Les oiseaux mangent mes groseilles
France D.
Tout est dans le titre. L'ann�e, ils avaient attendus que les groseilles
prennent un peu de couleur mais cette ann�e, ils ont d�j� mang� la
moiti� de chaque grappe alors que les grains sont encore verts. :-((
Pourtant j'ai prot�g� mes 2 pieds de groseiller avec un grand filet mais
il ne descend pas jusqu'au sol. Je suppose que les oiseaux se faufilent
par dessous et sautent sur les branches. Demain, je vais rajouter un
bout de filet jusqu'au sol.
Et vous ? Quelle solution avez-vous pour palier � ce probl�me. J'aime
bien les oiseaux mais j'aimerais bien qu'ils m'en laissent un peu. Si �a
continue comme �a, je n'en aurai pas cette ann�e. :-(
Fran�oise
chuferlu
> prennent un peu de couleur mais cette année, ils ont déjà mangé la
> moitié de chaque grappe alors que les grains sont encore verts. :-((
>
> Pourtant j'ai protégé mes 2 pieds de groseiller avec un grand filet mais
> il ne descend pas jusqu'au sol. Je suppose que les oiseaux se faufilent
> par dessous et sautent sur les branches. Demain, je vais rajouter un
> bout de filet jusqu'au sol.
>
> bien les oiseaux mais j'aimerais bien qu'ils m'en laissent un peu. Si ça
> continue comme ça, je n'en aurai pas cette année. :-(
>
> Françoise
manifester pour arrêter les monocultures et recommencer les haies? Il
ne leurs reste plus rien, faut bien qu'il bouffent.
les.cor...@wanadoo.fr
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
bonjour!
mettre une grande "housse" en filet (un bon truc: utiliser de vieux
rideaux pour les confectioner) c'est ce que je fait car sinon ils me
bouffent tout les cassis , framboises et groseilles !
reste aussi les chats, se sont de bons gardiens pour les potagers !
amicalement
michele
France D.
Bonjour,
> manifester pour arr�ter les monocultures et recommencer les haies? Il
> ne leurs reste plus rien, faut bien qu'il bouffent.
Pour me r�pondre �a, tu as perdu inutilement du temps. Pour la bouffe,
je leur mets toute la p�riode froide des graines. C'est tout ce que je
peux faire en r�gion parisienne. L� o� il y a encore des grands terrains
agricoles disponibles, nos politiciens veulent les annexer pour des
grands projets de construction (cf Plateau d'Orsay). Alors, les
monocultures et les haies ....
Fran�oise
France D.
> mettre une grande "housse" en filet (un bon truc: utiliser de vieux
> rideaux pour les confectioner) c'est ce que je fait car sinon ils me
> bouffent tout les cassis , framboises et groseilles !
C'est ce que j'ai install� parce que j'ai achet� du filet rigide qui me
paraissait tr�s bien par rapport au filet vert trop souple. Je n'ai pas
de vieux rideaux qui pourraient faire l'affaire. Mais dans mon
installation, il ne descend pas assez bas. Il reste un passage o� ils
doivent se faufiler. Je vais de ce pas rajouter du filet compl�mentaire
pour sauver ce qui peut l'�tre pour cette ann�e.
L'ann�e prochaine, je ferai carr�ment une sorte de cage.
> reste aussi les chats, se sont de bons gardiens pour les potagers !
> amicalement
Il y en a 2 dans la maison mais apparemment, ils ne surveillent pas mes
2 groseilliers. Et puis, je pr�f�re qu'ils s'occupent des mulots. :-)
Amicalement,
Fran�oise
Dan
> On 12 mayo, 23:00, "France D." <fmmtd-20090...@yamato.net> wrote:
> > Bonsoir,
> >
> > Tout est dans le titre. L'ann�e, ils avaient attendus que les groseilles
> > prennent un peu de couleur mais cette ann�e, ils ont d�j� mang� la
> > moiti� de chaque grappe alors que les grains sont encore verts. :-((
> >
> > Pourtant j'ai prot�g� mes 2 pieds de groseiller avec un grand filet mais
> > il ne descend pas jusqu'au sol. Je suppose que les oiseaux se faufilent
> > par dessous et sautent sur les branches. Demain, je vais rajouter un
> > bout de filet jusqu'au sol.
> >
> > Et vous ? Quelle solution avez-vous pour palier � ce probl�me. J'aime
> > bien les oiseaux mais j'aimerais bien qu'ils m'en laissent un peu. Si �a
> > continue comme �a, je n'en aurai pas cette ann�e. :-(
> >
> > Fran�oise
>
> manifester pour arr�ter les monocultures et recommencer les haies? Il
> ne leurs reste plus rien, faut bien qu'il bouffent.
Et puis planter plus de groseilliers. J'ai de la chance: une haie
s�parative rien qu'en groseilliers, dans une campagne o� les haies vives
diversifi�es sont toujours pr�sentes, le r�sultat c'est que les oiseaux
pr�l�vent fort peu, et que m�me s'ils pr�levaient plus il y aurait
encore bien assez pour moi et quelques voisins.
Pour les filets, outre que �a n'emp�che pas les oiseaux de se glisser
dessous, �a les emp�che de s'enfuir quand les chats les chassent, pris
au pi�ge du filet ils se font croquer, et (outre la peine de pi�ger les
passereaux de cette fa�on) c'est autant de perdu pour la pr�dation des
chenilles et autres bestioles qui peuvent *aussi* trop pr�lever sur les
fruitiers... chacun son r�le.
On dit que les oiseaux mangent plus de fruits quand l'eau manque, �a
m'�tonnerait que ce soit le cas pour le moment mais en tenir compte
quand m�me en cas de s�cheresse. Et puis veiller � planter d'autres
arbustes et arbres qui leur offrent de la nourriture, et ce tard en
hiver et t�t au printemps, ce sont d'excellents "auxiliaires" au jardin.
--
Dan
Pour m'envoyer un message �tez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/?sB0qxa9u53
France D.
Bonsoir,
> Et puis planter plus de groseilliers. J'ai de la chance: une haie
> s�parative rien qu'en groseilliers, dans une campagne o� les haies vives
> diversifi�es sont toujours pr�sentes, le r�sultat c'est que les oiseaux
> pr�l�vent fort peu, et que m�me s'ils pr�levaient plus il y aurait
> encore bien assez pour moi et quelques voisins.
Comme tu l'expliques, tu as de la chance d'avoir de la place ce qui
n'est pas mon cas. J'ai seulement 2 groseillers, 2 groseillers �
maquereaux et 3 cassissiers + des framboisiers. Je ne peux pas en
planter plus faute de place. Je suis d�j� bien contente de les avoir.
> Pour les filets, outre que �a n'emp�che pas les oiseaux de se glisser
> dessous, �a les emp�che de s'enfuir quand les chats les chassent, pris
> au pi�ge du filet ils se font croquer, et (outre la peine de pi�ger les
> passereaux de cette fa�on) c'est autant de perdu pour la pr�dation des
> chenilles et autres bestioles qui peuvent *aussi* trop pr�lever sur les
> fruitiers... chacun son r�le.
Je verrai bien ce que cela va donner mais je n'ai pas envie de tout perdre.
> On dit que les oiseaux mangent plus de fruits quand l'eau manque, �a
> m'�tonnerait que ce soit le cas pour le moment mais en tenir compte
> quand m�me en cas de s�cheresse. Et puis veiller � planter d'autres
> arbustes et arbres qui leur offrent de la nourriture, et ce tard en
> hiver et t�t au printemps, ce sont d'excellents "auxiliaires" au jardin.
M�me r�ponse que ci-dessus. Tout d�pend o� on habite. Pour planter plus
d'arbustes et d'arbres, il faut avoir un grand jardin. C'est possible en
campagne mais en r�gion parisienne, la plupart du temps, les jardins
sont petits, souvent minuscules. En ce qui concerne les cerises, les
oiseaux vont bient�t pourvoir se r�galer. Nous les laissons faire quand
elles murissent en juin et je peux t'assurer que les oiseaux en
profitent bien.
Fran�oise
Christine
En ce qui concerne les cerises, les oiseaux vont
> bientï¿œt pourvoir se rï¿œgaler. Nous les laissons faire quand elles murissent en
> juin et je peux t'assurer que les oiseaux en profitent bien.
>
> Franï¿œoise
Hier j'ai vu dans un verger environ 3 ￜ 4 corneilles par cerisiers,
pourtant les cerises sont encore vertes et petites ! C'est possible que
les oiseaux manquent d'eau. A Genï¿œve il a trï¿œs peu plu depuis dï¿œbut
avril, il fait gris mais il tombe trois gouttes. En plus je ne vois pas
quels arbustes ont des fruits ￜ cette ￜpoque, les oiseaux mangent
plutï¿œt des insectes au printemps, non ? Dï¿œs que je remplis la bassine
d'eau pour les oiseaux, c'est un dￜfilￜ continu.
Christine
--
Christine
JRP
> France D. a pr�sent� l'�nonc� suivant :
>
> En ce qui concerne les cerises, les oiseaux vont
> > bient�t pourvoir se r�galer. Nous les laissons faire quand elles
> > murissent en juin et je peux t'assurer que les oiseaux en profitent
> > bien.
> >
> > Fran�oise
>
> Hier j'ai vu dans un verger environ 3 � 4 corneilles par cerisiers,
> pourtant les cerises sont encore vertes et petites ! C'est possible que
> les oiseaux manquent d'eau. A Gen�ve il a tr�s peu plu depuis d�but avril,
> il fait gris mais il tombe trois gouttes. En plus je ne vois pas quels
> arbustes ont des fruits � cette �poque, les oiseaux mangent plut�t des
> insectes au printemps, non ? D�s que je remplis la bassine d'eau pour les
> oiseaux, c'est un d�fil� continu.
>
Les corneilles sont des oiseaux omnivores, on ne s'inqui�te pas beaucoup
pour eux. Ils savent trouver des cadavres d'animaux, des d�chets, et se
sont des bons voiliers qui se d�placent vite et loin.
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
caryl
J'ai quatre pieds de vignes grimpantes, pour �loigner les pies
(principalement, ce sont elles les pr�dateurs chez moi !) je suspends
quelques vieux CD -ceux qu'on re�oit quelquefois en pub- et leur �clat
et balancement au gr� du vent les fait fuir
H�las elles finissent par s'y habituer... mais les pies sont
particuli�rement observatrices et malignes :( peut-�tre par contre que
les petits oiseaux en seraient suffisamment effarouch�s pour te laisser
le temps de profiter de tes groseilles (?!)
Claire
Dan
> Dan a �crit :
>
> Bonsoir,
>
> > Et puis planter plus de groseilliers. J'ai de la chance: une haie
> > s�parative rien qu'en groseilliers, dans une campagne o� les haies vives
> > diversifi�es sont toujours pr�sentes, le r�sultat c'est que les oiseaux
> > pr�l�vent fort peu, et que m�me s'ils pr�levaient plus il y aurait
> > encore bien assez pour moi et quelques voisins.
>
> Comme tu l'expliques, tu as de la chance d'avoir de la place ce qui
> n'est pas mon cas. J'ai seulement 2 groseillers, 2 groseillers �
> maquereaux et 3 cassissiers + des framboisiers. Je ne peux pas en
> planter plus faute de place. Je suis d�j� bien contente de les avoir.
C'est d�j� pas mal comme quantit� de petits fruitiers ! S'ils sont
adultes �a doit bien porter.
Je comprends bien, ce qui est dommage c'est qu'on ne voit g�n�ralement
pas un ensemble de petits jardins comme un maillage de verdure large, et
il est probable que tes voisins n'aient pas fait de plantation de petits
fruitiers ou d'arbustes nourriciers. Du coup tu r�cup�res tous les
amateurs du quartier chez toi. Ce ne serait pas mal de parvenir � se
r�unir entre voisins jardiniers pour s'organiser et cr�er une sorte de
"distribution" des arbustes et fruitiers dans l'espace, mais je suppose
que c'est utopiste, �a d�pend pas mal des relations de voisinage et de
la mentalit� ambiante.
> > Pour les filets, ...
> Je verrai bien ce que cela va donner mais je n'ai pas envie de tout perdre.
D�j� si tu emp�ches les oiseaux de se glisser dessous, un chat n'y
arrivera pas non plus (et n'y aura pas d'int�r�t). C'est quand les
filets ne rejoignent pas le sol que les "accidents de chasse" arrivent
le plus.
> En ce qui concerne les cerises, les
> oiseaux vont bient�t pourvoir se r�galer. Nous les laissons faire quand
> elles murissent en juin et je peux t'assurer que les oiseaux en
> profitent bien.
Ici aussi : les cerisiers h�tifs sont leur primeur et on n'en voit pas
la couleur, par contre pour les autres �a va, ils prenent le dessus,
nous le dessous, mais une fois de plus �a d�pend de la quantit� de
fruitiers disponibles dans l'aire par rapport � leur nombre.
Dan
> fruitiers ou d'arbustes nourriciers. Du coup tu r�cup�res tous les
> amateurs du quartier chez toi. Ce ne serait pas mal de parvenir � se
> r�unir entre voisins jardiniers pour s'organiser et cr�er une sorte de
> "distribution" des arbustes et fruitiers dans l'espace, mais je suppose
> que c'est utopiste, �a d�pend pas mal des relations de voisinage et de
> la mentalit� ambiante.
Par exemple je vois rarement l'id�e de planter des petits fruitiers
comme haie s�parative entre deux terrains �tre envisag�e. M�me moi je
n'y pense pas, alors que c'est ce qui a �t� fait ici il y a fort
longtemps (groseillers entre 60 et 100 ans) et que c'est pas mal :
hauteur r�duite mais suffisante, on ne voit pas l'un chez l'autre mais
on peut se parler par dessus, sans taille, haie d�gag�e en hiver et tr�s
fournie d�s le printemps et jusqu'aux gel�es, ce qui est attendu d'une
haie s�parative, donc...
raoul
> Bonsoir,
>
> Tout est dans le titre. L'annï¿œe, ils avaient attendus que les groseilles
> prennent un peu de couleur mais cette annￜe, ils ont dￜjￜ mangￜ la moitiￜ de
>
> dessous et sautent sur les branches. Demain, je vais rajouter un bout de
> filet jusqu'au sol.
>
> les oiseaux mais j'aimerais bien qu'ils m'en laissent un peu. Si ï¿œa continue
> comme ï¿œa, je n'en aurai pas cette annï¿œe. :-(
>
> Franï¿œoise
es tu certaine que ce sont les oiseaux? chez moi, c'est pareil et je me
demande si c'est pas les fourmis ; c'est une hypothese peut-etre
absurde mais les oiseaux ont de quoi se nourrir et boire dans le
jardin. Par contre mon groseiller concerne est infeste de pucerons et
de fourmis. autant ma vigne est mangee par les merles et les grives et
je le constate de visu, autant je n'ai jamais vu d'oiseaux sur mon
groseiller ...
caryl
> France D. <fmmtd-2...@yamato.net> wrote:
>
>> Dan a �crit :
>>
>> Bonsoir,
>>
>>> Et puis planter plus de groseilliers. J'ai de la chance: une haie
>>> s�parative rien qu'en groseilliers, dans une campagne o� les haies vives
>>> diversifi�es sont toujours pr�sentes, le r�sultat c'est que les oiseaux
>>> pr�l�vent fort peu, et que m�me s'ils pr�levaient plus il y aurait
>>> encore bien assez pour moi et quelques voisins.
>> Comme tu l'expliques, tu as de la chance d'avoir de la place ce qui
>> n'est pas mon cas. J'ai seulement 2 groseillers, 2 groseillers �
>> maquereaux et 3 cassissiers + des framboisiers. Je ne peux pas en
>> planter plus faute de place. Je suis d�j� bien contente de les avoir.
>
> C'est d�j� pas mal comme quantit� de petits fruitiers ! S'ils sont
> adultes �a doit bien porter.
>
> Je comprends bien, ce qui est dommage c'est qu'on ne voit g�n�ralement
> pas un ensemble de petits jardins comme un maillage de verdure large, et
> il est probable que tes voisins n'aient pas fait de plantation de petits
> fruitiers ou d'arbustes nourriciers.
Difficile, Dan, il faudrait qu'on se retrouve entre personnes qui ont
les m�mes aspirations et qui sont sensibles aux probl�mes
environnementaux... Elles ne sont pas l�gion. Si des exp�riences
isol�es, "pilotes" et exemplaires se rencontrent parfois, les bonnes
intentions isol�es se perdent la plupart du temps dans l'indiff�rence
g�n�ralis�e. Ou il y a un d�but, mais pas de suivi...
�a fait peur pour l'avenir ! Typique � l'esprit fran�ais ? peut-�tre...
Du coup tu r�cup�res tous les
> amateurs du quartier chez toi. Ce ne serait pas mal de parvenir � se
> r�unir entre voisins jardiniers pour s'organiser et cr�er une sorte de
> "distribution" des arbustes et fruitiers dans l'espace,
oui dans une soci�t� de gens responsables et d�sireux de s'entendre et
s'entr'aider !
mais je suppose
> que c'est utopiste, �a d�pend pas mal des relations de voisinage et de
> la mentalit� ambiante.
et oui !
claire
Laurent Ginarouge
C'est peut-�tre pas des oiseaux ?
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
JRP
> France D. a �crit :
> > .........les branches. Demain, je vais rajouter un
> > bout de filet jusqu'au sol.
> >
> > Et vous ? Quelle solution avez-vous pour palier � ce probl�me. J'aime
> > bien les oiseaux mais j'aimerais bien qu'ils m'en laissent un peu. Si �a
> > continue comme �a, je n'en aurai pas cette ann�e. :-(
>
> J'ai quatre pieds de vignes grimpantes, pour �loigner les pies
> (principalement, ce sont elles les pr�dateurs chez moi !) je suspends
> quelques vieux CD -ceux qu'on re�oit quelquefois en pub- et leur �clat
> et balancement au gr� du vent les fait fuir
> H�las elles finissent par s'y habituer... mais les pies sont
> particuli�rement observatrices et malignes :( peut-�tre par contre que
> les petits oiseaux en seraient suffisamment effarouch�s pour te laisser
> le temps de profiter de tes groseilles (?!)
>
J'ai souvent entendu dire que les pies sont attir�es par les objets
brillants. On retrouverait parfois dans leur nid des bagues, boucles
d'oreille ou petits bijoux perdus. Je ne sais pas si c'est une r�alit�
(exceptionnelle ?) ou une simple croyance populaire.
Pour chasser les merles du cerisier, j'ai utilis� aussi de vieux CD.
Cela marchait un certain temps, mais on aurait dit que les oiseaux
s'habituaient, et les cerises : couic ! Pas eu d'attaques l'an dernier
sur les groseilles. Par contre les merles s'en sont pris � mes tomates,
mais seulement � celles qui �taient tr�s pr�s du sol. Il faut faire la
part du feu ! ;-)
Quant aux voiles ou filets, j'avais mis cet hiver une protection sur un
arbuste, avec un voile allant jusqu'aiu sol. J'ai eu la surprise de
voire un matin le voile s'agiter violemment. C'�tait rigolo. Il y avait
un chat qui s'�tait gliss� � l'int�rieur. Entendant du bruit, il s'�tait
affol� mais n'avait pas trouv� la sortie. La panique ! Je l'ai lib�r�
avant qu'il ait tout cass�!
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
jp
2f07fda7-3861-4b45...@g19g2000vbi.googlegroups.com...
On 12 mayo, 23:00, "France D." <fmmtd-20090...@yamato.net> wrote:
manifester pour arr�ter les monocultures et recommencer les haies? Il
ne leurs reste plus rien, faut bien qu'il bouffent.
id�e re�ue : j'ai tout ce qu'il faut chez moi comme baies, graines et autres
casse-croutes pour oiseaux : cel� ne les empeche pas de pr�ferer :
les cerises, groseilles, framboises, abricots et tout ce qui n'est pas pr�vu
pour eux : ils savent aussi ce qui est bon, m�me vert.
l'histoire de laisser une dime � nos amis les oiseaux qui nous en
laisseront toujours est une fable : ils donnent des coups de becs dans tous
les fruits sans distinction.
bien � vous
jp
jp
"Christine" <ch_re...@bluewin.ch.invalid> a �crit dans le message de news:
mn.72167d95b...@bluewin.ch.invalid...
> France D. a pr�sent� l'�nonc� suivant :
>
> des insectes au printemps, non ? D�s que je remplis la bassine d'eau pour
> les oiseaux, c'est un d�fil� continu.
>
> Christine
>
> --
mes mahonias ont leur baies � point, ce dont profitent all�grement les
oiseaux ; d'autres arbustes printaniers vont avoir leur fruits si on n'a pas
taill� leurs fleurs
bien � vous
jp
jp
"Laurent Ginarouge" <laurent.ginarouge@c'est_tr�s_bon> a �crit dans le
message de news: 4a0c34ba$0$291$7a62...@news.club-internet.fr...
> "Je suppose que les oiseaux ..."
> C'est peut-�tre pas des oiseaux ?
>
chez moi, ils ne s'en privent pas !
jp
Laurent Ginarouge
d'autres "convives" peuvent aussi venir se r�galer de petits fruits.
Non ?
France D.
Bonsoir,
>>> J'ai seulement 2 groseillers, 2 groseillers �
>> maquereaux et 3 cassissiers + des framboisiers. Je ne peux pas en
>> planter plus faute de place. Je suis d�j� bien contente de les avoir.
>
> C'est d�j� pas mal comme quantit� de petits fruitiers ! S'ils sont
> adultes �a doit bien porter.
Ils ont maintenant 4 ans et ils ont bien pouss�. �a fait plaisir de voir
le plantes grandir ainsi. Mais si on veut respecter les espaces de
plantation, ils prennent quand m�me pas mal de place dans un petit jardin.
>
> Je comprends bien, ce qui est dommage c'est qu'on ne voit g�n�ralement
> pas un ensemble de petits jardins comme un maillage de verdure large, et
> il est probable que tes voisins n'aient pas fait de plantation de petits
> fruitiers ou d'arbustes nourriciers. Du coup tu r�cup�res tous les
> amateurs du quartier chez toi. Ce ne serait pas mal de parvenir � se
> r�unir entre voisins jardiniers pour s'organiser et cr�er une sorte de
> "distribution" des arbustes et fruitiers dans l'espace, mais je suppose
> que c'est utopiste, �a d�pend pas mal des relations de voisinage et de
> la mentalit� ambiante.
C'est tout � fait �a. Les voisins ont quelques arbres tels que pommiers,
poiriers, etc. mais certainement pas de petits fruitiers. Nous ne
sommes qu'� 7 km de Paris � vol d'oiseaux et les parcelles, maintes et
maintes fois divis�es depuis longtemps, sont tr�s petites. Je crois que
dans le p�t� de maison o� nous habitons, nous ne sommes que 2 � avoir un
petit potager.
Quant � chercher � s'entendre pour entre voisins pour aider les oiseaux
en plantant des arbustes � leur intention, tu as raison de dire que
c'est utopique. Les personnes t'expliqueront qu'elles pr�f�rent une
petite pelouse et quelques rosiers plut�t que prendre de la place avec
des petits fruitiers ne produisant qu'une fois par an 2, voire 3 kilos
de fruits.
>>> Pour les filets, ...
> D�j� si tu emp�ches les oiseaux de se glisser dessous, un chat n'y
> arrivera pas non plus (et n'y aura pas d'int�r�t). C'est quand les
> filets ne rejoignent pas le sol que les "accidents de chasse" arrivent
> le plus.
C'est ce que j'ai fait. j'ai rajout� des morceaux de filet jusqu'au sol
et je surveille ce qui se passe.
> Ici aussi : les cerisiers h�tifs sont leur primeur et on n'en voit pas
> la couleur, par contre pour les autres �a va, ils prenent le dessus,
> nous le dessous, mais une fois de plus �a d�pend de la quantit� de
> fruitiers disponibles dans l'aire par rapport � leur nombre.
Nous avons un tr�s gros et vieux cerisier. On peut estimer que les
oiseaux, surtout des merles et des tourterelles, piquorent environ 1/3
des cerises une fois mures. Ils les font tomber et elles sont alors
perdues. Nous leur laissons ce tribut et nous cueillons les autres.
Fran�oise
France D.
Bonjour,
> Par exemple je vois rarement l'id�e de planter des petits fruitiers
> comme haie s�parative entre deux terrains �tre envisag�e. M�me moi je
> n'y pense pas, alors que c'est ce qui a �t� fait ici il y a fort
> longtemps (groseillers entre 60 et 100 ans) et que c'est pas mal :
> hauteur r�duite mais suffisante, on ne voit pas l'un chez l'autre mais
> on peut se parler par dessus, sans taille, haie d�gag�e en hiver et tr�s
> fournie d�s le printemps et jusqu'aux gel�es, ce qui est attendu d'une
> haie s�parative, donc...
En zone urbaine, les cl�tures de propri�t� sont en murets, b�ton en
g�n�ral, avec du grillage au-dessus. En plus les propri�taires ajoutent
des panneaux de bois pour occulter compl�tement le grillage pour obtenir
une intimit� totale. C'est ce qu'on fait nos voisins.
Fran�oise
France D.
> Difficile, Dan, il faudrait qu'on se retrouve entre personnes qui ont
> les m�mes aspirations et qui sont sensibles aux probl�mes
> environnementaux... Elles ne sont pas l�gion. Si des exp�riences
> isol�es, "pilotes" et exemplaires se rencontrent parfois, les bonnes
> intentions isol�es se perdent la plupart du temps dans l'indiff�rence
> g�n�ralis�e. Ou il y a un d�but, mais pas de suivi...
> �a fait peur pour l'avenir ! Typique � l'esprit fran�ais ? peut-�tre...
Je ne sais comment cela se passe ailleurs mais en zone urbaine, tout le
monde est press�. De plus, comme je l'ai d�j� signal�, le fait que les
parcelles sont tr�s petites ne peut pas inciter � un vrai jardinage, �
part quelques fleurs.
> Ce ne serait pas mal de parvenir � se
>> r�unir entre voisins jardiniers pour s'organiser et cr�er une sorte de
>> "distribution" des arbustes et fruitiers dans l'espace,
> oui dans une soci�t� de gens responsables et d�sireux de s'entendre et
> s'entr'aider !
Tout � fait et ce n'est pas dans l'air du temps.
>
> mais je suppose
>> que c'est utopiste, �a d�pend pas mal des relations de voisinage et de
>> la mentalit� ambiante.
>
> et oui !
Oui et non. Les relations de voisinage peuvent �tre bonnes mais sans
plus. Et puis il faudrait � la personne qui lancerait un pareil projet
une dose d'abn�gation et de pers�v�rance + du temps et je ne pense pas
que cela soit encore possible avec la mentalit� ambiante que tu rel�ves
� juste titre.
Fran�oise
Fran�oise
France D.
> id�e re�ue : j'ai tout ce qu'il faut chez moi comme baies, graines et autres
> casse-croutes pour oiseaux : cel� ne les empeche pas de pr�ferer :
> les cerises, groseilles, framboises, abricots et tout ce qui n'est pas pr�vu
> pour eux : ils savent aussi ce qui est bon, m�me vert.
>
> l'histoire de laisser une dime � nos amis les oiseaux qui nous en
> laisseront toujours est une fable : ils donnent des coups de becs dans tous
> les fruits sans distinction.
Tu r�sumes parfaitement ce qui se passe. C'est particuli�rement vrai au
niveau des cerises, en tout cas ici.
Fran�oise
France D.
> J'ai quatre pieds de vignes grimpantes, pour �loigner les pies
> (principalement, ce sont elles les pr�dateurs chez moi !) je suspends
> quelques vieux CD -ceux qu'on re�oit quelquefois en pub- et leur �clat
> et balancement au gr� du vent les fait fuir
> H�las elles finissent par s'y habituer... mais les pies sont
> particuli�rement observatrices et malignes :( peut-�tre par contre que
> les petits oiseaux en seraient suffisamment effarouch�s pour te laisser
> le temps de profiter de tes groseilles (?!)
Je n'ai pas essay� mais il est �vident que les oiseaux s'habituent � tout.
Fran�oise
France D.
> es tu certaine que ce sont les oiseaux? chez moi, c'est pareil et je me
> demande si c'est pas les fourmis ; c'est une hypothese peut-etre absurde
> mais les oiseaux ont de quoi se nourrir et boire dans le jardin. Par
> contre mon groseiller concerne est infeste de pucerons et de fourmis.
> autant ma vigne est mangee par les merles et les grives et je le
> constate de visu, autant je n'ai jamais vu d'oiseaux sur mon groseiller ...
Je n'ai pas remarquￜ de fourmis dans cet endroit. Ce sont les fruits des
bouts des grappes qui sont systï¿œmatiquement mangï¿œs parce que
probablement plus facile ￜ attraper. Si c'ￜtait des fourmis, ce serait
l'ensemble de la grappe qui serait attaquï¿œe.
Franï¿œoise
caryl
Essaie... �a fera gagner un peu de temps � tes groseilles... ! le temps
de confectionner un filet, ou, pourquoi pas, un �pouvantail ;)
Bonne id�e �a l'�pouvantail, c'est cr�atif (puisqu'on parle de
cr�ativit� au jardin)
Claire
JRP
Je suis dans une zone urbaine, qui ne ressemble pas du tout � cela.
C'est pourquoi j'ai �t� heureux de fuir la r�gion parisienne, dont je
suis pourtant natif, ayant eu la chance de trouver du boulot en
"province", dans une r�gion de surcroit magnifique. Mais ce que tu
d�cris est caract�ristique, il n'y a pas grand chose � y faire, et les
probl�mes de voisinage sont souvent d�licats (encore pires en immeuble)
Le ph�nom�ne peut s'aggraver d'ailleurs avec la tendance � l'affluence
vers les grandes villes, qui est mondiale, pour des raisons qui seraient
HS ici. Tu as de la chance de conserver un espace privatif si pr�s de
Paris. Quoiqu'il y a d'�normes diff�rences selon les banlieues. Par
exemple c'est souvent pas mal dans la banlieue sud, Antony,
Bourg-la-Reine, Orsay....(en faisant abstraction du bruit des avions !).
L� je me serais bien vu y rester, mais le prix de l'immobilier me
l'interdisait !
L'habitude culturelle et s�culaire de nos pays est d'entourer nos
jardins d'une haie ou d'un mur. On voit moins de tessons de bouteilles
en haut des murs (protection illusoire, il suffit de jeter un tapis par
dessus). Les r�gles locales concernant les haies entre les jardins
existent ici et l�, mais ne sont pas toujours respect�es. Il y a ici
dans le quartier quelques propri�taires qui ont d�cid� de faire terrain
commun, c'est-�-dire une continuit� sans haie. C'est l'exception. C'est
plus fr�quent quand il s'agit de membres d'une m�me famille.
Les jardins sans cl�ture sont banals aux Etats-Unis (cela d�pend des
r�gions), ou avec des cl�tures tr�s basses. Je crois que c'est en train
de changer un peu, � cause de la hantise de la s�curit�. Mais sur ce
plan l�, une haie ou un mur c'est une barri�re illusoire, presque
toujours facilement franchissable par les malandrins. La rumeur ici dit
qu'une haie trop haute et trop �tanche au regard nuit � la s�curit�, les
voleurs pouvant op�rer en toute s�curit� en l'absence des habitants. On
en a eu l'illustration chez un habitant du secteur. Ah le monde est
difficile, il y a toujours un probl�me de ceci ou cela ! ;-)
Bonne journ�e !
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
caryl
> France D. <fmmtd-2...@yamato.net> wrote:
>
>> Dan a �crit :
>>
>> Bonjour,
>>
>>> Par exemple je vois rarement l'id�e de planter des petits fruitiers
>>> comme haie s�parative entre deux terrains �tre envisag�e. M�me moi je
>>> n'y pense pas, alors que c'est ce qui a �t� fait ici il y a fort
>>> longtemps (groseillers entre 60 et 100 ans) et que c'est pas mal :
>>> hauteur r�duite mais suffisante, on ne voit pas l'un chez l'autre mais
>>> on peut se parler par dessus, sans taille, haie d�gag�e en hiver et tr�s
>>> fournie d�s le printemps et jusqu'aux gel�es, ce qui est attendu d'une
>>> haie s�parative, donc...
>> En zone urbaine, les cl�tures de propri�t� sont en murets, b�ton en
>> g�n�ral, avec du grillage au-dessus. En plus les propri�taires ajoutent
>> des panneaux de bois pour occulter compl�tement le grillage pour obtenir
>> une intimit� totale. C'est ce qu'on fait nos voisins.
C'est souvent comme �a en effet, le pire �tant ce que j'ai vu il y a
quelques jours : de la verdure synth�tique pour occulter le grillage...
(style faux gazon vertical) �a avait l'air de plaire � quelques uns
puisque plusieurs maisons �taient fournies (arrrrrgh)
Laisser la vue sur son jardin est une d�marche "d'ouverture" vers les
autres ; au printemps se balader dans son quartier et voir la diversit�
dans les jardins est un vrai plaisir, utile en plus, quand on cherche
des id�es et am�ne � la conversation si elle s'y pr�te : un sourire
�chang�, puis un mot, puis on parle, d�j� une barri�re de franchie (!)
Quand l'espace de vie est de l'autre c�t� de la maison et � l'abri des
regards, on peut tr�s bien imaginer laisser l'espace devant "ouvert � la
vue". Ca se fait couramment dans d'autres pays (notamment du nord), o�
d'ailleurs il n'existe pas toujours de cl�ture, le jardin ferm� �tant
derri�re. Et les gens ont � coeur d'avoir une entr�e tr�s accueillante
en mati�re de verdure. C'est une autre conception qui n'est pas tr�s
courante en zone urbaine fran�aise.
Les gens aiment bien se barricader par peur de tout. Le nombre de fois
o� on me demande si je n'ai pas peur d'�tre toute seule dans ma maison
en laissant tout ouvert, ou si je n'ai pas peur d'aller me balader
seule, le montre bien. Comment s'entendre et seulement faire la
connaissance de ses voisins quand tout est ferm� et calfeutr� et qu'il
n'y a plus de commerces de proximit� et donc aucune raison de se
rencontrer nulle part ? Difficile, voire impossible, sauf aller frapper
� la porte ce qui peut r�v�ler quelques surprises, bonnes ou mauvaises.
>>
> Je suis dans une zone urbaine, qui ne ressemble pas du tout � cela.
> C'est pourquoi j'ai �t� heureux de fuir la r�gion parisienne, dont je
> suis pourtant natif, ayant eu la chance de trouver du boulot en
> "province", dans une r�gion de surcroit magnifique. Mais ce que tu
> d�cris est caract�ristique, il n'y a pas grand chose � y faire, et les
> probl�mes de voisinage sont souvent d�licats (encore pires en immeuble)
> Le ph�nom�ne peut s'aggraver d'ailleurs avec la tendance � l'affluence
> vers les grandes villes, qui est mondiale, pour des raisons qui seraient
> HS ici.
N'oublie pas qu'avec Internet cette tendance tend � s'inverser.
Tu as de la chance de conserver un espace privatif si pr�s de
> Paris. Quoiqu'il y a d'�normes diff�rences selon les banlieues. Par
> exemple c'est souvent pas mal dans la banlieue sud, Antony,
> Bourg-la-Reine, Orsay....(en faisant abstraction du bruit des avions !).
> L� je me serais bien vu y rester, mais le prix de l'immobilier me
> l'interdisait !
Toutes les banlieues ont leurs petits jardins secrets ! et je suis
�tonn�e de ce que certains jardiniers peuvent faire d'un tr�s petit
espace. En �a le jardin de Muriel est exemplaire ! Je passerais devant
je voudrais en conna�tre l'habitant(e) ! Quitte � frapper (� mes risques
et p�rils ;)). Idem pour les balcons et terrasses, et en faire profiter
les autres ne serait-ce qu'en laissant possible le coup d'oeil est d�j�
un acte sociable et une invitation � l'amabilit� (!)
> L'habitude culturelle et s�culaire de nos pays est d'entourer nos
> jardins d'une haie ou d'un mur. On voit moins de tessons de bouteilles
> en haut des murs (protection illusoire, il suffit de jeter un tapis par
> dessus).
On voit comment tu as occup� ta jeunesse !!!
Je n'aurais pas cru... ;)
Les r�gles locales concernant les haies entre les jardins
> existent ici et l�, mais ne sont pas toujours respect�es. Il y a ici
> dans le quartier quelques propri�taires qui ont d�cid� de faire terrain
> commun, c'est-�-dire une continuit� sans haie. C'est l'exception.
�a arrive, l'exception comme tu dis.
Claire
Olivier Gaubert
<ch_re...@bluewin.ch.invalid> a �crit :
>En plus je ne vois pas
>quels arbustes ont des fruits � cette �poque, les oiseaux mangent
>plut�t des insectes au printemps, non ?
�a d�pend quels oiseaux, des granivores purs comme les moineaux ou les
verdiers mangent toujours des graines au printemps, mais pour
l'alimentation de leurs jeunes ils prennent effectivement des
insectes, en plus.
Olivier
--
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.free.fr
Olivier Gaubert
�crit :
>Les corneilles sont des oiseaux omnivores, on ne s'inqui�te pas beaucoup
>pour eux. Ils savent trouver des cadavres d'animaux,
L'autre jour j'ai observ� un geai en train de d�charner un jeune
moineau sorti du nid, il a tout mang�, pattes y compris.
caryl
> Le Thu, 14 May 2009 09:34:08 +0200, jaky.p...@agrume.fr (JRP) a
> �crit :
>
>
>> Les corneilles sont des oiseaux omnivores, on ne s'inqui�te pas beaucoup
>> pour eux. Ils savent trouver des cadavres d'animaux,
>
> L'autre jour j'ai observ� un geai en train de d�charner un jeune
> moineau sorti du nid, il a tout mang�, pattes y compris.
Geais, pies, corneilles, choucas, de la famille des corvid�s, omnivores,
ceux que je vois en plus grand nombre dans mon jardin.
"Tout ce qu'on dit de la pie peut se rapporter au geai" dixit Buffon ;)
Claire
Laurent Ginarouge
Gregoire Kretz
> L'habitude culturelle et s�culaire de nos pays est d'entourer nos
> jardins d'une haie ou d'un mur. On voit moins de tessons de bouteilles
> en haut des murs (protection illusoire, il suffit de jeter un tapis par
> dessus).
La peinture glissante anti-grimpette marche aussi tr�s bien, j'avais �t�
oblig� de faire �a chez nous. Le seul ennui c'est que les chats ne
peuvent plus marcher sur le haut du mur, j'imagine.
> Les jardins sans cl�ture sont banals aux Etats-Unis (cela d�pend des
> r�gions), ou avec des cl�tures tr�s basses.
Il y en a beaucoup ici, surtout sur le devant des maisons - ce jardin-l�
n'est pas tr�s grand, en g�n�ral la largeur de la maison sur un ou deux
m�tres de profondeur. Les gens laissent volontiers l'acc�s libre, sans
volets aux fen�tres ni m�me de rideaux, souvent: au contraire, c'est si
tu barricades que tu as quelque chose � cacher. :)
Greg
--
I just might say it tonight
[No ficus = no spam]
France D.
Bonjour,
>> Je n'ai pas essay� mais il est �vident que les oiseaux s'habituent �
>> tout.
>
> Essaie... �a fera gagner un peu de temps � tes groseilles... ! le temps
> de confectionner un filet, ou, pourquoi pas, un �pouvantail ;)
> Bonne id�e �a l'�pouvantail, c'est cr�atif (puisqu'on parle de
> cr�ativit� au jardin)
Je n'en ai pas en ce moment mais je vais en r�cup�rer pour l'ann�e
prochaine. J'ai lu sur internet qu'on pouvait �galement mettre des
rubans de papier aluminium.
Pour l'�pouvantail, l'id�e me pla�t bien pour son c�t� cr�atif. �a peut
�tre rigolo d'en faire un genre "Halloween".
Fran�oise
L'Ours
> caryl a �crit :
>> Olivier Gaubert a �crit :
>>> Le Thu, 14 May 2009 09:34:08 +0200, jaky.p...@agrume.fr (JRP) a
>>> �crit :
>>>
>>>
>>>> Les corneilles sont des oiseaux omnivores, on ne s'inqui�te pas
>>>> beaucoup pour eux. Ils savent trouver des cadavres d'animaux,
>>>
>>> L'autre jour j'ai observ� un geai en train de d�charner un jeune
>>> moineau sorti du nid, il a tout mang�, pattes y compris.
>>
>> Geais, pies, corneilles, choucas, de la famille des corvid�s,
>> omnivores, ceux que je vois en plus grand nombre dans mon jardin.
>> "Tout ce qu'on dit de la pie peut se rapporter au geai" dixit Buffon
>> ;)
> D'ailleurs "le geai na�t pie" ! dixit L'Ours ... lol !
Oui, mais faut pas en abuser hein..! ;-)
Tiens, grosse bagarre entre pies et geais en ce moment dans le coin pour des
territoires et des secteurs pour nicher.
Les pies n'�taient pas pr�sentent � cette altitude (ni m�me dans la vall�e)
il y a disons 10 ans, mais maintenant il y en bien une dizaine, et elles
montent m�mes jusque vers 1700m.
--
L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement d��u..
Photos, fleurs, champignons et choses �tranges...
http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/
chuferlu
> chuferlu a écrit :
>
> Bonjour,
>
> > manifester pour arrêter les monocultures et recommencer les haies? Il
> > ne leurs reste plus rien, faut bien qu'il bouffent.
>
Sorry, petits problèmes d'éleveur, j'ai plus eu le temps de venir a la
récré.
Je ne pense pas avoir perdu quoique ce soit, c'est une observation que
je fais , de plus en plus; d'un côté les spéculateurs, de l'autre les
tracteurs énormes qui ne travaillent bien qu'a partir de je ne sais
pas combin d'hectares, sans parles des pesticides, ça limite
énormément les territoires et les ressources des oiseaux
Pour la bouffe,
> je leur mets toute la période froide des graines.
Mets leur a boire aussi (les fruits sont imbibés d'eau aussi)et a
manger, quelque chose qu'ils préféreraient?
C'est tout ce que je
> peux faire en région parisienne. Là où il y a encore des grands terrains
> agricoles disponibles, nos politiciens veulent les annexer pour des
> grands projets de construction (cf Plateau d'Orsay). Alors, les
> monocultures et les haies ....
C'est aussi important; et le monde s'arr^tte pas a la région
parisienne même si c'est son nombril ,hein France ? ;-)
>
> Françoise
raoul
hello,
pareil chez moi: seule l'extremite de la grappe est attaquee. d'apres
mon amie elle a observe un minuscule oiseau , plus petit qu'un troglo
(un roitelet?) sur les groseillers. y venait il pour les groseilles ou
les pucerons ? je me dis que les branches sont tres souples et ne
supporteraient pas le poids d'un oiseau. d'autre part si l'oiseau
arrive a se poser sur une branche , il devrait attaquer la grappe non
pas a l'extremite mais du cote branche.
Ensuite , je vois mal un oiseau se glisser en dessous du filet. En
general ils essaient de forcer le filet et si ils arrivent a passer ,
ils ont du mal a en sortir ...
ce ne sont que des suppositions et tu verras si ton filet qui desormais
atteint le sol est plus efficace ou non.
bonne journee
Tinus
> France D. avait prï¿œtendu :
>> raoul a ï¿œcrit :
>>
>>> es tu certaine que ce sont les oiseaux? chez moi, c'est pareil et je me
>>> demande si c'est pas les fourmis ; c'est une hypothese peut-etre absurde
>>> mais les oiseaux ont de quoi se nourrir et boire dans le jardin. Par
>>> contre mon groseiller concerne est infeste de pucerons et de fourmis.
>>> autant ma vigne est mangee par les merles et les grives et je le constate
>>> de visu, autant je n'ai jamais vu d'oiseaux sur mon groseiller ...
>>
>> Je n'ai pas remarquￜ de fourmis dans cet endroit. Ce sont les fruits des
>> bouts des grappes qui sont systï¿œmatiquement mangï¿œs parce que probablement
>> plus facile ￜ attraper. Si c'ￜtait des fourmis, ce serait l'ensemble de la
>> grappe qui serait attaquï¿œe.
>>
>> Franï¿œoise
>
> hello,
> pareil chez moi: seule l'extremite de la grappe est attaquee. d'apres mon
> amie elle a observe un minuscule oiseau
Un moro sphynx ?
> plus petit qu'un troglo (un roitelet?) sur les groseillers.
Effectivement, c'est plus petit...
--
Tinus
Tinus
raoul avait ï¿œcrit le 18/05/2009 :
> France D. avait prï¿œtendu :
>> raoul a ï¿œcrit :
>>
>>> es tu certaine que ce sont les oiseaux? chez moi, c'est pareil et je me
>>> demande si c'est pas les fourmis ; c'est une hypothese peut-etre absurde
>>> mais les oiseaux ont de quoi se nourrir et boire dans le jardin. Par
>>> contre mon groseiller concerne est infeste de pucerons et de fourmis.
>>> autant ma vigne est mangee par les merles et les grives et je le constate
>>> de visu, autant je n'ai jamais vu d'oiseaux sur mon groseiller ...
>>
>> Je n'ai pas remarquￜ de fourmis dans cet endroit. Ce sont les fruits des
>> bouts des grappes qui sont systï¿œmatiquement mangï¿œs parce que probablement
>> plus facile ￜ attraper. Si c'ￜtait des fourmis, ce serait l'ensemble de la
>> grappe qui serait attaquï¿œe.
>>
>> Franï¿œoise
>
> hello,
> pareil chez moi: seule l'extremite de la grappe est attaquee. d'apres mon
> amie elle a observe un minuscule oiseau
Un moro sphinx ?
> plus petit qu'un troglo (un roitelet?) sur les groseillers.
Effectivement, c'est plus petit...
--
Tinus
raoul
>> hello,
>> pareil chez moi: seule l'extremite de la grappe est attaquee. d'apres mon
>> amie elle a observe un minuscule oiseau
>
> Un moro sphinx ?
>
butineur de nectar; pas un gros bouffeur de groseilles qui s'en met
plein les poches pour plus tard et quand il s'en rappelle, c'est trop
tard, elles sont toutes ecrasees !!!
France D.
Bonjour,
> pareil chez moi: seule l'extremite de la grappe est attaquee. d'apres
> mon amie elle a observe un minuscule oiseau , plus petit qu'un troglo
> (un roitelet?) sur les groseillers. y venait il pour les groseilles ou
> les pucerons ? je me dis que les branches sont tres souples et ne
> supporteraient pas le poids d'un oiseau. d'autre part si l'oiseau arrive
> a se poser sur une branche , il devrait attaquer la grappe non pas a
> l'extremite mais du cote branche.
Il y a des petits oiseaux pas trop lourds et dans ce cas, ils peuvent se
poser sur une branche voisine ou sur la tige principale elle-mï¿œme. Elle
est assez rigide. A mon avis, ils picorent le bout des grappes parce
que c'est la partie oￜ les grains sont les plus petits, donc plus facile
ￜ saisir pour un petit bec. Cela paraￜt logique.
> Ensuite , je vois mal un oiseau se glisser en dessous du filet. En
> general ils essaient de forcer le filet et si ils arrivent a passer ,
> ils ont du mal a en sortir ...
> ce ne sont que des suppositions et tu verras si ton filet qui desormais
> atteint le sol est plus efficace ou non.
Pour le filet jusqu'au sol, je verrai si d'ici la cueillette, d'autres
grains ont disparu. J'ai repￜrￜ une tige tￜmoin avec quelques rares
grappes trï¿œs peu mangï¿œes.
J'ai cherchￜ sur le net et en particulier sur le site de l'inra et je
n'ai rien lu sur le sujet. Sur le forum du site "aujardin.org", d'autres
personnes ï¿œvoquent les mï¿œmes problï¿œmes et elles n'ont pas plus de
solutions que nous.
Franï¿œoise