Fourmis xylophages (crematogaster scutellaris)
etb...@hotpop.com
les beaux jours reviennent, et la nature s'active. Parmi ses
désagréments : des fourmis xylophages, identifiées comme "foumis du
liège" (crematogaster scutellaris, visibles ici :
http://fauneflore06.site.voila.fr/pages/insecte/hymenop_fourmi.htm#scutellaris).
Elles creusent des galeries dans les poutres de "la cabane au fond du
jardin".
Comme je ne suis pas arrivé à localiser le nid, j'ai adopté une
stratégie de contamination par la nourriture, mélangée à de l'acide
borique.
Voilà mon problème :
elles ne s'intéressent à rien de ce que je leur donne ! Du premier
choix pourtant ;) J'ai essayé sucre glace, viande du chat, beurre
d'arachide, lait... Je passe un temps fou à essayer de les nourrir
alors que je veux m'en débarasser !
Si vous connaissez une substance à laquelle aucune fourmi ne peut
résister, je suis preneur...
Merci d'avance !
ap
Gerard - 61
Le miel , elles ont déjà detruit plusieurs ruches ici. Au printemps
elles se reveillent plus vite que la ruche et vont se servir jusqu'a
épuisement du stock
--
Gérard - 61
@darty.fr jacques
<etb...@hotpop.com> a écrit dans le message de news:
1181887453....@x35g2000prf.googlegroups.com...
============
Je ne crois pas, je ne sais pas si elles s'attaquent aux bois sains,
Les miennes grimpent néanmoins vers les charpentes et j'ai constaté
qu'elles
aimaient aussi le sucre, en plus qu'une bouffée d'insecticide quand il y
en a trop, je dépose sur leur passage des traînées du produit commercial "
miel à la strychnine" et cela semble avoir de l'effet .
aski
Tu as savamment écrit :
> Le miel , elles ont déjà detruit plusieurs ruches ici. Au printemps
> elles se reveillent plus vite que la ruche et vont se servir jusqu'a
> épuisement du stock
Avec une dose d'arsenic s'il n'y a pas d'animaux domestiques.
Romain - 07
> Bonjour à tous et toutes,
>
> les beaux jours reviennent, et la nature s'active. Parmi ses
> désagréments : des fourmis xylophages, identifiées comme "foumis du
> liège" (crematogaster scutellaris, visibles ici :
> http://fauneflore06.site.voila.fr/pages/insecte/hymenop_fourmi.htm#scutellaris).
> Elles creusent des galeries dans les poutres de "la cabane au fond du
> jardin".
Merci de donner un nom à mes fourmis "noire à tête rouge" que je
connais bien depuis tout petit ;-)
Elles mangent le bois déjà un peu décomposé, donc si elles s'installent
dans des poutres, les abeilles charpentières ne devraient pas tarder
également...
Lors des livraisons de bois, on a toujours quelques bûches avancées
avec un nid, les petites piqûres (en fait morsures + acide) nous les
font remarquer, on met la bûche de côté le temps que la colonie
déménage.
C'est un auxiliaire précieux, car il détruit toute les vieilles souches
qui traînent et je n'en ai jamais vu élevant des pucerons, mais gagnant
des "guerres" contre les petites noires et les petites rousses.
Sinon, je les nourrissais avec des insectes retrouvés mort, les lézard
tués par le chat partaient aussi et même les poissons. Par contre on ne
les trouve jamais dans la cuisine.
Le miel comme dit Gérard, elles aiment bien, mais c'est le cas de toute
les fourmis.
Pour ma part, ayant déjà traversé avec un pied nu une souche habité par
une colonie, je les laisse tranquille, car une guerre contre elles ne
sera pas forcement à notre avantage...
Pour les ruches, j'en parlerais à un ami apiculteur, pour voir si ça
pose souci dans le coin où cette fourmi est bien représentée mais pas
envahissante.
--
Romain.
vocatus
ap
Bonjour
interessant d'avoir mis un nom sur ces bestioles
et la poudre blanche vendue en jardinerie ?
dans les années 60 on a eu un garage excentré avec des lattes latérales
horizontales posées en bardage
..des autoroutes à fourmis du coté exposé à la haie plein sud..
curieusement coté nord ..rien
du jour ou on a passé tout le bois au carbonyl ( ca schlinguait pas mal et
pendant longtemps ce produit à l'epoque ) ..plus un crematogaster au peage
Claire du Sud
"Romain - 07" <adr...@bidon.zut> a écrit dans le message de news:
mn.7a417d76c...@bidon.zut...
http://perso.orange.fr/jean-yves.bichaton/fourmisp1.htm
J'ai chez moi toute l'oeuvre de Jean Henri Fabre, éminent entomologiste,
mort en 1912, considéré pour ses recherches entomologistes comme l'égal de
Darwin.
Docteur ès-Sciences, ses recherches touchent à l'entomologie, la botanique,
la chimie organique, la mycologie et la biologie.
A l'heure d'internet, il est très fastidieux de feuilleter des bouquins
(surtout fragiles et anciens, avec de précieuses illustrations protégées par
du papier de soie) pour trouver réponses aux questions dont on aimerait
avoir la réponse tout de suite. Pas de moteur de recherche, mais une longue
et patiente lecture... Il nous dit tout, par le menu, et sans paragraphes en
gras ni titre choc, sur la vie des guêpes, des abeilles, des fourmis + ses
souvenirs entomologiques sur deux tomes. Depuis lui on n'a pas fait mieux en
matière d'observation de la vie des insectes... :-))
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Henri_Fabre
Bonne journée (sous les orages)
Claire
etb...@hotpop.com
> etbu...@hotpop.com a écrit :
>
>
>
> > Bonjour à tous et toutes,
>
> > les beaux jours reviennent, et la nature s'active. Parmi ses
> > désagréments : des fourmis xylophages, identifiées comme "foumis du
> > liège" (crematogaster scutellaris, visibles ici :
> > Elles creusent des galeries dans les poutres de "la cabane au fond du
> > jardin".
>
> > Comme je ne suis pas arrivé à localiser le nid, j'ai adopté une
> > stratégie de contamination par la nourriture, mélangée à de l'acide
> > borique.
>
> > Voilà mon problème :
> > elles ne s'intéressent à rien de ce que je leur donne ! Du premier
> > choix pourtant ;) J'ai essayé sucre glace, viande du chat, beurre
> > d'arachide, lait... Je passe un temps fou à essayer de les nourrir
> > alors que je veux m'en débarasser !
>
> > Si vous connaissez une substance à laquelle aucune fourmi ne peut
> > résister, je suis preneur...
> > Merci d'avance !
>
> > ap
>
> Le miel , elles ont déjà detruit plusieurs ruches ici. Au printemps
> elles se reveillent plus vite que la ruche et vont se servir jusqu'a
> épuisement du stock
>
> --
> Gérard - 61
J'ai oublié de le mentionner : j'ai aussi essayé le miel, sans
succès... elles ont une marque préférée ?
Non, sérieusement, elles n'ont pas l'air très attirées par le sucre en
général, c'est curieux. Je vais retenter le coup avec un miel liquide.
Merci pour la contribtion.
ap
etb...@hotpop.com
C'est le chat qui ne serait pas content (mais les souris, si...).
Merci quand même, à retenir.
ap
etb...@hotpop.com
> <etbu...@hotpop.com> a écrit dans le message de news:
> 1181887453.169445.61...@x35g2000prf.googlegroups.com...
> Bonjour à tous et toutes,
>
> les beaux jours reviennent, et la nature s'active. Parmi ses
> désagréments : des fourmis xylophages, identifiées comme "foumis du
> Elles creusent des galeries dans les poutres de "la cabane au fond du
> jardin".
>
> Comme je ne suis pas arrivé à localiser le nid, j'ai adopté une
> stratégie de contamination par la nourriture, mélangée à de l'acide
> borique.
>
> Voilà mon problème :
> elles ne s'intéressent à rien de ce que je leur donne ! Du premier
> choix pourtant ;) J'ai essayé sucre glace, viande du chat, beurre
> d'arachide, lait... Je passe un temps fou à essayer de les nourrir
> alors que je veux m'en débarasser !
>
> Si vous connaissez une substance à laquelle aucune fourmi ne peut
> résister, je suis preneur...
> Merci d'avance !
>
> ap
>
> Bonjour
> interessant d'avoir mis un nom sur ces bestioles
>
> et la poudre blanche vendue en jardinerie ?
>
> dans les années 60 on a eu un garage excentré avec des lattes latérales
> horizontales posées en bardage
> ..des autoroutes à fourmis du coté exposé à la haie plein sud..
> curieusement coté nord ..rien
>
> du jour ou on a passé tout le bois au carbonyl ( ca schlinguait pas mal et
> pendant longtemps ce produit à l'epoque ) ..plus un crematogaster au peage
Je vais aller dans une GRANDE jardinerie, celle où je vais est assez
restreinte tant au niveau choix qu'au niveau connaissance j'ai
l'impression :(.
Je tiendrai tout le monde au courant des opérations dès que j'ai des
résultats probants...
Merci.
ap
aski
Tu as savamment écrit :
Sachant que le mélange est souvent vendu dans une boîte ou qu'on peut le
mettre sous une tuile.
Gerard - 61
Va en falloir un paquet, car ces fourmis logent dans des fourmillières
qui peuvent faire plusieurs m2 et plusieurs dizaines ce cm de haut
--
Gérard - 61
Romain - 07
> J'ai oublié de le mentionner : j'ai aussi essayé le miel, sans
> succès... elles ont une marque préférée ?
Euh, un naturel... ;-)
Beaucoup de miels vendus en grande surface sont des mélanges variés et
donc je m'en méfie pas mal. Ici le miel que les fourmis aiment bien
vient de l'apiculteur ami de la famille qui fait du miel dans les
collines autour. Mais je ne me souvient plus si c'est le lavande,
garrigue, acacia ou chataîgner....
Donc essayer un miel local, les fourmis connaissent les plantes qui
servent à le produire.
> Non, sérieusement, elles n'ont pas l'air très attirées par le sucre en
> général, c'est curieux. Je vais retenter le coup avec un miel liquide.
> Merci pour la contribtion.
Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel
cristallise assez vite.
Pour rendre liquide un cristallisé, passer le pot au bain-marie, et
c'est effectivement du liquide que je donnais aux fourmis.
--
Romain.
etb...@hotpop.com
> Dans son message précédent, etbu...@hotpop.com a écrit :
Pas bête, pour le miel local. Si j'attire des ours, je fais signe (en
courant)...
Merci.
ap
etb...@hotpop.com
> aski a écrit :
>
>
>
> > Hello etbu...@hotpop.com,
alors je vais aller copiner avec les abeilles, on passera un contrat
de non-agression réciproque...
ap
etb...@hotpop.com
> Hello etbu...@hotpop.com,
ah ah, intéressant : je ne crois pas que le chat passe sous une tuile,
même s'il est souple ;)
merci pour l'info
ap
etb...@hotpop.com
> "Romain - 07" <adre...@bidon.zut> a écrit dans le message de news:
> mn.7a417d76cf86971f.66...@bidon.zut...
>
> > Le 15/06/2007, etbu...@hotpop.com a supposé :
> >> Bonjour à tous et toutes,
>
> >> les beaux jours reviennent, et la nature s'active. Parmi ses
> >> désagréments : des fourmis xylophages, identifiées comme "foumis du
> >> liège" (crematogaster scutellaris, visibles ici :
> J'ai chez moi toute l'oeuvre de Jean Henri Fabre, éminent entomologiste,
> mort en 1912, considéré pour ses recherches entomologistes comme l'égal de
> Darwin.
> Docteur ès-Sciences, ses recherches touchent à l'entomologie, la botanique,
> la chimie organique, la mycologie et la biologie.
> A l'heure d'internet, il est très fastidieux de feuilleter des bouquins
> (surtout fragiles et anciens, avec de précieuses illustrations protégées par
> du papier de soie) pour trouver réponses aux questions dont on aimerait
> avoir la réponse tout de suite. Pas de moteur de recherche, mais une longue
> et patiente lecture... Il nous dit tout, par le menu, et sans paragraphes en
> gras ni titre choc, sur la vie des guêpes, des abeilles, des fourmis + ses
> souvenirs entomologiques sur deux tomes. Depuis lui on n'a pas fait mieux en
>
> Bonne journée (sous les orages)
>
> Claire
Merci, voilà mes soirées d'hiver désormais occupées.
ap
Romain - 07
>
> Pas bête, pour le miel local. Si j'attire des ours, je fais signe (en
> courant)...
> Merci.
>
> ap
Il parait qu'il ne faut pas courir devant un ours, car de toute façon
il court plus vite et grimpe aux arbres...
Donc se transformer en pierre et éviter de lui en jeter est la
meilleure solution, sans oublier de croiser très fort les doigts ;-)
--
Romain.
Dominique MICOLLET
> Il parait qu'il ne faut pas courir devant un ours, car de toute façon
> il court plus vite et grimpe aux arbres...
Pas tous.
Nos cousins canadiens, qui cohabitent avec des ours bruns (les grizzly) et
des ours noirs, ont un truc infaillible pour identifier les ours qui
grimpent aux arbres. Je cite :
"Quand on est poursuivi par un ours, grimper à un arbre. Si l'ours grimpe
aussi, c'est un ours noir. S'il abat l'arbre c'est un ours brun".
:-) :-)
--
Cordialement
Dominique MICOLLET Email : enlever deux fr
Universite de Bourgogne
9, Avenue Alain SAVARY BP 47870 Tel : +33/(0)3-80-39-59-27
21078 DIJON CEDEX FRANCE Tfx : +33/(0)3-80-39-68-69
JRP
> .......... Il nous dit tout, par le menu, et sans paragraphes en
> gras ni titre choc, sur la vie des guępes, des abeilles, des fourmis + ses
> souvenirs entomologiques sur deux tomes. Depuis lui on n'a pas fait mieux en
> matičre d'observation de la vie des insectes... :-))
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Henri_Fabre
C'est vrai, je me souviens y avoir consacré des heures de lecture
passionnante dans mon enfance.
--
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
Claire du Sud
"JRP" <jaky.p...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
1hzr6vm.xjit72jjmydcN%jaky.p...@wanadoo.fr...
> Claire du Sud <claired...@wanadoo.fr> wrote:
>
>> .......... Il nous dit tout, par le menu, et sans paragraphes en
>> souvenirs entomologiques sur deux tomes. Depuis lui on n'a pas fait mieux
>> en
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Henri_Fabre
>
> C'est vrai, je me souviens y avoir consacré des heures de lecture
> passionnante dans mon enfance.
>
>
> --
histoires de plantes et de bêtes, lues, dessinées et racontées... donc
passion pour la lecture et aussi, pour nous les mômes, les "illustrés". Qui
a lu Sylvain et Sylvette par exemple ???
Je vais me faire jeter !!! ;-)
Excusez moi, il pleut... (plus à vrai dire, mais il y a des sujets qui
m'inspirent...)
Claire
JRP
> Pas tous.
>
> Nos cousins canadiens, qui cohabitent avec des ours bruns (les grizzly) et
> des ours noirs, ont un truc infaillible pour identifier les ours qui
> grimpent aux arbres. Je cite :
> "Quand on est poursuivi par un ours, grimper à un arbre. Si l'ours grimpe
> aussi, c'est un ours noir. S'il abat l'arbre c'est un ours brun".
>
>
Malgré ce propos humoristique je pense que cela reste à voir. Après
avoir campé une fois dans les Rocheuses, il y a bien des années, les
rangers des parcs nationaux mettaient en garde contre les grisslys,
animaux puissants, éventuellement agressifs et dangereux. Par contre les
ours noirs ou baribals se promenaient sur les aires de camping,
intéressés qu'ils étaient par les poubelles. Au début cela me foutait un
peu la trouille. En fait je les trouvés assez poltrons, fuyant si on
faisait du bruit ou si on allumait une lumière la nuit. J'en ai même
trouvé un qui s'était couché à côté de ma tente sans que je m'en rende
compte, sauf au petit matin quand j'ai voulu sortir. Il est parti
tranquillement. L'ennui avec les ours habitués à cotoyer les humains,
c'est qu'ils sont quémandeurs. Il n'est pas recommandé de leur donner à
manger, car quand leur "assiette" est finie, ils en redemandent, et si
ça ne vient pas ils se mettent en colère !! J'ai appris depuis tout de
même, qu'il y a déjà de nombreuses années les gestionnaires des parcs
nationaux ont retiré la plupart de ces ours à cause des accidents
(inévitables vu la fréquentation et l'inconscience de certains
touristes).
Sur cette photo un peu floue prise quand j'étais assis au volant de ma
vieille Chevrolet, un ours par la vitre ouverte a humé l'odeur de mon
sandwich. Pas question d'ouvrir la portière !!
Christine
> vieille Chevrolet, un ours par la vitre ouverte a humé l'odeur de mon
> sandwich. Pas question d'ouvrir la portière !!
>
> http://cjoint.com/?gpp5HoO6lk
Depuis quelques semaines un ours a été repéré dans les Grisons, alors
après les lynxs et les loups, l'ours reviendrait en Suisse depuis
l'Autriche. A la radio ils parlaient justement de ruches qui se sont
faites attaquées par le fameux ours !
http://www.lematin.ch/pages/home/tendances/societe/le_matin_online_tendances_societe?contenu=267802
Christine
--
Christine
Eataine
> Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel cristallise
> assez vite.
le miel d'accacia cristallise très lentement, voire jamais (plus de 2 ans
liquide)
Eataine
> (surtout fragiles et anciens, avec de précieuses illustrations protégées
> par du papier de soie) pour trouver réponses aux questions dont on
> aimerait avoir la réponse tout de suite.
es-tu interessée par une version électronique de certaines des oeuvres de
cet éminent naturaliste? Si oui, petit mail à eataine.eataine(at)laposte.net
Claire du Sud
"Eataine" <eataine...@PASDEPUBlaposte.net> a écrit dans le message de
news: 4672ad93$0$22424$5f6a...@news.scarlet.nl...
teneur en sucres. Idem pour le miel de thym, de lavandes, de tilleul...qui,
comme le miel d'acacia ou de colza est de couleur claire. Le miel de
châtaignier ou de sapin est foncé, à goût fort. Les abeilles se nourrissant
surtout du miellat.
Plus la teneur en sucres est forte plus vite le miel cristallise, ce n'est
pas du tout mauvais signe.
Pour ce qui est du miel toutes fleurs, la teneur en sucres (donc la
cristallisation plus ou moins rapide), le goût et la couleur sont dépendants
du climat : chaleur, sécheresse, vent, et de la diversité des fleurs
butinées. Les floraisons échelonnées jusqu'en octobre permet aux abeilles de
continuer à se nourrir et de prendre des forces pour l'hiver.
La récolte chez moi se fait en août, plus le butinage est précoce, meilleur
est le miel. :-))
Claire
PS : Tout le monde comprendra que pour avoir un miel sain il est fortement
déconseillé d'utiliser des insecticides :-( Ceci est un vaste sujet...
Claire du Sud
"Eataine" <eataine...@PASDEPUBlaposte.net> a écrit dans le message de
news: 4672af22$0$22425$5f6a...@news.scarlet.nl...
Bien sûr... Tu peux m'envoyer un mail sur ma boite à lettre, il suffit
d'enlever le STOP.
Merci à toi.
Claire
>
>
Claire du Sud
"Romain - 07" <adr...@bidon.zut> a écrit dans le message de news:
mn.7b4d7d76a...@bidon.zut...
J'ai remarqué que si on chauffe le miel cristallisé, il reste liquide... Ce
qui veut sans doute dire qu'un miel chauffé est en quelque sorte détourné de
sa vraie nature. S'il fait du miel dans les collines, à part peut-être
l'appellation "miel de garrigue" (je ne sais pas si ça existe) ce sera
certainement un miel toutes fleurs, comme celui que fait mon père. Le miel
spécifique : lavande, etc... demande une véritable organisation, et c'est un
vrai métier. Je connais aussi très bien un apiculteur alpin, et lui déplace
constamment ses ruches.
J'ai posé la question à mon père pour les fourmis (il fait du miel depuis 60
ans !) et fabrique ses ruches lui-même, qu'il alimente par des essaims
trouvés chaque année dans la nature (il pose des "pièges à essaims" ou en
trouve par hasard). Oui, il est courant d'avoir des fourmilières coincées
entre les planches qui forment le toit des ruches, mais elles n'ont jamais
créées de véritables problèmes par rapport à l'organisation de la ruche, si
ce n'est l'usure du bois qui fait que de temps en temps il doit refaire le
toit. Oui elles sont attirées par le miel mais les abeilles ne les laissent
pas rentrer, elles sont refoulées, tuées par les ouvrières gardiennes de la
ruche (peut-être même qu'elles ne s'y risquent pas). Par contre les dépôt de
miel entre les rayons quand ils sont retirés de la ruche pour la récolte
attirent fortement les fourmis, qui s'y noient... mais le miel est filtré.
Un vrai travail d'artisan (l'abeille et l'apiculteur !) :-)
Claire
>
Laurent Ginarouge
Gerard - 61 <pri...@rchimed.fr> typed:
> etb...@hotpop.com a écrit :
>> Bonjour à tous et toutes,
>>
>> les beaux jours reviennent, et la nature s'active. Parmi ses
>> désagréments : des fourmis xylophages, identifiées comme "foumis du
>> liège" (crematogaster scutellaris, visibles ici :
>> Elles creusent des galeries dans les poutres de "la cabane au fond du
>> jardin".
>>
>> stratégie de contamination par la nourriture, mélangée à de l'acide
>> borique.
>>
>> Voilà mon problème :
>> elles ne s'intéressent à rien de ce que je leur donne ! Du premier
>> choix pourtant ;) J'ai essayé sucre glace, viande du chat, beurre
>> d'arachide, lait... Je passe un temps fou à essayer de les nourrir
>> alors que je veux m'en débarasser !
>>
>> Si vous connaissez une substance à laquelle aucune fourmi ne peut
>> résister, je suis preneur...
>> Merci d'avance !
>>
>> ap
>
> elles se reveillent plus vite que la ruche et vont se servir jusqu'a
> épuisement du stock
???
Xylophage, ça ne veut plus dire qui mange du bois ?
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Gerard - 61
> Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel cristallise
> assez vite.
l'accacia produit un sucre en C6 (famille des fructose, glucose etc)
qui ne cristallise pas, le colza en contre partie ne contient que des
sucre en C12(faille des saccharose) et la cristalisation est quasi
instantanée dés que les rayons se refroidissent, pour les miels toutes
fleurs c'est trés variable , mais il faut savoir que les C12 agissent
comme catalyseurs et font cristaliser le reste.
--
Gérard - 61
Gerard - 61
A part le manger, tu n'y connais rien en miel :oÞ
Le miel est composé de sucre et d'un peu d'eau que les abeilles n'ont
pas réussi à evaporer. Si la teneur en eau est trop importante le miel
ne se conservera pas. la cristallisation du miel est en rapport direct
avec la chimie du sucre.
Les insecticides n'affectent pas la qualité du miel car une abeille
atteinte meurt avant de ramener son nectar, le problème est que si trop
d'abeilles meurent c'est la survie de la ruche qui est mise en cause.
Dans tous les cas le miel est toujours sain et c'est ce qui est le plus
important de se rapeller
--
Gérard - 61
Gerard - 61
grosses et vident une ruche en moins de 15 jours
--
Gérard - 61
Gerard - 61
> In news:mn.79e97d762...@rchimed.fr,
> Gerard - 61 <pri...@rchimed.fr> typed:
>> etb...@hotpop.com a écrit :
>>> Bonjour à tous et toutes,
>>
>> Le miel , elles ont déjà detruit plusieurs ruches ici. Au printemps
>> elles se reveillent plus vite que la ruche et vont se servir jusqu'a
>> épuisement du stock
>
> ???
> Xylophage, ça ne veut plus dire qui mange du bois ?
--
Gérard - 61
Le Fou
> ah ah, intéressant : je ne crois pas que le chat passe
> sous une tuile, même s'il est souple ;)
Ha !
Le mien est bien passé sous un rouleau compresseur... ;-))
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
JRP
> Discute avec ton ami de la cristallisation du miel... c'est intéressant.
> J'ai remarqué que si on chauffe le miel cristallisé, il reste liquide... Ce
> qui veut sans doute dire qu'un miel chauffé est en quelque sorte détourné de
> sa vraie nature........
Je pense que le maintien de l'état liquide est provisoire, même si c'est
un provisoire qui peut durer longtemps. Le sucre est plus soluble à
chaud qu'à froid. Si on fait une solution concentrée à chaud, puis si on
la met au frigo, la solution devient facilement sursaturée à la nouvelle
température mais le sucre cristallise lentement à cause de la grande
viscosité du milieu. C'est peut-être un phénomène de ce genre qui a lieu
avec le miel, il faudrait vérifier. Le miel ne contient pas que du sucre
mais des tas de choses, dont des protéines. Celles-ci imposent peut-être
un comportement physicochimique particulier, c'est à voir.
En tout cas les abeilles s'affairent sur les fleurs bleues du Ceanothus,
elles récoltent tellement de miel que leurs pattes ont comme des bottes
des sept lieues jaunes. Amusant à regarder.
Eataine
"Claire du Sud" <claired...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4672b4cc$0$25907$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "Eataine" <eataine...@PASDEPUBlaposte.net> a écrit dans le message de
> news: 4672ad93$0$22424$5f6a...@news.scarlet.nl...
>> >
>>> Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel
>>> cristallise assez vite.
>>
>>
>> le miel d'accacia cristallise très lentement, voire jamais (plus de 2 ans
>> liquide)
>>
> Parce qu'il s'agit d'un miel léger, à fleurs sélectives et à plus faible
> teneur en sucres. Idem pour le miel de thym, de lavandes, de
> tilleul...qui, comme le miel d'acacia ou de colza est de couleur claire.
Pas tout à fait... Tout miel doit avoir au maximum 18% d'humidité, sous
peine de fermentation.
Ensuite, c'est le rapport entre les différents sucres (plus le rapport
fructose/glucose est élevé, plus la cristalisation est lente. Au dessus de
1,3, le miel reste liquide, c'est le cas des miels d'acacia). Au contraire,
un miel de colza ou de pissenlit est très riche en glucose et cristalise
très vite.
Le miel de
> châtaignier ou de sapin est foncé, à goût fort. Les abeilles se
> nourrissant surtout du miellat.
qui est l'éxcrément liquide et sucré des pucerons et autres phytophages
suceurs... C'est donc de la sève "élaborée", modifiée par des
microorganismes symbiotiques vivant dans l'intestin des pucerons... Sa
compostion en sucre est donc fortement modifiée par rapport à la composition
originelle de la sève.
> Plus la teneur en sucres est forte plus vite le miel cristallise, ce n'est
> pas du tout mauvais signe.
plus que la "teneur" en sucre, c'est surtout la "qualité" des sucres qui
influence la cristallisation: en gros, le glucose cristalise vite, le
fructose lentement... A eux seuls, ces duex sucres représentent pas loin de
70% de la masse du miel (et plus de 95% de la matière sèche)
> Pour ce qui est du miel toutes fleurs, la teneur en sucres (donc la
> cristallisation plus ou moins rapide), le goût et la couleur sont
> dépendants du climat : chaleur, sécheresse, vent, et de la diversité des
> fleurs butinées. Les floraisons échelonnées jusqu'en octobre permet aux
> abeilles de continuer à se nourrir et de prendre des forces pour l'hiver.
> La récolte chez moi se fait en août, plus le butinage est précoce,
> meilleur est le miel. :-))
chez moi, je récolte fin du printemps, un miel clair, de cristalisation très
fine, fondant sous la langue sans laisser de cristaux, mais de gout
relativement discret (essentiellement du colza et des fruitiers), et fin
juillet, un miel plus foncé, de cristalisation plus lente, au gout plus
prononcé mais laissant des cristaux sous la langue en fondant (tilleul,
ronces et trèfles, principalement)..
Je préfère personnellement celui de printemps, mais certains ne jurent que
pas celui d'été... comme ça, y'en a pour tout le monde...
> Claire
> PS : Tout le monde comprendra que pour avoir un miel sain il est fortement
> déconseillé d'utiliser des insecticides :-( Ceci est un vaste sujet...
encore que... l'insecticide tuant l'abeille avant son retour à la ruche est
nettement moins "dangereux" pour la santé humaine que toute une série de
phytosanitaires, ne tuant pas l'abeille, mais qu'on peut retrouver
accumulées dasn le miel ou les cires...
bref, tu as raison, vaste sujet
>
>
>
Eataine
"Gerard - 61" <pri...@rchimed.fr> a écrit dans le message de news:
mn.7ca07d767...@rchimed.fr...
Tant qu'à entrer dans la chimie des sucres... (c'est pas moi qui ait
commencé, hein...)
le fructose (environ 38% du miel), en C6 est un lévulose, alors que le
glucose (31%), en C6 aussi est un dextrose...Le glucose à tendance à
cristaliser rapidement, le fructose non. En plus de ça y'a du maltose (7 -
8%), sucre en C12 (hydrolyse -> 2 glucoses) et du saccharose (1 - 2%), en
C12 aussi (hydrolyse -> glucose et fructose).
En plus de la cristalisation, il faut tenir compte de la viscosité, qui
dépend, toutes choses étant égales, de la teneur en eau... Le miel de
callune est thixotrope: solide au repos, liquide quand on l'agite, comme un
sable mouvant)
Pour la cristalisation il y a aussi a tenir compte de facteurs catalytiques,
comme la présence de cristaux de glucose, de grains de pollen, de
poussières, qui vont accélérer la cristallisation. On ensemmence souvent
d'ailleurs les miels avec 5 % de miel de colza, pour accélérer la
cristalisation et ainsi avoir des cristaux très fins (au contraire d'une
cristalisation rapide qui donne de gros cristaux)...
Bref, le miel, c'est loin d'etre aussi simple qu'on pourrait le croire... Et
c'est du boulot, pour avoir un produit de qualité
Fred
> --
> Gérard - 61
>
>
Romain - 07
Ici une bête a été écrasée dans la montée du village, après "autopsie"
ça c'est révélé être un chat sauvage alors qu'il est considéré comme
absent d'Ardèche.
Il paraît aussi que certains loups sont passés l'année dernière après
leur incursion dans la Drôme, mais ça reste à vérifier...
--
Romain.
Romain - 07
> Discute avec ton ami de la cristallisation du miel... c'est intéressant. J'ai
> remarqué que si on chauffe le miel cristallisé, il reste liquide... Ce qui
> veut sans doute dire qu'un miel chauffé est en quelque sorte détourné de sa
> vraie nature.
Ben en fait il finit toujours par recristalliser, à moins peut être de
trop le chauffer, d'où le bain marie. Il garde le miel au chaud dans sa
miellerie avant de le mettre en pot, et il cristallise plus ou moins
vite selon la saison...
> S'il fait du miel dans les collines, à part peut-être
> l'appellation "miel de garrigue" (je ne sais pas si ça existe) ce sera
> certainement un miel toutes fleurs, comme celui que fait mon père. Le miel
> spécifique : lavande, etc... demande une véritable organisation, et c'est un
> vrai métier. Je connais aussi très bien un apiculteur alpin, et lui déplace
> constamment ses ruches.
Son miel de garrigue contient pas mal de lavande mais aussi les autres
plantes de collines en proportions diverses.
Celui de lavande contient une majorité de lavande, car les ruches sont
dans une zones de champs de lavande autour du plateau de Gras, mais ils
ne peux pas les empêcher d'aller voir les autres plantes des
collines...
Le châtaigner est fait sur le plateau du Coiron riche en châtaigners et
ça doit être le plus "pur", mais les abeilles s'amusent quand même à
faire des mélanges ;-)
L'acacia, je ne sais pas où il le fait (je lui demanderai), mais comme
il cristallise quand même il doit y avoir un peu de mélange.
C'est là qu'on apprécie ses miels, le goût peut changer selon le
travail des abeilles, mais les fleurs majoritaires restent toujours les
mêmes, sauf une année où la lavande à peu fleurit et les ruches
"lavande" ont données de la garrigue...
--
Romain.
Romain - 07
Le problème reste d'avoir un miel "une fleur", à moins de le faire en
serre étanche, je ne vois pas...
C'est pour ça que le miel d'acacia finit par cristalliser...à cause de
la proportion des autres fleurs ;-)
--
Romain.
Claire du Sud
"Eataine" <eataine...@PASDEPUBlaposte.net> a écrit dans le message de
>
> "Claire du Sud" <claired...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
> news: 4672b4cc$0$25907$ba4a...@news.orange.fr...
>>
>> "Eataine" <eataine...@PASDEPUBlaposte.net> a écrit dans le message
>> de news: 4672ad93$0$22424$5f6a...@news.scarlet.nl...
>>> >
>>>> Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel
>>>> cristallise assez vite.
>>>
>>>
>>> le miel d'accacia cristallise très lentement, voire jamais (plus de 2
>>> ans liquide)
>>>
>> Parce qu'il s'agit d'un miel léger, à fleurs sélectives et à plus faible
>> teneur en sucres. Idem pour le miel de thym, de lavandes, de
>> tilleul...qui, comme le miel d'acacia ou de colza est de couleur claire.
>
> Pas tout à fait... Tout miel doit avoir au maximum 18% d'humidité, sous
> peine de fermentation.
> Ensuite, c'est le rapport entre les différents sucres (plus le rapport
> fructose/glucose est élevé, plus la cristalisation est lente. Au dessus de
> 1,3, le miel reste liquide, c'est le cas des miels d'acacia). Au
> contraire, un miel de colza ou de pissenlit est très riche en glucose et
> cristalise très vite.
Le miel de pissenlit je ne connais pas. Celui de colza... c'est mon père qui
m'a parlé de ça, sans doute a t'il fait une erreur ou confusion, nous ne
sommes pas dans une région à colza...
Merci pour toutes ces précisions. Il est vrai que je suis plus consommatrice
que spécialiste, mais j'ai toujours vécu avec cette récolte de miel annuelle
faite par mon père, et son souci constant de ses ruches, de ses abeilles,
ses recherches d'essaims, et son obsession des plantes mellifères exemptes
de tout traitement chimique. Je respecte. Mon père aujourd'hui a 85 ans et
je ne sais pas qui prendra sa suite...
J'apprécie cet échange qui n'est ni injurieux ni méprisant comme c'est
tellement vite le cas ici. Je ne suis pas très connaisseuse en matière de
miel spécifique. N'y ayant goûté que chez cet ami apiculteur professionnel,
mari d'une amie d'enfance. Ce que j'avais remarqué c'était ce miel crémeux
dont tu parles, sans cristaux sous la langue mais je ne me souviens plus
hélas duquel il s'agissait. J'étais assez fascinée par cette dégustation de
miels différents commentée par un apiculteur passionné.
Mon père récolte son miel avec un soin maniaque mais de façon complètement
artisanale. J'apprécie particulièrement le miel nouveau qui vient d'être
tiré et comme j'en ai plusieurs dizaines de kg par an je n'ai que très
rarement l'occasion d'en goûter d'autres que le sien, qui cependant, chaque
année, est différent de goût, de couleur, de texture et de vitesse de
cristallisation ! Il en fait environ 150 kg par an et tous les pots sont
donnés. Je t'en enverrai volontiers un pot à la nouvelle récolte :-)
Claire
Claire du Sud
"JRP" <jaky.p...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
1hzrjk6.1g5yxdjmqiw0cN%jaky.p...@wanadoo.fr...
> Claire du Sud <claired...@wanadoo.fr> wrote:
>
>
>> Discute avec ton ami de la cristallisation du miel... c'est intéressant.
>> J'ai remarqué que si on chauffe le miel cristallisé, il reste liquide...
>> Ce
>> qui veut sans doute dire qu'un miel chauffé est en quelque sorte détourné
>> de
>> sa vraie nature........
>
> Je pense que le maintien de l'état liquide est provisoire, même si c'est
> un provisoire qui peut durer longtemps.
Ce que j'ai remarqué, Jean, j'insiste sur "remarqué" parce que tout le monde
a compris que je n'étais pas chimiste ;-), c'est que dès qu'on chauffe du
miel cristallisé naturellement, cet état liquide dure beaucoup plus
longtemps que le temps naturel qu'il faut pour passer d'un miel liquide à
cristallisé. De plus avec le miel chauffé, la cristallisation, qui finit par
se faire quand même, ne se fait pas de la même façon, le milieu reste mou,
le miel cristallise sur les bords, l'impression granuleuse et sucrée est
plus forte. Un peu difficile de décrire les sensations... mais ce miel
réchauffé et conservé, je ne l'aime pas.
Le sucre est plus soluble à
> chaud qu'à froid. Si on fait une solution concentrée à chaud, puis si on
> la met au frigo, la solution devient facilement sursaturée à la nouvelle
> température mais le sucre cristallise lentement à cause de la grande
> viscosité du milieu. C'est peut-être un phénomène de ce genre qui a lieu
> avec le miel, il faudrait vérifier. Le miel ne contient pas que du sucre
> mais des tas de choses, dont des protéines. Celles-ci imposent peut-être
> un comportement physicochimique particulier, c'est à voir.
>
> En tout cas les abeilles s'affairent sur les fleurs bleues du Ceanothus,
> elles récoltent tellement de miel que leurs pattes ont comme des bottes
> des sept lieues jaunes. Amusant à regarder.
> --
Eh, petite erreur quand même... ce n'est pas le miel qu'elles récoltent :-))
mais le nectar... Tu n'as pas dû le faire exprès !
Chez moi, ça y est, sur la lavande, les papillons, les bourdons et les
abeilles s'activent.
Bonne nuit
Claire
Claire du Sud
"Claire du Sud" <claired...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4673066a$0$25953$ba4a...@news.orange.fr...
Oups !!! avec les pattes (les bottes de sept lieues...), c'est le pollen !
> Bonne nuit
> Claire
>
natacha
> Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel
> cristallise assez vite.
--- Faut pas charrier quand même à t'entendre tous les miels liquides que
l'on trouvent dans les magasins ou chez les apiculteurs sont des miel
chauffés, la cristallisation se compte en mois voire année selon son
origine et la teneur en sucres.
Les miellées de sainfoin, fenouil et pommier bien souvent cristallisent
avant le châtaignier-bruyère, l'acacia, la lavande, le tilleul mais d'une
miellée sur l'autre certains pots de châtaignier sont un peu plus épais
mais toujours liquides.
Pour ces fourmis dont j'ignorais leur nom, merci! qui me pose aussi un
problème car elles logent dans la façade en redcedar, il y a quelques jours
lorsque les ai repéré, je me suis souvenue que les fourmis n'aimaient pas
trop le citron donc j'ai coincé des zestes de citron à l'angle des façades
dans les interstices où je les voyais se faufiler, quelques secondes après
une nuée est sortie avec le gastre en l'air pour attaquer.
D'après les gens qui s'amusent à en faire l'élevage elles aiment le poisson
cuit, le blanc d'oeuf cuit.
--
Natacha
Jardinetum monspessulanum, sans histoires
natacha
> A l'heure d'internet, il est très fastidieux de feuilleter des bouquins
> (surtout fragiles et anciens, avec de précieuses illustrations protégées
> par du papier de soie) pour trouver réponses aux questions dont on
> aimerait avoir la réponse tout de suite.
es-tu interessée par une version électronique de certaines des oeuvres de
cet éminent naturaliste?
Un sit lui est dédié
http://www.e-fabre.com/index.htm ou l'on peut consulter sa correspondance
avec Darwin
et certains de ces ouvrages le sont sur Gallica
souvenirs entomologiques http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k99159x
Laurent Ginarouge
Eataine <eataine...@PASDEPUBlaposte.net> typed:
>
> Tant qu'à entrer dans la chimie des sucres... (c'est pas moi qui ait
> commencé, hein...)
>
> le fructose (environ 38% du miel), en C6 est un lévulose, alors que le
> glucose (31%), en C6 aussi est un dextrose...Le glucose à tendance à
> cristaliser rapidement, le fructose non. En plus de ça y'a du maltose (7 -
> 8%), sucre en C12 (hydrolyse -> 2 glucoses) et du saccharose (1 - 2%), en
> C12 aussi (hydrolyse -> glucose et fructose).
> En plus de la cristalisation, il faut tenir compte de la viscosité, qui
> dépend, toutes choses étant égales, de la teneur en eau... Le miel de
> callune est thixotrope: solide au repos, liquide quand on l'agite, comme
> un sable mouvant)
> Pour la cristalisation il y a aussi a tenir compte de facteurs
> catalytiques, comme la présence de cristaux de glucose, de grains de
> pollen, de poussières, qui vont accélérer la cristallisation. On
> ensemmence souvent d'ailleurs les miels avec 5 % de miel de colza, pour
> accélérer la cristalisation et ainsi avoir des cristaux très fins (au
> contraire d'une cristalisation rapide qui donne de gros cristaux)...
>
> Bref, le miel, c'est loin d'etre aussi simple qu'on pourrait le croire...
> Et c'est du boulot, pour avoir un produit de qualité
>
comme ci-dessus, ça reste très clair. Merci à toi.
Claire du Sud
"Gerard - 61" <pri...@rchimed.fr> a écrit dans le message de news:
mn.7ca97d76b...@rchimed.fr...
Merci au passage. Réflexion complètement gratuite et inutile. Ça devient ton
style depuis quelques temps. Je ne me suis jamais mêlé de ta façon d'élever
tes poules.
Renseigne toi sur le Regent et le Gaucho avant de dire que les insecticides
n'ont pas d'action néfaste sur les abeilles, et sans abeille pas de miel.
Élémentaire, non ?
Je ne parle jamais QUE de mon expérience et de l'expérience des gens qui
m'entourent, sans jamais dire que c'est la seule valable et sans me ruer sur
Google pour y trouver des compositions chimiques qui ne font pas partie de
mes attributions, certains ici s'en chargent (copier-coller merci Google),
d'autres sont experts et véritablement connaisseurs, je ne me permets pas de
porter un jugement sur ce qu'ils disent, si ce n'est apprécier quand ils
savent être clairs et compréhensibles.
>
> Le miel est composé de sucre et d'un peu d'eau que les abeilles n'ont pas
> réussi à evaporer. Si la teneur en eau est trop importante le miel ne se
> conservera pas. la cristallisation du miel est en rapport direct avec la
> chimie du sucre.
> Les insecticides n'affectent pas la qualité du miel car une abeille
> atteinte meurt avant de ramener son nectar, le problème est que si trop
> d'abeilles meurent c'est la survie de la ruche qui est mise en cause. Dans
> tous les cas le miel est toujours sain et c'est ce qui est le plus
> important de se rapeller
>
Beaucoup plus intéressant ce que tu précises, en effet...
Le plus important à rappeler c'est que l'utilisation de pesticides,
insecticides, herbicides, détruit l'organisation naturelle de la nature,
crée des résistances et met en danger chaque jour un peu plus LA VIE.
Sans ton "à part le manger tu n'y connais rien en miel", je ne t'aurais pas
répondu. Tes petites réflexions récurrentes et sans lieu d'être derrière mes
messages commencent à me lasser Gérard de l'Orne. Si doux, si avisé...
Claire
Romain - 07
> Je ne parle jamais QUE de mon expérience et de l'expérience des gens qui
> m'entourent, sans jamais dire que c'est la seule valable et sans me ruer sur
> Google pour y trouver des compositions chimiques qui ne font pas partie de
> mes attributions, certains ici s'en chargent (copier-coller merci Google),
> d'autres sont experts et véritablement connaisseurs, je ne me permets pas de
> porter un jugement sur ce qu'ils disent, si ce n'est apprécier quand ils
> savent être clairs et compréhensibles.
Pas mieux ;-)
D'ailleurs j'avais dit que la fourmi noire à tête rouge n'élevait pas
de pucerons, et en cherchant sur google, j'ai trouvé des photos
prouvant le contraire, mais celles d'ici ne font jamais ça, il doit y
avoir pas mal de cas particulier selon leur localisation...
--
Romain.
Claire du Sud
"Romain - 07" <adr...@bidon.zut> a écrit dans le message de news:
mn.82487d760...@bidon.zut...
parler sans se faire remettre en place par les donneurs de leçons habituels.
Bonne journée
Claire
JRP
Oui c'est vrai, c'est le nectar, pas le miel. Mais dans le miel se
retrouvent, comme l'a dit quelquepart Gérard des sucres divers dont
surtout le saccharose et le glucose, mais aussi le maltose, le fructose,
le rhamnose, etc, et une floppée de sucres minoritaires influencée par
la variété des fleurs visitées. Voir le message d'Eataine. Je ne peux
pas décrire plus, je ne connais pas assez. La composition est complexe.
Dans tous les cas les sucres font de l'ordre de 80% du total en poids,
bien plus que l'eau résiduelle.
Ce qui caractérise le miel aussi,c'est l'absence de contaminations
microbiennes, due en grande partie à la très forte concentration en
sucre empêchant tout développement (on le voit généralement avec la
confiture, quoique des moisissures arrivent à surmonter l'obstacle).
Aussi ce qui est important, c'est l'acidité relative du miel,
équivalente à un pH dans l'eau qui serait de 4-4,5. C'est peu favorable
à la croissance de très nombreuses bactéries, un critère qu'utilisent
les lactobacilles (yaourts, fromages) pour écarter au mieux la
concurrence en faisant de l'acide lactique (et aussi des substances
antibactériennes). Enfin il y a dans le miel des substances
antibiotiques dont l'action s'ajoute. Je suis d'accord avec Gérard, la
présence de pesticides dans le miel est nulle ou absolument
insignifiante, et le miel est vraiment un aliment très sain et sans
risque (sauf de très rarissimes faits signalés).
En ce qui concerne une observation faite en labo (j'ai utilisé pendant
longtemps des solutions de saccharose à 70% ayant la viscosité d'un
sirop), la forte concentration en sucre ne suffit pas seule à empêcher
la venue de champignons, même en chambre froide. Au point de vue
biologique, beaucoup de champignons acceptent des milieux à très faible
teneur en eau, un avantage sur la majorité des bactéries (sauf des
formes très spécialisées). Les champignons arrivent même à se développer
sur des milieux extavagants, ce que remarquent facilement les gens
vivant dans des régions tropicales humides. J'ai vu une moisissure
pousser dans une solution assez concentrée en chlorure de potassium
contenant de l'acide formique à pH 2 (au bout de quelques mois, mais la
vie n'est pas pressée). Et ils arrivent à récupérer les traces
d'impuretés, azotées, métalliques, etc, dont ils ont besoin. C'est
pourquoi les substances antibiotiques et antifongiques, extrêmement
nombreuses dans la nature, sont tournées vers l'extraordinaire
performance de ces formes vivantes. Tout cela paraît prévu dans le miel.
Bonne journée
P.S. Les spécialistes de l'alimentation parlent d'activité de l'eau. Un
paramètre qui diminue d'autant plus que la solution est concentrée.
C'est utilisé pour la conservation des aliments. On diminue l'activité
de l'eau par exemple en ajoutant du sel (salaisons), du sucre
(confitures et sirops, etc.) ou par dessication (viande des Grisons).
Certaines bactéries parmi les plus "courageuses" supportent une activité
de l'eau plus faible que la majorité. C'est le cas en particulier du
staphylocoque doré (que nous hébergeons sur la peau et qui est adapté à
la sueur), un germe qui ne se gêne pas pour faire des toxines. Intéresse
évidemment l'industrie alimentaire. Se méfier des tranches de cake aux
fruits confits quand elles ne sont pas correctement conditionnées.
JRP
>
> Tant qu'à entrer dans la chimie des sucres... (c'est pas moi qui ait
> commencé, hein...)
>
> le fructose (environ 38% du miel), en C6 est un lévulose, alors que le
> glucose (31%), en C6 aussi est un dextrose...Le glucose à tendance à
> cristaliser rapidement, le fructose non. En plus de ça y'a du maltose (7 -
> 8%), sucre en C12 (hydrolyse -> 2 glucoses) et du saccharose (1 - 2%), en
> C12 aussi (hydrolyse -> glucose et fructose).
> En plus de la cristalisation, il faut tenir compte de la viscosité, qui
> dépend, toutes choses étant égales, de la teneur en eau... Le miel de
> callune est thixotrope: solide au repos, liquide quand on l'agite, comme un
> sable mouvant)
> Pour la cristalisation il y a aussi a tenir compte de facteurs catalytiques,
> comme la présence de cristaux de glucose, de grains de pollen, de
> poussières, qui vont accélérer la cristallisation. On ensemmence souvent
> d'ailleurs les miels avec 5 % de miel de colza, pour accélérer la
> cristalisation et ainsi avoir des cristaux très fins (au contraire d'une
> cristalisation rapide qui donne de gros cristaux)...
>
> Bref, le miel, c'est loin d'etre aussi simple qu'on pourrait le croire... Et
> c'est du boulot, pour avoir un produit de qualité
Intéressant, merci. C'est certainement du boulot pour y arriver en
effet. Il y a une question que je me pose, comment arriver à avoir un
produit de composition à peu près régulière vu que les abeilles butinent
sur des fleurs dont la présence varie d'un mois sur l'autre. Je les vois
passer dans mon jardin, je sais qu'il y a pas mal de ruches dans le
secteur, dans un rayon disons de moins d'un kilomètre. Et dans les
jardins on trouve n'importe quoi ! ;-)
La cristallisation en effet est favorisée par des "germes" (pollen,
particules solides"). C'est un principe général. Très rapide dans un
liquide non visqueux, ce qui n'est pas le cas ici !
Eataine
> consommatrice que spécialiste, mais j'ai toujours vécu avec cette récolte
> de miel annuelle faite par mon père, et son souci constant de ses ruches,
> de ses abeilles, ses recherches d'essaims, et son obsession des plantes
> mellifères exemptes de tout traitement chimique. Je respecte. Mon père
> aujourd'hui a 85 ans et je ne sais pas qui prendra sa suite...
et pourquoi pas toi? Je dis ça commeça, je ne connais ni ton age, ni
l'endroit où tu habites, ni ton travail, mais l'apiculture, en tout cas pour
les "amateurs", ca ne demande pas plus de temps et de connaissance que le
jardinage... Et on peut commencer à tout age, l'essentiel étant d'avoir qqun
pour guider ses premiers pas...
> J'apprécie cet échange qui n'est ni injurieux ni méprisant comme c'est
> tellement vite le cas ici. Je ne suis pas très connaisseuse en matière de
> miel spécifique. N'y ayant goûté que chez cet ami apiculteur
> professionnel, mari d'une amie d'enfance. Ce que j'avais remarqué c'était
> ce miel crémeux dont tu parles, sans cristaux sous la langue mais je ne me
> souviens plus hélas duquel il s'agissait. J'étais assez fascinée par cette
> dégustation de miels différents commentée par un apiculteur passionné.
Je pense que tous les apiculteurs sont des gens passionnés... comme tous les
jardiniers ;vP
Quand en plus le "public" est réceptif et intéressé, les duscussions ne
peuvent qu'etre intéressantes, des deux points de vue. Il m'est arrivé
plusieurs fois de "presenter" les abeilles et le travail qui tourne autour à
des classes de maternelle ou de primaire, à chaque fois j'en ai retiré de
grosses satisfactions, pcq les questions des enfants sont des questions
"vraies", pas destinées à te piéger, mais qui parfois te poussent au bout de
ce que tu crois connaitre... C'est agréable de partager sa passion avec
d'autre, non?
> Mon père récolte son miel avec un soin maniaque mais de façon complètement
> artisanale.
moi aussi, et deux fois par an, ma verranda se transforme en miellerie, à la
grande joie de mes filles...
Le premier filet de miel qui coule de l'extracteur est un moment magique, et
il est difficile de leur faire comprendre qu'on ne peut pas y mettre les
doigts... (par contre, une cuillère propre...)
Jusqu'il y a peu, je versais le miel directement de l'extracteur dans le
maturateur, par petites quantités d'environ 5-6L à la fois...
Jusqu'à l'année passée où mon maturateur est devenu trop petit et où j'ai
tout transvasé d'une fois dans un plus grand... Alors là, la magie est
revenue comme je ne l'avais encore jamais vue: 50L de miel liquide, ambré,
odorant et encore "chaud" à verser d'une fois dans mon nouveau maturateur...
un régal pour les yeux...
J'apprécie particulièrement le miel nouveau qui vient d'être
> tiré et comme j'en ai plusieurs dizaines de kg par an je n'ai que très
> rarement l'occasion d'en goûter d'autres que le sien, qui cependant,
> chaque année, est différent de goût, de couleur, de texture et de vitesse
> de cristallisation ! Il en fait environ 150 kg par an et tous les pots
> sont donnés.
je suis à une plus petite échelle, puisque je tourne avec 4-5 ruches (4
cette année) qui m'ont donné 66kg de miel très crémeux ce printemps... Bon
an mal an, la récolte annuelle tourne autour de 80-90Kg, ce sera surement
plus cette année.
Je t'en enverrai volontiers un pot à la nouvelle récolte :-)
Avec plaisir, mais les tarifs postaux sont très élevés... Et si tu veux
gouter celui de mes abeilles...;vP
>
> Claire
>
Gerard - 61
Si tu ne lis plus les smileys , la prochaine fois je n'en mettrais pas
et tu interpreteras comme aujourd'hui.
Pour ce qui est de ma façon d'élever mes poules c'est sùr tu n'y
connais rien non plus. Et je ne te demanderais pas ton aide non plus
mour mettre des hausses à mes ruches
> Renseigne toi sur le Regent et le Gaucho avant de dire que les insecticides
> n'ont pas d'action néfaste sur les abeilles, et sans abeille pas de miel.
> Élémentaire, non ?
y a t'il des traces de ces insecticides dans ton miel?
> Je ne parle jamais QUE de mon expérience et de l'expérience des gens qui
> m'entourent, sans jamais dire que c'est la seule valable et sans me ruer sur
> Google pour y trouver des compositions chimiques qui ne font pas partie de
> mes attributions, certains ici s'en chargent (copier-coller merci Google),
> d'autres sont experts et véritablement connaisseurs, je ne me permets pas de
> porter un jugement sur ce qu'ils disent, si ce n'est apprécier quand ils
> savent être clairs et compréhensibles.
>>
Comment peux tu , sans connaissances particulières, déterminer qui est
connaisseur et qui ne l'est pas?
>
>....
> Tes petites réflexions récurrentes et sans lieu d'être derrière mes
> messages commencent à me lasser Gérard de l'Orne. Si doux, si avisé...
>
Je n'ai jamais changé de style, je reponds en fonction de ce que je lis
, si je te lasse t'as qu'a me plonker
--
Gérard - 61
Eataine
"JRP" <jaky.p...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
1hzrjk6.1g5yxdjmqiw0cN%jaky.p...@wanadoo.fr...
> Claire du Sud <claired...@wanadoo.fr> wrote:
>
>
>> Discute avec ton ami de la cristallisation du miel... c'est intéressant.
>> J'ai remarqué que si on chauffe le miel cristallisé, il reste liquide...
>> Ce
>> qui veut sans doute dire qu'un miel chauffé est en quelque sorte détourné
>> de
>> sa vraie nature........
>
> Je pense que le maintien de l'état liquide est provisoire, même si c'est
> un provisoire qui peut durer longtemps. Le sucre est plus soluble à
> chaud qu'à froid. Si on fait une solution concentrée à chaud, puis si on
> la met au frigo, la solution devient facilement sursaturée à la nouvelle
> température mais le sucre cristallise lentement à cause de la grande
> viscosité du milieu. C'est peut-être un phénomène de ce genre qui a lieu
> avec le miel, il faudrait vérifier. Le miel ne contient pas que du sucre
> mais des tas de choses, dont des protéines. Celles-ci imposent peut-être
> un comportement physicochimique particulier, c'est à voir.
En principe, mis à part les protéines des pollens éventuellement présent,
mais en faible quantité, le miel ne contient pas de protéines... Par contre,
la viscosité particulière du miel de callune vient d'une protéine présente
dans son pollen...
La composition moyenne d'un miel, en % de masse fraiche, c'est:
- 38% fructose
- 31% glucose
- 17% eau
- 7,5% maltose
- 3,5% divers (minéraux (surtout les miels foncés), protéines, vitamines,
acides (nectar et "salive" des abeilles), enzymes, aromes, colorants,
antibiotiques, ...)
- 1,5% saccharose
- 1,5% autres sucres
>
> En tout cas les abeilles s'affairent sur les fleurs bleues du Ceanothus,
> elles récoltent tellement de miel que leurs pattes ont comme des bottes
> des sept lieues jaunes. Amusant à regarder.
les bottes de 7 lieues sont des pelottes de pollen, qui ne se retrouvent pas
dans le miel, mais servent à nourrir les "nourrices", qui elles mêmes
nourissent les larves. Les butineuses, abeilles plus agées, ont moins besoin
de pollen que les jeunes (nourrices)
Eataine
>> Bref, le miel, c'est loin d'etre aussi simple qu'on pourrait le croire...
>> Et c'est du boulot, pour avoir un produit de qualité
>>
> Mais quand c'est bien expliqué par quelqu'un qui s'y connait visiblement,
> comme ci-dessus, ça reste très clair. Merci à toi.
c'est trop d'honneurs... je ne fais que transmettre ce que d'excellents
"professeurs" m'ont eux meme transmis... (et j'ai des notes ! ! ) ;vP
Fred
Eataine
"Romain - 07" <adr...@bidon.zut> a écrit dans le message de news:
mn.7d227d76d...@bidon.zut...
L'abeille est un insecte qui se spécialise très vite...
En gros, lors de ses premières sorties de butineuse, l'abeille "apprend" à
manipuler un ou deux types de fleurs, et à y etre le plus efficace dans la
récolte, soit du pollen, soit du nectar... Généralement il s'agit des fleurs
majoritaires dnas l'environnement...
Lorsque ces fleurs disparraissent, il arrive parfois que les abeilles
"spécialisées" continuent à rechercher les rares fleurs restantes, alors que
des ressources plus abondantes se trouvent à proximité... Heureusement pour
la colonie, les naissances étant échelonnées, il y a toujours de nouvelles
butineuses pour "apprendre" à manipuler les fleurs les plus abondantes.
C'est pour ca qu'on voit rarement une abeille butiner un pissenlit, puis un
trèfle, puis une ronce, puis un tilleul... Elle reste généralement sur "son"
type de fleur
Pour le miel monofloral, il suffit de "suivre" les floraisons, qui
commencent au sud et remontent, en récoltant régulièrement...
Pour info, un miel monofloral doit contenir une certaine pproportion de
pollens du type déterminé pour pouvoir avoir cette appelation, et c'est très
variable:
- 30% des pollens d'un miel d'acacia doivent etre du pollen d'acacia;
- 80% des pollens d'un miel de colza doivent etre du pollen de colza;
- 80% des pollens d'un miel de trèfle doivent etre du pollen de trèfle;
- 20% des pollens d'un miel de pissenlit doivent etre du pollen de
pissenlit;
- 20% des pollens d'un miel de tilleul doivent etre du pollen de tilleul;
très variable donc
Fred
> --
> Romain.
>
>
Claire du Sud
"Eataine" <eataine...@PASDEPUBlaposte.net> a écrit dans le message de
>
> J'apprécie particulièrement le miel nouveau qui vient d'être
>> tiré et comme j'en ai plusieurs dizaines de kg par an je n'ai que très
>> rarement l'occasion d'en goûter d'autres que le sien, qui cependant,
>> chaque année, est différent de goût, de couleur, de texture et de vitesse
>> de cristallisation ! Il en fait environ 150 kg par an et tous les pots
>> sont donnés.
>
> je suis à une plus petite échelle, puisque je tourne avec 4-5 ruches (4
> cette année) qui m'ont donné 66kg de miel très crémeux ce printemps... Bon
> an mal an, la récolte annuelle tourne autour de 80-90Kg, ce sera surement
> plus cette année.
>
> Je t'en enverrai volontiers un pot à la nouvelle récolte :-)
>
> Avec plaisir, mais les tarifs postaux sont très élevés... Et si tu veux
> gouter celui de mes abeilles...;vP
>>
Je vais rechercher et t'envoyer quelques photos des ruches, de "pièges à
essaim", d'essaims dans les arbres, sans compter l'échafaudage extravagant
que mon père a construit il y a quatre ans pour aller le chercher au sommet
de l'arbre, il piège aussi des essaims à l'intérieur d'une fenêtre et on
peut y voir le travail des abeilles (c'est le cas en ce moment). C'est
fascinant. J'essaierai d'en faire une photo demain. Lui aussi passionnait
ses élèves avec la vie des abeilles et a fait quelques dessins et peintures
qui méritent aussi la photo ;-)
Lassée des réflexions de certains ici je me garderai d'envoyer ces photos
sur ce forum.
Bonne journée
Claire
Eataine
"JRP" <jaky.p...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
1hzsrza.918ig8v53pgkN%jaky.p...@wanadoo.fr...
Je ne suis pas sur d'avoir bien compris ta question...
Parce que le miel n'ets PAs un produit homogène: il change d'une année à
l'autre, d'une récolte à l'autre, d'un rucher à l'autre...
Par contre, si par "composition régulière", tu fais allusion au miel de
grande surface, qui a effectivement le même gout et la meme texture chaque
année, ben ca provient du fait qu'il regroupent et mélange des tonnes de
miels d'origines diverse (essentiellement nouvelle zélande), donc,
forcément, les particularités d'un miel sont noyées dans la masse...
> La cristallisation en effet est favorisée par des "germes" (pollen,
> particules solides"). C'est un principe général. Très rapide dans un
> liquide non visqueux, ce qui n'est pas le cas ici !
Surtout que la plupart des miels sont sursaturés en glucose et devraient
donc cristalliser rapidement. En principe, un miel ne cristallise jamais si
le rapport glucose/eau est inférieur à 1,6, et cristallise toujours
rapidement s'il est audessus de 2,2... Sachant que la quantité d'eau doit
etre inférieure à 18%, sinon il y a risque de fermentation
Fred
Eataine
"Claire du Sud" <claired...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4673066a$0$25953$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "JRP" <jaky.p...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 1hzrjk6.1g5yxdjmqiw0cN%jaky.p...@wanadoo.fr...
>> Claire du Sud <claired...@wanadoo.fr> wrote:
>>
>>
>>> Discute avec ton ami de la cristallisation du miel... c'est intéressant.
>>> J'ai remarqué que si on chauffe le miel cristallisé, il reste liquide...
>>> Ce
>>> qui veut sans doute dire qu'un miel chauffé est en quelque sorte
>>> détourné de
>>> sa vraie nature........
>>
>> Je pense que le maintien de l'état liquide est provisoire, même si c'est
>> un provisoire qui peut durer longtemps.
>
> Ce que j'ai remarqué, Jean, j'insiste sur "remarqué" parce que tout le
> monde a compris que je n'étais pas chimiste ;-), c'est que dès qu'on
> chauffe du miel cristallisé naturellement, cet état liquide dure beaucoup
> plus longtemps que le temps naturel qu'il faut pour passer d'un miel
> liquide à cristallisé.
j'ai remarqué aussi... Peut etre du au fait que le taux de HMF
(HydroxyMéthylFurfuraldéhyde, qui provient de la dégradation du glucose et
du fructose suite au chauffage), peut etre aussi à cause du fait que le
chauffage casse les cristaux "primaires" et donc qu'il n'y a plus de noyau
de cristalisation, d'ou une cristalisation plus lente mais à plus gros
cristaux...
> De plus avec le miel chauffé, la cristallisation, qui finit par se faire
> quand même, ne se fait pas de la même façon, le milieu reste mou, le miel
> cristallise sur les bords, l'impression granuleuse et sucrée est plus
> forte. Un peu difficile de décrire les sensations... mais ce miel
> réchauffé et conservé, je ne l'aime pas.
Normal, les cristaux se forment à partir de "noyaux" de cristalisation
(cristaux de sucre, impuretés, pollent, aspérités du pot de verre...).
L'apiculteur essaie de controler cette cristalisation soit en ensemmencant
son miel avec un miel de cristalisation fine (colza), soit en brassant le
miel pour "casser" les cristaux les plus gros et ainsi augmenter le nombre
de "noyaux" de cristallisation, et donc accélérer la cristalisation...
Une cristallisation rapide est préférable, car la texture du miel est alors
plus fine...
C'est assez contraire au fait que bcp de gens associent miel avec "liquide"
et ont du mal à comprendre que tous les miels sont liquides à l'extraction,
mais que si l'on veut un produit qui se conserve de façon convenanble plus
de 3-4 semaines, il convient d'en maitriser la cristalisation... Et pour
celà, le mettre en pot au moment où le miel devient "pateux"..., c'est à
dire où la cristalisation est pratiquement finie...
>
> Le sucre est plus soluble à
>> chaud qu'à froid. Si on fait une solution concentrée à chaud, puis si on
>> la met au frigo, la solution devient facilement sursaturée à la nouvelle
>> température mais le sucre cristallise lentement à cause de la grande
>> viscosité du milieu. C'est peut-être un phénomène de ce genre qui a lieu
>> avec le miel, il faudrait vérifier. Le miel ne contient pas que du sucre
>> mais des tas de choses, dont des protéines. Celles-ci imposent peut-être
>> un comportement physicochimique particulier, c'est à voir.
>>
>> En tout cas les abeilles s'affairent sur les fleurs bleues du Ceanothus,
>> elles récoltent tellement de miel que leurs pattes ont comme des bottes
>> des sept lieues jaunes. Amusant à regarder.
>> --
> Eh, petite erreur quand même... ce n'est pas le miel qu'elles récoltent
> :-)) mais le nectar... Tu n'as pas dû le faire exprès !
> Chez moi, ça y est, sur la lavande, les papillons, les bourdons et les
> abeilles s'activent.
elles en ont de la chance... chez moi les butineuses écopent ...
>
> Bonne nuit
> Claire
>
Gerard - 61
>>>
>>> Bref, le miel, c'est loin d'etre aussi simple qu'on pourrait le croire...
>>> Et c'est du boulot, pour avoir un produit de qualité
>>>
>> Mais quand c'est bien expliqué par quelqu'un qui s'y connait visiblement,
>> comme ci-dessus, ça reste très clair. Merci à toi.
>
> c'est trop d'honneurs... je ne fais que transmettre ce que d'excellents
> "professeurs" m'ont eux meme transmis... (et j'ai des notes ! ! ) ;vP
>
--
Gérard - 61
Gerard - 61
> ce forum.
T'as raison et en plus ça ne va priver que toi
--
Gérard - 61
Eataine
Y'en a qui passent en Belgique ces jours-ci et qui veulent gouter à mon
hydromel, c'est ça? ;vP
Désolé pour les réponses disparates, mais mon serveur news fonctionne en
pointillé... Surement pour me dire que j'ai du boulot ailleurs que sur le
net ;vp
Romain - 07
>
> C'est assez contraire au fait que bcp de gens associent miel avec "liquide"
> et ont du mal à comprendre que tous les miels sont liquides à l'extraction,
> mais que si l'on veut un produit qui se conserve de façon convenanble plus de
> 3-4 semaines, il convient d'en maitriser la cristalisation... Et pour celà,
> le mettre en pot au moment où le miel devient "pateux"..., c'est à dire où la
> cristalisation est pratiquement finie...
Pour ma part j'ai toujours associé miel à solide, à cause du fait que
l'on ne consommait que du lavande et du garrigue qui cristallisent à
tel point que j'ai tordu pas mal de petites cuillères.
Maintenant que l'on prend aussi l'acacia et le châtaigner, on a du
liquide un peu plus longtemps, là j'ai un cévennes devant moi (pour le
thé...), assez semblable à la garrigue mais il a l'air de cristalliser
moins vite.
Pour la mise en pot, il le fait quand il est liquide, et il finit de
cristalliser en pot, par contre n'ayant pas de date sur les pots, je ne
peux pas savoir quand ils ont été mis en pots pour comparer la
cristallisation sur l'étagère ;-)
--
Romain.
Claire du Sud
"Romain - 07" <adr...@bidon.zut> a écrit dans le message de news:
mn.83447d76f...@bidon.zut...
Claire du Sud
"Romain - 07" <adr...@bidon.zut> a écrit dans le message de news:
mn.83447d76f...@bidon.zut...
je vais envoyer à Eataine concerne aussi ce que tu dis...
Claire
Claire du Sud
"Eataine" <eataine...@PASDEPUBlaposte.net> a écrit dans le message de
news: 4673c4d4$1$22433$5f6a...@news.scarlet.nl...
>
> "Claire du Sud" <claired...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
> news: 4673066a$0$25953$ba4a...@news.orange.fr...
>>
>> "JRP" <jaky.p...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>> 1hzrjk6.1g5yxdjmqiw0cN%jaky.p...@wanadoo.fr...
>>> Claire du Sud <claired...@wanadoo.fr> wrote:
>>>
>>>
>>>> Discute avec ton ami de la cristallisation du miel... c'est
>>>> intéressant.
>>>> J'ai remarqué que si on chauffe le miel cristallisé, il reste
>>>> liquide... Ce
>>>> qui veut sans doute dire qu'un miel chauffé est en quelque sorte
>>>> détourné de
>>>> sa vraie nature........
>>>
>>> Je pense que le maintien de l'état liquide est provisoire, même si c'est
>>> un provisoire qui peut durer longtemps.
>>
>>passer d'un miel liquide à cristallisé.
>
> j'ai remarqué aussi... Peut etre du au fait que le taux de HMF
> (HydroxyMéthylFurfuraldéhyde, qui provient de la dégradation du glucose et
> du fructose suite au chauffage), peut etre aussi à cause du fait que le
> chauffage casse les cristaux "primaires" et donc qu'il n'y a plus de noyau
> de cristalisation, d'ou une cristalisation plus lente mais à plus gros
> cristaux...
>
>> De plus avec le miel chauffé, la cristallisation, qui finit par se faire
>> quand même, ne se fait pas de la même façon, le milieu reste mou, le miel
>> cristallise sur les bords, l'impression granuleuse et sucrée est plus
>> forte. Un peu difficile de décrire les sensations... mais ce miel
>> réchauffé et conservé, je ne l'aime pas.
>
>
> Normal, les cristaux se forment à partir de "noyaux" de cristalisation
> (cristaux de sucre, impuretés, pollent, aspérités du pot de verre...).
> L'apiculteur essaie de controler cette cristalisation soit en ensemmencant
> son miel avec un miel de cristalisation fine (colza), soit en brassant le
> miel pour "casser" les cristaux les plus gros et ainsi augmenter le nombre
> de "noyaux" de cristallisation, et donc accélérer la cristalisation...
> Une cristallisation rapide est préférable, car la texture du miel est
> alors plus fine...
>
matériel antique, mais je sais qu'il "brasse".
L'an passé (j'en avais parlé sur le forum) le miel était épais et foncé.
Chaque année il est différent en fonction de tous les facteurs climatiques
qui induisent la qualité et la quantité de la floraison... Chez toi, c'est
pareil ?
C'est vrai que c'est le bonheur de le goûter à sa sortie de cuve et de
l'apprécier comme on teste un vin nouveau :-)) : couleur, bouquet, corps,
texture, goût... Quoiqu'on en a déjà une petite idée et extrayant de la
ruche les rayons gorgés de miel.
> C'est assez contraire au fait que bcp de gens associent miel avec
> "liquide" et ont du mal à comprendre que tous les miels sont liquides à
> l'extraction, mais que si l'on veut un produit qui se conserve de façon
> convenanble plus de 3-4 semaines, il convient d'en maitriser la
> cristalisation... Et pour celà, le mettre en pot au moment où le miel
> devient "pateux"..., c'est à dire où la cristalisation est pratiquement
> finie...
Chez moi c'est impossible d'attendre avant de le mettre en pot... s'il n'est
pas franchement liquide on ne peut plus le récupérer par le petit robinet
qui le laisse couler. Mais chaque année encore, la cristallisation ne se
fait pas de la même manière. En ce moment il est encore très bon, certains
même le préfère dans cet état de cristallisation. Elle est fine et pâteuse :
http://cjoint.com/?gqoLK34eSI
Là il s'agit d'un miel chauffé et laissé depuis au moins deux ans :
http://cjoint.com/?gqoM5InVcx
je pense qu'on voit le processus de cristallisation différent et le miel qui
reste liquide au milieu...
Claire
... ...
Laurent Ginarouge
Eataine <eataine...@PASDEPUBlaposte.net> typed:
>> Je m'associe à ce que dit Denis (Laurent)
>>
> Bon c'est fini le cirage de pompes? ;vP
>
> Y'en a qui passent en Belgique ces jours-ci et qui veulent gouter à mon
> hydromel, c'est ça? ;vP
> ...
Même pas prévu de voyage vers la Belgique. C'est un compliment gratuit et
désintéressé.
Je reviens tout juste de visiter "Les jardins de quercy" à Varen ( ~ 100 km
au nord de Toulouse ) et j'en ai pris plein les mirettes !!! Un jardin né
d'un rêve ( ou sûrement de plusieurs rêves ... )
Beaucoup d'inspiration anglaise, venue jusqu'en Tarn-et-Garonne sur 1
hectare de jardin pentu, bien que conçu par un Français.
Si vous avez l'occasion de passer par là ... la région est magnifique avec
de superbes villages au bord de l'Aveyron et les gorges de cette rivière.
La semaine dernière c'était "Le jardin des paradis" à Cordes-sur-Ciel
toujours dans la même région.
JRP
> >
> > Intéressant, merci. C'est certainement du boulot pour y arriver en
> > effet. Il y a une question que je me pose, comment arriver à avoir un
> > produit de composition à peu près régulière vu que les abeilles butinent
> > sur des fleurs dont la présence varie d'un mois sur l'autre. Je les vois
> > passer dans mon jardin, je sais qu'il y a pas mal de ruches dans le
> > secteur, dans un rayon disons de moins d'un kilomètre. Et dans les
> > jardins on trouve n'importe quoi ! ;-)
> >
>
> Je ne suis pas sur d'avoir bien compris ta question...
>
> Parce que le miel n'ets PAs un produit homogène: il change d'une année à
> l'autre, d'une récolte à l'autre, d'un rucher à l'autre...
>
C'était justement cela ma question et tu y as répondu très bien: la
composition du miel est variable en fonction des fleurs, de la ruche,
etc. Cela me semblait plausible en effet. Merci pour ces explications.
J'ai appris entre temps que le sucre généralement le plus abondant dans
le nectar des fleurs est le saccharose, alors que dans le miel il
apparaît comme minoritaire, apparemment après avoir été hydrolysé en
glucose et fructose. Les termes de dextrose et lévulose sont synonymes
de glucose et fructose, mais ne sont plus guère employés (bien qu'on
parle encore des polymères, dextanes et lévanes).
Autre détail intéressant chimiquement, trouvé dans les nectars: il y a
souvent abondance d'un acide aminé, la proline, qui joue un rôle dans
l'attirance des insectes pour les fleurs.
Enfin un côté fascinant du miel est la présence de petites quantités
d'un grand nombre de substances, dont des antibiotiques particuliers.
Ceux-ci sont des peptides(*) d'un type fort répandu dans la nature. Ces
peptides sont antibactériens, antifongiques. Les abeilles ont de
l'abaecine, de l'apidaecine, de l'hymenoptacine (je donne ces détails
comme mots clés pour des recherches éventuelles). Le nombre des peptides
antimicrobiens est immense dans la nature, des bactéries à l'homme. On
en a répertorié plus de 800 ! Toute une chimie qui témoigne de la guerre
sans merci qui règne partout dans la nature.
Bonne soirée._
_______
(*) ou polypeptides. Ce sont des enchaînements d'acides aminés comme
dans les protéines, mais beaucoup plus courts (6 à 60 ac. aminés), qui
sont souvent des fragments de protéines libérés après une hydrolyse, un
mécanisme sophistiqué qu'on voit aussi dans la sortie de certaines
hormones, qui nous entraînerait trop loin dans le HS
Romain - 07
> Chez moi c'est impossible d'attendre avant de le mettre en pot... s'il n'est
> pas franchement liquide on ne peut plus le récupérer par le petit robinet qui
> le laisse couler. Mais chaque année encore, la cristallisation ne se fait pas
> de la même manière. En ce moment il est encore très bon, certains même le
> préfère dans cet état de cristallisation. Elle est fine et pâteuse :
> http://cjoint.com/?gqoLK34eSI
Miam ;-)
> Là il s'agit d'un miel chauffé et laissé depuis au moins deux ans :
> http://cjoint.com/?gqoM5InVcx
> je pense qu'on voit le processus de cristallisation différent et le miel qui
> reste liquide au milieu...
J'ai remarqué la même chose, les bords cristallisent avant, mais la
cristallisation finit par être complète pour le lavande et le garrigue,
les autres je les mange avant...
--
Romain.
JRP
> Lassée des réflexions de certains ici je me garderai d'envoyer ces photos
> sur ce forum.
>
Claire, laisse tomber. On a un fil intéressant avec quelqu'un qui
connaît les abeilles et le miel et qui sait en parler (Eataine). On ne
ne va pas célébrer cela par une nouvelle engueulade tout de même ! 8-))
De toute façon on sait bien que tu vas les envoyer ces photos !!!!
Moi quand j'apprends quelque chose, je suis toujours très content !
--
vuddici
> Les insecticides n'affectent pas la qualité du miel car une abeille
> atteinte meurt avant de ramener son nectar
ou alors tout est beau et joli dans le monde des hypocrites
ou alors tu n'as jamais vu une hécatombe d'abeille matérialisé par un
tapis de mortes devant les ruches.
"c'est tout pour aujourd'hui et demain se sera pire "
Laurent Ginarouge
vuddici <noco...@wanadoo.fr> typed:
> Gerard - 61 a écrit :
>
>
>> Les insecticides n'affectent pas la qualité du miel car une abeille
>> atteinte meurt avant de ramener son nectar
>
> ou alors tout est beau et joli dans le monde des hypocrites
> ou alors tu n'as jamais vu une hécatombe d'abeille matérialisé par un
> tapis de mortes devant les ruches.
Pourtant Gérard ne te demanderait pas ton aide non plus
pour mettre des hausses à ses ruches ;-)
>
> "c'est tout pour aujourd'hui et demain se sera pire "
Oiseau de mauvais augure !
Gerard - 61
Si t'avais lu le fil depuis le début, tu saurais que je l'ai vu
notemment par le pillage dù aux fourmis des bois dont il est question à
l'origine dans ce fil.
De plus il existe bon nombre d'autres causes aux mortalités de ruches:
le manque de reserves, le pillage par des pics vert ou les fourmis, les
maladies fongiques, la nosemose, la cloque, le varroa .... tout n'est
pas dù aux insecticides loin de là
Que tu extrais le miel des ruches mortes et le commercialise c'est ton
problème, mais je le redis on ne trouve pas de miel avec des pesticides
dans le commerce
--
Gérard - 61
Olivier Gaubert
écrit :
>ou alors tu n'as jamais vu une hécatombe d'abeille matérialisé par un
>tapis de mortes devant les ruches.
C'est pas plutôt les mâles tués par les femelles ?
J'avais lu que les Pygmés localisaient en forêt les ruches sauvages
aux cadavres de mâles concentrés sur le sol , le nid étant juste à
l'aplomb.
Olivier
--
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.free.fr
Laurent Ginarouge
"Olivier Gaubert" <ogau...@bidon.fr> a écrit dans le message de news:
u8na73dt119q07075...@4ax.com...
> Le Sun, 17 Jun 2007 00:22:37 +0200, vuddici <noco...@wanadoo.fr> a
> écrit :
>
>>ou alors tu n'as jamais vu une hécatombe d'abeille matérialisé par un
>>tapis de mortes devant les ruches.
>
> C'est pas plutôt les mâles tués par les femelles ?
> J'avais lu que les Pygmés localisaient en forêt les ruches sauvages
> aux cadavres de mâles concentrés sur le sol , le nid étant juste à
> l'aplomb.
>
;-)
Gerard - 61
> Le Sun, 17 Jun 2007 00:22:37 +0200, vuddici <noco...@wanadoo.fr> a
> écrit :
>
>> ou alors tu n'as jamais vu une hécatombe d'abeille matérialisé par un
>> tapis de mortes devant les ruches.
>
> C'est pas plutôt les mâles tués par les femelles ?
> J'avais lu que les Pygmés localisaient en forêt les ruches sauvages
> aux cadavres de mâles concentrés sur le sol , le nid étant juste à
> l'aplomb.
>
> Olivier
Ca ne fait pas de tas, elle ne les tuent pas directement, elles les
chassent et les empechentt de revenir
--
Gérard - 61
vuddici
> Le Sun, 17 Jun 2007 00:22:37 +0200, vuddici <noco...@wanadoo.fr> a
> écrit :
>
>
>>ou alors tu n'as jamais vu une hécatombe d'abeille matérialisé par un
>>tapis de mortes devant les ruches.
>
>
> C'est pas plutôt les mâles tués par les femelles ?
> J'avais lu que les Pygmés localisaient en forêt les ruches sauvages
> aux cadavres de mâles concentrés sur le sol , le nid étant juste à
> l'aplomb.
Les mâles sont virés fin août, désormais inutiles pénis à nourrir
sinon, en ce qui concerne la mort des abeilles
le plus souvent elles se cachent pour mourir
dans l'herbe, un tapis de feuilles mortes, la poussières du sol
c'est d'ailleurs un moment ou la rencontre avec une main innocemment
salvatrice
se confluera par piqûre suicidaire.
il arrive aussi que l'abeille meurt dans la ruche
dans ce cas
les abeilles par deux ou trois
traînent la macchabée en dehors de la ruche dans l'herbe, dans la terre
presque un enterrement
jamais elles ne laissent les mortes dans la ruche, ou même sur la petite
aire bétonnée ou de terre battue qui borde souvent l'avant des ruchers
dans d'autres cas, et notamment les hécatombes dus aux pesticides, aux
maladies
les abeilles, débordées, repoussent les abeilles mortes juste devant la
ruche, en d'épais et macabres tapis.
c'était souvent le cas, avant que les agriculteurs ne soient
sensibilisés au problème , et notamment des désherbants.
vuddici
> vuddici a écrit :
>
>> Gerard - 61 a écrit :
>>
>>
>>> Les insecticides n'affectent pas la qualité du miel car une abeille
>>> atteinte meurt avant de ramener son nectar
>>
>>
>> ou alors tout est beau et joli dans le monde des hypocrites
>> ou alors tu n'as jamais vu une hécatombe d'abeille matérialisé par un
>> tapis de mortes devant les ruches.
>>
>> "c'est tout pour aujourd'hui et demain se sera pire "
>
>
> , mais je le redis on ne trouve pas de miel avec des pesticides
> dans le commerce
>
Le sketch persil anti redéposition de coluche n'est pas loin
les pesticides seraient donc aujourd'hui si évolué qu'ils comportent
un agent *tueur d'abeille avant sa rentrée dans la ruche"
y sont forts ces chimistes, quand même.
Gerard - 61
Alors d'aprés toi le miel est un des aliments les plus pollué et il est
plus sur de manger du sucre car c'est pur
--
Gérard - 61
Laurent Ginarouge
"vuddici" <noco...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
46756fdb$0$25943$ba4a...@news.orange.fr...
> Gerard - 61 a écrit :
>> , mais je le redis on ne trouve pas de miel avec des pesticides dans le
>> commerce
>
> Le sketch persil anti redéposition de coluche n'est pas loin
Quel respect de l'opinion des autres !
Gerard - 61
il est "citoyen d'honneur" d'une petite commune et il a transformé ça
en citoyen donneur (de leçons)
--
Gérard - 61
vuddici
> vuddici a écrit :
>
>> Gerard - 61 a écrit :
>>
>>> vuddici a écrit :
>>>
>>>> Gerard - 61 a écrit :
>>>>
>>>>
>>>>> Les insecticides n'affectent pas la qualité du miel car une abeille
>>>>> atteinte meurt avant de ramener son nectar
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ou alors tout est beau et joli dans le monde des hypocrites
>>>> ou alors tu n'as jamais vu une hécatombe d'abeille matérialisé par
>>>> un tapis de mortes devant les ruches.
>>>>
>>>> "c'est tout pour aujourd'hui et demain se sera pire "
>>>
>>>
>>>
>>
>>> , mais je le redis on ne trouve pas de miel avec des pesticides dans
>>> le commerce
>>>
>>
>> Le sketch persil anti redéposition de coluche n'est pas loin
>> les pesticides seraient donc aujourd'hui si évolué qu'ils comportent
>> un agent *tueur d'abeille avant sa rentrée dans la ruche"
>> y sont forts ces chimistes, quand même.
>
>
> Alors d'aprés toi
Pour l'instant je m'occupe d'une foutaise qui est de dire , d'affirmer
d'ériger en vérité
*Les insecticides n'affectent pas la qualité du miel car une abeille
atteinte meurt avant de ramener son nectar*
il nous faut commencer par nous rappeler que le miel n'est pas seulement
un aliment destiné à l'homme, il est aussi l'ingrédient principal qui
entre dans la nourriture des larves d'abeilles.
or comment font les scientifiques quand ils créent des insecticides
appelés à entrer en contact avec les abeilles ?
et bien ils testent sur les larves d'abeilles en incorporant dans la
bouillie larvaire les poisons en quête d'homologation.
et seulement les poisons n'entraînant pas la mort des larves sont homologués
http://www.gazettelabo.fr/2002breves/0607/abeilles.htm
mais comment ces insecticides n'entraînant pas la mort des larves
pourraient-ils entrer dans la ruche, puisque
*Les insecticides n'affectent pas la qualité du miel car une abeille
atteinte meurt avant de ramener son nectar*
??
le jour se lève, les abeilles s'activent, et les apiculteurs se
demandent toujours pourquoi ces derniers temps, les abeilles vont mal
.
http://www.n-iew-s.be/article.php3?id_secteur=1&id_rubrique=4&id_article=191
merci qui ?
Laurent Ginarouge
> Pour l'instant je m'occupe d'une foutaise qui est de dire , d'affirmer
> d'ériger en vérité
ça doit être ça qui te rends si sympathique
Gerard - 61
> Gerard - 61 a écrit :
>
>> vuddici a écrit :
>>
>>> Gerard - 61 a écrit :
>>>
>>>> vuddici a écrit :
>>>>
>>>>> Gerard - 61 a écrit :
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Les insecticides n'affectent pas la qualité du miel car une abeille
>>>>>> atteinte meurt avant de ramener son nectar
>>>>>
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>>>>>
>>>>> ou alors tout est beau et joli dans le monde des hypocrites
>>>>> ou alors tu n'as jamais vu une hécatombe d'abeille matérialisé par un
>>>>> tapis de mortes devant les ruches.
>>>>>
>>>>> "c'est tout pour aujourd'hui et demain se sera pire "
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>> , mais je le redis on ne trouve pas de miel avec des pesticides dans le
>>>> commerce
>>>>
> .
J'ai lu l'article, il est question de mortalité des abeilles ce qui est
un problème. En aucun cas il n'est dit que le miel est pollué et
impropre à la consommation car il n'y a pas de production de ce miel.
Reste à savoir si le miel que tu produis est pollué ou pas.
--
Gérard - 61
christine
> J'ai lu l'article, il est question de mortalité des abeilles ce qui est un
> problème. En aucun cas il n'est dit que le miel est pollué et impropre à la
> consommation car il n'y a pas de production de ce miel. Reste à savoir si le
> miel que tu produis est pollué ou pas.
Bonjour,
La TSR avait fait une émission sur le miel avec un test qualité :
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=311201&sid=4718916&page=1#title
Selon le résultat des test, c'est surtout dans des miels qui
proviennent d'Amérique du Sud (sauf Max Havelaar)que l'on trouve des
traces de streptomycine (antibiotique) mais certains miels suisses ont
des traces de sulfamidés, je suppose que ce sont des pesticides; mais
la majorité des miels étaient propres dont celui que j'achète !
Christine
Gerard - 61
on utilise le terme antibiotique pour les traitements contre les
"microbes" et celui de pesticides ou plutot phytosanitaires pour les
traitements des adventices (mauvaises herbes) et insecticides
(parasites).
Retrouver les antibiotiques dans le miel signifie que des abeilles ont
té malades et soignées.
--
Gérard - 61
Laurent Ginarouge
Gerard - 61 <pri...@rchimed.fr> typed:
"La conclusion de la synthèse est que les contaminants issus des pratiques
apicoles sont actuellement plus importants pour la qualité des produits du
rucher que ceux issus de l'environnement." C'est tiré du résumé ci-dessous :
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=17578603
Eataine
> Selon le résultat des test, c'est surtout dans des miels qui proviennent
> d'Amérique du Sud (sauf Max Havelaar)que l'on trouve des traces de
> streptomycine (antibiotique) mais certains miels suisses ont des traces de
> sulfamidés, je suppose que ce sont des pesticides
Non, les sulfamides sont des antibiotiques, pas des "pesticides"...
C'est d'autant plus regrettable, que ces sulfamides ont forcément été
introduit par l'apiculteur, et non par contamination externe... Comme quoi,
avant de chercher la paille dans l'oeil des autres...
Fred
JRP
> > Selon le résultat des test, c'est surtout dans des miels qui proviennent
> > d'Amérique du Sud (sauf Max Havelaar)que l'on trouve des traces de
> > streptomycine (antibiotique) mais certains miels suisses ont des traces de
> > sulfamidés, je suppose que ce sont des pesticides
>
> Non, les sulfamides sont des antibiotiques, pas des "pesticides"...
>
Non, les sulfamides ne sont NI des antibiotiques, NI des pesticides. On
réserve le nom d'antibiotique à des produits de faible masse
moléculaire, de natures chimiques très diverses, qui sont issus d'êtres
VIVANTS (même si certains ont été améliorés par synthèse) et entravent
le développement de micro-organismes (bactéries, champignons,
micro-algues...) Les plus courants proviennent des actinobactéries ou
actinomycètes (Streptomyces en particulier). Les bactéries en font
aussi, et notamment les lactobacilles (par exemple la nisine, les
lantibiotiques).
Dans les idées courantes, les antibiotiques sont vus comme des agents
thérapeutiques. En fait il n'y a pas plus de 1 % des antibiotiques qui
sont utilisés médicalement. le nombre de ces substances étant immense
dans la nature. Ils font partie des engins de la guerre chimique entre
toutes les espèces et les microbes. Certains antibiotiques (pas tous!)
sont des peptides (*). Nous en fabriquons et en portons sur la peau, sur
les muqueuses. La peau contient un antibiotique puissant, qui fait
partie des défensines (défensine-3), présente dans le sébum, résistante
au sel , et limitant la multiplication des staphylocoques. C'est une des
premières lignes de défense de notre organisme, avant les anticorps qui
sont une réponse retardée mais forte, une lame de fond de la lutte. Nous
avons dans la salive des histatines. En 2005 on avait répertorié et
analysé plus de 800 de ces composés (!!!) à partir des bactéries, des
plantes, des animaux....Pour revenir au miel, les abeilles en font comme
tout le monde, et certains de ces antibiotiques se retrouvent dans le
miel, ce que j'ai du signaler dans un autre message.
Les sulfamides sont des composés artificiels imaginés dès 1908 (Gerhard
Domagk, blessé pendant la guerre de 14), puis dans les années 30 (le
Protonsil) comme analogues d'un facteur de croissance, l'acide
para-aminobenzoïque (PABA). C'était à une époque où la chimie allemande
était la meilleure du monde. Etudié à l'Institut Pasteur par l'équipe de
Jacques Tréfouël (qui fut un temps directeur de l'institut). Le PABA est
un précurseur très important d'un facteur de valeur universelle, l'acide
folique. Les sulfamides empêchent les bactéries de synthétiser cet acide
folique. Les sulfamides sont sans action sur les cellules animales qui
ne sont pas capables de synthétiser l'acide folique, mais pour
lesquelles celui-ci est une vitamine apportée par l'alimentation et la
microflore intestinale. Les sulfamides ne sont pas dépourvus d'inocuité
dans certains cas, peuvent donner des ennuis rénaux. Les sulfamides ont
été associés au triméthoprim, un autre inhibiteur artificiel qui bloque
une autre étape de la synthèse de l'acide folique. L'utilisation des
sulfamides a permis de sauver bien des vies, mais peut-être moins que la
pénicilline, puis la streptomycine et d'autres.
_______
(*) Faits comme les protéines d'une chaîne d'acides aminés, mais au lieu
qu'il y en ait de 100 à 600 en moyenne, ces produits n'en ont que 12-35,
dans un ordre qui est aussi codé génétiquement, alors que beaucoup
d'antibiotiques sont assemblés par des circuits complètement différents.
vuddici
Tout d'abord il faut préciser qu'une analyse n'est jamais que le
résultat de ce que l'on cherche.
Si vous cherchez 20 organo chlorés et un antibiotique vous ne pourrez
trouver que ces 20 et un là.
vous ne trouverez rien d'autre et surtout pas de systémiques par exemple
or le problème est bien là
pour faire court . une analyse ne démontre pas qu'il n'y a pas de
pesticides dans le miel, l'analyse peut seulement démontrer qu'il n'y a
pas les pesticides que vous cherchez. nuance .
Réglons aussi le problème de la dangerosité des pesticides dans le miel
pour le consommateur
il est bien sûr nul ou à peu près
tout simplement à cause des habitudes apicoles et des abeilles elle-même.
Mon préféré le miel de sapin , qui contient d'ailleurs pas mal
d'antibiotiques naturels, ne contient "aucun" pesticide tout simplement
car les sapins ne sont pas traités
idem l'acacia, le châtaigner, le tilleul, la callune, certainement la
lavande etc ....
Pour les abeilles le problème est différent
Au moment du printemps, elle a besoin d'aller sur les cerisiers, les
pommiers ... toutes ces plantes qui dans une agriculture désormais
moderne sont traités avec des systémiques et avec leur nectar et pollen
nourrissent le couvain, les larves.
or ces systémiques sont justement étudiés pour ne pas tuer les abeilles
ce qui n'empêche pas que ce sont biens des pesticides
ce qui n'empêche pas que les abeilles soient empoisonnées à petit feu.
et les agriculteurs qui autrefois faisaient attention à ne pas traiter
au moment de la floraison avec de organo chlorés qui tuaient les
abeilles et faisaient des tapis de mortes devant les ruches
le font aujourd'hui avec des systémiques qui les empoisonnent
tout simplement par ce qu'on leur a dit que ce n'était pas dangereux
pour elles.
le problème qui était un problème aigu avec les organo chlorés
est devenu un problème chronique avec les systémiques.
Laurent Ginarouge
JRP <jaky.p...@wanadoo.fr> typed:
> Eataine <eataine...@PASDEPUBlaposte.net> wrote:
>
>>> Selon le résultat des test, c'est surtout dans des miels qui proviennent
>>> d'Amérique du Sud (sauf Max Havelaar)que l'on trouve des traces de
>>> streptomycine (antibiotique) mais certains miels suisses ont des traces
>>> de sulfamidés, je suppose que ce sont des pesticides
>>
>> Non, les sulfamides sont des antibiotiques, pas des "pesticides"...
>>
> Non, les sulfamides ne sont NI des antibiotiques, NI des pesticides. On
> réserve le nom d'antibiotique à des produits de faible masse
> moléculaire, de natures chimiques très diverses, qui sont issus d'êtres
Désolé d'avoir à te contredire, mais les sulfamides antibactériens sont bien
inclus dans la classification habituelle des antibiotiques.
En tous cas c'est ainsi que je les ai appris. A noter qu'avec les sulfamides
on peut avoir des molécules ayant une toute autre activité thérapeutique
comme les avec sulfamides hypoglycémiants.
La nature 'issue d'êtres vivants' n'est pas un pré-requis indispensable à la
notion d'antibiotique.
Laurent Ginarouge
vuddici <noco...@wanadoo.fr> typed:
> pour faire court ...
C'est bien là qu'est le véritable problème !
Eataine
"JRP" <jaky.p...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
1hzx81o.gn2ecq41gc00N%jaky.p...@wanadoo.fr...
> Eataine <eataine...@PASDEPUBlaposte.net> wrote:
>
>> > Selon le résultat des test, c'est surtout dans des miels qui
>> > proviennent
>> > d'Amérique du Sud (sauf Max Havelaar)que l'on trouve des traces de
>> > streptomycine (antibiotique) mais certains miels suisses ont des traces
>> > de
>> > sulfamidés, je suppose que ce sont des pesticides
>>
>> Non, les sulfamides sont des antibiotiques, pas des "pesticides"...
>>
> Non, les sulfamides ne sont NI des antibiotiques, NI des pesticides.
bon, le copier/coller, c'est bien, mais les sulfamides sont repris dans les
antibiotiques... POur le reste, personne n'a dit que les antibio étaient
exclusivement des agent thérapeutiques, mais bien, comme leur nom peut le
laisser supposer, des molécules (synthétisées par d'autres etre vivants, le
plus souvent) capable de détruire d'autres etres vivants (unicellulaires:
les bactéries)... Si mes souvenirs sont bons, il y a je crois 7 grandes
classes d'antibio, en fonction de leurs modalités générales d'actions...
Comme tu le dis, les sulfamides perturbent la synthèse de l'acide folique,
et donc le développement de (certaines) bactéries.
Fred
JRP
> >>
> > Non, les sulfamides ne sont NI des antibiotiques, NI des pesticides. On
> > réserve le nom d'antibiotique à des produits de faible masse
> > moléculaire, de natures chimiques très diverses, qui sont issus d'êtres
> > VIVANTS différents.
>
> Désolé d'avoir à te contredire, mais les sulfamides antibactériens sont bien
> inclus dans la classification habituelle des antibiotiques.
> En tous cas c'est ainsi que je les ai appris. A noter qu'avec les sulfamides
> on peut avoir des molécules ayant une toute autre activité thérapeutique
> comme les avec sulfamides hypoglycémiants.
> La nature 'issue d'êtres vivants' n'est pas un pré-requis indispensable à la
> notion d'antibiotique.
Il ne faut pas être désolé, beaucoup de termes scientifiques mal
utilisés connaissent une dérive et à la limite on pourrait appeler
antibiotique n'importe quoi qui peut gêner la croissance d'un
micro-organisme, c'est-à-dire le phénol ou l'acide acétique :-) Pourquoi
pas ? La première définition du terme antibiotique a été donné par
Waksman, en 1941: un antibiotique est une substance produite par un
micro-organisme et qui a le pouvoir de freiner la croissance d'autres
micro-organismes à faible concentration et même de les détruire. C'est
comme cela que je l'ai appris et que la définition est encore
généralement utilisée. Certains auteurs sont plus restrictifs, disent
qu'ils soignent les maladies infectieuses. D'autres dérivent en sens
contraire et appelleraient presque antibiotique un antiseptique ou tout
et n'importe quoi (sur Internet en particulier).
Beaucoup d'inhibiteurs naturels ou artificiels lèsent une réaction
déterminée. Bien des antibiotiques ont été reproduits de synthèse: la
plupart des pénicillines, la rifampicine, etc.... J'imagine que c'est
pour des raisons pratiques de coût et surtout de pureté du produit fini.
Il y a beaucoup d'inhibiteurs tirés de la chimie des plantes, donc
naturels, ou des produits artificiels comme des médicaments administrés
à taux faible qui peuvent léser un micro-organisme au niveau d'une
réaction du métabolisme. lls ne sont pas pour autant désignés comme
antibiotiques. Encore qu'il y ait lieu de s'y perdre. Il est alors
tentant d'appeler tout cela en vrac antibiotiques du moment que la
frontière est floue. et que l'on a du mal à s'y retrouver, c'est vrai.
Même la mention des peptides antibiotiques de source animale, que je
mentionnais, est déjà presque un abus de langage !
C'est pourquoi pour mettre de l'ordre on prèfère généralement s'en tenir
à la définition de Waksman, d'ailleurs recommandée pour la litérature
scientifique par l'IUPAC, qui reconnaît qu'on peut étendre la notion à
des imitations de synthèse. Finalement c'est une question de sémantique.
L'essentiel est de se comprendre en communiquant. ;-)
JRP
> >>
> > Non, les sulfamides ne sont NI des antibiotiques, NI des pesticides.
>
>
> bon, le copier/coller, c'est bien, mais les sulfamides sont repris dans les
> antibiotiques... POur le reste, personne n'a dit que les antibio étaient
> exclusivement des agent thérapeutiques, mais bien, comme leur nom peut le
> laisser supposer, des molécules (synthétisées par d'autres etre vivants, le
> plus souvent) capable de détruire d'autres etres vivants (unicellulaires:
> les bactéries)... Si mes souvenirs sont bons, il y a je crois 7 grandes
> classes d'antibio, en fonction de leurs modalités générales d'actions...
> Comme tu le dis, les sulfamides perturbent la synthèse de l'acide folique,
> et donc le développement de (certaines) bactéries.
>
J'ai répondu en détail à Denis. Les sulfamides ne répondent pas à la
définition que tu donnes si bien.
Quant au 7 classes, en 1980 peut-être, sois bien certain qu'il y en a
bien davantage.
Eataine
"Laurent Ginarouge" <laurent.ginarouge@c'est_très_bon> a écrit dans le
message de news: 4676e517$0$21151$7a62...@news.club-internet.fr...
ah ben je trouvais au contraire que le résumé était fort bien fait...
dose faible, mais dont l'accumulation est mortelle...
>
>
Laurent Ginarouge
Eataine <eataine...@PASDEPUBlaposte.net> typed:
D'autres raccourcis sont plus hasardeux, notamment sur les méthodes
d'analyse.
Eataine
> Eataine <eataine...@PASDEPUBlaposte.net> wrote:
>
>> >>
>> > Non, les sulfamides ne sont NI des antibiotiques, NI des pesticides.
>>
>>
>> bon, le copier/coller, c'est bien, mais les sulfamides sont repris dans
>> les
>> antibiotiques... POur le reste, personne n'a dit que les antibio étaient
>> exclusivement des agent thérapeutiques, mais bien, comme leur nom peut le
>> laisser supposer, des molécules (synthétisées par d'autres etre vivants,
>> le
>> plus souvent) capable de détruire d'autres etres vivants (unicellulaires:
>> les bactéries)... Si mes souvenirs sont bons, il y a je crois 7 grandes
>> classes d'antibio, en fonction de leurs modalités générales d'actions...
>> Comme tu le dis, les sulfamides perturbent la synthèse de l'acide
>> folique,
>> et donc le développement de (certaines) bactéries.
>>
> J'ai répondu en détail à Denis. Les sulfamides ne répondent pas à la
> définition que tu donnes si bien.
OK, je viens de vérifier dans le Prescott... t'as raison... Il précise
même:" Des substances comme les sulfamides sont parfois désignées comme des
antibiotiques bien qu'il s'agisse d'agents chimiothérapeutiques synthétiques
d'origine non microbienne."
> Quant au 7 classes, en 1980 peut-être, sois bien certain qu'il y en a
> bien davantage.
En fait, c'étaient 5 modes d'action:
- inhibition de la synthèse de la paroi
- inhibition de la synthèse protéique
- inhibition de la synthèse des acides nucléiques
- destruction de la membrane cellulaire
- antagonisme métabolique -> là où se situe l'action des sulfamides, qui ne
sont pas des antibiotiques
etb...@hotpop.com
> Bonjour à tous et toutes,
>
> les beaux jours reviennent, et la nature s'active. Parmi ses
> désagréments : des fourmis xylophages, identifiées comme "foumis du
> liège" (crematogaster scutellaris, visibles ici :http://fauneflore06.site.voila.fr/pages/insecte/hymenop_fourmi.htm#sc...).
> Elles creusent des galeries dans les poutres de "la cabane au fond du
> jardin".
>
> Comme je ne suis pas arrivé à localiser le nid, j'ai adopté une
> stratégie de contamination par la nourriture, mélangée à de l'acide
> borique.
>
> Voilà mon problème :
> elles ne s'intéressent à rien de ce que je leur donne ! Du premier
> choix pourtant ;) J'ai essayé sucre glace, viande du chat, beurre
> d'arachide, lait... Je passe un temps fou à essayer de les nourrir
> alors que je veux m'en débarasser !
>
> Si vous connaissez une substance à laquelle aucune fourmi ne peut
> résister, je suis preneur...
> Merci d'avance !
>
> ap
C'est sympa, le principe de groupe de discussion : partis des fourmis,
nous sommes passés par ours et abeilles, antibiotique et pollen,
caractéristiques physiques du miel, Pygmés, Jean-Henri Fabre, Grisons,
et autres... Merci à tous pour ces contributions enrichissantes.
Quant aux fourmis... des doses répétées de granulés à la imidaclopride
semblent avoir au raison de leur appétit... même sans excès
d'appétence : elles avaient l'air plutôt sceptiques. Mais le seul
contact a sans doute suffit. D'autres produits auraient peut-être
marché. Concernant celui que j'ai utilisé, plus d'info ici :
http://www.bayer-jardin.com/bayer/cropscience/jardincms.nsf/id/fourgran_FR/$file/fiche_produit.pdf
A bientôt.
ap
Romain - 07
>
> C'est sympa, le principe de groupe de discussion : partis des fourmis,
> nous sommes passés par ours et abeilles, antibiotique et pollen,
> caractéristiques physiques du miel, Pygmés, Jean-Henri Fabre, Grisons,
> et autres... Merci à tous pour ces contributions enrichissantes.
C'est vrai que ça dévie souvent, et même que ça sort quelquefois de la
charte ;-)
> Quant aux fourmis... des doses répétées de granulés à la imidaclopride
> semblent avoir au raison de leur appétit... même sans excès
> d'appétence : elles avaient l'air plutôt sceptiques. Mais le seul
> contact a sans doute suffit. D'autres produits auraient peut-être
> marché. Concernant celui que j'ai utilisé, plus d'info ici :
> http://www.bayer-jardin.com/bayer/cropscience/jardincms.nsf/id/fourgran_FR/$file/fiche_produit.pdf
Tiens ils ont changé le principe actif ?
Le petit tube que j'ai ici dans le cas d'intrusion massive dans la
maison est à base de Phoxime, mais même si une grande partie des
fourmis meure rapidement, il y en a qui sont résistantes et finissent
par évider les gouttes.
Du coup, cette année je les laisse faire dans la cuisine, elles
nettoient autour des plaques, de l'évier et du micro-onde...
Par contre je surveille qu'elle ne rentrent pas dans le cellier où l'on
stocke toute la nourriture.
Bon les miennes ne sont pas les noires à tête rouge, mais les petites
noires, donc pas de souci pour les boiseries ;-)
--
Romain.