Petits points orange (genre poudre) sous les feuilles de rosiers ou autres plantes
Spinozette
Qu'est-ce que cela ? J'enlève les feuilles des rosiers qui ont cette
chose, mais il y en a aussi sur cette plante qui ressemble à un trèfle
mais qui n'en est pas (fleurs roses ou jaunes), et sur d'autres plantes
Comment cela se soigne-t-il, si tant est que cela doive se soigner voire
se soigne ?
Merci à tou(te)s :-)
--
Hélène
Laurent Ginarouge
nomme ainsi)
Sur les oxalis, j'en parlais justement dans un autre post pas plus loin
que tout à l'heure (voir le post oxalis deppei)
Bon on attends la litanie habituelle sur la quête des erreurs culturales
que tu as certainement commises et qu'il te faut entreprendre.
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
gada
geraniums, rose-trémières, lavatères.
Le traitement classique local est la bouille bordelaise.
Je passe un coup de bouille l'hiver, puis un autre coup de bouille au
démarrage des feuilles.
Si des feuilles atteintes sont restées depuis l'année dernière, je les
coupe et brûle.
On arrive ainsi à avoir des feuilles neuves saines jusquà la floraison.
Mais ce n'est pas gagné, car si alors la rouille attaque, les rosiers ne
remonteront pas, ou mal.
C'est pourquoi je traite tous les 15 jours avec du bicarbonate de soude
(une cuiller à café par litre), traitement qui me réussit bien.
Si par hasard un ou deux rosiers étaient tout de même bien malades, je
pulvérise alors du Mencozebe, spécifique de la rouille, mais je le
réserve aux cas extrêmes, étant certain de ne pas être nocif avec le
bicarbonate, qui marche dans le plus grand nombre des cas.
Si tes rosiers remontent bien, c'est que tu as gagné!
Quelques feuilles montreront des symptomes, mais il ne faut pas en
demander trop.
PS: j'en ai 120!
gada
> Spinozette wrote:
>> Bonsoir
>>
>> Qu'est-ce que cela ? J'enlève les feuilles des rosiers qui ont cette
>> chose, mais il y en a aussi sur cette plante qui ressemble à un trèfle
>> mais qui n'en est pas (fleurs roses ou jaunes), et sur d'autres plantes
>>
>> Comment cela se soigne-t-il, si tant est que cela doive se soigner
>> voire se soigne ?
>>
>> Merci à tou(te)s :-)
>>
> De la rouille (pas de l'oxyde de fer, la maladie des plantes que l'on
> nomme ainsi)
> Sur les oxalis, j'en parlais justement dans un autre post pas plus loin
> que tout à l'heure (voir le post oxalis deppei)
>
> Bon on attends la litanie habituelle sur la quête des erreurs culturales
> que tu as certainement commises et qu'il te faut entreprendre.
>
dans tous les pays où il y a des vignobles.
Ils n'on pas encore inventé un rosier OGM qui résiste à la rouille.
Marko
> Qu'est-ce que cela ?
La varicelle.
--
Marko
JRP
> >
> La rouille est un champignon que le vent charrie, et elle est présente
> dans tous les pays où il y a des vignobles.
Et pas seulement là où il y a de la vigne, puisque le terme désigne
collectivement toute une série de champignons pathogènes Uredo,
Puccinia, Sclerotium (les noms ont peut-être changé). Sur les céréales,
les pins, les peupliers......
> Ils n'on pas encore inventé un rosier OGM qui résiste à la rouille.
Plutôt au Marsonia (taches noires sur les feuilles), à l'oïdium (duvet
blanc), des rouilles proprement dites (je ne sais). Ce ne sera pas
facile d'avoir des rosiers qui résistent à tout. Et si on arrive à faire
un tel OGM, il n'aura peut-être pas les plus belles fleurs......Mais il
paraît que tu as un grand nombre de rosiers. Tu es peut-être prêt à
financer des recherches (je plaisante, évidemment). Le site suivant, que
tu connais sans doute, récapitule la sensibilité des différents types de
rosiers:
http://goldmann.club.fr/rosiers/choixrosiers.html
--
w.cr...@benatr.se (Rot-13)
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
Laurent Ginarouge
orange, ni noire, ni blanche.
JRP
> >
> >
> J'ai un botanique R. laevigata qui n'a jamais eu la moindre tache, ni
> orange, ni noire, ni blanche.
Tu as de la chance, car presque tout le monde a un jour ou l'autre ce
type de désordre si je comprends bien autour de moi et sur le forum.
Comme je l'ai dit antérieurement, mes rosiers sont vieux et je connais
pas leur variété. Ils ont parfois des taches noires. Deux ou trois fois
c'est devenu excessif (l'an dernier) et on a pulvérisé un produit contre
les maladies des rosiers. En fait on n'a pas trop de problèmes. Ils
repartent actuellement. Par contre on n'a pas eu d'oïdium.
vuddici
> Spinozette wrote:
>
>> Bonsoir
>>
>> Qu'est-ce que cela ? J'enlève les feuilles des rosiers qui ont cette
>> chose, mais il y en a aussi sur cette plante qui ressemble à un trèfle
>> mais qui n'en est pas (fleurs roses ou jaunes), et sur d'autres plantes
>>
>> Comment cela se soigne-t-il, si tant est que cela doive se soigner
>> voire se soigne ?
>>
>> Merci à tou(te)s :-)
>>
> Cela s'appèle la rouille. C'est un champignon qui attaque les rosiers,
> geraniums, rose-trémières, lavatères.
> Le traitement classique local est la bouille bordelaise.
> Je passe un coup de bouille l'hiver, puis un autre coup de bouille au
> démarrage des feuilles.
> Si des feuilles atteintes sont restées depuis l'année dernière, je les
> coupe et brûle.
> On arrive ainsi à avoir des feuilles neuves saines jusquà la floraison.
> Mais ce n'est pas gagné, car si alors la rouille attaque, les rosiers ne
> remonteront pas, ou mal.
> C'est pourquoi je traite tous les 15 jours avec du bicarbonate de soude
> (une cuiller à café par litre), traitement qui me réussit bien.
> Si par hasard un ou deux rosiers étaient tout de même bien malades, je
> pulvérise alors du Mencozebe, spécifique de la rouille, mais je le
> réserve aux cas extrêmes, étant certain de ne pas être nocif avec le
> bicarbonate, qui marche dans le plus grand nombre des cas.
c'est assez typique des jardins chimiques
plus ils sont traités plus les maladies y sont virulentes,nombreuses et
diverses.
y aurait presque de quoi être jaloux
toutes ces maladies à observer! ce doit être très enrichiant.
Pascale
news:47d42cb9$0$899$ba4a...@news.orange.fr:
> toutes ces maladies à observer! ce doit être très enrichiant.
Arf (((o;
--
Pascale
Spinozette
> Spinozette wrote:
>
>> Bonsoir
>>
>> Qu'est-ce que cela ? J'enlève les feuilles des rosiers qui ont cette
>> chose, mais il y en a aussi sur cette plante qui ressemble à un trèfle
>> mais qui n'en est pas (fleurs roses ou jaunes), et sur d'autres plantes
>>
>> Comment cela se soigne-t-il, si tant est que cela doive se soigner
>> voire se soigne ?
>>
>> Merci à tou(te)s :-)
>>
> De la rouille (pas de l'oxyde de fer, la maladie des plantes que l'on
> nomme ainsi)
> Sur les oxalis, j'en parlais justement dans un autre post pas plus loin
> que tout à l'heure (voir le post oxalis deppei)
>
> Bon on attends la litanie habituelle sur la quête des erreurs culturales
> que tu as certainement commises et qu'il te faut entreprendre.
Cette "poudre" existe depuis mon arrivée ici (mi-2006).
Pour le moment, la seule chose que je fais, c'est soit d'arracher les
tiges (pour l'oxalis, c'est facile), soit de retirer les feuilles pour
les rosiers, pour les autres, je coupe. Et je brûle le tout.
Ce qui m'ennuie c'est que, même en faisant attention, cette poudre se
disperse très facilement.
Mais si ce n'est pas un problème, je vais continuer comme ça.
merci
--
Hélène
Spinozette
Je n'ai pas tout compris (tant pis pour moi), mais il est vrai que la
bouillie bordelaise et le savon noir sont des produits chimiques. Le
purin d'horties aussi, du coup.
--
Hélène
Spinozette
Je me contente de 3 rosiers présents à mon arrivée et qui sont atteint,
et un autre planté l'an dernier qui est ok.
En tout cas, le bicarbonate, j'en ai, je peux vaporiser facile. Pour la
bouillie bordelaise, ces rosiers ont des boutons, j'hésite...
Pour le moment, après avoir retiré les feuilles atteintes, ces 3 rosiers
ont des feuilles superbes (et la bestiole noire et jaune qui a pondu
allègrement dans les tiges l'an dernier (tous les cm !) n'a pas encore
sévit). Jusque là, c'est bon.
En tout cas, je note le nom du Mencozebe, juste au cas où (mais ma
tendance naturelle à la facilité ferait que si un rosier nécessitait ce
traitement, la coupe définitive ne tarderait pas). Je m'en vais aller
lire la fiche technique, tiens
Merci :-)
--
Hélène
Laurent Ginarouge
l'oxalis était un excellent réservoir de spores qui ensuite atteignaient
les feuilles du rosier et l'inverse aussi. Enlever l'oxalis serait
salutaire pour les rosiers et peut-être l'inverse aussi.
JRP
> >
> Quand j'avais les deux dans un ancien jardin, il me semblait que
> l'oxalis était un excellent réservoir de spores qui ensuite atteignaient
> les feuilles du rosier et l'inverse aussi. Enlever l'oxalis serait
> salutaire pour les rosiers et peut-être l'inverse aussi.
Enlever les rosiers, tu n'y penses pas ? Les rois du jardins, costauds
pendant des années, fleurissent au moins 5 mois d'affilée, se laissent
tailler sauvagement , se moquent de la sécheresse... ;-)
Je dis cela parce qu'on a passé une partie de l'après-midi ensoleillé
tailler les nôtres Il y en a deux qui posent problème, ils sont
immenses, frisent les 3 mètres. On a perdu le nom. Il font de grandes
fleurs doubles. On les a redescendu à 1,5 m et enlevé à chacun une
grosse branche, nul doute qu'ils vont rattaper le terrain perdu. En fait
c'était jadis une erreur de commande: on s'était trompé de ligne sur le
catalogue. Bof, on les a adoptés quand même et ils font partie de la
famille ;-)
Laurent Ginarouge
B'in taille les aussi en été.
Dan
> vuddici wrote:
> > c'est assez typique des jardins chimiques
> > plus ils sont traités plus les maladies y sont virulentes,nombreuses et
> > diverses.
> > y aurait presque de quoi être jaloux
> > toutes ces maladies à observer! ce doit être très enrichiant.
>
> Je n'ai pas tout compris (tant pis pour moi), mais il est vrai que la
> bouillie bordelaise et le savon noir sont des produits chimiques. Le
> purin d'horties aussi, du coup.
Mais sais-tu comment ce jardin a été traité avant ton arrivée? Et si les
plantes n'ont pas été plantées sur un coup de tête et mal adaptées.
Peut-être devrais-tu laisser le temps (quelques années) à ce jardin, et
aux plantes qui s'y trouvaient, de souffler et trouver un nouvel
équilibre avant de t'inquiéter, si des plantes étaient systématiquement
traitées il y a des chances que ça ne passe pas du jour au lendemain et
que tout ce qui était "caché" se révèle pendant quelque temps (maladies,
parasites sans prédateurs ni antagonistes), je dirais plutôt ne t'en
occupe pas trop, tu verras ça dans quelques années et au coup par coup
quand c'est trop répétitif, ça passe ou ça casse, en attendant choisis
bien ce que tu plantes pour que toutes les chances soient de ton côté
(rusticité, vigueur, peu sensible aux maladies,...).
--
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/?sB0qxa9u53
vuddici
faut avouer que c'est compliqué tout ça
sur google j'ai tapé "macrozebre"
on m'a répondu d'essayer "microfibre"
va comprendre
ensuite j'ai tapé "chimie"
premier lien Wiki
"La chimie est la science qui étudie la composition, les réactions et
les propriétés chimiques et physiques de la matière. La chimie est par
nature ..."
ça m'a laissé rêveur
à coté y avait un lien commercial
"Liens commerciaux
Cours - Chimie
Prof de Chimie Qualifié
à Domicile - 50% Réduc Impôt"
je me suis dit génial
c'est ça qu'il me faut
j'ai téléphoné, j'ai expliqué le problème, gentillement
on m'a répondu sèchement
pour un problème de rouille cherchez à anti-rouille
ce que j'ai fait
j'ai fait anti rouille jardin +image (j'espérais un truc drôle)
et je suis tombé sur un beau jardin
http://photo.netaffiliation.com/10/7/photo_11152256g
mais c'est quoi ?
vuddici
--
http://www.hoplahop.com/calendrierJardin.html
expérimental
vuddici
> Mais sais-tu comment ce jardin a été traité avant ton arrivée? Et si les
> plantes n'ont pas été plantées sur un coup de tête et mal adaptées.
> Peut-être devrais-tu laisser le temps (quelques années) à ce jardin, et
> aux plantes qui s'y trouvaient, de souffler et trouver un nouvel
> équilibre avant de t'inquiéter, si des plantes étaient systématiquement
> traitées il y a des chances que ça ne passe pas du jour au lendemain et
> que tout ce qui était "caché" se révèle pendant quelque temps (maladies,
> parasites sans prédateurs ni antagonistes), je dirais plutôt ne t'en
> occupe pas trop, tu verras ça dans quelques années et au coup par coup
> quand c'est trop répétitif, ça passe ou ça casse, en attendant choisis
> bien ce que tu plantes pour que toutes les chances soient de ton côté
> (rusticité, vigueur, peu sensible aux maladies,...).
>
et puis tous les matins voir les mésanges faire leur petit repas de
pucerons bio, ça fait partie du tout.
Caryl
> Spinozette a écrit :
>> vuddici wrote:
>>
Tu vas nous faire un petit reportage... et on t'appellera le "père-docu"
:-))))
C'est comme ça qu'elle a fait, la mère, pour aboutir au lynchage de tous
ceux qui se sont polarisés sur la forme plutôt que sur le fonds...
Quant à la photo... curieux en effet (?) faudrait déjà toucher pour voir la
matière ? passée à l'anti-rouille pour ressortir plus blanc que blanc ?
Faut acheter.
Claire :-)
vuddici
et on t'appellera le "père-docu"
c'était un peu l'idée de départ, effectivement. :)
Framboise
> http://photo.netaffiliation.com/10/7/photo_11152256g
> mais c'est quoi ?
un rosier qui vient de se faire châtrer ; on lui a mis une collerette
pour pas qu'il se lèche
Françoise.
Caryl
lol !!! on trouve tout sur internet :-))
Claire
Laurent Ginarouge
roses" ...
Les sites Australiens recommandent de pratiquer la taille estivale aux
alentours de Noël ;-)
gada
J'ai des quantités d'oxalis, et la rouille ne va pas dessus (alors
qu'elle va sur les rosiers, les pelargoniums, les rose-trémières)
On dit aussi que les iris sont sensibles à la rouille: j'en ai des
quantités et ils ne sont pas touchés.
Je suppose qu'il existe des conditions locales qui font que certaines
plantes sont attaquées, et d'autres pas.
Même chose pour l'oïdium: il va sur mes fusains, ainsi que sur les
liserons sauvages qui prolifèrent partout. Et puis c'est tout: aucune
autre plante n'est atteinte.
gada
Essaye cela (entre autres):
http://sitem.herts.ac.uk/aeru/footprint/fr/Reports/424.htm
http://e-phy.agriculture.gouv.fr/usa/17053202.htm
http://www.pesticideinfo.org/Detail_Chemical.jsp?Rec_Id=PC35080
http://www.omafra.gov.on.ca/french/crops/hort/news/grower/2006/01gn06a1.htm
http://www.dsuper.net/~fontaine/Mancozebe.html
http://www.selectis.pt/fungicidasx35.htm
http://www.parlonsbonsai.com/Mancozebe.html
http://www.dowagro.com/be/bf/producten/dithanem45.htm
Spinozette
> Quand j'avais les deux dans un ancien jardin, il me semblait que
> l'oxalis était un excellent réservoir de spores qui ensuite atteignaient
> les feuilles du rosier et l'inverse aussi. Enlever l'oxalis serait
> salutaire pour les rosiers et peut-être l'inverse aussi.
Comme il m'arrive d'être très sectaire, ce sera l'un et pas l'autre ;-)
Mais dans le genre réservoir de spores, en passant la tondeuse au fond
du jardin, j'ai vu une plante dont chaque tige en été recouverte. Pour
le moment, j'ai arraché mais, dès que j'ai un appareil photo, je clicke
pour vous montrer
--
Hélène
Spinozette
> Spinozette <hel...@alussinan.fr> wrote:
>
>
>>vuddici wrote:
>
>
>>>c'est assez typique des jardins chimiques
>>>plus ils sont traités plus les maladies y sont virulentes,nombreuses et
>>>diverses.
>>>y aurait presque de quoi être jaloux
>>>toutes ces maladies à observer! ce doit être très enrichiant.
>>
>>Je n'ai pas tout compris (tant pis pour moi), mais il est vrai que la
>>bouillie bordelaise et le savon noir sont des produits chimiques. Le
>>purin d'horties aussi, du coup.
>
>
> Mais sais-tu comment ce jardin a été traité avant ton arrivée? Et si les
> plantes n'ont pas été plantées sur un coup de tête et mal adaptées.
> Peut-être devrais-tu laisser le temps (quelques années) à ce jardin, et
> aux plantes qui s'y trouvaient, de souffler et trouver un nouvel
> équilibre avant de t'inquiéter, si des plantes étaient systématiquement
> traitées il y a des chances que ça ne passe pas du jour au lendemain et
> que tout ce qui était "caché" se révèle pendant quelque temps (maladies,
> parasites sans prédateurs ni antagonistes), je dirais plutôt ne t'en
> occupe pas trop, tu verras ça dans quelques années et au coup par coup
> quand c'est trop répétitif, ça passe ou ça casse, en attendant choisis
> bien ce que tu plantes pour que toutes les chances soient de ton côté
> (rusticité, vigueur, peu sensible aux maladies,...).
C'est gentil, mais c'est aussi moi qui n'ai pas trop "le temps" :-)))
Ce que je sais, c'est qu'il y avait des déchets partout et, dans un
cafouche des sacs de poudre jaune, bleue (la bouillie bordelaise), et un
tas d'autres produits phytosanitaires tous portés à la déchetterie. En
outre, l'ancien proprio avait eu la bonne idée de faire se déverser les
eaux usées des lavabos, cuisine et douches dans une baignoire au fond du
jardin pour arroser cet endroit. Si j'ajoute qu'il avait largement
utilisé les restes (enfin, j'espère qu'il les a tous utilisés) d'une
fosse septique qui "empuantissait l'air" aux dire des voisins, j'avoue
que je ne cherche pas trop à comprendre.
Ce que je constate, après 1,5 ans d'habitation ici, c'est que tous les
arbres fruitiers sont malades et ne font... rien, sauf au moment où je
suis arrivée : 45 kg de pêches, raisins, mirabelles, pommes.
Depuis, coins pourris, pêches noires, l'amandier s'est séché sur place,
le petit cerisier est devenu tout noir, les pommiers n'ont pas le moral
et l'un deux comporte des tranchées le long de pratiquement toutes les
branches, les fruits des cognassiers deviennent tous noirs (par contre
ils sont couverts de fleurs que c'en est un ravissement), les abricots,
très nombreux pour le moment sont piqués par des bestioles ou encore les
fleurs une fois fânées la branche sèche/meurt, les quelques grappes de
raisin qui restaient l'an dernier ont été bouffées par les pies
(j'achèterai des sacs pour envelopper ces choses) et j'ai encore un
autre pêcher dont le porte-greffe se développe en bel amandier :-(
En tout cas, cette année, le stade "fleurs" est excellent. L'après
fleurs commence à se gâter...
Il n'y a que les oliviers qui se portent bien. J'en ai récupéré 148,8 kg
en fin d'année, et encore j'ai stoppé parce que j'en avait marre. Et
j'ai de l'huile, verte, piquante...
Donc, pour le moment, je plante quelques fleurs, un peu de pelouse et du
lin pour cacher la misère, des aromates et quelques légumes.
Et je badigeonne ou vaporise : bb, savon noir, bicarbonate depuis peu,
chaux horticole. Et puis il y a la moutarde blanche, le purin d'horties,
le lin (c'est joli ça), le compost et le terreau pour améliorer la terre
(enfin j'espère).
Mais si cela me prend trop la tête, je fais court de tennis sur le terrain.
A part ça, tout va bien quand même :-)
Il y a cependant une petite chose qui me gêne : j'ai un arbuste
(feuilles très fines, courtes, étroites et piquantes) dont les fleurs
rouges/roses en forme de petites crosses sont épanouies depuis un bon
mois. L'an passé, il bruissait jusqu'en avril du vol des guêpes
terrestres, abeilles/bourdons noirs* et abeilles "normales". Or, cette
année, rien. Seules les fleurs de l'amandier accueillirent les
abeilles/bourdons noirs, les petites guêpes, elles, se nourrissant sur
le romarin.
Tout est en fleurs, et je n'ai pas d'abeilles
* ces grosse bestioles noir/bleu que j'appelais bourdon et qui sont, en
fait, une espèce d'abeilles, d'après les indications qui me furent
données ici à l'époque
--
Hélène
gada
Voilà une Lavatera cretica, sauvage, photo prise dans la nature.
Et voilà le détail du dessous d'une feuille, atteinte par la rouille.
Personne ne s'est jamais amusé à traiter ces plantes sauvages.
vuddici
"Le Jardinier et son Seigneur
Un amateur du jardinage,
Demi-bourgeois, demi-manant,
Possédait en certain Village
Un jardin assez propre, et le clos attenant.
Il avait de plant vif fermé cette étendue.
Là croissait à plaisir l'oseille et la laitue,
De quoi faire à Margot pour sa fête un bouquet,
Peu de jasmin d'Espagne, et force serpolet.
Cette félicité par un Lièvre troublée
Fit qu'au Seigneur du Bourg notre homme se plaignit.
"Ce maudit animal vient prendre sa goulée
Soir et matin, dit-il, et des pièges se rit ;
Les pierres, les bâtons y perdent leur crédit :
Il est Sorcier, je crois. -Sorcier ? je l'en défie,
Repartit le Seigneur . Fût-il diable, Miraut,
En dépit de ses tours, l'attrapera bientôt.
Je vous en déferai, bon homme, sur ma vie.
- Et quand ? - Et dès demain, sans tarder plus longtemps. "
La partie ainsi faite, il vient avec ses gens.
"Cà, déjeunons, dit-il : vos poulets sont-ils tendres ?
La fille du logis, qu'on vous voie, approchez :
Quand la marierons-nous ? quand aurons-nous des gendres ?
Bon homme, c'est ce coup qu'il faut, vous m'entendez
Qu'il faut fouiller à l'escarcelle. "
Disant ces mots, il fait connaissance avec elle,
Auprès de lui la fait asseoir,
Prend une main, un bras, lève un coin du mouchoir,
Toutes sottises dont la Belle
Se défend avec grand respect ;
Tant qu'au père à la fin cela devient suspect.
Cependant on fricasse, on se rue en cuisine.
"De quand sont vos jambons ? ils ont fort bonne mine.
- Monsieur, ils sont à vous. - Vraiment ! dit le Seigneur,
Je les reçois, et de bon coeur. "
Il déjeune très bien ; aussi fait sa famille,
Chiens, chevaux, et valets, tous gens bien endentés :
Il commande chez l'hôte, y prend des libertés,
Boit son vin, caresse sa fille.
L'embarras des chasseurs succède au déjeuné.
Chacun s'anime et se prépare :
Les trompes et les cors font un tel tintamarre
Que le bon homme est étonné.
Le pis fut que l'on mit en piteux équipage
Le pauvre potager ; adieu planches, carreaux ;
Adieu chicorée et porreaux ;
Adieu de quoi mettre au potage.
Le Lièvre était gîté dessous un maître chou.
On le quête ; on le lance, il s'enfuit par un trou,
Non pas trou, mais trouée, horrible et large plaie
Que l'on fit à la pauvre haie
Par ordre du Seigneur ; car il eût été mal
Qu'on n'eût pu du jardin sortir tout à cheval.
Le bon homme disait : "Ce sont là jeux de Prince."
Mais on le laissait dire ; et les chiens et les gens
Firent plus de dégât en une heure de temps
Que n'en auraient fait en cent ans
Tous les lièvres de la Province.
Petits Princes, videz vos débats entre vous :
De recourir aux rois vous seriez de grands fous.
Il ne les faut jamais engager dans vos guerres,
Ni les faire entrer sur vos terres."
Moralité ?
Vaut mieux dans un jardin
de temps en temps une pomme pourrite
que de recourir au chimique
car il vous transforme en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire
un berceau en tombeau.
Caryl
:-))
Et comme disait le poète (si mal compris en son temps) : Le trépas vient
tout guérir ; mais ne bougeons d'où nous sommes...
Claire
Gerard - 61
> Moralité ?
> Vaut mieux dans un jardin
> de temps en temps une pomme pourrite
> que de recourir au chimique
> car il vous transforme en moins de temps
Alors l'exemple que tu donne ci dessus n'est pas adapté à ta
demonstration: car les moyens pour eradiquer le lievre sont on ne peut
plus naturel...violents certes mais naturels
--
Gérard - 61
Caryl
Ce n'est pas un exemple, c'est une fable ... éloquente cette fable, non ?
:-) Essaie de voir un peu plus loin. La fable est une transmission orale qui
traverse le temps et qui a valeur de symbole. La nature humaine est toujours
la même : avide et dominatrice. Un peu d'introspection et de lucidité ne
devraient pas nuire. A force de s'arc-bouter sur ses certitudes et sur son
bon droit on finit par devenir complètement borné, et le pire, méchant . . .
Claire
vuddici
>>Moralité ?
>>Vaut mieux dans un jardin
>>de temps en temps une pomme pourrite
>>que de recourir au chimique
>>car il vous transforme en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire
>>un berceau en tombeau.
>
>
> :-))
> Et comme disait le poète (si mal compris en son temps) : Le trépas vient
> tout guérir ; mais ne bougeons d'où nous sommes...
c'est ça qu'est triiiiiste (chantait un autre)
m'enfin , cette enfilade pose quand même la question de savoir s'il est
possible de passer d'une terre maltraitée ( j'imagines même pas le taux
d'azote qu'il doit y avoir dans la terre !) completement accro au
chimique depuis des années, à un jardin normal.
Marie-Hélène
news:47e4ee88$0$833$ba4a...@news.orange.fr...
> Gerard - 61 wrote:
>> vuddici a écrit :
>>> Moralité ?
>>> Vaut mieux dans un jardin
>>> de temps en temps une pomme pourrite
>>> que de recourir au chimique
>>> car il vous transforme en moins de temps
>>
>> Alors l'exemple que tu donne ci dessus n'est pas adapté à ta
>> demonstration: car les moyens pour eradiquer le lievre sont on ne
>> peut
>> plus naturel...violents certes mais naturels
>
> Ce n'est pas un exemple, c'est une fable ... éloquente cette fable,
> non ? :-) Essaie de voir un peu plus loin. La fable est une
> transmission orale qui traverse le temps et qui a valeur de symbole.
> La nature humaine est toujours la même : avide et dominatrice. Un peu
> devenir complètement borné, et le pire, méchant . . .
>
> Claire
>
>
Certes certes mais comment relies-tu ces considérations littéraires et
psychologiques à la lutte chimique ou non contre le rouille? Je n'arrive
plus à suivre ?
--
Marie-Hélène
Gerard - 61
> on finit par devenir complètement borné, et le pire, méchant . . .
Tu ne vivrait pas sous une ligne electrique ? ils ont expliqué à la
radio hier que ça rendait irritable
http://www.europe1.fr/informations/articles/1041339/une-association-alerte-sur-les-dangers-des-lignes-a-haute-tension.html
--
Gérard - 61
Gerard - 61
> ( j'imagines même pas le taux
> d'azote qu'il doit y avoir dans la terre !)
les taux d'azote contenus dans les sols sont plus important en prairie
naturelle qu'en prairie temporaire: effet de stockage par les plantes
et ce même sans apport de fertilisants
--
Gérard - 61
Caryl
C'est une réponse ?
Tu t'es senti visé ? mais non, je te rassure, je parlais de la nature
humaine en général et du sens de la "fable". Tu as gardé ce qui t'arrange
pour répondre n'importe quoi..
Rien ne bouge, nulle part, et on est nombreux finalement à perdre notre
temps ici : incompatibilité, intolérance et finalement discussion forcée
avec des gens avec qui on ne partage pas grand chose. Je ne m'exclus pas du
lot. Que ceux qui n'ont rien à me dire se réservent pour les autres, ça ira
mieux.
Il paraît qu'on se marrait bien avant (l'humour étant une bonne parade au
désespoir et permet de se prendre un peu moins au sérieux), maintenant il
n'y a plus grand chose de drôle ni de chaleureux sur frj.
Claire
Gerard - 61
> C'est une réponse ?
> Tu t'es senti visé ? mais non, je te rassure,
si tu reprends mes propos c'est que tu me reponds, comment veux tu que
je comprenne que tu fasses dans le général ?
--
Gérard - 61
Gerard - 61
> C'est une réponse ?
> Tu t'es senti visé ? mais non, je te rassure, je parlais de la nature humaine
> en général et du sens de la "fable". Tu as gardé ce qui t'arrange pour
> répondre n'importe quoi..
ce n'est pas mon point de vue, j'ai juste dit que la morale de Vuddicci
n'illustrait pas son texte
> Rien ne bouge, nulle part, et on est nombreux finalement à perdre notre temps
> ici : incompatibilité, intolérance et finalement discussion forcée avec des
> gens avec qui on ne partage pas grand chose. Je ne m'exclus pas du lot. Que
> ceux qui n'ont rien à me dire se réservent pour les autres, ça ira mieux.
c'est surtout que tu ne supportes aucune contradiction, discuter avec
quelqu'un qui pense la même chose que moi ne m'apporte rien et c'est là
que je perdrais mon temps
> Il paraît qu'on se marrait bien avant
Vrai
>(l'humour étant une bonne parade au
> désespoir et permet de se prendre un peu moins au sérieux), maintenant il n'y
> a plus grand chose de drôle ni de chaleureux sur frj.
Faux
--
Gérard - 61
Spinozette
>
> Voilà une Lavatera cretica, sauvage, photo prise dans la nature.
>
> http://cjoint.com/?dvv7VmUNRi
Il ne s'agit pas de ma plante
>
> Personne ne s'est jamais amusé à traiter ces plantes sauvages
Mais je n'ai pas l'intention de les traiter ! Et puis, pour m'amuser,
j'ai d'autres jeux… :-)))
Simplement, avant de tondre au risque de disperser et la plante et les
spores, j'arracherai les tiges atteintes.
voilivoilou
--
Hélène
Spinozette
> "Caryl" <car...@orange.fr> a écrit dans le message de
> news:47e4ee88$0$833$ba4a...@news.orange.fr...
>
>> Gerard - 61 wrote:
>>
>>> vuddici a écrit :
>>>
>>>> Moralité ?
>>>> Vaut mieux dans un jardin
>>>> de temps en temps une pomme pourrite
>>>> que de recourir au chimique
>>>> car il vous transforme en moins de temps
>>>
>>>
>>> Alors l'exemple que tu donne ci dessus n'est pas adapté à ta
>>> demonstration: car les moyens pour eradiquer le lievre sont on ne peut
>>> plus naturel...violents certes mais naturels
>>
>>
>> Ce n'est pas un exemple, c'est une fable ... éloquente cette fable,
>> non ? :-) Essaie de voir un peu plus loin. La fable est une
>> transmission orale qui traverse le temps et qui a valeur de symbole.
Encore faudrait-il que le rapport établi, présenté plutôt, soit adapté,
cohérent et pertinent. A tout le moins, un lien logique.
>> La nature humaine est toujours la même : avide et dominatrice.
Vous vous connaissez bien.
>> Un peu
>> d'introspection et de lucidité ne devrait pas nuire. A force de
>> s'arc-bouter sur ses certitudes et sur son bon droit on finit par
>> devenir complètement borné, et le pire, méchant . . .
Ce n'était pas la peine d'insister : j'avais compris que vous parliez
pour/de vous, là
>>
>> Claire
>>
>>
>
> Certes certes mais comment relies-tu ces considérations littéraires et
> psychologiques à la lutte chimique ou non contre le rouille? Je n'arrive
> plus à suivre ?
A mon avis, par une affirmation. Ce qui est peu pour démontrer quoi que
ce soit
--
Hélène
JRP
>
> Mais je n'ai pas l'intention de les traiter ! Et puis, pour m'amuser,
> j'ai d'autres jeux... :-)))
>
> Simplement, avant de tondre au risque de disperser et la plante et les
> spores, j'arracherai les tiges atteintes.
> voilivoilou
Coucou! Il me reste quelques graines de lupins. Elles ont encore le
temps de germer, si ça t'intéresse je te les envoie. J'en aurai une
autre giclée à l'automne.
--
w.cr...@benatr.se (Rot-13)
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
Caryl
> Marie-Hélène wrote:
>
>> "Caryl" <car...@orange.fr> a écrit dans le message de
>> news:47e4ee88$0$833$ba4a...@news.orange.fr...
>>
>>> Gerard - 61 wrote:
>>>
>>>> vuddici a écrit :
>>>>
>>>>> Moralité ?
>>>>> Vaut mieux dans un jardin
>>>>> de temps en temps une pomme pourrite
>>>>> que de recourir au chimique
>>>>> car il vous transforme en moins de temps
>>>>
>>>>
>>>> Alors l'exemple que tu donne ci dessus n'est pas adapté à ta
>>>> demonstration: car les moyens pour eradiquer le lievre sont on ne
>>>> peut plus naturel...violents certes mais naturels
>>>
>>>
>>> Ce n'est pas un exemple, c'est une fable ... éloquente cette fable,
>>> non ? :-) Essaie de voir un peu plus loin. La fable est une
>>> transmission orale qui traverse le temps et qui a valeur de symbole.
>
> Encore faudrait-il que le rapport établi, présenté plutôt, soit
> adapté, cohérent et pertinent. A tout le moins, un lien logique.
Quand on écrit sur ce forum, en principe on répond à quelqu'un en
particulier. Cette fable me plaît, j'en ai dit un mot.
Analysez ça comme ça vous chante, ça n'engage que vous.
>
>>> La nature humaine est toujours la même : avide et dominatrice.
>
> Vous vous connaissez bien.
Comme c'est facile ... !
>>> Un peu
>>> d'introspection et de lucidité ne devrait pas nuire. A force de
>>> s'arc-bouter sur ses certitudes et sur son bon droit on finit par
>>> devenir complètement borné, et le pire, méchant . . .
>
> Ce n'était pas la peine d'insister : j'avais compris que vous parliez
> pour/de vous, là
Encore ?
>> Certes certes mais comment relies-tu ces considérations littéraires
>> et psychologiques à la lutte chimique ou non contre le rouille? Je
>> n'arrive plus à suivre ?
>
> A mon avis, par une affirmation. Ce qui est peu pour démontrer quoi
> que ce soit
Votre démonstration par contre est imparable !
Merci pour les autres, me voilà démasquée !
Cela dit il devient impossible de parler normalement. Je ne comprends pas
votre acharnement contre moi : jalousie, méchanceté, méconnaissance...
Ce forum qui devrais être un plaisir est devenu une véritable jungle. Ça
vous amuse beaucoup de me prendre en défaut et d'y aller de vos petites
phrases assassines. Je vous laisse personnellement vous exprimer en toute
liberté, je n'ai jamais fait le moindre commentaire derrière vos
interventions. Je croyais être plonkée, vous devriez normalement me foutre
la paix. Si votre désir est de me virer parce que, pour je ne sais quelle
raison, je vous dérange, vous y êtes arrivées. Cette forme de communication
est éprouvante et je ne la poursuis plus.
Bon débarras pour beaucoup et amitié à tous ceux qui m'ont beaucoup appris
et avec qui je continuerai, j'espère, à avoir une autre forme de
communication.
Salut
Claire
vuddici
> Bon débarras pour beaucoup et amitié à tous ceux qui m'ont beaucoup appris
> et avec qui je continuerai, j'espère, à avoir une autre forme de
> communication.
T'inquiètes donc pas comme ça
Un jour le grand Louis demanda au petit jean pourquoi les vaches ruminaient.
jean répondit à Louis que si les vaches ruminent c'est qu'elles ne
comprennent pas les trains qui passent.
Louis répondit sans vraiment comprendre un vague " ah bon "
et jean rajouta
- "mais au moins elles ruminent".
Olivier59
> Spinozette wrote:
[...]
> Cela dit il devient impossible de parler normalement. Je ne comprends pas
> votre acharnement contre moi : jalousie, méchanceté, méconnaissance...
> Ce forum qui devrais être un plaisir est devenu une véritable jungle. Ça
> vous amuse beaucoup de me prendre en défaut et d'y aller de vos petites
> phrases assassines. Je vous laisse personnellement vous exprimer en toute
> liberté, je n'ai jamais fait le moindre commentaire derrière vos
> interventions. Je croyais être plonkée, vous devriez normalement me foutre
> la paix.
[...]
> Bon débarras pour beaucoup et amitié à tous ceux qui m'ont beaucoup appris
> et avec qui je continuerai, j'espère, à avoir une autre forme de
> communication.
Ça fait un petit moment que je ne lis plus "Spinozette" et, si tu me
permets, je pense que tu devrais faire pareil ;-)
> Salut
Meuh non.
Olivier.
Laurent Ginarouge
>
> Ça fait un petit moment que je ne lis plus "Spinozette" et, si tu me
> permets, je pense que tu devrais faire pareil ;-)
B'in, ça ressemblerai à une tentative d'ostracisme que ça ne
m'étonnerait pas.
Olivier, t'es vraiment trop parfait, la tolérance tu nous en donnes
encore une belle leçon. Ton désir de rester "entre vous", "entre gens de
bonne compagnie" ne peux pas être plus manifeste. Quelle belle preuve de
fermeture.
T'étais pas comme ça au début ...
Spinozette
> Spinozette <hel...@alussinan.fr> wrote:
>
>
>>Mais je n'ai pas l'intention de les traiter ! Et puis, pour m'amuser,
>>j'ai d'autres jeux... :-)))
>>
>>Simplement, avant de tondre au risque de disperser et la plante et les
>>spores, j'arracherai les tiges atteintes.
>>voilivoilou
>
>
> Coucou! Il me reste quelques graines de lupins. Elles ont encore le
> temps de germer, si ça t'intéresse je te les envoie. J'en aurai une
> autre giclée à l'automne.
Ah ! mais très volontiers :-))
C'est gentil, merci Jean (je peux te renvoyer mon adresse, tu me dis)
Je sais déjà où je vais mettre les graines, et ce sera à côté des
piments d'Espelette et de Cayenne*, au soleil donc (et à condition que
les fourmis ne boulottent pas les graines**), pas loin des oliviers
"picholine"
Je vais essayer cette année de ravoir des coquelicots et/ou des bleuets,
à l'endroit où ils avaient déjà poussé.
J'ai compris qu'il fallait "labourer" la terre, au moins pour les
bleuets. Je peux au moins faire ça.
* pour le Cayenne, j'espère pouvoir l'utiliser pour virer les 3 chats de
la voisine, parce que j'ai un peu de mal avec le lance-pierres car je
les rate, les pies aussi d'ailleurs :-((
** si les graines piquent autant que le piment une fois poussé, elles
vont me bénir, les fourmis, en attendant des solutions efficaces en
moyens de rétortion
Il fait un peu frais, mais la vie est belle
--
Hélène
Spinozette
Heureusement que quelqu'un a inventé le train, té :-)
--
Hélène
Spinozette
> Caryl a écrit :
>
>> Spinozette wrote:
>
>
> [...]
>
>> Cela dit il devient impossible de parler normalement. Je ne comprends
>> pas votre acharnement contre moi : jalousie, méchanceté,
>> méconnaissance...
Mais arrêtez de penser, d'imaginer plutôt, que les autres sont à votre
image !!!!!!
Si vous considérer qu'une réponse déplaisante pour vous tous les 6 mois
est un acharnement, je ris :-))))))))))))))))
>> Ce forum qui devrais être un plaisir est devenu une véritable jungle.
>> Ça vous amuse beaucoup de me prendre en défaut et d'y aller de vos
>> petites phrases assassines. Je vous laisse personnellement vous
>> exprimer en toute liberté, je n'ai jamais fait le moindre commentaire
>> derrière vos interventions. Je croyais être plonkée, vous devriez
>> normalement me foutre la paix.
C'est moi qui décide à qui je "fous la paix" (quel langage, ma chère)
>
>
> [...]
>
>> Bon débarras pour beaucoup et amitié à tous ceux qui m'ont beaucoup
>> appris et avec qui je continuerai, j'espère, à avoir une autre forme
>> de communication.
C'est vous qui voyez.
>
>
> Ça fait un petit moment que je ne lis plus "Spinozette" et, si tu me
> permets, je pense que tu devrais faire pareil ;-)
Moi aussi, je vous ai filtré depuis pratiquement le début. Je ne vois
vos réponses que par l'intermédiaire d'un autre intervenant. Je vous
"fous la paix" (sic) en général. Mais, parfois, les sottises que vous
dites sont tellement énorrrrrrrrmes que, franchement, je ne résiste pas
(cf. Oscar Wilde).
>
>> Salut
>
>
> Meuh non.
>
> Olivier.
--
Hélène
Vignaud-Saunois
> Caryl a écrit :
> Ça fait un petit moment que je ne lis plus "Spinozette
qui ?
>> Salut
>
> Meuh non.
évidemment
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes
Laurent Ginarouge
> Olivier59 a écrit :
>> Caryl a écrit :
>
>> Ça fait un petit moment que je ne lis plus "Spinozette
>
> qui ?
>
Dan
> Mais, parfois, les sottises que vous
> dites sont tellement énorrrrrrrrmes que, franchement, je ne résiste pas
> (cf. Oscar Wilde).
Prout ma chččre !!
--
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/?sB0qxa9u53
Laurent Ginarouge
> Spinozette <hel...@alussinan.fr> wrote:
>
>> Mais, parfois, les sottises que vous
>> dites sont tellement énorrrrrrrrmes que, franchement, je ne résiste pas
>> (cf. Oscar Wilde).
>
> Prout ma chččre !!
>
Marie-Hélène
> Bon débarras pour beaucoup et amitié à tous ceux qui m'ont beaucoup
> appris
> et avec qui je continuerai, j'espère, à avoir une autre forme de
> communication.
> Salut
>
> Claire
>
du moins provisoirement ;-)
...( juste quand Caryl était en train de lui apprendre à voir un peu
plus loin ! )
Gérard 61 j'ai admiré ton entregent , total respect.
Avais-tu connu Eléonore sur Frj dans le passé ?
--
Marie-Hélène
Gerard - 61
> Avais-tu connu Eléonore sur Frj dans le passé ?
Oui et je pleure* encore dans ses napperons en y pensant
* de rire
--
Gérard - 61
JRP
>
> Ah ! mais très volontiers :-))
> C'est gentil, merci Jean (je peux te renvoyer mon adresse, tu me dis)
>
> Je sais déjà où je vais mettre les graines, et ce sera à côté des
> piments d'Espelette et de Cayenne*, au soleil donc (et à condition que
> les fourmis ne boulottent pas les graines**), pas loin des oliviers
> "picholine"
>
> ............
Je l'ai retrouvée dans mes archives. Je t'envoie quelques graines ce
matin. J'ai remarqué que cela marche mieux quand les plants sont
groupés. Cela fait une touffe vivace. Les miens aujourd'hui sont écrasés
par la neige.
J'ai même encore quelques graines si ça intéresse quelqu'un. Bonne
journée.
michelo
wrote:
> Vignaud-Saunois wrote:
> > Olivier59 a écrit :
> >> Caryl a écrit :
>
> >> Ça fait un petit moment que je ne lis plus "Spinozette
>
> > qui ?
>
> Toujours aussi élégant le JLV.
>
--
Michel 59
A l'occasion des Jeux Olympiques à Pékin, n'oublions pas le Peuple
Tibétain
JRP
> Marie-Hélène a écrit :
> > Avais-tu connu Eléonore sur Frj dans le passé ?
>
> Oui et je pleure* encore dans ses napperons en y pensant
>
>
>
>
> * de rire
Ah oui, il y a eu aussi de bons moments, les messages de quelqu'un qui
signait Sam, et qui voulait mettre de l'herbicide sur le "boulot" du
voisin, le concours de lancer de limaces, la question de la roue de
secours sur les brouettes etc... et j'en passe. Plus personne n'osait
parler de thuyas, pire que de parler d'OGM. ;-))
Framboise
> Olivier59 wrote:
>>
>> Ça fait un petit moment que je ne lis plus "Spinozette" et, si tu me
>> permets, je pense que tu devrais faire pareil ;-)
Spinozette a écrit :
> Olivier59 wrote:
> Moi aussi, je vous ai filtré depuis pratiquement le début.
> B'in, ça ressemblerai à une tentative d'ostracisme que ça ne
> m'étonnerait pas.
hein ?
> Toujours aussi élégant le JLV.
et encore, tu l'as pas vu avec un t.shirt sans trou
Françoise.
Muriel Bernard
moi une fois : le matin quand il l'a revêtu pour la première fois
*loooool
Muriel
Marie-Hélène
news:1ied2uy.1nzvaer7kiwn4N%jaky.p...@aurange.fr...
> Gerard - 61 <pri...@rchimed.fr> wrote:
>
>> Marie-Hélène a écrit :
>> > Avais-tu connu Eléonore sur Frj dans le passé ?
>>
>> Oui et je pleure* encore dans ses napperons en y pensant
>>
>>
>>
>>
>> * de rire
> Ah oui, il y a eu aussi de bons moments, les messages de quelqu'un qui
> signait Sam, et qui voulait mettre de l'herbicide sur le "boulot" du
> voisin, le concours de lancer de limaces, la question de la roue de
> secours sur les brouettes etc... et j'en passe. Plus personne n'osait
> parler de thuyas, pire que de parler d'OGM. ;-))
>
Et la gazette, le photoreportage de la visite à Giverny, la jeune
contributrice qui soupçonnait qu'on était tous vieux sauf Sögoz car il
parlait comme un jeune; la belle-mère de Kosmo et celle de Marko...les
photos de bavoirs géants à se mettre pour protéger son clavier quand on
rigole trop en buvant sa bière ou son café.
--
Marie-Hélène
Marko
> Olivier59 wrote:
>>
>> Ça fait un petit moment que je ne lis plus "Spinozette" et, si tu me
>> permets, je pense que tu devrais faire pareil ;-)
>
> B'in, ça ressemblerai à une tentative d'ostracisme que ça ne m'étonnerait
> pas.
Voui tu as raison, on devrait tous encadrer les aneries de zezette.
> Olivier, t'es vraiment trop parfait, la tolérance tu nous en donnes encore
> une belle leçon.
Y'a aussi des limites à la tolérance ... :-)
--
Marko
Gerard - 61
> Y'a aussi des limites à la tolérance
13 avril 1946
--
Gérard - 61
michelo
> Marko a écrit :
>
> > Y'a aussi des limites à la tolérance
>
> 13 avril 1946
>
T'avais des actions au One Two Two ?
--
Michel 59
http://www.avaaz.org/fr/tibet_end_the_violence/13.php?cl=64234470
Gerard - 61
> On 26 mar, 12:47, Gerard - 61 <prin...@rchimed.fr> wrote:
>> Marko a écrit :
>>
>>> Y'a aussi des limites à la tolérance
>>
>> 13 avril 1946
>>
> T'es bien au courant toi !
>
> T'avais des actions au One Two Two ?
j'en ai plus : c'est la débandade :D
--
Gérard - 61
Laurent Ginarouge
Spinozette
> matin. J'ai remarqué que cela marche mieux quand les plants sont
> groupés. Cela fait une touffe vivace.
Un grand merci, Jean. J'ai reçu les graines ce midi :))
Donc, j'ai remué un peu la terre, ajouté du terreau et demain je place
les graines : le massif va être joli !
> Les miens aujourd'hui sont écrasés par la neige.
J'espère que la neige ne se renouvellera pas (trop) d'ici l'hiver
prochain (décembre 2008, quoi)...
Il y a une semaine, il y avait ici 1/2 cm de glace dans la cuvette
dehors. Et -2 quand même. Mais, dès 9 h, il faisait chaud
Bonne soirée
--
Hélène
Spinozette
> Vignaud-Saunois wrote:
>
>> Olivier59 a écrit :
>>
>>> Caryl a écrit :
>>
>>
>>> Ça fait un petit moment que je ne lis plus "Spinozette
>>
>>
>> qui ?
>>
> Toujours aussi élégant le JLV.
Oui, il devrait s'appeler _Pat_ quelque chose.
Mais comme je ne tiens compte que des avis émis par les personnes qui
m'intéressnt, il peut pisser debout à 3 mètres, c'est indifférent
--
Hélène
Spinozette
Veux-tu dire qu'il se faisait pipi dessus ?
--
Hélène