chute d'un arbre quand et pourquoi ?
Caryl
d'une fourmilière dans la souche et d'un violent coup de vent m'a
inquiété... Qu'est-ce qui fait qu'un arbre apparemment en bonne santé puisse
s'abattre de façon brutale ?
J'ai remarqué depuis le début de l'été un aller et venue régulier de frelons
au bas d'un énorme chêne. Un trou sous l'arbre, de la sciure et sans doute
un nid à l'intérieur. Ce genre de phénomène peut-il ronger l'arbre de
l'intérieur ?
Qui a une idée sur la question ? Les arbres qui tombent sont souvent vieux
et malades, mais pas toujours... voilà le problème. La chute de ce chêne de
30 à 40 m ferait de considérables dégâts chez moi et chez les voisins, sans
compter qu'il s'abattrait aussi sur d'autres arbres et ce serait une
succession de catastrophes. . .
Claire
Vignaud-Saunois
> Qu'est-ce qui fait qu'un arbre apparemment en bonne santé puisse
> s'abattre de façon brutale ?
"apparemment" !
> J'ai remarqué depuis le début de l'été un aller et venue régulier de frelons
> au bas d'un énorme chêne. Un trou sous l'arbre, de la sciure et sans doute
> un nid à l'intérieur.
d'un arbre déjà malade
> Ce genre de phénomène peut-il ronger l'arbre de
> l'intérieur ?
la preuve
> Les arbres qui tombent sont souvent vieux
> et malades, mais pas toujours...
un vieux en bonne santé ?
alors, c'est pas un vieux
> voilà le problème. La chute de ce chêne de
> 30 à 40 m ferait de considérables dégâts chez moi et chez les voisins, sans
> compter qu'il s'abattrait aussi sur d'autres arbres et ce serait une
> succession de catastrophes. . .
j'ai aussi remarqué que ceux qui tombaient "tout seul" faisaient souvent
moins de dégâts
--
amicalement,Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes
Olivier Gaubert
écrit :
>Le cas du bouleau de Michelo, arraché et tombé suite à l'action conjuguée
>d'une fourmilière dans la souche et d'un violent coup de vent m'a
>inquiété... Qu'est-ce qui fait qu'un arbre apparemment en bonne santé puisse
>s'abattre de façon brutale ?
L'arbre peut être sain, tandis que son bois de coeur est rongé, alors
la structure s'écroule entrainant l'arbre à la mort, malgré sa bonne
santé.
>Les arbres qui tombent sont souvent vieux
>et malades, mais pas toujours... voilà le problème.
Bien vu, c'est un peu ce qu'en dit le botaniste Francis Hallé (extrait
de "Santo l'île planète" éditions Belin : "l'arbre ne sait guère
vieillir, sa vie ressemble plutôt à une renaissance sans fin : des
tissus vigoureux recouvrent son bois mort, des rejets s'élèvent d'une
souche décomposée, de nouveaux rameaux se forment au bout des branches
dénudées...ainsi tout en mourant d'un côté, l'arbre continue à croître
par une autre extrémité...Serait-il immortel ? Oui, potentiellement,
sauf si un évènement (une coupe, un cyclone, un incendie, le gel ou la
pullulation soudaine d'un pathogène) le fauche en chemin !"
Olivier
--
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.free.fr
Caryl
"Olivier Gaubert" <ogau...@bidon.fr> a écrit dans le message de news:
n57pj3pmutcplo8gj...@4ax.com...
tout ce qu'il dit je le remarque couramment (à l'état sauvage) mais aussi
des arbres morts sur pied qui restent plusieurs années debout.
Ce chêne est énorme, un bête nid de frelons pourrait-il vraiment en venir à
bout ? En plus il est dangereusement et naturellement penché, avec des
branches qui pèsent du côté ou il penche, il est carrément dans les bras
d'un autre chêne aussi grand et ils font tous les deux une sorte d'arceau.
La chute de l'un entraînerait l'autre et les dégât collatéraux toucheraient
durement mon jardin, mon portail, d'autres arbres, la clôture et des
bâtiments chez le voisin... Déjà je peux commencer par gazer ces insectes
que je n'aiment pas particulièrement mais que j'avais laissé vaquer tout
l'été...
La photo ne te dira peut-être pas grand chose... :
http://cjoint.com/?lpvlWRnOnR
Claire
Caryl
"Vignaud-Saunois" <*lcvert*@orange.fr> a écrit dans le message de news:
473c9a7a$0$5111$ba4a...@news.orange.fr...
> Caryl a écrit :
>
>> Qu'est-ce qui fait qu'un arbre apparemment en bonne santé puisse
>> s'abattre de façon brutale ?
> j'ai aussi remarqué que ceux qui tombaient "tout seul" faisaient souvent
> moins de dégâts
> --
Tu veux dire moins de dégât parce qu'on ne les dirige pas dans un sens
particulier pour leur chute ?
Heu... à relativiser. Tout seul dans la colline, peut-être, tout seul dans
un jardin c'est autre chose, mais là c'est en bordure du chemin, juste entre
la maison et le potager. Dans mes cauchemars je vois ce chêne s'abattre,
s'effondrer sur son copain l'autre chêne avec qui il est enlacé, ravager
encore une douzaine d'acacias, de saules et d'ormeaux pour s'effondrer
moitié chez moi, moitié chez le voisin et mettre en miette portail et
cloture...
Demain sans faute j'extermine les insectes précurseurs d'une catastrophe
annoncée ;-) et de plus les frelons ne sont pas les amis des abeilles.
Claire
Olivier Gaubert
écrit :
>Ce chêne est énorme, un bête nid de frelons pourrait-il vraiment en venir à
>bout ?
Non, les frelons ne sont pas responsables de la décrépitude de
l'intérieur du tronc, ils exploitent tout simplement une cavité
prééxistante dans le bois pourri, qui a été creusée comment ? on n'en
sait rien (pics ? termites ? champignons ?, peut-être les 3 ?)
>Déjà je peux commencer par gazer ces insectes
Inutile, les nids sont saisonniers, à cette période normalement c'est
fini, non ?
Caryl
> Le Thu, 15 Nov 2007 21:15:24 +0100, "Caryl" <caryl...@orange.fr> a
> écrit :
>
>
>>Ce chêne est énorme, un bête nid de frelons pourrait-il vraiment en venir
>>à
>>bout ?
>
> Non, les frelons ne sont pas responsables de la décrépitude de
> l'intérieur du tronc, ils exploitent tout simplement une cavité
> prééxistante dans le bois pourri, qui a été creusée comment ? on n'en
> sait rien (pics ? termites ? champignons ?, peut-être les 3 ?)
Existe t'il des professionnels qui peuvent poser un diagnostic ? Je pense à
un élagueur professionnel mais je crains qu'il soit effrayé par le boulot
(arbre très haut, fils électriques, branches entremêlées, risque de chute
sur bâtiments et clôture, etc...) et de plus ça doit être extrêmement cher.
> Inutile, les nids sont saisonniers, à cette période normalement c'est
> fini, non ?
Je pense que c'est fini. Il a neigé cet après-midi, plus un frelon en vue,
il y a quelques jours il y en avait encore.
Mais n'ont-ils pas pondu des oeufs ? je pourrais détruire au moins les
futures larves ?
Merci pour vos idées et conseils précieux
Claire
Neuneu le Jardinier - je ne suis pas un numéro (quoique)
> Déjà je peux commencer par gazer ces insectes
Les oiseaux aussi... parce que des fois, le poids d'un nid...
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
Neuneu le Jardinier - je ne suis pas un numéro (quoique)
> annoncée ;-) et de plus les frelons ne sont pas les amis des abeilles.
Les agriculteurs non plus...
Va y avoir des trucs intéressants aux infos.
Caryl
"Neuneu le Jardinier - je ne suis pas un numéro (quoique)"
<lemailcestbie...@laporcelaine.com> a écrit dans le message de
news: mn.7d1d7d7b6...@laporcelaine.com...
> Caryl a utilisé son clavier pour écrire :
>
> Les oiseaux aussi... parce que des fois, le poids d'un nid...
>
> --
On va se faire emmerder par les oiseaux !!!
Caryl
"Caryl" <caryl...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
473cb42e$0$25944$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "Neuneu le Jardinier - je ne suis pas un numéro (quoique)"
> <lemailcestbie...@laporcelaine.com> a écrit dans le message de
> news: mn.7d1d7d7b6...@laporcelaine.com...
>> Caryl a utilisé son clavier pour écrire :
>>
>> Les oiseaux aussi... parce que des fois, le poids d'un nid...
>>
>> --
> Au lance-pierre les oiseaux, Monsieur, et je ne les loupe jamais
> On va se faire emmerder par les oiseaux !!!
>
d'importance ;-)
Olivier Gaubert
écrit :
>Mais n'ont-ils pas pondu des oeufs ? je pourrais détruire au moins les
>futures larves ?
Il n'y en a plus.
Des femelles fécondées passent l'hiver à l'abris quelque part.
Au printemps prochain les survivantes seront les futures reines qui
fonderont de nouveaux nids...
En tous cas les frelons ne sont pas responsables de l'état de ton
chêne.
JRP
>
> L'arbre peut être sain, tandis que son bois de coeur est rongé, alors
> la structure s'écroule entrainant l'arbre à la mort, malgré sa bonne
> santé.
>
Nous avons connu dans un parc privé (RP) le cas d'un arbre ni très grand
ni très vieux tomber subitement un jour sans vent sur une allée, ratant
au mètre près trois personnes de ma famille, dont l'une a été légèrement
blessée.
Moralité: pour le visiteur ne pas faire aveuglément confiance en la
gestion du parc ou à la surveillance de ses arbres. Pour le propriétaire
avoir une bonne assurance pour la responsabilité civile, sans compter
les poursuites judicières. Bon enfin, c'est sans doute plutôt rare à
très rare, on peut tout de même ne pas vivre dans la crainte perpétuelle
! Les jours de grand vent, c'est différent : avoir l'oeil: les faits
divers relatent en abondance des accidents de ce genre, par exemple sur
les routes, et même dans les villes. Enfin j'ai vu jadis devant la
fenêtre de mon bureau la foudre tomber sur un grand arbre (un noyer).
Boum, gros coup de canon! l'effet n'a pas été triste ! Là aussi, le plus
grand des hasards.....
--
Jean
for mail remove aky
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
adlibitum7
Si celà vous empêche de dormir, il n'y a deux solutions:
les somnifères,mais çà ne régle pas le problème,
ou faire couper l'arbre;
personnellement j'ai opté pour la seconde solution.
J'ai fait couper un pin de 60cm de diamètre, que je trouvais un peu
prêt de la maison du voisin. et fait couper la tête , mais un bon
bout,de deux cèdres, un peu prêt de la maison, çà fait moins de prise
au vent. Chez moi c'est le problème numéro 1. Ce soir çà soufle à
100-110 km/h.
Finallement , mes cèdres se portent bien et comme, je ne regrde jamais
là-haut, çà ne gêne personne.
adlibitum7
http://www.e-monsite.com/adlibitum
Michelo
<473c94fc$0$5086$ba4a...@news.orange.fr> a écrit :
Et, hélas, il n'y a pas que les insectes.
J'essaierai, ce week-end, de publier les photos de ce bouleau et de
donner plus de renseignements sur sa vie, son oeuvre, sa destinée (oh,
pardon, je m'égare - du nord, bien sûr).
J'ai aussi quelques photos interessantes du pin que j'ai été contraint
de couper, et qui, lorsque j'ai fendu les bûches, m'a révélé des
attaques rapides et destructrices.
Mais pour ce soir, dodo. Les spectacles s'enchaînent, un peu de repos
entre deux.
--
Michel 59
Olivier59
> (...) et fait couper la tête , mais un bon
> bout,de deux cèdres, un peu prêt de la maison, çà fait moins de prise
> au vent.
Sur le moment, c'est indéniable. Par la suite, comme ce qui repousse est
moins bien attaché au tronc et par conséquent plus fragile (chaque point
de coupe est un futur point faible), les choses se présentent
différemment : si on laisse repousser, on se retrouve avec une prise au
vent comparable *et* des branches plus susceptibles de casser. À moins
de faire des cèdres têtard.
> Finallement , mes cèdres se portent bien
Jusqu'à présent (ou apparemment).
Olivier.
Neuneu le Jardinier - je ne suis pas un numéro (quoique)
> Si celà vous empêche de dormir, il n'y a deux solutions:
> les somnifères,mais çà ne régle pas le problème,
> ou faire couper l'arbre;
La vraie solution serait un diagnostic établi par un aboriste-grimpeur.
Caryl
> adlibitum7 a utilisé son clavier pour écrire :
>> Si celà vous empêche de dormir, il n'y a deux solutions:
>> les somnifères,mais çà ne régle pas le problème,
>> ou faire couper l'arbre;
>
> La vraie solution serait un diagnostic établi par un
> aboriste-grimpeur.
Je vais sans doute contacter l'école d'élagage qui est venue faire un stage
de grimpe dans le hameau, mais ils sont loin et ne se déplaceront pas pour
rien.
Ce n'est pas rien de prendre ce type de décision (snif), la circonférence du
chêne est de 3 m 50, hauteur au moins 30 m. Difficile décision, sachant
qu'il peut aussi bien tenir debout encore 30 ans que s'écrouler dans les 24
heures.
Plus je le vois, plus il m'inquiète. Vos avis d'après les photos ??
http://cjoint.com/?lqjVcDLeBK (je remets celle là, on voit mieux)
http://cjoint.com/?lqjWR15A3T (on voit bien qu'il penche)
http://cjoint.com/?lqjWaAfu5U
Un simple élagueur, même doué et sortant d'une école, ne peut pas faire ça
tout seul... Si Romain passe par là, peut-être a t'il une idée, lui qui sort
de cette école.
Claire
Gerard - 61
A mon avis il est pas pres de tomber
--
Gérard - 61
Sylvette
> Le cas du bouleau de Michelo, arraché et tombé suite à l'action conjuguée
> d'une fourmilière dans la souche et d'un violent coup de vent m'a
> inquiété... Qu'est-ce qui fait qu'un arbre apparemment en bonne santé puisse
> s'abattre de façon brutale ?
J'en sais rien, mais je me souviens de l'arbre qui s'est cassé la figure
au milieu du parc l'année où il a tant plu: 6 mois d'affilée hein Jakez?
C'était quand tu te rappelles?
--
Sylvette
Caryl
Cassé la figure pour un arbre ? Tiens, pourquoi pas :o) ?
Quand je pense qu'il y en a qui se casse le tronc !!!
C'est vrai, quoi, Jakez, c'était quand ???
Claire
Dan
> Caryl a écrit :
> > Ce n'est pas rien de prendre ce type de décision (snif), la
> > circonférence du chêne est de 3 m 50, hauteur au moins 30 m. Difficile
> > décision, sachant qu'il peut aussi bien tenir debout encore 30 ans que
> > s'écrouler dans les 24 heures.
> > Plus je le vois, plus il m'inquiète. Vos avis d'après les photos ??
> > http://cjoint.com/?lqjVcDLeBK (je remets celle là, on voit mieux)
> > http://cjoint.com/?lqjWR15A3T (on voit bien qu'il penche)
> > http://cjoint.com/?lqjWaAfu5U
> > Un simple élagueur, même doué et sortant d'une école, ne peut pas faire ça
> > tout seul... Si Romain passe par là, peut-être a t'il une idée, lui qui sort
> > de cette école.
> A mon avis il est pas pres de tomber
D'abord c'est un chêne et pas un bouleau, ensuite il est très gros. S'il
devait tomber ce serait soit parce qu'il casse comme le bouleau de
Michelo, et là j'ai un très très gros doute, soit qu'il se déracine,
mais dans ce cas c'est au niveau des racines qu'il y aurait problème.
Dans un champ pas loin il y a un vieux chêne dont le tronc, quand on en
fait le tour, est creux, faisant une sorte de guérite jusqu'à 2 mètres
du sol (faudrait que je n'oublie plus l'appareil photo quand je passe à
côté), suite sans doute à des blessures de jeunesse (tracteurs,
animaux,...). Il est seul dans le champ, grand,gros et pas jeune, et le
vent ici est violent et fréquent : il ne bronche pas.
Par contre un vieux pommier en fin de vie a les grosses branches qui
cassent, et on voit qu'il y a eu des familles de zeuzères dedans, le
vent ou leur propre poids finit par les casser même si pas mortes
encore, mais le tronc, qui a un joli diamètre, ne bouge pas non plus.
Il y a bien eu un énorme noyer qui s'est abattu d'un coup (c'était avant
moi) et là il faut suspecter les racines sans doute attaquées, blessées
ou mal implantées. N'ayant pas connu l'arbre je ne sais s'il y avait des
signes de dépérissement, une maladie apparente ou la connaissance d'un
accident, tout ce que je vois c'est que les deux autres noyers, plus
exposés, ne tombent pas.
--
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/?sB0qxa9u53
Caryl
>> A mon avis il est pas pres de tomber
>
> D'abord c'est un chêne et pas un bouleau, ensuite il est très gros.
> S'il devait tomber ce serait soit parce qu'il casse comme le bouleau
> de Michelo, et là j'ai un très très gros doute, soit qu'il se
> déracine, mais dans ce cas c'est au niveau des racines qu'il y aurait
> problème.
>
> Dans un champ pas loin il y a un vieux chêne dont le tronc, quand on
> en fait le tour, est creux, faisant une sorte de guérite jusqu'à 2
> mètres du sol (faudrait que je n'oublie plus l'appareil photo quand
> je passe à côté), suite sans doute à des blessures de jeunesse
> (tracteurs, animaux,...). Il est seul dans le champ, grand,gros et
> pas jeune, et le vent ici est violent et fréquent : il ne bronche pas.
Peut être que le problème de ces chênes est qu'ils ont, tout comme les
platanes, les racines dans l'eau (au bord du ruisseau). Le secret de la
hauteur de ces arbres... mais aussi leur vulnérabilité ? : moins d'ancrage
au sol. Enfin c'est ce que je suppose. Sur la dizaine de grands et vieux
chênes qui bordaient ce chemin, quatre ont été coupés, deux sont tombés,
dont l'un il y a une dizaine d'année. Comme ça, sans raison apparente, d'un
coup. Les quatre autres sont toujours debout et celui qui m'inquiète me
libérerait si je le faisais couper une vue imprenable sur le pylône de la
ligne à THT (!) Donc dilemme. Je ne sais pas si je m'inquiète pour rien ou
pas. Personne ne peut me le dire dans mon entourage, même un gars de l'ONF
qui me dit : soit il tombe, soit il reste debout (!!!). Il a sans doute
raison :-))... que faire ? L'élaguer serait une amputation qui précipiterait
sa fin. Je pense à une sorte de matériel professionnel style stéthoscope qui
pourrait déterminer s'il sonne creux ou pas (là je plaisante, mais au fond,
pourquoi pas ?). Bref, je vais faire venir mon voisin l'élagueur grimpeur
qui n'est pas un bûcheron mais un type réfléchi qui n'irait pas couper un
chêne sans raison. On verra bien ce qu'il en pense. . .
Claire
vuddici
> Caryl a utilisé son clavier pour écrire :
>
>> Demain sans faute j'extermine les insectes précurseurs d'une
>> catastrophe annoncée ;-) et de plus les frelons ne sont pas les amis
>> des abeilles.
>
>
> Les agriculteurs non plus...
> Va y avoir des trucs intéressants aux infos.
>
salopes de guêpes !
chuferlu
> Neuneu le Jardinier - je ne suis pas un numéro (quoique) wrote:
>
> > adlibitum7 a utilisé son clavier pour écrire :
> >> Si celà vous empêche de dormir, il n'y a deux solutions:
> >> les somnifères,mais çà ne régle pas le problème,
> >> ou faire couper l'arbre;
>
> > La vraie solution serait un diagnostic établi par un
> > aboriste-grimpeur.
>
> Je vais sans doute contacter l'école d'élagage qui est venue faire un stage
> de grimpe dans le hameau, mais ils sont loin et ne se déplaceront pas pour
> rien.
> Ce n'est pas rien de prendre ce type de décision (snif), la circonférence du
> chêne est de 3 m 50, hauteur au moins 30 m. Difficile décision, sachant
> qu'il peut aussi bien tenir debout encore 30 ans que s'écrouler dans les 24
> heures.
> Un simple élagueur, même doué et sortant d'une école, ne peut pas faire ça
> tout seul... Si Romain passe par là, peut-être a t'il une idée, lui qui sort
> de cette école.
>
> Claire
Il a l'air bien ce chêne,tu ne t'inquièterais pas un peu trop vite?
Des frelons ,a part le fait qu'ils ne creusentpas que je sache,n'ont
pas besoin d'une cavité énorme.
Tu parlais d'un stétoscope,as tu pensé a le sonder (un long foret ,si
ça résiste c'est du bois si ça s'enfonce d'un coup c'est un trou)avant
de l'exterminer ??Je ne le ferais sans doute pas,puisque ça risque de
provoquer des trucs,mais a la place de l'éradiquer,le mal est faible.
Puis tu sais ,les chênes,mêmes creux,pour les casser faut qu'il y'aie
autre chose que du vent même a plus de 100 km/h,faut qu'il soie
drôlement plus endommagé et vieux que le tiens.
Michelo
<473f27db$0$27370$ba4a...@news.orange.fr> a écrit :
Pour confirmer ce que dit Dan, entre un chêne et un bouleau, il y a une
certaine différence de densité du bois, mais aussi une manière très
différente de "cicatriser"
Pour le chêne, la théorie d'Alex Shigo sur la compartimentation est
parfaitement efficace. Sur le bouleau, arbre qu'il a écarté de ses
études pour les faire paraître plus juste, il n'y a pas de
compartimentation. Une blessure a très peu de chance de se refermer. Le
bois pourrit en profondeur jusqu'à, et on le voit sur ces photos,
traverser totalement une branche
http://cjoint.com/?lrvS0Xc62p
http://cjoint.com/?lrvTDkZEg1
http://cjoint.com/?lrvT3QFkqG
http://cjoint.com/?lrvUxrfD88
Je rappelle que cet arbre n'a jamais connu le fer depuis sa naissance,
qu'il n'a jamais été blessé par l'homme et ses outils, et que les
seules blessures qu'il a pu subir sont naturelles. Comme tous les
bouleaux, le vent fait (ou faisait) quelques dégâts dans les branches
fines, mais je n'ai jamais eu de chute de grosse branche.
Simplement, lorsqu'il y a une petite blessure sur un bouleau, il est
impératif de la protéger, pour éviter l'entrée d'eau, de maladies ou
d'insectes xylophages.
A force de le regarder pousser, sans jamais grimper dedans, je n'ai pas
vu le développement de ces blessures de branches. Mais ce n'est pas
celà qui a causé sa chute.
Les fourmis étaient absolument invisibles, indétectables. L'expert de
l'assurance m'a expliqué qu'une fois que quelques individus avaient
pénétré dans le bois, via une racine ou une petit blessure du tronc, la
colonie se développait à l'intérieur, sans jamais en sortir, se
nourrissant sur leur hôte. Il semble que la plupart des attaques aient
leur origine en 2003, lors de la canicule, et que l'humidité régulière,
revenu cette année (dans le Nord) achève le travail de sape. C'est, du
moins, l'explication de l'Office des forêts qui a observé le phénomène.
La faiblesse ainsi crée a été accentuée par la chute d'un pin
d'Autriche, fin janvier, et l'abattage de ceux qui l'entouraient, pour
cause d'instabilité. Celà a ménagé une large tranchée où le vent
d'ouest s'engouffre. C'est un peu ce que Monsieur Vignault expliquait,
à propos de la chute d'un des ses arbres : la construction d'un
bâtiment avait modifié le flux des courants d'air, entrainant un effet
Venturi. En modèle réduit, ce qu'on observe dans la vallée du Rhône.
Concernant l'expertise, j'ai un cas précis, dans l'ancien parc du
château qui est face à mon domicile (transformé depuis en lotissement,
car l'entretien des châteaux, n'est-ce pas…). J'en ai déjà parlé :
l'ancienne entrée était encadrée par deux énormes marronniers de plus
de 150 ans. Certains copropriétaires voulaient se débarrasser de ces
arbres et les ont fait expertiser. Il y a eu, non pas des
auscultations, mais des forages et des prélevements, qui ont confirmé
que l'intérieur des troncs présentaient des zones nécrosées. Après
abattage, nous avons pu constater que ces nécroses étaient très
localisées et que ces arbres auraient pu rester debout encore plusieurs
générations. Comme quoi, même une expertise sérieuse peut amener à un
résultat inadéquat. Mais je concède qu'il y avait préméditation…
Ce qui serait interessant, dans ton cas, c'est de savoir pourquoi des
chênes ont été abattus et les circonstances de la chute des autres
(avant ou après abattage des voisins ? Circonstances climatiques, en
particulier niveau de l'eau souterraine, température moyenne cette
année là, pluviométrie, etc.)
Cordialement
--
Michel 59
Caryl
>>>> A mon avis il est pas pres de tomber
Dan wrote:
>>> D'abord c'est un chêne et pas un bouleau, ensuite il est très gros.
>> Peut être que le problème de ces chênes est qu'ils ont, tout comme
>> les platanes, les racines dans l'eau (au bord du ruisseau). Le
>> secret de la hauteur de ces arbres... mais aussi leur vulnérabilité
>> ? : moins d'ancrage au sol.
Michelo wrote:
> Pour confirmer ce que dit Dan, entre un chêne et un bouleau, il y a
> une certaine différence de densité du bois, mais aussi une manière
> très différente de "cicatriser"
>
> Ce qui serait intéressant, dans ton cas, c'est de savoir pourquoi des
> chênes ont été abattus et les circonstances de la chute des autres
> (avant ou après abattage des voisins ? Circonstances climatiques, en
> particulier niveau de l'eau souterraine, température moyenne cette
> année là, pluviométrie, etc.)
chuferlu wrote:
> Il a l'air bien ce chêne,tu ne t'inquièterais pas un peu trop vite?
> Des frelons ,a part le fait qu'ils ne creusentpas que je sache,n'ont
> pas besoin d'une cavité énorme.
> Tu parlais d'un stétoscope,as tu pensé a le sonder (un long foret ,si
> ça résiste c'est du bois si ça s'enfonce d'un coup c'est un trou)avant
> de l'exterminer ??Je ne le ferais sans doute pas,puisque ça risque de
> provoquer des trucs,mais a la place de l'éradiquer,le mal est faible.
> Puis tu sais ,les chênes,mêmes creux,pour les casser faut qu'il y'aie
> autre chose que du vent même a plus de 100 km/h,faut qu'il soie
> drôlement plus endommagé et vieux que le tiens.
J'ai coupé et essayé de quoter de façon compréhensible. Merci pour vos avis
et vos exemples. Le chêne de Dan, le bouleau de Michelo (les photos sont
éloquentes et l'explication sur les ravages silencieux d'une fourmilière,
très instructive et un peu effrayante). Chuferlu se demande si je ne
m'inquiète pas pour rien. Ben je vais finir par me le demander, à vous lire
! et je ne demande qu'à me rassurer car faire couper un arbre est bien la
dernière extrémité. Donc engrenage : bouleau rongé en silence, chute brutale
un jour sans vent, souvenir du chêne qui s'était abattu sans raison
apparente, le nid de frelons qui s'installe dans un tronc rongé de
l'intérieur... l'arbre qui penche... On arrive vite à la chute (en fait
c'est mon cauchemar la chute des arbres ;-)), ce n'est pas pour autant que
je coupe à tout va puisque je ne l'ai jamais fait !! Donc, ok, somnifères
;-) et laissons l'arbre vivre sa vie d'arbre. Couper un chêne ? Georges
Brassens se retournerait dans sa tombe. . . Pour répondre à Michelo, les
quatre chênes abattus l'ont été à l'époque où ces terrains agricoles sont
devenus constructibles (il y a une vingtaine d'années), les chênes qui
gênaient, personne n'a été gêné pour les couper. Le respect des vieux arbres
tout le monde ne l'a pas.
Bonne nuit
Claire
Laurent Ginarouge
"Michelo" <michel...@hotmail.fr> a écrit dans le message de news:
mn.8d427d7b0...@hotmail.fr...
> Concernant l'expertise, j'ai un cas précis, dans l'ancien parc du château
> qui est face à mon domicile (transformé depuis en lotissement, car
> l'entretien des châteaux, n'est-ce pas.). J'en ai déjà parlé : l'ancienne
> entrée était encadrée par deux énormes marronniers de plus de 150 ans.
> Certains copropriétaires voulaient se débarrasser de ces arbres et les ont
> fait expertiser. Il y a eu, non pas des auscultations, mais des forages et
> des prélevements, qui ont confirmé que l'intérieur des troncs présentaient
> des zones nécrosées. Après abattage, nous avons pu constater que ces
> nécroses étaient très localisées et que ces arbres auraient pu rester
> debout encore plusieurs générations. Comme quoi, même une expertise
> sérieuse peut amener à un résultat inadéquat. Mais je concède qu'il y
> avait préméditation.
>
Exactement similaire.
Un parc boisé de 7 hectares en centre ville qui est promis à la dent des
promoteurs immobiliers.
Une association qui se bat pour éviter cela.
Le maire qui déclenche une expertise de l'ONF.
Résultat plus de la moitié des arbres ont le tronc nécrosé !
Un peu fort quand même ou quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la
rage.
--
Denis
"Le sabre est un trésor dans son fourreau"
Olivier59
> Pour confirmer ce que dit Dan, entre un chêne et un bouleau, il y a une
> certaine différence de densité du bois, mais aussi une manière très
> différente de "cicatriser"
> Pour le chêne, la théorie d'Alex Shigo sur la compartimentation est
> parfaitement efficace. Sur le bouleau, arbre qu'il a écarté de ses
> études pour les faire paraître plus juste
Une recherche Google avec "Shigo+birch" (birch = bouleau) génère 805
pages web au hasard desquelles on apprend qu'il est l'auteur de
"Organism interactions in decay and discoloration in beech, birch and
maple" (1965), "Fungus and insect injury to yellow birch seeds and
seedlings" (1963), "Diseases of birch" (1969), "Defects in birch
associated with injuries made by Xyloterinus politus" (1966), (...)
Cette page relate les expérimentations qu'il a faites avec Shortle sur
Betula papyrifera (en haut de page, "318, Wound Dressings and paper
birch") :
http://www.treedictionary.com/DICT2003/hardtoget/dressing_13/index.html
> , il n'y a pas de
> compartimentation.
Si. Elle est seulement beaucoup plus faible, et lente, ce qui explique
que très souvent, ça rate.
Essences à faible compartimentation : bouleaux, cerisiers, marronniers,
peupliers, saules (...)
Essences à forte compartimentation : chênes, charmes, érables, hêtres,
platanes (...)
Olivier.
Caryl
En gogolisant "essence à faible compartimentation", je tombe sur le forum
des arboristes grimpeurs. Sympa, viril, intelligent. Pas de rétention
d'information. J'aime bien :-))
Claire
Neuneu le Jardinier - je ne suis pas un numéro (quoique)
> Je pense à une sorte de matériel professionnel style stéthoscope qui pourrait
> déterminer s'il sonne creux ou pas (là je plaisante, mais au fond, pourquoi
> pas ?).
Faut pas plaisanter, ça existe. Sauf que c'est un gros stéthoscope.
Michelo
<473ff1d7$0$5069$ba4a...@news.orange.fr> a écrit :
> Michelo a écrit :
Ce n'est pas parce qu'il y a 805 occurences d'un mot qu'il y a eu
autant d'intérêt de la part de l'auteur. Tous les articles cités sont
issus de la même étude portant sur 90 bouleaux (sur un total de plus de
15 000 arbres étudiés, c'est pas beaucoup) et sur une période de 7 ans.
Avec pour résultat : pas la peine de traiter les blessures ou les
coupes, si un arbre est blessé, il vaut mieux l'abattre car il va se
dégrader à court terme et perdre sa valeur marchande. Noter, par
ailleurs, qu'à aucun moment il n'utilise un goudron de bois pour
protéger les plaies, puisque son but est de trouver un succédané à ce
produit. Et qu'en définitive, il se détourne de ce but pour ne
s'attacher qu'au processus naturel. Ce qui lui vaudra sa mise à la
retraite anticipée.
Ceci étant, il est clair qu'une essence à faible compartimentation doit
être survéillée de près, et que la moindre blessure peut être fatale.
--
Michel 59
Michelo
<47400e63$0$27377$ba4a...@news.orange.fr> a écrit :
En clair, ça veut dire que les tissus d'un arbre ayant une blessure
vont se nécroser plus ou moins vite.
Si la nécrose est lente, l'épaisseur des parties de bois mort peut être
très réduite et le bourrelet cicatriciel (en gros l'ecorce qui gagne du
terrain pour recouvrir la blessure) se refermera sur une très faible
partie abimée. Pense à ton arbre qui a noyé les chaines de la
balancoire dans son bois. Et l'affaiblissement de la partie atteinte
est peu importante.
Par contre, si la compartimentation est faible, les tissus sont
profondément et rapidement nécrosés et il peut n'y avoir jamais
recouvrement. La nécrose peut détruire totalement le bois d'une branche
(voir ma photo avec une tige d'acier qui traverse la branche : la
blessure d'un côté (sans doute une petite branche cassée) s'est étendue
jusqu'à l'autre côté).
Dans le cas d'un bouleau, une très faible entrée d'eau dans le tronc
peut occasionner des dégâts profonds, le bois nécrosé se comportant
comme un buvard, et servant de refuge à des insectes, des champignons
ou des maladies.
Alors que sur un chêne, les tissus nécrosés sur une faible épaisseur
sont quasi imperméables, ne permettant pas une attaque plus profonde.
Il faut rapprocher celà des la corrosion des métaux : un morceau de fer
rouillé peut devenir une boule de rouille, la totalité du fer ayant
disparu ; un morceau de plomb va s'oxyder en surface, mais sous la fine
pellicule d'oxyde, le plomb reste intact, idem pour le cuivre.
J'essaierai, dans la journée, de poster des photos du pin que j'ai
coupé dans le SO et dont les bûches fendues montrent un début de
nécrose sur plus de 50 cm dans le fil du bois. Pour un arbre censé
cicatriser seul, protégé qu'il est par sa sève antiseptique.
--
Michel 59
Michelo
<mn.92c17d7b8...@hotmail.fr> a écrit :
> J'essaierai, dans la journée, de poster des photos du pin que j'ai coupé dans
> le SO et dont les bûches fendues montrent un début de nécrose sur plus de 50
> cm dans le fil du bois. Pour un arbre censé cicatriser seul, protégé qu'il
> est par sa sève antiseptique.
Dont acte.
http://cjoint.com/?lsmKjBylUC
Sur la partie droite de la photo, en bas le tronc, avec le départ d'une
branche saine, en haut, la cime de l'arbre et à gauche, le départ d'une
branche qui a cassé en janvier. Le moignon cassé mesurait une quinzaine
de centimètres, et lorsque je l'ai coupé, en septembre, pissait encore
la sève. J'ai fendu ces bûches fin octobre, et découvert cette
oxydation profonde des fibres du bois. Les bûches mesurent 35 cm. Il y
a donc une pénétration de la nécrose de plus de 50 cm et les 3/4 du
diamètre de la branche cassée sont atteints.
Cette partie est la plus lisible, mais j'ai trouvé la même chose sur
tous les départs de branches cassés par la neige.
--
Michel 59
Olivier59
> Olivier59 wrote:
>
>> Essences à faible compartimentation : bouleaux, cerisiers,
>> marronniers, peupliers, saules (...)
>> Essences à forte compartimentation : chênes, charmes, érables, hêtres,
>> platanes (...)
>>
> Sinon, en clair, ça veut dire quoi ?
Que les essences à faible compartimentation sont celles qui réagissent
le moins bien à la taille (et inversément).
Olivier.
Olivier59
> Olivier59 à l'adresse 90.34.54.152 et dont l'identifiant est
> <473ff1d7$0$5069$ba4a...@news.orange.fr> a écrit :
>> Michelo a écrit :
>
>>> (...) Sur le bouleau, arbre qu'il a écarté de ses
>>> études pour les faire paraître plus juste
>
>> Une recherche Google avec "Shigo+birch" (birch = bouleau) génère 805
>> pages web au hasard desquelles on apprend qu'il est l'auteur de
>> "Organism interactions in decay and discoloration in beech, birch and
>> maple" (1965), "Fungus and insect injury to yellow birch seeds and
>> seedlings" (1963), "Diseases of birch" (1969), "Defects in birch
>> associated with injuries made by Xyloterinus politus" (1966), (...)
>
>> (...)
>
> Ce n'est pas parce qu'il y a 805 occurences d'un mot qu'il y a eu autant
> d'intérêt de la part de l'auteur.
On peut comprendre que l'essentiel de ses travaux n'ait pas porté sur
une des essences à la plus courte durée de vie, mais dire que c'est un
"arbre qu'il a écarté de ses études" est faux.
> Tous les articles cités sont issus de
> la même étude portant sur 90 bouleaux (sur un total de plus de 15 000
> arbres étudiés, c'est pas beaucoup) et sur une période de 7 ans.
Les publications portent pourtant des titres différents et sont datées
d'années différentes.
> Avec
> pour résultat : pas la peine de traiter les blessures ou les coupes, si
> un arbre est blessé, il vaut mieux l'abattre car il va se dégrader à
> court terme et perdre sa valeur marchande. Noter, par ailleurs, qu'à
> aucun moment il n'utilise un goudron de bois pour protéger les plaies,
> puisque son but est de trouver un succédané à ce produit. Et qu'en
> définitive, il se détourne de ce but pour ne s'attacher qu'au processus
> naturel. Ce qui lui vaudra sa mise à la retraite anticipée.
Ouais. En fait, c'était un gros nul.
Olivier.
Sylvette
> Caryl a pensé très fort :
>
>> C'est vrai, quoi, Jakez, c'était quand ???
>
>
Vous ne vous appelez pas Jakez?! (© L. De Funès)
--
Sylvette
Michelo
> Michelo a écrit :
>> Olivier59 à l'adresse 90.34.54.152 et dont l'identifiant est
>> <473ff1d7$0$5069$ba4a...@news.orange.fr> a écrit :
>>> Michelo a écrit :
>>
>>>> (...) Sur le bouleau, arbre qu'il a écarté de ses études pour les faire
>>>> paraître plus juste
>>
>>> Une recherche Google avec "Shigo+birch" (birch = bouleau) génère 805 pages
>>> web au hasard desquelles on apprend qu'il est l'auteur de "Organism
>>> interactions in decay and discoloration in beech, birch and maple" (1965),
>>> "Fungus and insect injury to yellow birch seeds and seedlings" (1963),
>>> "Diseases of birch" (1969), "Defects in birch associated with injuries
>>> made by Xyloterinus politus" (1966), (...)
>>
>>> (...)
>>
>> Ce n'est pas parce qu'il y a 805 occurences d'un mot qu'il y a eu autant
>> d'intérêt de la part de l'auteur.
> On peut comprendre que l'essentiel de ses travaux n'ait pas porté sur une des
> essences à la plus courte durée de vie, mais dire que c'est un "arbre qu'il a
> écarté de ses études" est faux.
Alors, je rectifie : c'est un arbre auquel il s'est peu interessé
>> Tous les articles cités sont issus de la même étude portant sur 90 bouleaux
>> (sur un total de plus de 15 000 arbres étudiés, c'est pas beaucoup) et sur
>> une période de 7 ans.
> Les publications portent pourtant des titres différents et sont datées
> d'années différentes.
Elles font toutes références aux mêmes essais de 1962 à 1969, sur la
même série de 90 bouleaux.
>> Avec pour résultat : pas la peine de traiter les blessures ou les coupes,
>> si un arbre est blessé, il vaut mieux l'abattre car il va se dégrader à
>> court terme et perdre sa valeur marchande. Noter, par ailleurs, qu'à aucun
>> moment il n'utilise un goudron de bois pour protéger les plaies, puisque
>> son but est de trouver un succédané à ce produit. Et qu'en définitive, il
>> se détourne de ce but pour ne s'attacher qu'au processus naturel. Ce qui
>> lui vaudra sa mise à la retraite anticipée.
> Ouais. En fait, c'était un gros nul.
Mais non, ce n'est pas ce que je dis, et tu le sais très bien. Alex
Shigo a développé les études systématiques et approfondies commencées
par les forestiers allemands au début du XX eme siècle. Il avait une
mission précise : trouver un substitut au goudron dit "de Norvège"
(disons aux goudrons de bois) largement utilisé par les élagueurs de
l'époque pour mastiquer en couche épaisse les blessures et les coupes
des arbres.
Il a mis en place une expérimentation comparative rigoureuse (pour
autant que la comparaison de comportement entre des organismes vivants
puisse être réalisée sans erreur). Mais il s'est détourné du but qui
lui était fixé, en arrivant même à ne pas expérimenter comparitivement
avec le goudron de bois, préconisant seulement de l'utiliser en couche
mince.
Ce qui est dommage,c'est que tous ceux qui se réclament de lui oublient
cette préconisation pour ne retenir que l'inutilité de protéger. Shigo
a surtout prouvé l'inutilité, voire la nocivité des autres
préparations, issues de la chimie, incluant d'ailleurs des miniums de
plombs, des peintures imperméables, des goudrons de pétrole et autres
produits plus souvent destinés à protéger les bois secs que les bois
vivants.
Ceci étant dit, considérer qu'il est celui qui a découvert comment
naissait une branche, comme je l'ai lu à plusieurs reprises sur ce
forum, c'est ignorer totalement les études des encyclopédistes français
du XVIII eme siècle.
Alex Shigo est sans doute un excellent scientifique, mais pour prouver
ses théories, il a fait beaucoup d'éllipses, voire d'omissions. Il est
humain, quoi !
--
Michel 59
Caryl
>> Caryl à l'adresse 90.53.161.122 et dont l'identifiant est
>> En clair, ça veut dire que les tissus d'un arbre ayant une blessure
>> vont se nécroser plus ou moins vite.
>> Si la nécrose est lente, l'épaisseur des parties de bois mort peut
>> être très réduite et le bourrelet cicatriciel (en gros l'ecorce qui
>> gagne du terrain pour recouvrir la blessure) se refermera sur une
>> est peu importante.
>> Par contre, si la compartimentation est faible, les tissus sont
>> profondément et rapidement nécrosés et il peut n'y avoir jamais
>> recouvrement. La nécrose peut détruire totalement le bois d'une
>> le tronc peut occasionner des dégâts profonds, le bois nécrosé se
>> comportant comme un buvard, et servant de refuge à des insectes, des
>> champignons ou des maladies.
>> Alors que sur un chêne, les tissus nécrosés sur une faible épaisseur
>> sont quasi imperméables, ne permettant pas une attaque plus profonde.
>> coupé dans le SO et dont les bûches fendues montrent un début de
>> nécrose sur plus de 50 cm dans le fil du bois. Pour un arbre censé
>> cicatriser seul, protégé qu'il est par sa sève antiseptique.
>
>> --
>
On n'est plus du tout dans le sujet jardinage... Tant pis.
Tes explications sont claires :-)
J'ai remarqué la forte densité du bois de chêne. La chute de l'énorme
branche qui s'est abattue cet hiver quasiment sous mes yeux a été provoquée
par le poids de la branche et
l'endroit de l'arrachage révélait une texture de bois particulièrement
dense. De plus fendre des billes de bois de chêne est un travail de
forçat. Il faut le faire très vite, quand le bois est encore vert. Le bois
doit sécher au moins deux ans avant d'être
bon pour le feu (je parle du chêne pubescent). En effet il brûle lentement
et longtemps..
Est-ce que la compartimentation à un rapport avec la qualité du bois
de chauffe ? Avec le chêne on pourrait le croire, mais le platane lui aussi
à forte compartimentation, interdit à la vente pour cause du chancre coloré,
est un bois qui se consume vite avec de belles flammes et peu de fumée.
Excellent pour faire partir un feu.
Le bois de pin est celui couramment utilisé dans le hameau où je vis, le
plus souvent vert parce que pour se chauffer beaucoup ici coupent. Plus
facile de manier la tronçonneuse que de marcher et de se pencher pour
ramasser...
Il doit aussi y avoir un rapport entre la forte ou faible
compartimentation et la façon dont tombent les branches : d'un coup
et sèchement pour platanes et chênes, celles des pins par contre
peuvent rester accrochées au tronc par des lambeaux et pendouiller
des années (j'en parle parce que j'ai des exemples).
Les photos de ton pin sont explicites.
En fait j'aime associer des explications à des éléments concrets et de visu.
Vive les TP !
Je me suis renseignée sur le chêne tombé il y a dix ans. Il y a bien
une explication : des travaux au tracto-pelle pour édifier un muret ont
largement entamé les racines.
J'ai décidé de ne plus m'inquiéter pour mon chêne, d'en discuter m'a
rassuré. Quoique ni la peur ni l'insouciance n'évite le danger (lol).
Claire
Caryl
d'un chêne ou d'un platane (d'autant plus s'ils sont vieux)
précipitait leur mort. D'où la bataille entre EDF et les spécialistes en
arbre (!) pour ne pas élaguer
les platanes deux fois centenaires. Grosse discussion à ce sujet sur
le forum des accrobranchés.
>
Claire
Michelo
>>
> On n'est plus du tout dans le sujet jardinage... Tant pis.
Lorsqu'on plante des arbres dans un jardin, leur destinée fait partie
du jardinage, non ?
> Tes explications sont claires :-)
Merci
> J'ai remarqué la forte densité du bois de chêne. La chute de l'énorme
> branche qui s'est abattue cet hiver quasiment sous mes yeux a été provoquée
> par le poids de la branche
à mon humble avis il à fallu plus que ça
> et
> l'endroit de l'arrachage révélait une texture de bois particulièrement
> dense.
mais, d'après tes photos, très dégradée, à priori par une inclusion
d'écorce, voire des blessures de coupe.
> De plus fendre des billes de bois de chêne est un travail de
> forçat. Il faut le faire très vite, quand le bois est encore vert. Le bois
> doit sécher au moins deux ans avant d'être
> bon pour le feu (je parle du chêne pubescent). En effet il brûle lentement et
> longtemps..
> Est-ce que la compartimentation à un rapport avec la qualité du bois
> de chauffe ? Avec le chêne on pourrait le croire, mais le platane lui aussi à
> forte compartimentation, interdit à la vente pour cause du chancre coloré,
> est un bois qui se consume vite avec de belles flammes et peu de fumée.
> Excellent pour faire partir un feu.
Pas de rapport, ce me semble. Le bouleau brûle lentement et chauffe
beaucoup. Et pour le platane, mon beau-fils charge son insert, le soir,
avec 2 bûches de platane, et ça dure toute la nuit. Mais il lui faut au
moins 3 ans de séchage.
Etonnament, le laurier sec d'un an chauffe très bien, même s'il se
consume vite. Par contre son odeur est assez désagréable.
> Le bois de pin est celui couramment utilisé dans le hameau où je vis, le plus
> souvent vert parce que pour se chauffer beaucoup ici coupent. Plus facile de
> manier la tronçonneuse que de marcher et de se pencher pour ramasser...
D'autant que le pin, sec, claque beaucoup et qu'il brûle assez mal.
Pour qu'une grosse bûche brûle complètement en foyer ouvert, il faut
souvent rajouter du petit bois.
> Il doit aussi y avoir un rapport entre la forte ou faible
> compartimentation et la façon dont tombent les branches : d'un coup
> et sèchement pour platanes et chênes, celles des pins par contre
> peuvent rester accrochées au tronc par des lambeaux et pendouiller
> des années (j'en parle parce que j'ai des exemples).
Ce n'est pas une affaire de compartimentation, qui ne concerne que le
bois blessé, mais de fibres plus ou moins longues et plus ou moins
souples (rappelle-toi "le chêne et le roseau")
> Les photos de ton pin sont explicites.
> En fait j'aime associer des explications à des éléments concrets et de visu.
> Vive les TP !
> Je me suis renseignée sur le chêne tombé il y a dix ans. Il y a bien
> une explication : des travaux au tracto-pelle pour édifier un muret ont
> largement entamé les racines.
Parfois, une simple blessure due à un motoculteur, ou même le carter
d'une tondeuse à gazon, suffit à créer un point d'entrée pour les
maladie ou la nécrose des tissus.
> J'ai décidé de ne plus m'inquiéter pour mon chêne, d'en discuter m'a
> rassuré. Quoique ni la peur ni l'insouciance n'évite le danger (lol).
Une manière plus complète de te rassurer : mesurer l'angle de hors
d'aplomb, et le vérifier dans les années à venir. C'est facile avec un
niveau à bulle. Voir aussi pourquoi il penche (pour chercher la
lumière, parce qu'il a été géné dans sa croissance, parce qu'il y a un
vent dominant ?). Et puis sonder l'arbre avec un fleuret (ou n'importe
quelle tige d'acier fine et pointue), pour vérifier les points d'entrée
des insectes.
J'ai beau jeu de te dire ça alors qu'un de mes arbres est tombé, mais
je n'avais jamais vu d'activité d'insectes autour de cet arbre, pas de
sciure, ni de point d'entrée, et je ne me suis pas méfié.
Autant je surveille attentivement le bouleau que je suis obligé de
tailler régulièrement pour éviter qu'il n'endommage la toiture du
voisin, autant je ne pensais pas que cet arbre, jamais taillé, serait à
ce point dégradé.
--
Michel 59
Michelo
<47405ef9$0$27382$ba4a...@news.orange.fr> a écrit :
Tout dépend de la dimension des branches que l'on coupe et de la
manière de le faire. Dans le SO, il y a des érables tête de chat pour
l'ombrage des places et ils ne sont pas faibles pour autant. C'est
affreux, uniquement fonctionnel, mais ni dangereux, ni mortifère.
De même, dans le Nord, et dans mon environnement proche, j'ai plusieurs
saules et chênes tétards qui sont en parfaite santé, avec des troncs
vigoureux et parfaitement sains, et une repousse annuelle abondante.
--
Michel 59
Dan
> En gogolisant "essence à faible compartimentation", je tombe sur le forum
> des arboristes grimpeurs. Sympa, viril, intelligent. Pas de rétention
> d'information. J'aime bien :-))
Tu m'as donné envie, et du coup je suis tombée sur un site d'arboristes
grimpeurs belges, avec charte etc :
http://www.arboresco.be
j'y ai notamment trouvé les fiches "arbonews" intéressantes.
Olivier59
> Olivier59 wrote:
[Faible/forte compartimentation]
>>>> Sinon, en clair, ça veut dire quoi ?
>>> Que les essences à faible compartimentation sont celles qui
>>> réagissent le moins bien à la taille (et inversément).
>
> Il n'empêche que j'ai toujours entendu dire que couper les branches
> d'un chêne ou d'un platane (d'autant plus s'ils sont vieux)
> précipitait leur mort.
Il y a couper et couper. Une branche de 20 cm de section, chêne ou pas
chêne...
> D'où la bataille entre EDF et les spécialistes en
> arbre (!) pour ne pas élaguer
> les platanes deux fois centenaires.
Je crois en effet que dans le cas d'arbres vieux et de façon générale,
les tailler (ou élaguer, si tu veux) ne les aide pas à vivre plus vieux.
On pourait se dire "on va les alléger, avec tout ce bois qu'ils ont à
porter", mais il se pourrait bien que ça leur pose plus de problèmes
qu'autre chose.
Olivier.
Caryl
> Caryl <caryl...@orange.fr> wrote:
>
>> En gogolisant "essence à faible compartimentation", je tombe sur le
>> forum des arboristes grimpeurs. Sympa, viril, intelligent. Pas de
>> rétention d'information. J'aime bien :-))
>
> Tu m'as donné envie, et du coup je suis tombée sur un site
> d'arboristes grimpeurs belges, avec charte etc :
> http://www.arboresco.be
> j'y ai notamment trouvé les fiches "arbonews" intéressantes.
Ouuuii. Bien. Beau métier :-) (prime de risque peut-être ?). Très beau à
voir, il ne s'agit pas de faire le mariole !
J'ai glissé dans mes favoris
Claire
Michelo
<1i7sfg4.jd7b9y1kdd93cN%dan-laMer...@jumet.net.invalid> a écrit :
> Caryl <caryl...@orange.fr> wrote:
>> En gogolisant "essence à faible compartimentation", je tombe sur le forum
>> des arboristes grimpeurs. Sympa, viril, intelligent. Pas de rétention
>> d'information. J'aime bien :-))
> Tu m'as donné envie, et du coup je suis tombée sur un site d'arboristes
> grimpeurs belges, avec charte etc :
> http://www.arboresco.be
> j'y ai notamment trouvé les fiches "arbonews" intéressantes.
Interessant (et esthétique réussie et harmonieuse)
J'aurais aimé que le pignouf qui est venu, la première fois, tailler
mon bouleau qui gêne, suive cette charte.
Par contre, les cabanes dans les arbres, j'ai du mal ! Même si c'est
bien fait. Parce que c'est quand même un sacré poids.
--
Michel 59
vuddici
> Ouais. En fait, c'était un gros nul.
Gros nul qui a démontré que de la double cicatrisation, la plus
importante était celle q'on ne voyait pas, q'on s'en tape d'une
cicatrisation de surface rapide si elle n'a pour effet que d'enfermer
dans l'arbre un foyer de pourriture, une source d'agents pathogène, dont
on peut longuement admirer toutes blessures fermées les coulures
noirâtres le long des troncs élagués rapidement badigeonnés.
vuddici
> Ouais. En fait, c'était un gros nul.
mais comment font donc ces arbres
pour s'auto élagué si proprement
http://www.theses.ulaval.ca/2005/23179/23179010.jpg
alors que
http://www.woodtli-leuba.ch/Essences/img/bouleau.jpg
c'est en silence que l'arbre sait.
vuddici
> Faut pas plaisanter, ça existe. Sauf que c'est un gros stéthoscope.
oui, et puis un arbre qui meurt c'est quand même toujours un problème
d'horoscope.
Framboise
> Olivier59 à l'adresse 90.34.54.152 et dont l'identifiant est
>>> Pour le chêne, la théorie d'Alex Shigo
> Et qu'en
> définitive, il se détourne de ce but pour ne s'attacher qu'au processus
> naturel. Ce qui lui vaudra sa mise à la retraite anticipée.
ah ? moi je lui aurais donné la médaille du mérite
Françoise.
Dan
> > http://www.arboresco.be
> > j'y ai notamment trouvé les fiches "arbonews" intéressantes.
>
> Interessant (et esthétique réussie et harmonieuse)
> J'aurais aimé que le pignouf qui est venu, la première fois, tailler
> mon bouleau qui gêne, suive cette charte.
> Par contre, les cabanes dans les arbres, j'ai du mal ! Même si c'est
> bien fait. Parce que c'est quand même un sacré poids.
Bien justement, il y a une suite à l'article sur les cabanes : une
réponse d'un arboriste grimpeur qui est contre pour des raisons
logiques, bien pesées, auxquelles on ne pense pas obligatoirement et qui
font réfléchir. C'est deux articles plus bas dans arbonews : "La cabane
au fond du jardin... Réaction de Vincent".
Michelo
:
> Michelo <michel...@hotmail.fr> wrote:
>>> http://www.arboresco.be
>>> j'y ai notamment trouvé les fiches "arbonews" intéressantes.
>>
>> Interessant (et esthétique réussie et harmonieuse)
>> J'aurais aimé que le pignouf qui est venu, la première fois, tailler
>> mon bouleau qui gêne, suive cette charte.
>> Par contre, les cabanes dans les arbres, j'ai du mal ! Même si c'est
>> bien fait. Parce que c'est quand même un sacré poids.
> Bien justement, il y a une suite à l'article sur les cabanes : une
> réponse d'un arboriste grimpeur qui est contre pour des raisons
> logiques, bien pesées, auxquelles on ne pense pas obligatoirement et qui
> font réfléchir. C'est deux articles plus bas dans arbonews : "La cabane
> au fond du jardin... Réaction de Vincent".
vi vi, j'avais bien vu cet article. C'est bien, d'ailleurs, que sur un
même site, on puisse avoir des avis différents. Et la réflexion sur la
manière d'un arbre de réagir au vent est bien pensée.
--
Michel 59
Neuneu le Jardinier - je ne suis pas un numéro (quoique)
> Michelo <michel...@hotmail.fr> wrote:
>>> http://www.arboresco.be
>>> j'y ai notamment trouvé les fiches "arbonews" intéressantes.
>>
>> Interessant (et esthétique réussie et harmonieuse)
>> J'aurais aimé que le pignouf qui est venu, la première fois, tailler
>> mon bouleau qui gêne, suive cette charte.
>> Par contre, les cabanes dans les arbres, j'ai du mal ! Même si c'est
>> bien fait. Parce que c'est quand même un sacré poids.
> Bien justement, il y a une suite à l'article sur les cabanes : une
> réponse d'un arboriste grimpeur qui est contre pour des raisons
> logiques, bien pesées, auxquelles on ne pense pas obligatoirement et qui
> font réfléchir. C'est deux articles plus bas dans arbonews : "La cabane
> au fond du jardin... Réaction de Vincent".
Si on reprend le concept intéressant du vaisseau à voiles, ça équivaut
à construire le gaillard d'avant en haut du mât. Du coup ça devient un
gaillard d'en haut. Même les capitaines tout petits n'ont jamais fait
ça.
Michelo
82.65.88.107 et dont l'identifiant est
<mn.9c667d7b6...@laporcelaine.com> a écrit :
Ben ça s'appelle une vigie, et les architectes navals ont toujours fait
ça.
--
Michel 59
chuferlu
> Gerard - 61 wrote:
Chuferlu se demande si je ne
> m'inquiète pas pour rien. Ben je vais finir par me le demander, à vous lire
> ! et je ne demande qu'à me rassurer car faire couper un arbre est bien la
> dernière extrémité. Donc engrenage : bouleau rongé en silence, chute brutale
> un jour sans vent, souvenir du chêne qui s'était abattu sans raison
> apparente, le nid de frelons qui s'installe dans un tronc rongé de
> l'intérieur... l'arbre qui penche...
C'est bizarre j'aurais juré t'avoir suggéré de sonder le tronc avec
un foret long et fin;c'est dur c'st bon,c'est mou c'est pourri.Mais
je ne vois ps le message..
Pa stres cool,mais mieux que l'abattage
En sachant que même creux ça tient quand même des années ces arbres
là.
Fait gaffe de pas mettre de mastic de cicatrisation, sinon tu vas te
faire gronder hè-hè-hè, par contre une plotche d'argille avec de la
bouse,le temps que l'écorce recouvre le petit trou, ça fait pas de
mal ;o))
Caryl
J'ai surtout retenu le gros stéthoscope !!! Je ne préfère pas tenter le
sondage avec le foret. Il y a un gars qui connaît bien le bouleau (pardon le
boulot) ;-), un élagueur rêveur écolo grimpeur boucle d'oreille et queue de
cheval qui va passer, juste pour jeter un oeil. Pas du tout du genre à
couper un chêne le mec et c'est bien ce qui me rassure, mais il aura sans
doute sa petite idée, il ne se fait jamais prier pour venir faire un tour,
fasciné qu'il est par les grands arbres :-))
L'inquiétude c'est aussi le fait qu'il penche mais il penche du côté opposé
aux vents dominants, et que l'ensemble des branches est du côté qui penche.
Avec le chêne d'à côté ils forment un arceau alors qu'ils sont à 15 m l'un
de l'autre. Irrésistiblement attirés l'un par l'autre !.
Pour avoir une petite idée :
http://cjoint.com/?ltt5XDUof8
Claire
Neuneu le Jardinier - je ne suis pas un numéro (quoique)
> Ben ça s'appelle une vigie, et les architectes navals ont toujours fait ça.
Y a quelques différences entre une vigie et un gaillard...
La même qu'entre un duplex à Neuilly et un studio à Sarcelles.
(le fait qu'à Sarcelles le locataire paie un loyer n'entre pas en ligne
de compte)
Neuneu le Jardinier - je ne suis pas un numéro (quoique)
> Fait gaffe de pas mettre de mastic de cicatrisation, sinon tu vas te
> faire gronder hè-hè-hè, par contre une plotche d'argille avec de la
> bouse,le temps que l'écorce recouvre le petit trou, ça fait pas de
Ou de l'eau... mais finalement suffit d'attendre qu'il pleuve.
chuferlu
(quoique) <lemailcestbienmaisjepref...@laporcelaine.com> wrote:
> chuferlu a utilisé son clavier pour écrire :
>
> > Fait gaffe de pas mettre de mastic de cicatrisation, sinon tu vas te
> > faire gronder hè-hè-hè, par contre une plotche d'argille avec de la
> > bouse,le temps que l'écorce recouvre le petit trou, ça fait pas de
>
> Ou de l'eau... mais finalement suffit d'attendre qu'il pleuve.
C'est pour ça que la plupart des animaux mâles pissent sur les troncs
tu penses?
Mais que la nature est bien faite didon!
Neuneu le Jardinier - je ne suis pas un numéro (quoique)
Non non.
chuferlu
(quoique) <lemailcestbienmaisjepref...@laporcelaine.com> wrote:
> chuferlu a utilisé son clavier pour écrire :
>
> > tu penses?
>
> Non non.
>
Neuneu le Jardinier - je ne suis pas un numéro (quoique)
> On 19 nov, 23:38, Neuneu le Jardinier - je ne suis pas un numéro
> (quoique) <lemailcestbienmaisjepref...@laporcelaine.com> wrote:
>> chuferlu a utilisé son clavier pour écrire :
>>
>>> tu penses?
>>
>> Non non.
>>
> Donc tu suis pas.
Je mène.
chuferlu
(quoique) <lemailcestbienmaisjepref...@laporcelaine.com> wrote:
> chuferlu a utilisé son clavier pour écrire :
>
> > On 19 nov, 23:38, Neuneu le Jardinier - je ne suis pas un numéro
> > (quoique) <lemailcestbienmaisjepref...@laporcelaine.com> wrote:
> >> chuferlu a utilisé son clavier pour écrire :
>
> >>> tu penses?
>
> >> Non non.
>
> > Donc tu suis pas.
>
> Je mène.
>
>
Neuneu le Jardinier - je ne suis pas un numéro (quoique)
>>>>> tu penses?
>>
>>>> Non non.
>>
>>> Donc tu suis pas.
>>
>> Je mène.
>>
>>
> Un peu?beaucoup?
A la folie, évidemment.
chuferlu
(quoique) <lemailcestbienmaisjepref...@laporcelaine.com> wrote:
> chuferlu a utilisé son clavier pour écrire :
>
> >>>>> tu penses?
>
> >>>> Non non.
>
> >>> Donc tu suis pas.
>
> >> Je mène.
>
> > Un peu?beaucoup?
>
> A la folie, évidemment.
:-))
christine
> Michelo <michel...@hotmail.fr> wrote:
>>> http://www.arboresco.be
>>> j'y ai notamment trouvé les fiches "arbonews" intéressantes.
>>
>> Interessant (et esthétique réussie et harmonieuse)
>> J'aurais aimé que le pignouf qui est venu, la première fois, tailler
>> mon bouleau qui gêne, suive cette charte.
>> Par contre, les cabanes dans les arbres, j'ai du mal ! Même si c'est
>> bien fait. Parce que c'est quand même un sacré poids.
> Bien justement, il y a une suite à l'article sur les cabanes : une
> réponse d'un arboriste grimpeur qui est contre pour des raisons
> logiques, bien pesées, auxquelles on ne pense pas obligatoirement et qui
> font réfléchir. C'est deux articles plus bas dans arbonews : "La cabane
> au fond du jardin... Réaction de Vincent".
C'est aussi le cas des parcours dans les arbres, comme celui-ci que
j'ai déjà fait :
http://charmeyaventures.ch/
au niveau sensation c'est génial (mon vertige va beaucoup mieux ;-) ),
mais je me demande comment vont veillir ces arbres. On peut toujours
couper les arbres pour l'utiliser en bois de chauffage et replanter car
en général les installations sont faites entre des épicéas ou des
sapins.
Christine
Vignaud-Saunois
> J'ai décidé de ne plus m'inquiéter pour mon chêne, d'en discuter m'a
> rassuré.
d'autant qu'on connaît des arbres de qutre mille ans, et que les maisons
de cet âge, y'a plus beaucoup d'oiseaux qui nichent dedans
> Quoique ni la peur ni l'insouciance n'évite le danger (lol).
avec le 2, t'as quand même moins de chance de choper un chancre
--
amicalement,Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes
Christine
> Ce n'est pas parce qu'il y a 805 occurences d'un mot qu'il y a eu autant
> d'intérêt de la part de l'auteur. Tous les articles cités sont issus de la
> même étude portant sur 90 bouleaux (sur un total de plus de 15 000 arbres
> étudiés, c'est pas beaucoup) et sur une période de 7 ans. Avec pour résultat :
> pas la peine de traiter les blessures ou les coupes, si un arbre est blessé,
> il vaut mieux l'abattre car il va se dégrader à court terme et perdre sa
> valeur marchande. Noter, par ailleurs, qu'à aucun moment il n'utilise un
> goudron de bois pour protéger les plaies, puisque son but est de trouver un
> succédané à ce produit. Et qu'en définitive, il se détourne de ce but pour ne
> anticipée.
>
> survéillée de près, et que la moindre blessure peut être fatale.
J'ai lu un article de cédric Leuba dans "Jardin Romand" qui parle
simplement de la compartimentation et je vous en envoie un passage :
http://cjoint.com/?lwvYPwInpp
pour apprendre le b.a.ba c'est plus facile que certains liens très
scientifiques.
Christine
--
Christine
Marc Antoine Blucas
> J'ai surtout retenu le gros stéthoscope !!! Je ne préfère pas tenter le
> sondage avec le foret. Il y a un gars qui connaît bien le bouleau (pardon le
> boulot) ;-), un élagueur rêveur écolo grimpeur boucle d'oreille et queue de
> cheval qui va passer, juste pour jeter un oeil. Pas du tout du genre à couper
> un chêne le mec et c'est bien ce qui me rassure, mais il aura sans doute sa
> petite idée, il ne se fait jamais prier pour venir faire un tour, fasciné
> qu'il est par les grands arbres :-))
Je sais qu'à Lille ils ont utilisé une autre technique, qui vaut
peut-être ce qu'elle vaut mais a le mérite de ne pas blesser l'arbre :
Attacher des cordages avec des chambres à air (pour protéger) aux
branches principales... Et tirer avec un engin style pelle Poclain !
Et on voyait une photo, où ils exerçaient une charge correspondant à
300 kg sur un hêtre pourpre.
Quelqu'un a déjà entendu parler de ça ?
--
Marc
Michelo
<mn.c5177d7bd...@spamyahoo.fr> a écrit :
La même chose à Villeneuve d'Ascq, pour deux applications : la
stabilité des arbres et le résistance des poteaux d'éclairage public.
Il s'agit là d'un "secoueur", un tracteur possédant deux griffes, un
peu comme ceux qu'on utilise pour la coupe des arbres et leur mise à
l'horizontale, et un vérin pneumatique qui effectue une série de
secousses brutales. Pour les poteaux d'éclairage, traitement simple :
s'il y a manque de résistance, on tronçonne ; pour les arbres douteux,
sondage, mise en examen :-) et abattage si les conditions sont trop
limite.
--
Michel 59
Marc Antoine Blucas
>> Je sais qu'à Lille ils ont utilisé une autre technique, qui vaut peut-être
>> ce qu'elle vaut mais a le mérite de ne pas blesser l'arbre : Attacher des
>> cordages avec des chambres à air (pour protéger) aux branches
>> principales... Et tirer avec un engin style pelle Poclain !
>> Et on voyait une photo, où ils exerçaient une charge correspondant à 300 kg
>> sur un hêtre pourpre.
>
>> Quelqu'un a déjà entendu parler de ça ?
>
> La même chose à Villeneuve d'Ascq, pour deux applications : la stabilité des
> arbres et le résistance des poteaux d'éclairage public. Il s'agit là d'un
> "secoueur", un tracteur possédant deux griffes, un peu comme ceux qu'on
> utilise pour la coupe des arbres et leur mise à l'horizontale, et un vérin
> pneumatique qui effectue une série de secousses brutales. Pour les poteaux
> d'éclairage, traitement simple : s'il y a manque de résistance, on tronçonne
> ; pour les arbres douteux, sondage, mise en examen :-) et abattage si les
> conditions sont trop limite.
C'est même fort possible que ce soit la même boite qui fasse ça à Lille
et à Villeneuve d'Ascq ! (Car j'imagine que ça ne doit pas courir les
rues ?)
L'idée ne me semble pas mauvaise. Le seul risque serait d'abimer un
arbre en bonne santé avec une secousse vraiment trop forte.
--
Marc
Michelo
A VA, c'est la mairie qui a acheté l'engin, car la communbe est très
boisée (et également riche en poteaux…). L'achat était rentable d'après
ce qu'ils en disent, en rapport au coût d'un accident.
--
Michel 59