bouillie bordelaise
thierry
on ma "offert" un gros sac de sulfate de cuivre pour traiter mes
tomates contre certaines maladies. Le problème, c'est que la bouille
bordelaise n'est pas du sulfate de cuivre pur, mais il y a des additifs
pour faciliter l'accrochage du cuivre sur les feuilles. j'ai trouvé sur
Internet que l'on pouvait mettre de la chaux éteinte. J'ai donc fais un
essai: 20 grammes de chaux, 80 grammes de sulfate de cuivre, 5 litres
d'eau.
Je trouve que le résultat n'est pas terrible, il y a plus de cuivre sur
le bout des feuilles que sur le reste de la feuille. C'est logique c'est
par là qu'il y a l'égouttement.
Avez vous une idée?
Comment faite vous?
Merci par avance
Cordialement
Thierry
J. Roussel - Gironde
de bouillie bordelaise ? Personnellement, je n'en utilise pas et mes
tomates s'en portent fort bien (jusqu'à maintenant ;-) )
Je mets des orties dans le trou de plantation et les éventuelles
maladies fongiques (celles que l'on traite par la BB) n'apparaissent
qu'en toute fin de saison, quand je commence à être saturée de tomates
!! donc j'enlève les pieds attaqués.
Je ne suis pas une bio "pur jus", donc je traite quand ça va mal, mais
des traitements préventifs systématiques avec des sels de cuivre qui
s'accumulent petit à petit ne me paraissent pas une très bonne idée. En
plus, jouer au "petit chimiste" avec les légumes de ton potager que tu
vas manger (enfin je suppose) me parait légèrement inquiétant.....
ceci est mon point de vue qui n'engage que moi ;-)
Romain - 07
> première question à te poser : tes tomates ont-elles absolument besoin de
> bouillie bordelaise ? Personnellement, je n'en utilise pas et mes tomates
> s'en portent fort bien (jusqu'à maintenant ;-) )
> Je mets des orties dans le trou de plantation et les éventuelles maladies
> fongiques (celles que l'on traite par la BB) n'apparaissent qu'en toute fin
> de saison, quand je commence à être saturée de tomates !! donc j'enlève les
> pieds attaqués.
> Je ne suis pas une bio "pur jus", donc je traite quand ça va mal, mais des
> traitements préventifs systématiques avec des sels de cuivre qui s'accumulent
> petit à petit ne me paraissent pas une très bonne idée. En plus, jouer au
> "petit chimiste" avec les légumes de ton potager que tu vas manger (enfin je
> suppose) me parait légèrement inquiétant.....
>
> ceci est mon point de vue qui n'engage que moi ;-)
Pour ma part, je n'utilise même pas d'orties et les tomates se portent
bien.
Le cuivre, même s'il est utilisé en agriculture bio, je n'en utiliserai
jamais, vu les dégâts sur les milieux aquatiques...
--
Romain.
Dan
> J. Roussel - Gironde a présenté l'énoncé suivant :
>
> > première question à te poser : tes tomates ont-elles absolument besoin de
> > bouillie bordelaise ? Personnellement, je n'en utilise pas et mes tomates
> > s'en portent fort bien (jusqu'à maintenant ;-) )
> > Je mets des orties dans le trou de plantation et les éventuelles maladies
> > fongiques (celles que l'on traite par la BB) n'apparaissent qu'en toute fin
> > de saison, quand je commence à être saturée de tomates !! donc j'enlève les
> > pieds attaqués.
> > Je ne suis pas une bio "pur jus", donc je traite quand ça va mal, mais des
> > traitements préventifs systématiques avec des sels de cuivre qui
> > s'accumulent petit à petit ne me paraissent pas une très bonne idée. En
> > plus, jouer au "petit chimiste" avec les légumes de ton potager que tu
> > vas manger (enfin je suppose) me parait légèrement inquiétant.....
> Pour ma part, je n'utilise même pas d'orties et les tomates se portent
> bien.
> Le cuivre, même s'il est utilisé en agriculture bio, je n'en utiliserai
> jamais, vu les dégâts sur les milieux aquatiques...
Et chez moi (Belgique), je mets des orties à la plantation et je traite
à la Bouillie bordelaise ponctuellement, soit quand une période orageuse
est annoncée, soit quand la pluie est là (on ne sait jamais quand elle
s'en ira). Les tomates sont sous toit, c'est ce qui a le mieux convenu
jusqu'à présent.
Pour la recette de bouillie bordelaise, voici ce que j'ai, extrait de Le
potager par les méthodes naturelles, Victor Renaud et Christian Dudouet,
éd. Rustica :
Faire dissoudre 200 g de sulfate de cuivre dans un seau en plastique
contenant 2 L d'eau froide; bien delayer à l'aide d'un manche à balai.
Dans un autre seau en plastique, diluer 300g de chaux fraîchement
éteinte dans 3 ou 4 litres d'eau froide, agiter. Quand les deux
solutions sont bien diluées, verser progressivement la 2ème solution
(chaux) dans la première (sulfate de cuivre) en continuant de brasser;
puis ajouter 4 ou 5 litres d'eau pour que la préparation totale atteigne
10 L d'eau, laisser reposer une bonne demi-journée.
--
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/?sB0qxa9u53
Dan
Voir la recette que je donne par ailleurs et régler l'aspergeur sur
pluir fine, et ne pas s'attarder au même endroit (tu n'as pas besoin de
voir le produit, si tu le vois c'est qu'il y en a trop, il faut surtout
l'avoir mis partout, en couche fine).
> Comment faite vous?
J'achète la BB toute faite et je dilue un peu moins qu'indiqué; je passe
vite en aspergeant fin, mais sous toutes les faces. Soit une fois tous
les mois environ, soit, et surtout (c'est surtout là que j'y veille),
avant un épisode orageux annoncé à la météo.
> Merci par avance
Mais de rien.
thierry
laMerve...@jumet.net.invalid>, dan-laMer...@jumet.net.invalid
says...
> thierry <thierry....@laposte.net> wrote:
>
> > Bonjour,
> >
> > on ma "offert" un gros sac de sulfate de cuivre pour traiter mes
> > tomates contre certaines maladies. Le problème, c'est que la bouille
> > bordelaise n'est pas du sulfate de cuivre pur, mais il y a des additifs
> > pour faciliter l'accrochage du cuivre sur les feuilles. j'ai trouvé sur
> > Internet que l'on pouvait mettre de la chaux éteinte. J'ai donc fais un
> > essai: 20 grammes de chaux, 80 grammes de sulfate de cuivre, 5 litres
> > d'eau.
> > Je trouve que le résultat n'est pas terrible, il y a plus de cuivre sur
> > le bout des feuilles que sur le reste de la feuille. C'est logique c'est
> > par là qu'il y a l'égouttement.
> >
> > Avez vous une idée?
>
> Voir la recette que je donne par ailleurs et régler l'aspergeur sur
> pluir fine, et ne pas s'attarder au même endroit (tu n'as pas besoin de
> voir le produit, si tu le vois c'est qu'il y en a trop, il faut surtout
> l'avoir mis partout, en couche fine).
>
> > Comment faite vous?
>
> J'achète la BB toute faite et je dilue un peu moins qu'indiqué; je passe
> vite en aspergeant fin, mais sous toutes les faces. Soit une fois tous
> les mois environ, soit, et surtout (c'est surtout là que j'y veille),
> avant un épisode orageux annoncé à la météo.
>
> > Merci par avance
>
> Mais de rien.
>
>
merci beaucoup
jide
> Comment faite vous?
La "bouillie bordelaise" est une infame mixture, efficace par ailleurs,
qui, Dieu sait pourquoi ,est paree de vertus "bio". On l'achete en general
en poudre toute faite a diluer . Sinon la recette traditionnelle:
- 2kg de sulfate de cuivre dans 50 litres d'eau
- dans un autre recipient, verser doucement 50l d'eau sur 2.3kg de chaux
vive
- verser ce liquide dans le premier
On peut ajouter 1 litre de lait ( pour 100l) qui ameliore l'adherence
Noter qu'il existe une "bouillie bourguignonne" avec du "carbonate de
soude" a la place de la chaux. Pour les amateurs de "traditionnel"..
J.D.
Michelo
>> Comment faite vous?
>
> La "bouillie bordelaise" est une infame mixture, efficace par ailleurs,
> qui, Dieu sait pourquoi ,est paree de vertus "bio". On l'achete en general
> en poudre toute faite a diluer . Sinon la recette traditionnelle:
> - 2kg de sulfate de cuivre dans 50 litres d'eau
> - dans un autre recipient, verser doucement 50l d'eau sur 2.3kg de chaux
> vive
Surtout pas ! C'est le meilleur moyen de se retrouver aux urgences pour
brûlure au troisième degré par agent chimique.
La combinaison eau + chaux vive est très fortement exothermique et
corrosive.
Ne jamais verser de l'eau sur un produit chimique, mais toujours le
produit chimique dans l'eau.
A quoi ça sert de bricoler avec des produits dangereux alors que la
bouillie bordelaise toute prète est l'un des produits phytosanitaires
les moins chers qu'ils soit.
--
Michel
jide
> Surtout pas ! C'est le meilleur moyen de se retrouver aux urgences pour
> brûlure au troisième degré par agent chimique.
> La combinaison eau + chaux vive est très fortement exothermique et
> corrosive.
Bien sur, j'ai dit "doucement" , ca fait des decennies qu'on eteint la
chaux vive de cette façon...
> Ne jamais verser de l'eau sur un produit chimique, mais toujours le
> produit chimique dans l'eau.
Il n'y a que des cas particuliers..
J.D.
Michelo
Mais pourquoi donner ce mode opératoire dangereux alors qu'il s'agit de
diluer 2,3kg de chaux dans 50l d'eau ? Autant mettre doucement la chaux
dans l'eau tout en mélangeant. C'est comme ça que depuis des décennies
on fait un lait de chaux. Sans danger.
--
Michel
jide
> Mais pourquoi donner ce mode opératoire dangereux alors qu'il s'agit de
> diluer 2,3kg de chaux dans 50l d'eau ? Autant mettre doucement la chaux
> dans l'eau tout en mélangeant. C'est comme ça que depuis des décennies
> on fait un lait de chaux. Sans danger.
Parce que ce n'est pas dangereux du tout, "verser lentement " de la
chaux vive en poudre dans l'eu est aussi loin d'etre anodin. Chacun ses
trucs!
J.D.
vuddici
Quelle bande de chochottes que cette génération-là
La moins bonne façon de faire de la chaux éteinte en pâte
mais aussi la plus rigolote
c'est de verser d'un coup, d'un seul, un seau d'eau sur de la pierre de
chaux
ça ronfle, ça chauffe, ça projette et ça dégage une forte vapeur qui
sent bon et qui vous nettoie les poumons. bref ça impressionne.
On peut même se prendre des projections dans les yeux
j'men suis pris et je suis pas mort, laver à grande eau et on s'en remet
même si on a l'impression de s'être pris un camion de sable dans l'oeil.
Alors dangereux la chaux ? certainement moins que le ciment qui vous
fout le cancer de la peau, à cause de toute la saloperie de chimie
qu'ils mettent dedans.
mais après tout on s'en balance, y a que les ouvriers qui touchent le
ciment.
dangereux la chaux ? moins que le roundmerde et tous les pesticides
qui n'en finissent pas de causer des cancers des testicules et autres
joyeusetés, à tel point que les griculteur se transforment en cosmonaute
au moment de traiter
dangereux la chaux ? moins que les ogm qui menacent de pourrir la
biodivesité pour le seul profit de quelques scienteux en mal de gros
salaires ... ça coûte cher de manger bio.
Vous avez vraiment une drôle de notion de la dangerosité, mais vous avez
raison, c'est important de se préocuper de sa petite personne.
Michelo
Chacun est libre de se brûler la peau, de se brûler les yeux, de se
brûler les poumons. Chacun est libre de mettre sa santé en danger.
La chaux est moins dangereuse que tout ce que tu cites ? Peut-être (et
encore...). Elle n'en est pas moins dangereuse.
Le camion de sable que tu t'es pris dans l'oeil, c'est une brûlure par
un produit chimique aussi puissant que de la soude caustique ou de
l'acide chlorhydrique. Et c'est irréversible.
Conseiller de telles méthodes de travail, c'est irresponsable.
Surtout quand on connaît le prix de la bouillie bordelaise dans le
commerce...
Alors, forum jardinage, ou Vuddici et Jide la chimie pour tous,
résultat non garanti ?
Ce n'est pas parce qu'on fait une connerie qu'on doit la conseiller aux
autres.
--
Michel
Sögoz
Sainteté vuddici* éructa sonorement "VIVE Saint Bérenger !!!" et ceci :
> Alors dangereux la chaux ? certainement moins que le ciment qui vous fout le
> cancer de la peau, à cause de toute la saloperie de chimie qu'ils mettent
> dedans.
> mais après tout on s'en balance, y a que les ouvriers qui touchent le ciment.
Quand je pense, non pas à Fernande, mais à l'autre ultra-libéral émigré
qui nie la lutte des classes ...
La chaux est aussi moins dangereuse que les fa-meuh-ses farines
animales britanniques dont on nourrissait le bétail touché par la
maladie de la vache folle ! Interdites de fabrication, mais dont les
rosbifs se sont dépêchés d'écouler les stocks en Afrique, histoire de
nourrir pour pas cher les troupeaux de zébus qui n'avaient rien demandé
...
> dangereux la chaux ? moins que le roundmerde et tous les pesticides
> qui n'en finissent pas de causer des cancers des testicules et autres
> joyeusetés, à tel point que les griculteur se transforment en cosmonaute au
> moment de traiter
Par contre, j'en autorise exceptionnellement certains à les utiliser
même à poil s'ils le veulent, ça fera des vacances aux générations
futures, au cas où le gêne de leur connerie haineuse et égoiste serait
dominant !
> dangereux la chaux ? moins que les ogm qui menacent de pourrir la
> biodiversité pour le seul profit de quelques scienteux en mal de gros
> salaires ... ça coûte cher de manger bio.
Méfie-toi du mot profit !
Nous avons ici un éminent linguiste omniscient et multi-diplômé qui
tente de persuader les masses populaires lectrices de sa prose que
c'est un mot anglais détourné de son sens initial par les hideux
penseurs communistes !
D'ailleurs le mec qui a pondu autrefois le Plan Comptable français
(décret-loi de 1935) devait être un agent double à la solde de Staline
quand il a créé le célèbre compte de ... "Pertes et ... PROFITS" !
Et si c'est pas le cas, c'est que l'autre prosélyte ultra-libéral est
un pauvre con. Ce qui n'est évidemment pas le cas ...
> Vous avez vraiment une drôle de notion de la dangerosité, mais vous avez
> raison, c'est important de se préocuper de sa petite personne.
Et surtout sans se préoccuper des autres ... :-( :-@
--
La France va mieux.
Pas mieux que l'an dernier, hein !
Mieux que l'an prochain.
Laurent Ginarouge
vuddici <noco...@wanadoo.fr> typed:
>
> Quelle bande de chochottes que cette génération-là
> La moins bonne façon de faire de la chaux éteinte en pâte
> mais aussi la plus rigolote
> c'est de verser d'un coup, d'un seul, un seau d'eau sur de la pierre de
> chaux
> ça ronfle, ça chauffe, ça projette et ça dégage une forte vapeur qui
> sent bon et qui vous nettoie les poumons. bref ça impressionne.
> On peut même se prendre des projections dans les yeux
> j'men suis pris et je suis pas mort, laver à grande eau et on s'en remet
> même si on a l'impression de s'être pris un camion de sable dans l'oeil.
>
> Alors dangereux la chaux ? certainement moins que le ciment qui vous
> fout le cancer de la peau, à cause de toute la saloperie de chimie
> qu'ils mettent dedans.
> mais après tout on s'en balance, y a que les ouvriers qui touchent le
> ciment.
> dangereux la chaux ? moins que le roundmerde et tous les pesticides
> qui n'en finissent pas de causer des cancers des testicules et autres
> joyeusetés, à tel point que les griculteur se transforment en cosmonaute
> au moment de traiter
> dangereux la chaux ? moins que les ogm qui menacent de pourrir la
> biodivesité pour le seul profit de quelques scienteux en mal de gros
> salaires ... ça coûte cher de manger bio.
>
> Vous avez vraiment une drôle de notion de la dangerosité, mais vous avez
> raison, c'est important de se préocuper de sa petite personne.
Y' sont de plus en plus pacifiques les écolos, dis donc.
Laurent Ginarouge
Sögoz <so...@cagougnasse.org> typed:
C'est reparti pour le délire de persécution.
jide
> Alors, forum jardinage, ou Vuddici et Jide la chimie pour tous,
> résultat non garanti ?
> Ce n'est pas parce qu'on fait une connerie qu'on doit la conseiller aux
> autres.
Ca serait bien de pouvoir discuter intelligemment sans tomber dans
l'injure et l'invective, non?
La chaux vive est une poudre extremement corrosive c'est pourquoi on
prefere en manipuler d'un coup la quantite voulue dans une auge. On verse
ensuite l'eau par dessus lentement en laissant le bouillonnement diminuer
a chaque ajout. Rien de dangereux, bien moins que de manipuler de petites
quantites de poudre corrosive. Seule precaution: l'auge doit resister a la
chaleur degagee au debut ( apres, dilue, il ne se passe plus rien)
Tout le monde a toujours fait comme ça , meme si aujourd'hui son emploi
est plus rare. Pas de quoi s'exciter..
J.D.
Laurent Ginarouge
jide <jice...@wanadoo.fr> typed:
Logique.
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
les.cor...@wanadoo.fr
<laurent.ginarouge@c'est_très_bon> wrote:
> Innews:pan.2007.05.27....@wanadoo.fr,
> jide <jice.j...@wanadoo.fr> typed:
>
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bonjour!
une utilisation de la chaux vive est celle que l'on en fait lorsque
l'on doit helas enterrer un animal !
pour les tomates pour eviter les risques de mildiou il faut veiller a
ne laisser aucune feuille toucher terre car la contamination se fait
par le sol, en procedant ainsi et en eliminant rapidement les pieds
malades une ou 2 pulverisations legeres de BB suffisent a obtenir une
recolte !
amicalement
michele