent
> une substance, on a considérablement exagéré ses effets (comme la
> juglone produise par les noyers.) Si rien ne pousse sous certains de
> ces arbres, ce peut-être pour les raisons suivantes :
> -Ces arbres aiment l'eau, et assèchent le sol, donc les plantes
> gourmandes en eau sont à éviter
> -Les feuilles sont très coriaces et peuvent étouffer les plantes en
> dessous si elles sont chétives (dans ce cas il faut ramasser les
> feuilles)
> -L'ombre produite par ces arbres peut être trop forte pour les plantes
> choisies

L'inhibition exercée par certaines plantes contre leur voisinage existe
bien (allélopathie) mais effectivement on exagère souvent les effets,
par exemple pour la juglone. L'eucalyptus, qui fait du 1,8-cinéole, est
un cas similaire. En tout cas c'est sûrement exagéré de déclarer que
rien de pousse. Il y a un très bel Eucalyptus chez un voisin immédiat
(E. gunnii), je vois qu'il y a tout de même de l'herbe et des fleurs
tout autour. Maintenant l'arbre exerce peut-être une sélection, je ne
sais.
Quant à l'assèchement du sol, je le vois autour de notre hêtre.
Peut-être la même chose sous les pins. Ma fille, qui a un très grand pin
dans son jardin, se plaint que rien ne pousse sous son couvert.

--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/

Caryl

unread,
Sep 3, 2008, 9:02:40 AM9/3/08
to

Les petits bois d'eucalyptus ça peut être très laid, un vrai enchevêtrement
d'arbres buissonnants qui s'empêchent de grandir les uns les autres. Bien
souvent ils ont été plantés pour assécher des zones marécageuses et laissés
à l'abandon. Les tiges feuillues et les longues pelures d'écorce jonchent le
sol étouffant toute velléité de végétation en dessous (et c'est peut-être à
ça que ressemblent les arbres du voisin ?).
En voilà un exemple :
http://cjoint.com/?jdoHJQhKMI
On en voit souvent dans les fossés.
Alors, que solitaires, ou plantés suffisamment espacés, c'est un arbre
exceptionnel que j'aimerais beaucoup avoir dans mon jardin.
Alba ou Globulus ? je ne sais pas...
En voilà un :
http://cjoint.com/?jdo5kXIt3L
ou celui-là, sur le bord de la route, à Lecci :
http://cjoint.com/?jdoCI8Ae8l
et quand on les laisse s'épanouir en nettoyant dessous ça donne des jardins
comme cela :
http://cjoint.com/?jdoJQSMwL6

Claire



les.cor...@wanadoo.fr

unread,
Sep 3, 2008, 9:03:10 AM9/3/08
to
On 3 sep, 14:56, jaky.pelm...@agrume.fr (JRP) wrote:

bonjour!
j'ai pas mal d'eucalyptus dans mon jardin (une bonne douzaine, des
grands , des petits !) et bien des choses poussent en dessous ! y
compris des petits palmiers, bb cordylines, bb pittosporum et autre
semés par les oiseaux qui se perchent dessus !
donc ils n'empechent même pas la germination des autres especes !
amicalement
michele

JRP

unread,
Sep 3, 2008, 10:16:13 AM9/3/08
to
<les.cor...@wanadoo.fr> wrote:

> >
> > L'inhibition exercée par certaines plantes contre leur voisinage existe
> > bien (allélopathie) mais effectivement on exagère souvent les effets,
> > par exemple pour la juglone. L'eucalyptus, qui fait du 1,8-cinéole, est
> > un cas similaire. En tout cas c'est sûrement exagéré de déclarer que
> > rien de pousse. Il y a un très bel Eucalyptus chez un voisin immédiat
> > (E. gunnii), je vois qu'il y a tout de même de l'herbe et des fleurs
> > tout autour. Maintenant l'arbre exerce peut-être une sélection, je ne
> > sais.
> > Quant à l'assèchement du sol, je le vois autour de notre hêtre.
> > Peut-être la même chose sous les pins. Ma fille, qui a un très grand pin
> > dans son jardin, se plaint que rien ne pousse sous son couvert.
> >

>

> bonjour!
> j'ai pas mal d'eucalyptus dans mon jardin (une bonne douzaine, des
> grands , des petits !) et bien des choses poussent en dessous ! y
> compris des petits palmiers, bb cordylines, bb pittosporum et autre
> semés par les oiseaux qui se perchent dessus !
> donc ils n'empechent même pas la germination des autres especes !
> amicalement
> michele

Bonjour. Nous voilà fixés, c'est la réponse utile qu'on attendait. S'il
y a une inhibition, elle ne peut donc être que très partielle ou même
faible.
Amicalement aussi
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/

Caryl

unread,
Sep 3, 2008, 10:42:55 AM9/3/08
to
JRP wrote:
> <les.cor...@wanadoo.fr> wrote:

>> bonjour!
>> j'ai pas mal d'eucalyptus dans mon jardin (une bonne douzaine, des
>> grands , des petits !) et bien des choses poussent en dessous ! y
>> compris des petits palmiers, bb cordylines, bb pittosporum et autre
>> semés par les oiseaux qui se perchent dessus !
>> donc ils n'empechent même pas la germination des autres especes !
>> amicalement

Merci Michèle pour ton expérience... mais je pense que tu dois bien
t'occupper de tes eucalyptus, ou que ce ne sont pas les mêmes que l'on voit
dans les fossés en bord de route en Corse... (voir photo)

> Bonjour. Nous voilà fixés, c'est la réponse utile qu'on attendait.

!!!!!! loooooooooooooooooooool
Il pourra dire ce qu'il veut celui-là, mais ces phrases là, perfides pour
les uns et doucereuses pour les autres, quand je tombe dessus je les relève
systématiquement (!)

Claire


vuddici

unread,
Sep 3, 2008, 10:45:32 AM9/3/08
to
Caryl a écrit :

> http://cjoint.com/?jdoCI8Ae8l

Merci
On peut constater l'absence totale de feuillage et d'humus au sol
Cela est du probablement à ce que les feuilles ne se décomposant que
difficilement sont emportées par le vent, ou pire, le jardinier indélicat.
Il s'en suit donc une désertification du milieu
Merci pour cette photo intéressante, constructive, explicative et
intéressante ;)

> et quand on les laisse s'épanouir en nettoyant dessous ça donne des jardins
> comme cela :
> http://cjoint.com/?jdoJQSMwL6

ou que l'on jardinne
merci pour ces explications, Claire.
>
> Claire
>
>
>
>
>

Gerard - 61

unread,
Sep 3, 2008, 10:54:21 AM9/3/08
to
Après mûre réflexion, Caryl a écrit :

> Il pourra dire ce qu'il veut celui-là, mais ces phrases là, perfides pour les
> uns et doucereuses pour les autres, quand je tombe dessus je les relève
> systématiquement (!)

et ensuite tu te poses la question de savoir pourquoi l'ambiance n'est
pas toujours bonne. Ne pas relever est aussi un acte. :D


Olivier59

unread,
Sep 3, 2008, 10:55:14 AM9/3/08
to
Marc Antoine Blucas a écrit :

> Si rien ne pousse sous certains de ces
> arbres, ce peut-être pour les raisons suivantes :
> -Ces arbres aiment l'eau, et assèchent le sol, donc les plantes
> gourmandes en eau sont à éviter

Tu sais qu'il y a un truc étonnant avec celui d'ici (semé en 99 ou 2000,
planté 2 ans plus tard) :
http://cjoint.com/?jdmJ4uQJ7d
au-delà de petit rond de verdure à son pied (véronique, aspérule et
quelques bulbes de printemps) qui fait grosso modo 1,20 m de diamètre,
je n'ai jamais rencontré une seule racine en bêchant et c'est assez
frais (enfin, on sent que rien ne pompe vraiment). Je pensais que
c'était plus superficiel que ça et si ça pousse aussi vite en-dessous
que ça pousse au-dessus...

> -Les feuilles sont très coriaces et peuvent étouffer les plantes en
> dessous si elles sont chétives (dans ce cas il faut ramasser les feuilles)

Cet été, j'ai essayé un truc, pour voir : étalé du broyat de branches
basses élaguées + quelques feuilles mortes sur des "mauvaises herbes",
pour voir si ça désherbait vraiment. Que dalle ;-)

Olivier.

Gerard - 61

unread,
Sep 3, 2008, 10:59:11 AM9/3/08
to
vuddici avait soumis l'idée :

> Caryl a écrit :
>
>> http://cjoint.com/?jdoCI8Ae8l
>
> Merci
> On peut constater l'absence totale de feuillage et d'humus au sol
> Cela est du probablement à ce que les feuilles ne se décomposant que
> difficilement sont emportées par le vent, ou pire, le jardinier indélicat.
> Il s'en suit donc une désertification du milieu
> Merci pour cette photo intéressante, constructive, explicative et
> intéressante ;)

et aussi interessante et interessante


>
>> et quand on les laisse s'épanouir en nettoyant dessous ça donne des jardins
>> comme cela :
>> http://cjoint.com/?jdoJQSMwL6
>
> ou que l'on jardinne
> merci pour ces explications, Claire.
>>

d'un coté une zone plate et carrossable et de l'autre une zone en pente
destinée à l'agrement, forcement c'est pas la même maniere d'aborder le
terrain


Caryl

unread,
Sep 3, 2008, 11:04:01 AM9/3/08
to

Ce ne sont pas des explications Christophe, mais des observations ;-)

Claire


vuddici

unread,
Sep 3, 2008, 11:24:34 AM9/3/08
to
Caryl a écrit :


>
> Ce ne sont pas des explications Christophe, mais des observations ;-)
>

Zut encore raté alors
Faire l'apologie de la bonne réponse (intéressante, expl .. et
intéressante) c'est définitivement pas mon truc.
Par chez moi on a les sapinières d'épicéa en rangs d'oignon serré qui
font bien le désert aussi.

Caryl

unread,
Sep 3, 2008, 11:26:32 AM9/3/08
to
Olivier59 wrote:
> Marc Antoine Blucas a écrit :
>
>> Si rien ne pousse sous certains de ces
>> arbres, ce peut-être pour les raisons suivantes :
>> -Ces arbres aiment l'eau, et assèchent le sol, donc les plantes
>> gourmandes en eau sont à éviter
>
> Tu sais qu'il y a un truc étonnant avec celui d'ici (semé en 99 ou
> 2000, planté 2 ans plus tard) :
> http://cjoint.com/?jdmJ4uQJ7d
> au-delà de petit rond de verdure à son pied (véronique, aspérule et
> quelques bulbes de printemps) qui fait grosso modo 1,20 m de diamètre,
> je n'ai jamais rencontré une seule racine en bêchant et c'est assez
> frais (enfin, on sent que rien ne pompe vraiment). Je pensais que
> c'était plus superficiel que ça et si ça pousse aussi vite en-dessous
> que ça pousse au-dessus...

Voilà une expérience drôlement intéressante aussi !
mais la différence (je crois) c'est qu'il s'agit d'un eucalyptus isolé,
jeune, et non pas d'un fatras d'eucalyptus à l'abandon (!)

>> -Les feuilles sont très coriaces et peuvent étouffer les plantes en
>> dessous si elles sont chétives (dans ce cas il faut ramasser les
>> feuilles)
>
> Cet été, j'ai essayé un truc, pour voir : étalé du broyat de branches
> basses élaguées + quelques feuilles mortes sur des "mauvaises herbes",
> pour voir si ça désherbait vraiment. Que dalle ;-)

Mais c'est bien comme ça !
ce petit rond de verdure ...
Je m'en vais voir l'eucalyptus Gunni, planté il y a trois ans (40 cm en
automne 2005, 4 m ou plus aujourd'hui) :
mais la palme de l'"aspiration" revient au saule tortueux, planté le même
jour, de la même taille, et qui fait au moins 6 m de haut
(l'appareil était déchargé, j'enverrai une photo de chacun tout à l'heure)
Je ne parle pas du noisetier, semé tout seul et qui est aussi large que
haut, avec des énormes noisettes cette année
(grosses pluies printanières)

Claire


Laurent Ginarouge

unread,
Sep 3, 2008, 11:48:03 AM9/3/08
to
Hé oui, le sabre est d'or dans son fourreau.

--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/

Caryl

unread,
Sep 3, 2008, 11:48:35 AM9/3/08
to
vuddici wrote:
> Caryl a écrit :
>
>
>>
>> Ce ne sont pas des explications Christophe, mais des observations ;-)
>>
>
> Zut encore raté alors

ben non... deux fois "intéressantes", ça ne me gêne pas du tout ;-)

> Faire l'apologie de la bonne réponse (intéressante, expl .. et
> intéressante) c'est définitivement pas mon truc.

Te décourage pas si vite !

> Par chez moi on a les sapinières d'épicéa en rangs d'oignon serré qui
> font bien le désert aussi.

Même au printemps ?
En juillet, dans la Drôme, à 1000 m d'altitude
http://cjoint.com/?jdrLB0MWtE
http://cjoint.com/?jdrM4UTKBi
Il faut voir ces forêts en toutes saisons. En avril/juin selon les endroits,
c'est étonnamment varié, fleuri, vert et tendre... même sous les pins.
Mais les sapinières en rangs serrés (?) je ne connais pas trop : une photo ?

Claire


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 3, 2008, 12:08:09 PM9/3/08
to
JRP a écrit :

> Quant à l'assèchement du sol, je le vois autour de notre hêtre.

Là d'accord, c'est un champion pour ça ! Même si certains arrivent à
avoir de l'herbe en dessous.

> Peut-être la même chose sous les pins. Ma fille, qui a un très grand pin
> dans son jardin, se plaint que rien ne pousse sous son couvert.

Pour les pins il faut chercher du coté de ce qui pousse naturellement
en dessous déjà. Dis-lui d'essayer les lauriers tins et les acanthes.

--
Marc


Hersedon

unread,
Sep 3, 2008, 12:09:39 PM9/3/08
to
JRP wrote:
Ma fille, qui a un très grand pin
> dans son jardin, se plaint que rien ne pousse sous son couvert.
>

Le compost d'aiguilles de pins est très acide.

JRP

unread,
Sep 3, 2008, 12:10:58 PM9/3/08
to
Laurent Ginarouge <laurent.ginarouge@c'est_trËs_bon> wrote:

> >
> > et ensuite tu te poses la question de savoir pourquoi l'ambiance n'est
> > pas toujours bonne. Ne pas relever est aussi un acte. :D
> >
> Hé oui, le sabre est d'or dans son fourreau.

Le meilleur sabre c'est l'indifférence, et parfois le rire quand c'est
vraiment trop bête.

--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/

Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 3, 2008, 12:12:30 PM9/3/08
to
Caryl avait soumis l'idée :

> Les petits bois d'eucalyptus ça peut être très laid, un vrai enchevêtrement
> d'arbres buissonnants qui s'empêchent de grandir les uns les autres. Bien
> souvent ils ont été plantés pour assécher des zones marécageuses et laissés à
> l'abandon.

Je crois que pendant un temps, on a aussi planté ces arbres pour la
pate à papier ?

> Alba ou Globulus ? je ne sais pas...

Je ne m'y connais pas assez pour les différencier. Mais je crois que
dans le sud de la France on trouve souvent Eucalyptus camaldulensis.
C'est l'espèce qui est plantée en "reboisement" dans les pays tropicaux
une fois que les forêts ont été défrichées -_-

En tout cas, les photos sont très belles, comme toujours ;-)

--
Marc


vuddici

unread,
Sep 3, 2008, 12:12:47 PM9/3/08
to
Caryl a écrit :

> vuddici wrote:
>
>>Caryl a écrit :

>

> Même au printemps ?
> En juillet, dans la Drôme, à 1000 m d'altitude
> http://cjoint.com/?jdrLB0MWtE
> http://cjoint.com/?jdrM4UTKBi

c'est vrai , c'est lumineux et vert, les pins

> Il faut voir ces forêts en toutes saisons. En avril/juin selon les endroits,
> c'est étonnamment varié, fleuri, vert et tendre... même sous les pins.
> Mais les sapinières en rangs serrés (?) je ne connais pas trop : une photo ?
>
> Claire
>
>

non, j'ai pas ça en stock, jusqu'à la j'avais pas compris l'intérêt de
photographier ce genre d'endroit.

mais là par exemple il pousse pas grand chose
http://cjoint.com/?jdsbINzjR7

JRP

unread,
Sep 3, 2008, 12:19:11 PM9/3/08
to
Hersedon <Hers...@organet.net> wrote:

Autant que j'ai pu voir, elles s'accumulent en surface et ne pourissent
pas vite. En effet certains ici ont préconisé les aiguilles de pins pour
faire un paillage acide en surface.

--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/

JRP

unread,
Sep 3, 2008, 12:19:14 PM9/3/08
to
Marc Antoine Blucas <tenaill...@spamyahoo.fr> wrote:


>
> Pour les pins il faut chercher du coté de ce qui pousse naturellement
> en dessous déjà. Dis-lui d'essayer les lauriers tins et les acanthes.

Oui mais est-ce qu'il n'y a pas aussi manque de lumière? En tout cas
elle est près de Toulouse, et elle ne devrait pas avoir de mal à s'en
procurer. Mais j'ai peur que le laurier tin ait besoin de lumière (il
est d'origine méridionale). J'en avais un en haie qui végétait un peu,
jusqu'au jour où je les dégagé et alors il est bien parti. Enfin c'est
peut-être un facteur qui a joué, ce n'est pas prouvé.
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/

Caryl

unread,
Sep 3, 2008, 12:22:12 PM9/3/08
to
vuddici wrote:
> Caryl a écrit :
>
>> vuddici wrote:
>>
>>> Caryl a écrit :
>
>>
>> Même au printemps ?
>> En juillet, dans la Drôme, à 1000 m d'altitude
>> http://cjoint.com/?jdrLB0MWtE
>> http://cjoint.com/?jdrM4UTKBi
>
> c'est vrai , c'est lumineux et vert, les pins
>
>> Il faut voir ces forêts en toutes saisons. En avril/juin selon les
>> endroits, c'est étonnamment varié, fleuri, vert et tendre... même
>> sous les pins. Mais les sapinières en rangs serrés (?) je ne connais pas
>> trop : une
>> photo ?

> non, j'ai pas ça en stock, jusqu'à la j'avais pas compris l'intérêt de


> photographier ce genre d'endroit.
>
> mais là par exemple il pousse pas grand chose
> http://cjoint.com/?jdsbINzjR7

Je comprends que ça puisse t'inspirer davantage... :)
La mousse sur les rochers ? il n'y a pas plus beau :)
Mais si on commence (et continue) avec nos photos HS (bryophytes) je connais
des grincheux qui...
...ben oui, quoi, ce n'est pas du jardinage ça !!!

Claire

Caryl

unread,
Sep 3, 2008, 12:25:49 PM9/3/08
to

Je me doute que ma réponse n'a aucun intérêt pour toi (lol) mais les
lauriers tin poussent spontanément sous les pins, ils sont hauts et
particulièrement élégants.

Claire


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 3, 2008, 12:27:13 PM9/3/08
to
Olivier59 a utilisé son clavier pour écrire :

> Tu sais qu'il y a un truc étonnant avec celui d'ici (semé en 99 ou 2000,
> planté 2 ans plus tard) :
> http://cjoint.com/?jdmJ4uQJ7d

Il est beau n'empêche ! Et ne choque pas avec le reste du jardin ;-)

> au-delà de petit rond de verdure à son pied (véronique, aspérule et quelques
> bulbes de printemps) qui fait grosso modo 1,20 m de diamètre, je n'ai jamais
> rencontré une seule racine en bêchant et c'est assez frais (enfin, on sent
> que rien ne pompe vraiment). Je pensais que c'était plus superficiel que ça
> et si ça pousse aussi vite en-dessous que ça pousse au-dessus...

C'est vrai que ce n'est pas ce que j'aurais imaginé non plus...
Peut-être qu'il est en train de développer un pivot et qu'il s'occupera
du reste quand il aura besoin de chercher davantage d'eau et de
nourriture ?


> Cet été, j'ai essayé un truc, pour voir : étalé du broyat de branches basses
> élaguées + quelques feuilles mortes sur des "mauvaises herbes", pour voir si
> ça désherbait vraiment. Que dalle ;-)

C'est peut-être léger quand même non ? ;-)
Car moi, quelqu'un m'avait dit que sous un Eucalyptus adulte (une
quarantaine d'années) c'était deux brouettes de feuilles toutes les
semaines d'avril à octobre !

--
Marc


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 3, 2008, 12:28:47 PM9/3/08
to
Hersedon vient de nous annoncer :

> Le compost d'aiguilles de pins est très acide.

Ben justement, la plupart des plantes apprécient un sol acide ! ;-)

--
Marc


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 3, 2008, 12:34:15 PM9/3/08
to
JRP a émis l'idée suivante :

>> Pour les pins il faut chercher du coté de ce qui pousse naturellement
>> en dessous déjà. Dis-lui d'essayer les lauriers tins et les acanthes.
>
> Oui mais est-ce qu'il n'y a pas aussi manque de lumière ?

Sous un hêtre possible. Sous un pin ce serait quand même plus curieux,
car chez beaucoup d'espèces la ramure est plutôt clairsemée
(halepensis, sylvestris...) et chez la plupart le port est assez étroit
(donc l'ombre portée n'est pas très importante.

--
Marc


vuddici

unread,
Sep 3, 2008, 12:46:23 PM9/3/08
to
Caryl a écrit :

vaut mieux pas d'ailleurs, y en a, ils seraient capable de vouloir me le
tailler !

Gerard - 61

unread,
Sep 3, 2008, 1:02:35 PM9/3/08
to
Caryl a présenté l'énoncé suivant :

> Je me doute que ma réponse n'a aucun intérêt pour toi (lol) mais les lauriers
> tin poussent spontanément sous les pins, ils sont hauts et particulièrement
> élégants.

pas partout, ici si on veut un laurier tin sous le pin faut se
l'acheter :D


Gerard - 61

unread,
Sep 3, 2008, 1:03:51 PM9/3/08
to
Marc Antoine Blucas avait prétendu :

> Hersedon vient de nous annoncer :
>
>> Le compost d'aiguilles de pins est très acide.
>
> Ben justement, la plupart des plantes apprécient un sol acide ! ;-)

oui mais l'epaisseur d'aiguille de pins empeche pas mal de graines
d'atteindre le sol


Michelo

unread,
Sep 3, 2008, 1:08:56 PM9/3/08
to
Gerard - 61 à l'adresse 90.17.58.63 et dont l'identifiant est
<mn.1c767d893...@rchimed.fr> a écrit :

T'as pas les bons zoiseaux... Le mien est venu tout seul, mais il est
sous le noisetier.

--
Michel 59


Olivier59

unread,
Sep 3, 2008, 1:50:44 PM9/3/08
to
Marc Antoine Blucas a écrit :

> Olivier59 a utilisé son clavier pour écrire :

[racines]

>> Je pensais que
>> c'était plus superficiel que ça et si ça pousse aussi vite en-dessous
>> que ça pousse au-dessus...
>
> C'est vrai que ce n'est pas ce que j'aurais imaginé non plus...
> Peut-être qu'il est en train de développer un pivot et qu'il s'occupera
> du reste quand il aura besoin de chercher davantage d'eau et de
> nourriture ?

En fait, ce qui s'est passé, c'est que j'ai l'ai billonné un peu haut à
la plantation et que le tassement ne s'est pas fait comme je l'aurais
cru. Donc il est resté haut, un peu trop, et tenait moyen (en plus, 2
ans en pot, c'est déjà trop, surtout pour un eucalyptus). Alors petit à
petit, j'ai remonté de la terre sur la motte, ce qui fait que les
racines sont peut-être plus bas (pas été voir, simple supposition).

Pour le pivot, aucune idée (mais s'il en a fait un, "je voudrais pas
habiter là"). Toujours est-il que je n'ai pas le souvenir de l'avoir
arrosé une seule fois et qu'il n'a jamais ne serait-ce que commencé à faner.

> Car moi, quelqu'un m'avait dit que sous un Eucalyptus adulte (une
> quarantaine d'années) c'était deux brouettes de feuilles toutes les
> semaines d'avril à octobre !

Jean ? Voui, je me souviens. Enfin, le sien c'est un maousse costaud.

Olivier.

JRP

unread,
Sep 3, 2008, 1:51:33 PM9/3/08
to
Marc Antoine Blucas <tenaill...@spamyahoo.fr> wrote:

> > Oui mais est-ce qu'il n'y a pas aussi manque de lumière ?
>
> Sous un hêtre possible. Sous un pin ce serait quand même plus curieux,
> car chez beaucoup d'espèces la ramure est plutôt clairsemée
> (halepensis, sylvestris...) et chez la plupart le port est assez étroit
> (donc l'ombre portée n'est pas très importante.

Je suis d'accord avec toi, mais dans le cas cité, il s'agit d'un arbre
vieux et large, sous lequel il y a une certaine pénombre et presque rien
n'y pousse. Je n'ai pas de photo disponible. C'est pourquoi c'est un
problème ponctuel, non pas une règle. mais en effet je peux lui proposer
d'installer un laurier tin ou quelque chose comme cela.

--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/

Olivier59

unread,
Sep 3, 2008, 2:00:27 PM9/3/08
to
Caryl a écrit :

> Olivier59 wrote:
>>
>> (semé en 99 ou
>> 2000, planté 2 ans plus tard) :
>> http://cjoint.com/?jdmJ4uQJ7d
>

> (...)


> mais la différence (je crois) c'est qu'il s'agit d'un eucalyptus isolé,
> jeune, et non pas d'un fatras d'eucalyptus à l'abandon (!)

"Isolé", il l'était à la plantation. Là il commence à être cerné de
toutes parts ;-)

> Je m'en vais voir l'eucalyptus Gunni, planté il y a trois ans (40 cm en
> automne 2005, 4 m ou plus aujourd'hui) :
> mais la palme de l'"aspiration" revient au saule tortueux, planté le même
> jour, de la même taille, et qui fait au moins 6 m de haut

Eh oui, planter petit, c'est toujours pareil. Même pour les essences qui
ne poussent pas comme des champignons, genre saule ou eucalyptus.
Carpinus turczaninowii (un petit charme très très sympathique), je l'ai
planté, c'était un godet, 30 cm de haut. 4 ou 5 ans plus tard, il fait
dans les 3 mètres (et c'est un *petit* charme, pas Carpinus betulus).

E. gunnii, j'en ai foiré 2 (plantés trop grands, l'un acheté à Casto, en
plus).

Olivier.

Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 3, 2008, 2:03:00 PM9/3/08
to
Gerard - 61 a couché sur son écran :

> oui mais l'epaisseur d'aiguille de pins empeche pas mal de graines
> d'atteindre le sol

Mais alors ce n'est pas un "problème" spécifique aux aiguilles de pin
;-)

--
Marc


Olygeo

unread,
Sep 3, 2008, 5:29:53 PM9/3/08
to
Caryl wrote:
>>> bonjour!
>>> j'ai pas mal d'eucalyptus dans mon jardin (une bonne douzaine, des
>>> grands , des petits !) et bien des choses poussent en dessous ! y
>>> compris des petits palmiers, bb cordylines, bb pittosporum et autre
>>> semés par les oiseaux qui se perchent dessus !
>>> donc ils n'empechent même pas la germination des autres especes !
>>> amicalement
> Merci Michèle pour ton expérience... mais je pense que tu dois bien
> t'occupper de tes eucalyptus, ou que ce ne sont pas les mêmes que
> l'on voit dans les fossés en bord de route en Corse... (voir photo)

Je ne sais pas où habite Michelle, mais les Eucalyptus d'ici mesurent 20
mètres de haut et ce sont des E. globulus

Olygeo

unread,
Sep 3, 2008, 5:31:04 PM9/3/08
to

Et un laurier peint sous le thym ?

Pascale

unread,
Sep 4, 2008, 3:06:28 AM9/4/08
to
vuddici <noco...@wanadoo.fr> écrivait
news:48beac34$0$964$ba4a...@news.orange.fr:

> Par chez moi on a les sapinières d'épicéa en rangs d'oignon serré qui
> font bien le désert aussi.

D'en le genre champ d'arbres sinistre sur désert, t'as le Douglas, c'est
quelque chose, aussi...

--
Pascale
www.valinfo.org - Calendrier et annuaire de la vie associative locale

Pascale

unread,
Sep 4, 2008, 3:08:16 AM9/4/08
to
"Caryl" <car...@orange.fr> écrivait
news:48beb1d6$0$937$ba4a...@news.orange.fr:

> Mais les sapinières en rangs serrés (?) je ne connais pas trop : une
> photo ?

Toi, faut que tu te programmes une visite du Livradois, du Mézenc ou de la
Haute-Corrèze...

Caryl

unread,
Sep 4, 2008, 3:30:22 AM9/4/08
to
Pascale wrote:
> "Caryl" <car...@orange.fr> écrivait
> news:48beb1d6$0$937$ba4a...@news.orange.fr:
>
>> Mais les sapinières en rangs serrés (?) je ne connais pas trop : une
>> photo ?
>
> Toi, faut que tu te programmes une visite du Livradois, du Mézenc ou
> de la Haute-Corrèze...

Tu me parles du Mézenc... mais je connais Pascale, je connais... encore un
lieu mythique !
sauvage... mais à l'époque je ne me promenais pas partout avec mon appareil
photo :)
Quant à la haute Corrèze, ben c'est une idée :)
Bonne journée

Claire


Pascale

unread,
Sep 4, 2008, 6:59:39 AM9/4/08
to
"Caryl" <car...@orange.fr> écrivait
news:48bf8e91$0$885$ba4a...@news.orange.fr:

> Tu me parles du Mézenc... mais je connais Pascale, je connais...
> encore un lieu mythique !
> sauvage... mais à l'époque je ne me promenais pas partout avec mon
> appareil photo :)
> Quant à la haute Corrèze, ben c'est une idée :)

Ben dans ces coins, maintenant, tu as des champs d'épicéas et de Douglas...
)-:

Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 4, 2008, 9:05:25 AM9/4/08
to
Il se trouve que Olivier59 a formulé :

> Marc Antoine Blucas a écrit :
>
>> Olivier59 a utilisé son clavier pour écrire :
>
> [racines]
>
>>> Je pensais que c'était plus superficiel que ça et si ça pousse aussi vite
>>> en-dessous que ça pousse au-dessus...
>>
>> C'est vrai que ce n'est pas ce que j'aurais imaginé non plus... Peut-être
>> qu'il est en train de développer un pivot et qu'il s'occupera du reste
>> quand il aura besoin de chercher davantage d'eau et de nourriture ?
>
> En fait, ce qui s'est passé, c'est que j'ai l'ai billonné un peu haut à la
> plantation et que le tassement ne s'est pas fait comme je l'aurais cru. Donc
> il est resté haut, un peu trop, et tenait moyen. Alors petit à petit, j'ai
> remonté de la terre sur la motte, ce qui fait que les racines sont peut-être
> plus bas (pas été voir, simple supposition).

Visiblement tu n'as pas trop mal réussi, car l'arbre ne donne pas
l'impression d'être planté sur une butte ?

> (en plus, 2 ans en pot, c'est
> déjà trop, surtout pour un eucalyptus).

Je pense aussi. Enfin... Difficile de faire autrement...
Le semis sur place serait à tenter.

> Pour le pivot, aucune idée (mais s'il en a fait un, "je voudrais pas habiter
> là"). Toujours est-il que je n'ai pas le souvenir de l'avoir arrosé une seule
> fois et qu'il n'a jamais ne serait-ce que commencé à faner.

C'est une supposition pour le pivot. J'en ai déduis ça de deux choses :
le fait qu'il ne fasse pas de racines en surface, et le fait que les
Eucalyptus supportent mal la transplantation.

>> Car moi, quelqu'un m'avait dit que sous un Eucalyptus adulte (une
>> quarantaine d'années) c'était deux brouettes de feuilles toutes les
>> semaines d'avril à octobre !
>
> Jean ? Voui, je me souviens. Enfin, le sien c'est un maousse costaud.

Oui !! ;-)
En taille, ce serait plutôt comparable avec le chêne chez toi ! ;-)

--
Marc


vuddici

unread,
Sep 4, 2008, 11:09:02 AM9/4/08
to
Pascale a écrit :

> "Caryl" <car...@orange.fr> écrivait
> news:48bf8e91$0$885$ba4a...@news.orange.fr:
>
>
>>Tu me parles du Mézenc... mais je connais Pascale, je connais...
>>encore un lieu mythique !
>>sauvage... mais à l'époque je ne me promenais pas partout avec mon
>>appareil photo :)
>>Quant à la haute Corrèze, ben c'est une idée :)
>
>
> Ben dans ces coins, maintenant, tu as des champs d'épicéas et de Douglas...
> )-:
>

C'est pas bien grave en fait, vu qu'on nourrit les sangliers avec du
maïs ils n’ont plus besoin de se nourrir en forêts plurielles.
ptêt même qu'ils leur donnent du maïs ogm.
D'un autre coté, quelque fois, les sangliers se permettent de se servir
eux-mêmes

http://www.ladepeche.fr/article/2008/04/26/450781-Sangliers-une-explosion-qui-coute-cher.html
Faut bien varier les paysages..

Mais bon, je préviens tout de suite
Moi je veux bien que mon jardin soit un havre de paix
pour abeilles, papillons et autres insectes déshérités
pour les sangliers, ça risque de poser quelques problèmes


Michelo

unread,
Sep 4, 2008, 11:16:49 AM9/4/08
to
vuddici à l'adresse 81.49.152.133 et dont l'identifiant est
<48bffa0e$0$888$ba4a...@news.orange.fr> a écrit :

Je ne vois pas bien le rapport avec les eucalyptus en Corse.
Mais je dois dire que je n'avais déjà pas bien compris le rapport entre
les huîtres et le jardinage.

--
Michel 59


Caryl

unread,
Sep 4, 2008, 11:30:52 AM9/4/08
to

ça t'arrive Michel de laisser les gens s'exprimer comme bon leur semble ?
...et si ça en intéressait d'autres que toi ?? ça t'étonne ?
Tu fais quoi ici ?
la police (lol) ?

Comme tu vois : beaucoup de points d'interrogation

Claire

Michelo

unread,
Sep 4, 2008, 12:19:33 PM9/4/08
to
Caryl à l'adresse 90.53.151.134 et dont l'identifiant est
<48bfff2f$0$855$ba4a...@news.orange.fr> a écrit :

La réponse sera simple : je m'exprime, comme toi.

--
Michel 59


Caryl

unread,
Sep 4, 2008, 3:28:22 PM9/4/08
to

Voilà l'eucalyptus gunnii planté il y a trois ans. Il est parti en flèche...
mais déjà son écorce se forme bien :
http://cjoint.com/?jevwrQxKfn
http://cjoint.com/?jevxhm5Fyq

J'aime beaucoup plus le tien qui ressemble à un arbre. Que faire pour
l'Eucalyptus Gunnii ? tailler les branches du bas ?
Je n'y ai pas touché.

et le saule tortueux (aspirateur d'humidité !!!)
http://cjoint.com/?jevyhv7cU3 (jamais arrosé)

Claire


Michelo

unread,
Sep 4, 2008, 4:06:58 PM9/4/08
to
Caryl à l'adresse 90.53.151.134 et dont l'identifiant est
<48c036d9$0$948$ba4a...@news.orange.fr> a écrit :

> Voilà l'eucalyptus gunnii planté il y a trois ans. Il est parti en flèche...
> mais déjà son écorce se forme bien :
> http://cjoint.com/?jevwrQxKfn
> http://cjoint.com/?jevxhm5Fyq

E. gunnii ? Es-tu sûre ?
Soit c'est pas la bonne couleur, soit c'est pas la bonne forme
écorce blanc crème, feuillage grisé, reflets bleu, je ne vois rien de
tout celà.
Il ne ressemble pas du tout à ceux que je connais et qui prospèrent
dans un jardin près de l'Adour, mais je peux me tromper.

Cordialement

--
Michel 59


Olivier Gaubert

unread,
Sep 4, 2008, 5:01:13 PM9/4/08
to
Le Thu, 4 Sep 2008 21:28:22 +0200, "Caryl" <car...@orange.fr> a écrit
:


>Voilà l'eucalyptus gunnii planté il y a trois ans. Il est parti en flèche...
>mais déjà son écorce se forme bien :
>http://cjoint.com/?jevwrQxKfn
>http://cjoint.com/?jevxhm5Fyq
>
>J'aime beaucoup plus le tien qui ressemble à un arbre. Que faire pour
>l'Eucalyptus Gunnii ? tailler les branches du bas ?

Pas besoin d'élaguer les branches basses à mon avis, ça va se faire
tout seul et vite.
Mon voisin a planté E. gunnii il y a 10 ans (?), ça monte sans cesse
sans s'élargir beaucoup, toute la force est dans la cime et les
branchettes basales dépérissent.
Il a rattrapé tous les arbres alentour, sapin, bouleau, if,
marronnier, reste un grand thuja plicata qui le dépasse encore...
Et pourtant il reste très gracieux, léger et fait peu d'ombre.

>Je n'y ai pas touché.
>
>et le saule tortueux (aspirateur d'humidité !!!)
>http://cjoint.com/?jevyhv7cU3 (jamais arrosé)

Celui-là je peux pas le voir !

Olivier
--
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.free.fr

Caryl

unread,
Sep 4, 2008, 5:21:25 PM9/4/08
to
Olivier Gaubert wrote:
> Le Thu, 4 Sep 2008 21:28:22 +0200, "Caryl" <car...@orange.fr> a écrit
>>
>
>
>> Voilà l'eucalyptus gunnii planté il y a trois ans. Il est parti en
>> flèche... mais déjà son écorce se forme bien :
>> http://cjoint.com/?jevwrQxKfn
>> http://cjoint.com/?jevxhm5Fyq
>>
>> J'aime beaucoup plus le tien qui ressemble à un arbre. Que faire pour
>> l'Eucalyptus Gunnii ? tailler les branches du bas ?
>
> Pas besoin d'élaguer les branches basses à mon avis, ça va se faire
> tout seul et vite.
> Mon voisin a planté E. gunnii il y a 10 ans (?), ça monte sans cesse
> sans s'élargir beaucoup, toute la force est dans la cime et les
> branchettes basales dépérissent.
> Il a rattrapé tous les arbres alentour, sapin, bouleau, if,
> marronnier, reste un grand thuja plicata qui le dépasse encore...
> Et pourtant il reste très gracieux, léger et fait peu d'ombre.

D'accord, ça m'arrange de ne pas y toucher.

>> et le saule tortueux (aspirateur d'humidité !!!)
>> http://cjoint.com/?jevyhv7cU3 (jamais arrosé)
>
> Celui-là je peux pas le voir !

Mais pourquoi ?
A côté du saule pleureur, je le trouve très joli. Qu'est-ce que tu lui
reproches?
Et surtout : il m'a asséché une zone humide :)) Donc : utile.

Claire


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 4, 2008, 8:41:56 PM9/4/08
to
Pascale a émis l'idée suivante :

> D'en le genre champ d'arbres sinistre sur désert, t'as le Douglas, c'est
> quelque chose, aussi...

Pseudotsuga ? J'ai appris très recemment qu'on plantait cet arbre pour
cet usage. Pourtant j'en ai vus des grands sujets dans une forêt prés
de chez moi, et ils étaient juste en petits groupes, entourés de
feuillus, et je trouvais que pourtant ces arbres étaient assez beaux
:-)

--
Marc


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 4, 2008, 8:49:46 PM9/4/08
to
Dans son message précédent, Caryl a écrit :

> http://cjoint.com/?jevwrQxKfn
> http://cjoint.com/?jevxhm5Fyq


> Voilà l'eucalyptus gunnii planté il y a trois ans. Il est parti en flèche...

Oui, c'est son port naturel. Les Eucalyptus niphophila poussent
naturellement en cépée, les gunnii ont un port très érigé. Je compare
un peu leur croissance à celle des bouleaux.
Photos trouvées au hasard :
http://www.johnstoa.co.uk/anna%27s%20garden/eucalyptus%20gunnii.jpg
http://www.gardenpics.net/images/country%20gardens/Large/gp290lg.jpg

> mais déjà son écorce se forme bien :

En effet ! Mais ce n'est pas le plus beau pour l'écorce, même si elle
desquame assez bien chez les sujets d'un certain âge.

> J'aime beaucoup plus le tien qui ressemble à un arbre. Que faire pour
> l'Eucalyptus Gunnii ? tailler les branches du bas ?
> Je n'y ai pas touché.

Voir plus haut ;-)
Je pense que les branches du bas (celles qui ont encore leur feuillage
juvénile) vont sécher puis tomber.

> et le saule tortueux (aspirateur d'humidité !!!)
> http://cjoint.com/?jevyhv7cU3 (jamais arrosé)

Un grand classique des bors de pièces d'eau ;-) Joli, pousse vite, mais
vieillit mal...

--
Marc


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 4, 2008, 8:58:41 PM9/4/08
to
Michelo a couché sur son écran :

> Caryl à l'adresse 90.53.151.134 et dont l'identifiant est
> <48c036d9$0$948$ba4a...@news.orange.fr> a écrit :
>
>> Voilà l'eucalyptus gunnii planté il y a trois ans. Il est parti en
>> flèche...
>> mais déjà son écorce se forme bien :
>> http://cjoint.com/?jevwrQxKfn
>> http://cjoint.com/?jevxhm5Fyq
>
> E. gunnii ? Es-tu sûre ?

Oui ?!

> Soit c'est pas la bonne couleur, soit c'est pas la bonne forme
> écorce blanc crème, feuillage grisé, reflets bleu, je ne vois rien de tout
> celà.

Ah non !
Le port bien érigé (particulièrement chez les jeunes plants) est le
même. L'écorce est plutôt marron chez E. gunnii (contrairement à
niphophila) et le feuillage comme on en trouve chez les fleuristes
n'apparait que les les très jeunes sujets, et surtout après une taille
très forte.

> Il ne ressemble pas du tout à ceux que je connais et qui prospèrent dans un
> jardin près de l'Adour, mais je peux me tromper.

Mais tu es certain que ce sont des gunnii ?

--
Marc


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 4, 2008, 9:01:42 PM9/4/08
to
Le 04/09/2008, Olivier Gaubert a supposé :

> Pas besoin d'élaguer les branches basses à mon avis, ça va se faire

> tout seul et vite [...] ça monte sans cesse


> sans s'élargir beaucoup, toute la force est dans la cime et les
> branchettes basales dépérissent.

Très bien résumé ;-)

--
Marc


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 4, 2008, 9:02:42 PM9/4/08
to
Caryl a exprimé avec précision :

> [saule tortueux]


> Et surtout : il m'a asséché une zone humide :)) Donc : utile.

Parce que l'humidité peut être un problème par chez toi ? ;-)

--
Marc


Caryl

unread,
Sep 5, 2008, 1:24:22 AM9/5/08
to

Il y a beaucoup de sources souterraines, ce qui explique une végétation
plutôt atypique (saules, noyers) et la hauteur des platanes.
Beaucoup de ces sources ont été drainées, certaines captées mais il reste
des zones humides (plus beaucoup).

Claire


Caryl

unread,
Sep 5, 2008, 1:28:02 AM9/5/08
to

Je ne le verrai pas vieillir... J'aurais eu le plus plaisant :)
Mais... qu'appelle tu vieillir mal ?
penses-tu la même chose des saules pleureurs par exemple ?

Claire


Olivier59

unread,
Sep 5, 2008, 2:16:32 AM9/5/08
to
Marc Antoine Blucas a écrit :

> Les Eucalyptus niphophila poussent

> naturellement en cépée, les gunnii ont un port très érigé. Je compare un
> peu leur croissance à celle des bouleaux.
> Photos trouvées au hasard :
> http://www.johnstoa.co.uk/anna%27s%20garden/eucalyptus%20gunnii.jpg
> http://www.gardenpics.net/images/country%20gardens/Large/gp290lg.jpg

Et les photos que tu as prises en Bretagne ? (je les ai toujours).

Un site assez complet (mais en angliche) que je visite régulièrement :
http://www.angelfire.com/bc/eucalyptus/

Décrit à peu tous les Eucalyptus rustiques (hardy) en climat tempéré (le
sujet sous la neige, en photo, est un niphophila, appelé Snow Gum). Ian
Barcaly, l'auteur, en cultive pas mal dans son jardin. Il explique aussi
pourquoi il est capital de les planter tous petits, indique quelles sont
les espèces pour sols secs, pour sols mouillés, pour sites ventés,
tolérant un peu d'ombre, etc.

Olivier.

Michelo

unread,
Sep 5, 2008, 2:44:48 AM9/5/08
to
Marc Antoine Blucas à l'adresse 84.101.204.28 et dont l'identifiant est
<mn.28b27d896...@spamyahoo.fr> a écrit :

> Oui ?!

Aussi certain qu'on peut être lorsqu'on lit une étiquette dans une
réserve botanique.
Par contre, le lien proposé par Olivier59 m'indique la diversité des
formes, feuillages, couleurs et écorces que peuvent prendre les E.
gunnii suivant le cultivar. En fait, ça peut aller d'un arbre à cîme
étalée, à écorce marron, à feuilles allongées et verte, jusqu'à un
arbre érigé, à écorce grise, à feuilles rondes et bleues (ou argent)...
Ou un melange de tout celà.
Il faudra que je lise l'étiquette jusqu'au bout, la prochaine fois que
je me balade là-bas.

--
Michel 59


Pascale

unread,
Sep 5, 2008, 5:42:46 AM9/5/08
to
Marc Antoine Blucas <tenaill...@spamyahoo.fr> écrivait
news:mn.28a17d89e...@spamyahoo.fr:

> Pseudotsuga ? J'ai appris très recemment qu'on plantait cet arbre pour
> cet usage. Pourtant j'en ai vus des grands sujets dans une forêt prés
> de chez moi, et ils étaient juste en petits groupes, entourés de
> feuillus, et je trouvais que pourtant ces arbres étaient assez beaux

Quand ils se développent pas trop serrés, ce sont de très beaux arbres, en
effet, sans compter que c'est toujours marrant de se tartiner les doigts de
résine avec les cloques de l'écorce (-:
Mais en forêts denses et sombres, dessous, rien ne pousse, c'est une
horreur, il faut voir comment certaines régions du Massif Central ont été
bouchées, fermées, par ces peuplements de Douglas (sans compter les
épicéas, les Sitka, les A. grandis, etc).
Il me semble que ce sont majoritairement des bois destinés à la
trituration, ce qui est d'ailleurs dommage compte tenu de la qualité du
bois des Douglas.

Pascale

unread,
Sep 5, 2008, 5:58:50 AM9/5/08
to
vuddici <noco...@wanadoo.fr> écrivait
news:48bffa0e$0$888$ba4a...@news.orange.fr:

> C'est pas bien grave en fait, vu qu'on nourrit les sangliers avec du
> maïs ils n'ont plus besoin de se nourrir en forêts plurielles.
> ptêt même qu'ils leur donnent du maïs ogm.

Bien résumé (hélas).

> D'un autre coté, quelque fois, les sangliers se permettent de se
> servir eux-mêmes

J'ai entendu récemment un membre d'une société de chasse locale dire
combien il y avait dans la caisse de l'association : c'est bon, s'il y a
des sangliers dans le coin, ils peuvent bouffer où ils veulent, y a de quoi
indemniser...



> Mais bon, je préviens tout de suite
> Moi je veux bien que mon jardin soit un havre de paix
> pour abeilles, papillons et autres insectes déshérités
> pour les sangliers, ça risque de poser quelques problèmes

C'est vrai que dans un jardin, ça laisse des traces...

--
Pascale

Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 5, 2008, 6:46:35 AM9/5/08
to
Il se trouve que Pascale a formulé :

> [douglas]


> Quand ils se développent pas trop serrés, ce sont de très beaux arbres, en
> effet, sans compter que c'est toujours marrant de se tartiner les doigts de
> résine avec les cloques de l'écorce (-:
> Mais en forêts denses et sombres, dessous, rien ne pousse, c'est une
> horreur

Ceux que j'avais vu était un groupe d'un vingtaine de sujets. Tout
espacés d'une petite dizaine de mètres, et plantés sans ordre précis.
Ils étaient entourés de charmes et de hêtres, avec au pied un tapis de
jacinthes des bois :-) Donc en effet, rien à voir :/
J'aime bien la couleur des ainguilles, et l'écorce rougeatre.

> il faut voir comment certaines régions du Massif Central ont été
> bouchées, fermées, par ces peuplements de Douglas (sans compter les
> épicéas, les Sitka, les A. grandis, etc).

J'imagine :/
Ici on a que des peupliers, pas de conifères. C'est laid, mais en
dessous ça se développe assez bien. J'en connais même des champs où ils
suffirait de les abattres pour que la forêt qui a commencé en dessous
continue de se développer.
Par contre, les peuplements de pins sylvestres, comme j'en ai vus en
île de France et en Bourgogne, là j'aime :-)

> Il me semble que ce sont majoritairement des bois destinés à la
> trituration, ce qui est d'ailleurs dommage compte tenu de la qualité du
> bois des Douglas.

Trituration ? Pâte à papier ?

--
Marc


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 5, 2008, 6:49:15 AM9/5/08
to
Caryl a couché sur son écran :
> Marc Antoine Blucas wrote:

> Il y a beaucoup de sources souterraines, ce qui explique une végétation
> plutôt atypique (saules, noyers) et la hauteur des platanes.
> Beaucoup de ces sources ont été drainées, certaines captées mais il reste des
> zones humides (plus beaucoup).

Ce serait peut-être l'occasion de tenter certaines espèces
nord-américaines, qui ont besoin d'humidité et de chaleur pour prendre
leurs belles couleurs ?

--
Marc


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 5, 2008, 6:55:19 AM9/5/08
to
Caryl a pensé très fort :

>>> et le saule tortueux (aspirateur d'humidité !!!)
>>> http://cjoint.com/?jevyhv7cU3 (jamais arrosé)
>>
>> Un grand classique des bors de pièces d'eau ;-) Joli, pousse vite,
>> mais vieillit mal...
>
> Je ne le verrai pas vieillir... J'aurais eu le plus plaisant :)
> Mais... qu'appelle tu vieillir mal ?

Disons que c'est un arbre à pousse rapide, donc généralement ça vit
moins longtemps aussi. J'ai souvent remarqué que les vieux sujets (20 ?
30 ans ?) se dégarnissaient, et avaient pas mal de bois mort.

> penses-tu la même chose des saules pleureurs par exemple ?

A un moindre degré peut-être. Chez moi il y en a un que mon père a
planté, qui a entre quinze et vingt ans. Mais là aussi, on voit on
souvent du bois mort apparaitre par endroit. Même s'il a encore
quelques années devant lui, on sent que ce n'est pas un arbre qui est
fait pour vivre des siècles.

--
Marc


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 5, 2008, 7:29:25 AM9/5/08
to
Michelo a écrit :

>>> Il ne ressemble pas du tout à ceux que je connais et qui prospèrent dans
>>> un jardin près de l'Adour, mais je peux me tromper.
>
>> Mais tu es certain que ce sont des gunnii ?
>
> Aussi certain qu'on peut être lorsqu'on lit une étiquette dans une réserve
> botanique.

Malheureusement, même au Jardin des Plantes de Paris j'ai vu de belles
erreurs sur les étiquettes...

> Par contre, le lien proposé par Olivier59 m'indique la diversité des formes,
> feuillages, couleurs et écorces que peuvent prendre les E. gunnii suivant le
> cultivar.

Oui, surement. Mais je ne suis pas certain que tous ces cultivars
soient connus en France ?

> Il faudra que je lise l'étiquette jusqu'au bout, la prochaine fois que je me
> balade là-bas.

C'est une idée ! ;-)

--
Marc


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 5, 2008, 7:40:56 AM9/5/08
to
Olivier59 a exprimé avec précision :

> Et les photos que tu as prises en Bretagne ? (je les ai toujours).

Mais je ne pense pas qu'il y ait des gunnii dessus ?

Une espèce non identifiée :
http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/groix/IMG_3090.jpg
http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/groix/IMG_3091.jpg
http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/groix/IMG_3092.jpg

Eucalyptus niphophila :
http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/groix/IMG_3105.jpg
http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/groix/IMG_3098.jpg
http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/groix/IMG_3099.jpg

Déjà, on se rend bien compte de la différence de port entre les deux
espèces.

> Un site assez complet (mais en angliche) que je visite régulièrement :
> http://www.angelfire.com/bc/eucalyptus/

Intéressant ! ;-)

> Décrit à peu tous les Eucalyptus rustiques (hardy) en climat tempéré (le
> sujet sous la neige, en photo, est un niphophila, appelé Snow Gum)

Il y a de grandes chances que l'on trouve des espèces rustiques plus on
monte en altitude. C'est aussi le cas avec les Acacia (mimosa) par
exemple.

Sinon, je pense que je n'aurais pas la place pour un de ces arbres dans
mon jardin breton. Mais j'ai vu une espèce que l'on peut qualifier de
naine dans le catalogue des pépinières botaniques armoricaines,
Eucalyptus vernicosa :
http://farm3.static.flickr.com/2268/2088455235_5b01939f05_o.jpg
http://www.anbg.gov.au/cpbr/cd-keys/euclid3/euclidsample/images/vernicosa1.jpg

--
Marc


Gerard - 61

unread,
Sep 5, 2008, 8:57:11 AM9/5/08
to
Pascale a utilisé son clavier pour écrire :

> Il me semble que ce sont majoritairement des bois destinés à la
> trituration, ce qui est d'ailleurs dommage compte tenu de la qualité du
> bois des Douglas.

souvent on plante serré et ensuite on diminue le nombre d'arbre en en
envoyant une partie pour faire du papier, ça laisse de la place au
autres. Planter serré permet de ne pas etre trop victime des chevreuils
qui pourrait faire des ravages, il reste toujour assez d'arbres. Les
arbres serrés croissent plus droit, c'est pratique pour la scierie.
Comme la marine à voile n'existe plus , il y a moins besoins d'arbres
tors. ici http://www.hermione.com/ ils ont eut du mal à trouver les
bois courbes


Pascale

unread,
Sep 5, 2008, 9:42:30 AM9/5/08
to
Gerard - 61 <pri...@rchimed.fr> écrivait
news:mn.2b817d897...@rchimed.fr:

> souvent on plante serré et ensuite on diminue le nombre d'arbre en en
> envoyant une partie pour faire du papier, ça laisse de la place au
> autres. Planter serré permet de ne pas etre trop victime des chevreuils
> qui pourrait faire des ravages, il reste toujour assez d'arbres. Les
> arbres serrés croissent plus droit, c'est pratique pour la scierie.

Oui, mais sauf bien souvent, ce n'est pas comme ça. C'est planté serré, et
ça reste serré, souvent parce que ce sont des boisements « en timbre-
poste », c'est-à-dire de petites parcelles peu et mal utilisées, souvent
propriété de gens qui voient ça comme un capital, mais n'ont ni le temps
ni les moyens de s'en occuper.
Et même sur les parcelles vraiment exploitées, les peuplements restent
extrêmement denses, sans rien qui pousse dessous, on a vraiment
l'impression d'un désert. Cela ressemble bien davantage à un champ de maïs
qu'à une forêt.
Ces monocultures de conifères ont vraiment fait des dégâts considérables
sur les paysages, car ils sont venus en remplacement de landes et de
pelouses autrefois pâturées, et de peuplement variés de feuillus. J'ai du
mal à croire que cette uniformisation ait pu amener un enrichissement de la
biodiversité, je soupçonne que c'est tout le contraire.

Pascale

unread,
Sep 5, 2008, 9:37:05 AM9/5/08
to
Marc Antoine Blucas <tenaill...@spamyahoo.fr> écrivait
news:mn.2afe7d890...@spamyahoo.fr:

>> [douglas]


> Ceux que j'avais vu était un groupe d'un vingtaine de sujets. Tout
> espacés d'une petite dizaine de mètres, et plantés sans ordre précis.
> Ils étaient entourés de charmes et de hêtres, avec au pied un tapis de
> jacinthes des bois :-) Donc en effet, rien à voir :/
> J'aime bien la couleur des ainguilles, et l'écorce rougeatre.

Tiens, le hêtre, celui-ci aussi, c'est un fortiche pour désherber ce qui
pourrait bien pousser à son pied, mais il est tellement beau qu'on lui
pardonne... (-: Mais en effet, certains bulbes (les jonquilles, aussi)
arrivent à résister.



> J'imagine :/
> Ici on a que des peupliers, pas de conifères. C'est laid, mais en
> dessous ça se développe assez bien. J'en connais même des champs où
> ils suffirait de les abattres pour que la forêt qui a commencé en
> dessous continue de se développer.

Oui, c'est certain !

> Par contre, les peuplements de pins sylvestres, comme j'en ai vus en
> île de France et en Bourgogne, là j'aime :-)

Il y en a aussi de jolis dans certaines régions d'Auvergne : effectivement,
ça donne des sous-bois clairs, assez sympathiques. Comme les mélèzes,
tiens. J'aime beaucoup les mélèzes.



> Trituration ? Pâte à papier ?

Oui. Bon, il doit aussi y avoir de la fabrication d'aggloméré et trucs
comme ça (pour lesquels on ne peut pas parler de trituration).

Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 5, 2008, 11:43:10 AM9/5/08
to
Pascale a présenté l'énoncé suivant :

> Tiens, le hêtre, celui-ci aussi, c'est un fortiche pour désherber ce qui

> pourrait bien pousser à son pied (-: Mais en effet, certains bulbes (les

> jonquilles, aussi) arrivent à résister.

Eh bien écoute ! J'ai pourtant vu le contraire au Chêne Vert ! ;-)
Mais c'est vrai que sous un hêtre adulte il ne doit pas être facile de
planter quelque chose d'autre que des bulbes (Quoiqu'en choisissant des
plantes d'ombre sèche et en leur laissant le temps de s'installer ?)

> mais il est tellement beau qu'on lui
> pardonne...

Si j'avais de la place, je pense que je réserverais un endroit pour en
planter un bien en évidence ! :-) Après, il faudrait surement essayer
certaines espèces asiatiques qui sont normalement plus petites (F.
japonica, F. lucida...)

>> Par contre, les peuplements de pins sylvestres, comme j'en ai vus en
>> île de France et en Bourgogne, là j'aime :-)
>
> Il y en a aussi de jolis dans certaines régions d'Auvergne : effectivement,
> ça donne des sous-bois clairs, assez sympathiques. Comme les mélèzes,
> tiens. J'aime beaucoup les mélèzes.

Le mélèze c'est un peu différent car il a quand même un port bien
régulier, et se dégarnit vite s'il est planté serré. C'est quand même
un arbre qui a besoin de lumière et "d'air" je crois ?

>> Trituration ? Pâte à papier ?
>
> Oui. Bon, il doit aussi y avoir de la fabrication d'aggloméré et trucs
> comme ça (pour lesquels on ne peut pas parler de trituration).

Justement tant que j'y pense, j'avais lu à propos des pins sylvestres,
que les plantations du massif central donnaient un bois de qualité
inférieure, et qu'on ne l'utilisait donc pas pour la menuiserie par
exemple ? Est-ce que ce serait le cas aussi d'autres espèces ?

--
Marc


Olivier59

unread,
Sep 5, 2008, 12:26:46 PM9/5/08
to
Marc Antoine Blucas a écrit :

> Olivier59 a exprimé avec précision :


>
>> Et les photos que tu as prises en Bretagne ? (je les ai toujours).
>
> Mais je ne pense pas qu'il y ait des gunnii dessus ?
>
> Une espèce non identifiée :
> http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/groix/IMG_3090.jpg
> http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/groix/IMG_3091.jpg
> http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/groix/IMG_3092.jpg

Ah, je croyais que c'était du gunnii

J'aime bien les deux en fait.

> Il y a de grandes chances que l'on trouve des espèces rustiques plus on
> monte en altitude. C'est aussi le cas avec les Acacia (mimosa) par exemple.

Voui. Et là-bas, les Snow Gums (E. pauciflora et sous-espèces), ils ont
la vie dure : sol peu épais et ingrat, vent, concurrence, animaux
brouteurs et que sais-je encore. Dans un jardin avec tout plein de bonne
terre et tout et tout, ils sont à la noce ;-)

> Mais j'ai vu une espèce que l'on peut qualifier de
> naine dans le catalogue des pépinières botaniques armoricaines,
> Eucalyptus vernicosa :
> http://farm3.static.flickr.com/2268/2088455235_5b01939f05_o.jpg
> http://www.anbg.gov.au/cpbr/cd-keys/euclid3/euclidsample/images/vernicosa1.jpg

Chouette. Et :
http://www.angelfire.com/bc/eucalyptus/vernicosa.html
http://groups.msn.com/MilliganSeedsandTrees/tasmaniantreephotos.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=63&pgmarket=en-us
http://groups.msn.com/MilliganSeedsandTrees/diptonsouthlandnewzealandtreephotos.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=19&pgmarket=en-us

Encore un alpin...

Olivier.

Gerard - 61

unread,
Sep 5, 2008, 1:58:58 PM9/5/08
to
Pascale a formulé ce vendredi :

> Ces monocultures de conifères ont vraiment fait des dégâts considérables
> sur les paysages, car ils sont venus en remplacement de landes et de
> pelouses autrefois pâturées, et de peuplement variés de feuillus. J'ai du
> mal à croire que cette uniformisation ait pu amener un enrichissement de la
> biodiversité, je soupçonne que c'est tout le contraire.

ne soupçonne plus , c'est exactement ça, mais le but n'est pas
l'enrichissement* de la biodiversité mais de celui du proprietaire du
terrain (par ici c'est l'Etat)
*(ou au minimum son maintient)


Gerard - 61

unread,
Sep 5, 2008, 2:01:03 PM9/5/08
to
Pascale a émis l'idée suivante :

> Tiens, le hêtre, celui-ci aussi, c'est un fortiche pour désherber ce qui

> pourrait bien pousser à son pied, mais il est tellement beau qu'on lui
> pardonne... (-: Mais en effet, certains bulbes (les jonquilles, aussi)
> arrivent à résister.
>

ça fait de bon coin pour les trompettes de la mort, (c'est un secret
faut pas le dire aux autres)


Caryl

unread,
Sep 5, 2008, 3:17:51 PM9/5/08
to

J'arrête de planter... puisque je vais quitter le lieu où j'habite
actuellement.
Ne me dis pas que c'est dommage ;-)

Une question :
A côté du petit platane qui a poussé tout seul (dans mon potager -que je
garde-:))) et qui fait maintenant 60 cm de haut, j'ai vu deux autres petits,
d'environ dix cm, très près l'un de l'autre.
Qu'est-ce que je fais ? A quel moment puis-je les déplanter et
éventuellement les replanter ? D'abord un séjour en pot ? pour me laisser le
temps de savoir ce que j'en fais ? ou direct en pleine terre ?
Symboliquement je tiens beaucoup à garder ces platanes et à les voir
grandir.

Claire


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 5, 2008, 3:24:52 PM9/5/08
to
Olivier59 a pensé très fort :

Tu crois ? Les feuilles me paraissent bien longues ?

>> Eucalyptus niphophila :


>> Déjà, on se rend bien compte de la différence de port entre les deux
>> espèces.
>
> J'aime bien les deux en fait.

Ils sont bien différents. J'ai tendancé a préférer E. niphophila pour
les feuilles et l'écorce.

> Voui. Et là-bas, les Snow Gums (E. pauciflora et sous-espèces), ils ont la
> vie dure : sol peu épais et ingrat, vent, concurrence, animaux brouteurs et
> que sais-je encore. Dans un jardin avec tout plein de bonne terre et tout et
> tout, ils sont à la noce ;-)

La seule chose qui peut leur faire défaut c'est la chaleur en été. Et
je pense qu'ils préfèrent un sol pas trop lourd.

>> Mais j'ai vu une espèce que l'on peut qualifier de naine dans le catalogue
>> des pépinières botaniques armoricaines, Eucalyptus vernicosa :

> Chouette. Et :

Merci !! ;-)

> Encore un alpin...

Oui, de toute façon en gros ce sont soit des montagnards, soit des
tropicaux. Même si ce ne doit pas être le meilleur pour l'écorce, je me
disais qu'il pouvait être sympa car il n'est pas courant... et surtout
parce qu'il est petit !
Même si l'ile de Groix ce n'est pas vraiment la montagne, je trouvais
que les photos du milieu d'origine faisaient un peu planter à la lande
bretonne :-)

--
Marc


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 5, 2008, 3:29:27 PM9/5/08
to
Après mure réflexion, Caryl a écrit :

> J'arrête de planter... puisque je vais quitter le lieu où j'habite
> actuellement.
> Ne me dis pas que c'est dommage ;-)

...

> Une question :
> A côté du petit platane qui a poussé tout seul (dans mon potager -que je
> garde-:))) et qui fait maintenant 60 cm de haut, j'ai vu deux autres petits,
> d'environ dix cm, très près l'un de l'autre.
> Qu'est-ce que je fais ? A quel moment puis-je les déplanter et éventuellement
> les replanter ? D'abord un séjour en pot ? pour me laisser le temps de savoir
> ce que j'en fais ? ou direct en pleine terre ?
> Symboliquement je tiens beaucoup à garder ces platanes et à les voir grandir.

Tu gardes le platane, le potager ou les deux ?
Si tu déménages, je pense que tu peux emmener les deux petits pour les
replanter sans problème. Par contre pour la période à laquelle il faut
le faire, dans l'idéal ce serait mieux de le faire à la chute des
feuilles (surtout par chez toi) et de planter directement en pleine
terre. Mais après ça dépend de toi...

--
Marc


Caryl

unread,
Sep 5, 2008, 3:30:26 PM9/5/08
to
Marc Antoine Blucas wrote:
> Caryl a pensé très fort :
>
>>>> et le saule tortueux (aspirateur d'humidité !!!)
>>>> http://cjoint.com/?jevyhv7cU3 (jamais arrosé)
>>>
>>> Un grand classique des bors de pièces d'eau ;-) Joli, pousse vite,
>>> mais vieillit mal...
>>
>> Je ne le verrai pas vieillir... J'aurais eu le plus plaisant :)
>> Mais... qu'appelle tu vieillir mal ?
>
> Disons que c'est un arbre à pousse rapide, donc généralement ça vit
> moins longtemps aussi. J'ai souvent remarqué que les vieux sujets (20
> ? 30 ans ?) se dégarnissaient, et avaient pas mal de bois mort.

J'en avais vu un exceptionnel, du côté d'Anduze :
http://cjoint.com/?jfvBSgsuGp
http://cjoint.com/?jfvCDP1cDK
(déjà posté)
Comme quoi en matière d'arbre on ne peut pas faire de généralités lol
A moins que celui-ci soit vraiment une exception !!! belle rencontre... je
n'ai pas pu savoir son âge.

>> penses-tu la même chose des saules pleureurs par exemple ?
>
> A un moindre degré peut-être. Chez moi il y en a un que mon père a
> planté, qui a entre quinze et vingt ans. Mais là aussi, on voit on
> souvent du bois mort apparaitre par endroit. Même s'il a encore
> quelques années devant lui, on sent que ce n'est pas un arbre qui est
> fait pour vivre des siècles.

En voilà un (au bord de la mare) de cinquante ans, issu d'une bouture
plantée par un gamin de 10 ans à l'époque où ce terrain était agricole :
Je l'ai photographié tout à l'heure :
http://cjoint.com/?jfvwetSVPW
http://cjoint.com/?jfvxheAlQd
L'élagueur qui est venu récemment couper un platane, l'a "toiletté", il y
avait beaucoup de branches mortes.
J'ai fait comme le gamin et planté une bouture un peu plus loin, qui a
parfaitement pris. Il me semble que rien n'est plus facile ! à condition
bien sûr que l'emplacement soit bien humide.

Claire


Caryl

unread,
Sep 5, 2008, 3:44:28 PM9/5/08
to
Marc Antoine Blucas wrote:
> Après mure réflexion, Caryl a écrit :
>
>> J'arrête de planter... puisque je vais quitter le lieu où j'habite
>> actuellement.
>> Ne me dis pas que c'est dommage ;-)
>
> ...
>
>> Une question :
>> A côté du petit platane qui a poussé tout seul (dans mon potager
>> -que je garde-:))) et qui fait maintenant 60 cm de haut, j'ai vu
>> deux autres petits, d'environ dix cm, très près l'un de l'autre.
>> Qu'est-ce que je fais ? A quel moment puis-je les déplanter et
>> éventuellement les replanter ? D'abord un séjour en pot ? pour me
>> laisser le temps de savoir ce que j'en fais ? ou direct en pleine
>> terre ? Symboliquement je tiens beaucoup à garder ces platanes et à les
>> voir
>> grandir.
>
> Tu gardes le platane, le potager ou les deux ?

:) Ben les quatre : le potager, le platane de 60 cm et les deux petits que
j'ai découvert en désherbant tout à l'heure...

> Si tu déménages, je pense que tu peux emmener les deux petits pour les
> replanter sans problème.
> Par contre pour la période à laquelle il faut
> le faire, dans l'idéal ce serait mieux de le faire à la chute des
> feuilles (surtout par chez toi) et de planter directement en pleine
> terre. Mais après ça dépend de toi...

Ok, donc en novembre. Mais les deux petits de 10 cm (très mignons, faut voir
les minuscules feuilles :)) ce serait mieux de les laisser pousser encore un
an avant de les déplanter ? ou plus il sont jeunes mieux c'est ?
Je voudrais te dire que je n'ai encore jamais vu (sauf une seule fois) des
platanes se semer tout seuls. Alors là : trois d'un coup, une première !!!

Claire


Caryl

unread,
Sep 5, 2008, 3:54:04 PM9/5/08
to
Olivier59 wrote:
> Marc Antoine Blucas a écrit :
>
>> Olivier59 a exprimé avec précision :
>>
>>> Et les photos que tu as prises en Bretagne ? (je les ai toujours).
>>
>> Mais je ne pense pas qu'il y ait des gunnii dessus ?
>>
>> Une espèce non identifiée :
>> http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/groix/IMG_3090.jpg
>> http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/groix/IMG_3091.jpg
>> http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/groix/IMG_3092.jpg
>
> Ah, je croyais que c'était du gunnii

Alba, non ? Peut-être que pour identifier il faudrait voir les fleurs ...

>> Mais j'ai vu une espèce que l'on peut qualifier de
>> naine dans le catalogue des pépinières botaniques armoricaines,
>> Eucalyptus vernicosa :
>> http://farm3.static.flickr.com/2268/2088455235_5b01939f05_o.jpg
>> http://www.anbg.gov.au/cpbr/cd-keys/euclid3/euclidsample/images/vernicosa1.jpg

Celui là (ou du moins une espèce naine) j'en avais acheté un en avril 2006 à
la bambouseraie d'Anduze (il n'y avait personne pour me conseiller... juste
la caisse !)
Il a été très joli et s'est beaucoup étoffé en une saison et, malgré un
voile d'hivernage de précaution, il n'a pas passé l'hiver..

Claire


Pascale

unread,
Sep 5, 2008, 4:06:17 PM9/5/08
to
Marc Antoine Blucas <tenaill...@spamyahoo.fr> écrivait
news:mn.2c277d89d...@spamyahoo.fr:

> Eh bien écoute ! J'ai pourtant vu le contraire au Chêne Vert ! ;-)
> Mais c'est vrai que sous un hêtre adulte il ne doit pas être facile de
> planter quelque chose d'autre que des bulbes (Quoiqu'en choisissant
> des plantes d'ombre sèche et en leur laissant le temps de s'installer
> ?)

Au pied d'un hêtre, ou de quelques hêtres, ça va encore, mais si tu vas
voir par exemple les hêtraies un peu en altitude comme y en a en Auvergne,
là, c'est une autre affaire : du houx, des jonquilles... et pas grand chose
d'autre sous les hêtres. Mais je parle d'une quasi monoculture de hêtres.

> Si j'avais de la place, je pense que je réserverais un endroit pour en
> planter un bien en évidence ! :-) Après, il faudrait surement essayer
> certaines espèces asiatiques qui sont normalement plus petites (F.
> japonica, F. lucida...)

Je ne les connais pas, ceux-ci.

> Le mélèze c'est un peu différent car il a quand même un port bien
> régulier, et se dégarnit vite s'il est planté serré. C'est quand même
> un arbre qui a besoin de lumière et "d'air" je crois ?

Bonne question (-:

> Justement tant que j'y pense, j'avais lu à propos des pins sylvestres,
> que les plantations du massif central donnaient un bois de qualité
> inférieure, et qu'on ne l'utilisait donc pas pour la menuiserie par
> exemple ? Est-ce que ce serait le cas aussi d'autres espèces ?

Alors là, je pense que Jean-Louis est infiniment plus qualifié que moi pour
répondre ! (:

Olivier Gaubert

unread,
Sep 5, 2008, 5:58:12 PM9/5/08
to
Le Fri, 05 Sep 2008 17:43:10 +0200, Marc Antoine Blucas
<tenaill...@spamyahoo.fr> a écrit :

>Après, il faudrait surement essayer
>certaines espèces asiatiques qui sont normalement plus petites (F.
>japonica, F. lucida...)

...surtout les chinoises mais il faut pouvoir les trouver, en mai
dernier j'ai vu Fagus longipetiolata et F. engleriana (je crois) à
Courson, j'ai failli craqué.

Olivier
--
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.free.fr

Olivier Gaubert

unread,
Sep 5, 2008, 5:59:10 PM9/5/08
to
Le Fri, 05 Sep 2008 11:42:46 +0200, Pascale
<chaton.t...@alussinan.org> a écrit :

>Mais en forêts denses et sombres, dessous, rien ne pousse, c'est une
>horreur, il faut voir comment certaines régions du Massif Central ont été
>bouchées, fermées, par ces peuplements de Douglas (sans compter les
>épicéas, les Sitka, les A. grandis, etc).
>Il me semble que ce sont majoritairement des bois destinés à la
>trituration,

J'ai vu ce genre de fausses forêts entre Dijon et Auxerre, épicéas et
douglas en ligne sur toute une région, déprimant!, mais il faut bien
des lieux où produire la matière première des livres n'est-ce pas ?
En Forêt Noire en Allemagne c'est un peu du même tonneau...
Une fois j'ai vu la récolte de ces résineux, la machine passe donc
entre les rangs de résineux puis récolte les pieds un par un, les
pieds sont jeunes (15 ans ?), la machine a comme une pince métalique
qui prend le jeune plant par le sommet ou presque et l'enserre, puis
descend d'un coup jusqu'à la base, élagant toutes les branches en
quelques secondes, arrivée en bas elle sectionne "d'un coup de
poignet" le plant au niveau du collet, la grume tombe, puis le bras se
relève jusqu'au sommet du plant suivant, etc.
Ca va très vite !

Olivier Gaubert

unread,
Sep 5, 2008, 5:59:42 PM9/5/08
to
Le Thu, 4 Sep 2008 23:21:25 +0200, "Caryl" <car...@orange.fr> a écrit
:

>>> et le saule tortueux (aspirateur d'humidité !!!)
>>> http://cjoint.com/?jevyhv7cU3 (jamais arrosé)
>>

>> Celui-là je peux pas le voir !
>
>Mais pourquoi ?

Aucune idée ! ça tient du goût, je ne sais pas vraiment, je n'aime pas
trop les plantes "frisées" saules, noisetiers, hêtres tortillards, les
ports divariqués en général, va savoir pourquoi...

>A côté du saule pleureur, je le trouve très joli. Qu'est-ce que tu lui
>reproches?

Rien !

Olivier Gaubert

unread,
Sep 5, 2008, 5:59:46 PM9/5/08
to
Le Fri, 05 Sep 2008 12:49:15 +0200, Marc Antoine Blucas
<tenaill...@spamyahoo.fr> a écrit :

>


>Ce serait peut-être l'occasion de tenter certaines espèces
>nord-américaines, qui ont besoin d'humidité et de chaleur pour prendre
>leurs belles couleurs ?

Tu penses auxquelles ?

Olivier Gaubert

unread,
Sep 5, 2008, 5:59:56 PM9/5/08
to
Le Fri, 05 Sep 2008 21:24:52 +0200, Marc Antoine Blucas
<tenaill...@spamyahoo.fr> a écrit :


>Oui, de toute façon en gros ce sont soit des montagnards, soit des
>tropicaux.

...montagnard pour l'Australie ça fait plaine pour l'Europe...

Olivier Gaubert

unread,
Sep 5, 2008, 6:00:26 PM9/5/08
to
Le Fri, 5 Sep 2008 21:44:28 +0200, "Caryl" <car...@orange.fr> a écrit
:


>Ok, donc en novembre. Mais les deux petits de 10 cm (très mignons, faut voir
>les minuscules feuilles :)) ce serait mieux de les laisser pousser encore un
>an avant de les déplanter ?

Non 10 cm ça passe

> ou plus il sont jeunes mieux c'est ?

Comme tu dis + arroser l'été de la mise en terre

Olivier Gaubert

unread,
Sep 5, 2008, 6:00:34 PM9/5/08
to
Le Fri, 5 Sep 2008 21:30:26 +0200, "Caryl" <car...@orange.fr> a écrit
:


>J'en avais vu un exceptionnel, du côté d'Anduze :
>http://cjoint.com/?jfvBSgsuGp
>http://cjoint.com/?jfvCDP1cDK

Voilà c'est le genre de truc que j'aime pas trop, ce serait pas un
Sophora ça ?

Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 5, 2008, 7:36:36 PM9/5/08
to
Pascale vient de nous annoncer :

> Au pied d'un hêtre, ou de quelques hêtres, ça va encore, mais si tu vas
> voir par exemple les hêtraies un peu en altitude comme y en a en Auvergne,
> là, c'est une autre affaire : du houx, des jonquilles... et pas grand chose
> d'autre sous les hêtres. Mais je parle d'une quasi monoculture de hêtres.

Ah oui d'accord ! Moi je ne connais les hêtres que mélangés à d'autres
espèces (ou alors en isolés dans les parcs.) Je veux bien te croire, il
ne doit pas y avoir grand chose en dessous ! Mais les forêts doivent
être impressionantes ?

>> Après, il faudrait surement essayer
>> certaines espèces asiatiques qui sont normalement plus petites (F.
>> japonica, F. lucida...)
>
> Je ne les connais pas, ceux-ci.

Moi non plus ! Seulement dans les livres et sur Internet ! ;-)

--
Marc


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 5, 2008, 7:46:42 PM9/5/08
to
Olivier Gaubert avait énoncé :

>> Après, il faudrait surement essayer
>> certaines espèces asiatiques qui sont normalement plus petites (F.
>> japonica, F. lucida...)
>
> ...surtout les chinoises mais il faut pouvoir les trouver, en mai
> dernier j'ai vu Fagus longipetiolata et F. engleriana (je crois) à

> Courson, j'ai failli craquer.

Chez Adeline ? Tu les avais vus chez qui ?
Le truc c'est qu'après, il faut quand même la place ! :/

--
Marc


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 5, 2008, 7:50:43 PM9/5/08
to
Caryl avait écrit le 05/09/2008 :

> Ok, donc en novembre. Mais les deux petits de 10 cm (très mignons, faut voir
> les minuscules feuilles :)) ce serait mieux de les laisser pousser encore un
> an avant de les déplanter ? ou plus il sont jeunes mieux c'est ?

Alors je t'avoue que sur ce coup je suis partagé :/
Par contre pour celui de 60 cm, tu comptes le laisser dans le potager ?

> Je voudrais te dire que je n'ai encore jamais vu (sauf une seule fois) des
> platanes se semer tout seuls. Alors là : trois d'un coup, une première !!!

Alors justement, je pense avoir vu un semis à Lille ! Et pareil, c'est
dans une fente entre le chemin et une bordure (au zoo !)

--
Marc


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 5, 2008, 7:53:48 PM9/5/08
to
Olivier Gaubert a utilisé son clavier pour écrire :

>> Ce serait peut-être l'occasion de tenter certaines espèces
>> nord-américaines, qui ont besoin d'humidité et de chaleur pour prendre
>> leurs belles couleurs ?
>
> Tu penses auxquelles ?

C'est vrai qu'en même temps, j'avais oublié le sol calcaire... Je
pensais entre autre à Nyssa, Carya, certains chênes et érables aussi...

--
Marc


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 5, 2008, 7:54:54 PM9/5/08
to
Olivier Gaubert a pensé très fort :

>
> Aucune idée ! ça tient du goût, je ne sais pas vraiment, je n'aime pas
> trop les plantes "frisées" saules, noisetiers, hêtres tortillards, les
> ports divariqués en général, va savoir pourquoi...

Bizarrement, ça passe beaucoup mieux que les feuilages colorés chez
moi...

--
Marc


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 5, 2008, 8:01:22 PM9/5/08
to
Caryl avait énoncé :

> [saule tortueux]


> J'en avais vu un exceptionnel, du côté d'Anduze :
> http://cjoint.com/?jfvBSgsuGp
> http://cjoint.com/?jfvCDP1cDK
> (déjà posté)
> Comme quoi en matière d'arbre on ne peut pas faire de généralités lol
> A moins que celui-ci soit vraiment une exception !!! belle rencontre... je
> n'ai pas pu savoir son âge.

Oui, mais déjà il doit avoir été taillé, et semble avoir pas mal de
bois mort ?

> [saule pleureur]


> En voilà un (au bord de la mare) de cinquante ans, issu d'une bouture plantée
> par un gamin de 10 ans à l'époque où ce terrain était agricole :
> Je l'ai photographié tout à l'heure :
> http://cjoint.com/?jfvwetSVPW
> http://cjoint.com/?jfvxheAlQd

Sympa comme cadeau ;-)

> L'élagueur qui est venu récemment couper un platane, l'a "toiletté", il y
> avait beaucoup de branches mortes.

Tu vois ! ;-)

> J'ai fait comme le gamin et planté une bouture un peu plus loin, qui a
> parfaitement pris. Il me semble que rien n'est plus facile ! à condition bien
> sûr que l'emplacement soit bien humide.

C'est vrai, jamais pensé à essayer. Il faudrait que j'aille replanter
une branche près d'un des étangs derrière pour voir. Mais tu plantes
quel type de banche ?

--
Marc


Marc Antoine Blucas

unread,
Sep 5, 2008, 8:01:57 PM9/5/08
to
Olivier Gaubert vient de nous annoncer :

> ...montagnard pour l'Australie ça fait plaine pour l'Europe...

Dans quel sens ?

--
Marc


omegaleealpha

unread,
Sep 5, 2008, 11:15:57 PM9/5/08
to
Marc Antoine Blucas a écrit :
> Caryl avait énoncé :

>> J'ai fait comme le gamin et planté une bouture un peu plus loin, qui a
>> parfaitement pris. Il me semble que rien n'est plus facile ! à
>> condition bien sûr que l'emplacement soit bien humide.
>
> C'est vrai, jamais pensé à essayer. Il faudrait que j'aille replanter
> une branche près d'un des étangs derrière pour voir. Mais tu plantes
> quel type de banche ?

j'ai essayé ici la "bouture piquet": des morceaux de plus de 80cm de
long, diamètre jusqu'à 5cm, écorce encore lisse, enfoncés de plus 50cm:
ça pousse, ça pousse, ça pousse!

Matthieu

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