mauvaise herbes: qu'en faire
Pif - 34
en "jachere". J'ai donc un beau tas de mauvaises herbe qui dépasser
largement la capacité de mon petit composteur...
donc la question, ou l'ammener à la décharge: puis-je / dois-je tout
composter ? puisse enfouir en meme temps que mon fumier dans la potager
(sachant qu'apres je vais mettre de baches noir pour éviter les
mauvaises herbes) ?
que me conseillez vous ?
merci !
ddd
Bonjour.
Si vous choisissez "l'obligation" la plus chère pour votre porte
monnaie, c'est de l'amener à la décharge ou à la déchetterie. (la
déchetterie, se payera sur l'impôt et sur la revente. (double bénef
pour elle.)
si vous n'avez pas peur d'user de l'huile de coude, c'est de l'enfouir
en même temps que votre fumier, dans votre potager, bâche noire ou pas
se sera bénéfique pour vos futures cultures.
Le must, le gratuit, c'est de vérifier si votre maire n'a pas pris
d'arrêté d'interdiction de brûlage (c'est une question de date) de
laisser sécher le tas, de prévenir poliment vos voisins de la date du
craquage de l'allumette et de répandre les cendres froides sur votre
potager.;
Ou de laisser le tas se composter gentiment tout seul, puis de
l'utiliser sous forme d'humus, c'est plus long, ce n'est pas beau,
c'est simplement naturel. (dans un lotissement ça fait désordre de
laisser ses déchets sous les fenêtres du voisin)
Olivier59
> je viens de commencer à débroussailler une partie de mon jardin
> en "jachere". J'ai donc un beau tas de mauvaises herbe
Lesquelles ?
> qui dépasser
> largement la capacité de mon petit composteur...
Ça m'étonnerait, et quand bien même : arrachées et posées à côté, elles
se compostent toutes seules. Pas besoin de composteur (sauf que "ça fait
pas propre" pendant le temps que ça composte, ce qui en ce moment ne
prend pas plus que quelques jours).
> donc la question, ou l'ammener à la décharge: puis-je / dois-je tout
> composter ? puisse enfouir en meme temps que mon fumier dans la potager
Curieux cette manie d'enfouir, ça fait penser à déchets/ordures/trucs
pas propres ou pas nets, toxiques, nucléaires, honteux, qu'il faut
absolument cacher ou que sais-je encore. Alors que c'est en surface que
ça profite le mieux.
> (sachant qu'apres je vais mettre de baches noir pour éviter les
> mauvaises herbes) ?
Dire que dans le lot, il aurait pu y en avoir des pas si mauvaises que ça.
Mais bâches. *Propre* et et sans une invitée qui dépasse. Un vrai jardin
de maçon.
> que me conseillez vous ?
Moi, rien puisque de toute façon tu feras à ton idée.
Bons allers-retours à la décharge.
--
Olivier.
Dan
Tu ne peux pas les laisser faner un peu étalées puis les mettre en tas
et les ajouter à ton composteur petit à petit au fur et à mesure que le
tas va diminuer? Si ces plantes sont en graines il vaudra mieux leur
faire faire un petit séjour d'un jour ou deux dans l'eau avant de les
ajouter au compost. Si ces plantes ne sont pas en fleurs et graines tu
peux les faner un peu au soleil (pour assécher les racines et tiges et
éviter une reprise ou un bouturage) et t'en servir comme paillage
ensuite, elles s'amalgameront au sol petit à petit. Je ne les enfouirais
certainement pas, mais en paillage c'est pas mal et ça nourrit les vers
(la décomposition se fera en place au lieu de se faire dans un
composteur).
--
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/?sB0qxa9u53
Pif - 34
> Moi, rien puisque de toute façon tu feras à ton idée.
> Bons allers-retours à la décharge.
un long mail pour ca, c'est pas très utile...
Pif - 34
> Tu ne peux pas les laisser faner un peu étalées puis les mettre en tas
> et les ajouter ą ton composteur petit ą petit au fur et ą mesure que le
> tas va diminuer?
si, ca doit źtre jouable je pense... si enfouir était intéressant ca
m'aurait bien tenté, mais si c'est pas conseillé...
pour détailler l'origine de ma question: je croyais me souvenir que
quand on faisait des engrais vert, on les enfouissait ensuite, donc j'ai
pensé que je pouvais faire la meme chose...
la solution composteur est jouable, mais sinon, je peux faire un
paillage, j'ai rien a craindre dans la mesure ou je vais mettre une
bache noir au dessus pour éviter les mauvaises herbes...
merci.
Si ces plantes sont en graines il vaudra mieux leur
> faire faire un petit séjour d'un jour ou deux dans l'eau avant de les
> ajouter au compost. Si ces plantes ne sont pas en fleurs et graines tu
> peux les faner un peu au soleil (pour assécher les racines et tiges et
> éviter une reprise ou un bouturage) et t'en servir comme paillage
> ensuite, elles s'amalgameront au sol petit ą petit. Je ne les enfouirais
> certainement pas, mais en paillage c'est pas mal et ēa nourrit les vers
Pascale
news:4db33966$0$30230$426a...@news.free.fr:
> un long mail pour ca, c'est pas trčs utile...
Relis le, tu verras qu'il est plus qu'utile.
--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net
Michel HONORE
<4db33966$0$30230$426a...@news.free.fr> a écrit :
> Olivier59 wrote:
Ben oui, mais c'est le mail d'un bon observateur, qui a compris comment
tu fonctionnes depuis que tu postes ici.
--
Michel 59
Proud to be a SONE & YoonAddict
Marie-Hélène
> Pif - 34<f...@nospam.fr> écrivait
> news:4db33966$0$30230$426a...@news.free.fr:
>
>
> Relis le, tu verras qu'il est plus qu'utile.
>
n'ayant rien à voir avec le schmilblic...
Yen a marre des études sociologiques sauvages et agressives .
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
> Pif - 34 à l'adresse 88.173.189.102 et dont l'identifiant est
> <4db33966$0$30230$426a...@news.free.fr> a écrit :
>> Olivier59 wrote:
>
>>> Moi, rien puisque de toute façon tu feras à ton idée.
>>> Bons allers-retours à la décharge.
>
>> un long mail pour ca, c'est pas très utile...
>
> Ben oui, mais c'est le mail d'un bon observateur, qui a compris comment
> tu fonctionnes depuis que tu postes ici.
>
en fait ce qu'il veut c'est son droit .D'ici là que l'univers s'effondre
parceque pif a jeté un petit tas d'herbes il y a de la marge !
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
> Dan wrote:
>
>> Tu ne peux pas les laisser faner un peu étalées puis les mettre en tas
>> tas va diminuer?
>
> si, ca doit être jouable je pense... si enfouir était intéressant ca
> m'aurait bien tenté, mais si c'est pas conseillé...
>
> pour détailler l'origine de ma question: je croyais me souvenir que
> quand on faisait des engrais vert, on les enfouissait ensuite, donc j'ai
> pensé que je pouvais faire la meme chose...
>
> la solution composteur est jouable, mais sinon, je peux faire un
> paillage, j'ai rien a craindre dans la mesure ou je vais mettre une
> bache noir au dessus pour éviter les mauvaises herbes...
>
> merci.
>
> Si ces plantes sont en graines il vaudra mieux leur
>> faire faire un petit séjour d'un jour ou deux dans l'eau avant de les
>> ajouter au compost. Si ces plantes ne sont pas en fleurs et graines tu
>> peux les faner un peu au soleil (pour assécher les racines et tiges et
>> éviter une reprise ou un bouturage) et t'en servir comme paillage
>> certainement pas, mais en paillage c'est pas mal et ça nourrit les vers
>> (la décomposition se fera en place au lieu de se faire dans un
>> composteur).
>>
coin,et alors tu les mettras plus tard au compost .Une fois séché tu
verras que le volume est très très amoindri.
Mais ne les jette pas ailleurs que chez toi!
--
Marie-Hélène
Laurent Ginarouge
> Oui,fane les comme du foin et fais en un paillage ,ou un tas dans un
> coin,et alors tu les mettras plus tard au compost .Une fois séché tu
> verras que le volume est très très amoindri.
> Mais ne les jette pas ailleurs que chez toi!
grainer en fanant alors que les fleurs étaient à peine ébauchées lors de
l'arrachage.
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Pif - 34
>
> Relis le, tu verras qu'il est plus qu'utile.
s'il relit les mails, il constatera que je tiens compte le plupart du
temps des conseils qu'on me donne... il se base probablement sur une
vieille histoire de myrtille que j'avais tout simplement déjà acheté ...
si mon but était de ne rien écouter de ce qui se dit sur le forum, je
vois pas pourquoi je passerait tant de temps à le lire...
sans retourner sur le coup de gueule récent ou ma remarque précédente,
je suis en accord avec un certain nombre de personnes sur ce forum qui
trouvent qu'il y a une aggressivité gratuite qui n'est pas inhérente au
média dans la mesure où on ne l'observe pas sur de nombreux autres
groupes...
quel est l'interet de telles remarques: pense-t-il que rabaisser les
novices sera plus efficace ? pour moi, il faut deux choses a minima:
etre aimable pour que l'interlocuteur entende, expliquer ensuite pour
qu'il comprenne... je suis pas dépagogue, mais j'aimerais pas qu'on
s'adresse à mes enfants à l'école de la façon dont certains discutent
sur ce forum...
régulièrement, plusieurs personnes se pleignent de la tensions sur le
forum... il y a certains forumeur qu'on ne pourra jamais raisonner...
mais doit on tout accepter ?
Pascale
> quel est l'interet de telles remarques: pense-t-il que rabaisser les
> novices sera plus efficace ?
Je ne sais pas où tu as vu/lu ça...
--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net
Pif - 34
> Je ne sais pas où tu as vu/lu ça...
"rien puisque de toute façon tu feras à ton idée.
Bons allers-retours à la décharge. "
ma question intiale, c'était: quel est le meilleur usage sachant que je
veux pas l'ammener à la décharge: composteur, paillage, enfouir en place
en meme temps que j'enfouie mon fumier...
je trouves que ces mot sont plus dévalorisants qu'autre chose pour le
destinataire... ma question était peut etre bete, mais faisait à mon
avis preuve d'une bonne démarche "ecologique"...
m@rc
> Bonjour,
Bonjour,
Ton jardin ressemble à ce qu'était mon jardin familial quand je l'ai
récupéré.
Je n'ai rien brûlé.
En premier parce que dans le regroupement de jardins familiaux où je
suis, le brulage est réglementé: uniquement dans un incinérateur ou
bidon percé, et en tenant compte du vent. Pas question de gêner le
voisinage.
N'ayant ni composteur ni bidon percé, j'ai placé toutes les broussailles
dans un coin retiré, en couches: une couche de broussailles et
"mauvaises herbes", une couche de terre, etc..
On verra dans quelques mois si cela me fait un bon compost.
> merci !
Bon courage!
--
M@rc (rétablir les points pour m'écrire!)
m@rc
> Moi j'ai compris qu'en tous cas il cherche à s'informer à fond.Après il
> en fait ce qu'il veut c'est son droit .D'ici là que l'univers s'effondre
> parceque pif a jeté un petit tas d'herbes il y a de la marge !
Un battement d'aile de papillon ne changera probablement pas le climat,
mais finalement tout est problème de quantité!
Olivier59
> ... ma question était peut etre bete, mais faisait à mon
> avis preuve d'une bonne démarche "ecologique"...
L'écologie à toutes les sauces, ça va cinq minutes.
Si dans mon message d'avant-hier, ma première question était "lesquelles
?", c'est qu'il y a déjà là les bases d'une discussion et d'une
réflexion. Ici, certaines "mauvaises" herbes sont devenues des "bonnes"
depuis que j'ai appris à les regarder différemment.
Qu'indiquent-elles ? Quel rôle jouent-elles ? Peuvent-être belles (oui)
? Comment en tirer parti, faire le tri, chercher à savoir pourquoi,
comment elles sont arrivées, etc.
Celles dont on ne veut pas, on arrache et on pose à côté, c'est simple.
Pas besoin de composteur ni de déchetterie, le terreau se fait tout seul
et sur place.
Le problème dans ton jardin est que tu ne veux y cultiver que des
plantes utiles, que *tu* as choisi. Ce n'est pas comme ça que ça marche.
L'inutile est indispensable (et l'est rarement, inutile).
Et pour finir, je préfère des champs de mauvaises herbes à une seule
bâche noire.
--
Olivier.
vidici
> Celles dont on ne veut pas, on arrache et on pose à côté
ce qui fait qu'on ne travaille pas le sol et donc on s'épargne d'autres
mauvaises herbes qui par definition ne poussent que là où l'homo sapiens
sapiens passe son temps à les enlever.
> Le problème dans ton jardin est que tu ne veux y cultiver que des
> plantes utiles, que *tu* as choisi. Ce n'est pas comme ça que ça marche.
> L'inutile est indispensable (et l'est rarement, inutile).
>
> Et pour finir, je préfère des champs de mauvaises herbes à une seule
> bâche noire.
je me suis fait la même reflexion. On aurait d'ailleurs pu rajouter
quelques images d'oiseaux mazoutés pour parfaire le tableau et l'image
de démarche écologique.
salopes de mauvaises herbes.
zapil
Tu n'as malheureusement pas le choix.
Alors laisse dire les emmerdeurs, abstiens toi de leur répondre, et
communique avec ceux qui t'intéressent et que tu apprécies!
En ce qui concerne ton tas d'herbe, le mieux est de le composter, à
condition que ces herbes ne soient pas en graines, ce qui te donnerait
un compost plein de semis de mauvaises herbes futures.
Le volume n'a pas d'importance, tu verras qu'une fois entassés, les
végétaux diminuent rapidement de volume (c'est pour cela qu'on parle de
"compost")
J'ai entendu dire que la chaleur du compost éliminerait les graines,
mais je ne l'ai jamais constaté. C'est pourquoi je mets au compost tout
ce qui n'est pas en graine, et qui est absent de maladie cryptogamique.
Le reste va à la décheterie.
Marie-Hélène
> Le 24/04/2011 14:04, Marie-Hélène a écrit :
>> Oui,fane les comme du foin et fais en un paillage ,ou un tas dans un
>> coin,et alors tu les mettras plus tard au compost .Une fois séché tu
>> verras que le volume est très très amoindri.
>> Mais ne les jette pas ailleurs que chez toi!
> Sauf que selon les herbes en question, certaines arrivent très bien à
> grainer en fanant alors que les fleurs étaient à peine ébauchées lors de
> l'arrachage.
>
toujours ....
--
Marie-Hélène
Pif - 34
intéressante, mais en l'occurence, je ne connais pas les noms de ces
mauvaises herbes, et suis très mauvais pour les reconnaitre... ca
viendra je suppose...
donc je mettrais quelques photos dans quelques temps pour pas mourrir
idiot. Coté potager, j'ai en effet prévu de mettre des baches pour
controler, parce que je veux pas ca concurrence mes cultures et que j'ai
prévu de planter des choses que je veux voir, qui sont utiles à
plusieurs niveau: basilic, ail, carottes, oignons, ciboulette, oeillet
d'inde, divers melifères et aromatiques, ...
les herbes que j'ai arrachées sinon proviennent de divers endroits: la
ou je compte faire mon gazon, a coté de mes fruitiers, de mes fraisiers,
etc. sur mon gravier, etc.
donc la question était de savoir quoi faire de la quantité que j'ai à
évacuer...
le paillage et le composte vont au potager, mais ca ne signifie pas que
c'est là que je veux retirer les mauvaises herbes. En outre, je les y
retire pour pouvoir incorporer le fumier que je suis allé chercher.. et
le motoculteur, il aime pas les herbes hautes qui s'enroulent autour de
l'axe...
tes arguments sont certainement très intéressants, comme l'ont souligné
certains autres forumeurs, mais le ton du mail décourrage d'aller plus
avant dans la discussion...
enfin, pour faire un petit parallèle : on s'étonne que je veuille a
terme un jardin un peu propre, un peu net, etc. Y'a pas longtemps, tout
le monde admirait un potager en carré dans un chateau... je n'ai ni la
superficie ni le budget du dit chateau, mais j'ai envie d'avoir un
jardin agreable à l'oeil seront mes critères et ceux de ma femme, ou
puissent se régaler les enfants. Dans le chateau en carré, y'avait un
beau gravier sans mauvaise herbe, y'avait une quantité de terreau
incroyable avec des carrés bien propre, et sans mauvaise herbe...
personne n'a hurlé dans ce post...
la bache noir, j'aime pas, mais l'an dernier je me suis fait dépasser
par mon potager, cette année, je vais prendre des mesures, l'an
prochain, on verra... je me ferai mes expériences, j'apprendrais à
connaitre les mauvaises herbes et moins mauvaises, etc.
Laurent Ginarouge
des transports et des échanges mondiaux qui ont favorisé l'apparition de
plantes importées concurrençant les indigènes, partout dans le monde.
vidici
> enfin, pour faire un petit parallèle : on s'étonne que je veuille a
> terme un jardin un peu propre, un peu net, etc. Y'a pas longtemps, tout
> le monde admirait un potager en carré dans un chateau... je n'ai ni la
> superficie ni le budget du dit chateau, mais j'ai envie d'avoir un
> jardin agreable à l'oeil seront mes critères et ceux de ma femme, ou
> puissent se régaler les enfants. Dans le chateau en carré, y'avait un
> beau gravier sans mauvaise herbe, y'avait une quantité de terreau
> incroyable avec des carrés bien propre, et sans mauvaise herbe...
> personne n'a hurlé dans ce post...
>
> la bache noir, j'aime pas, mais l'an dernier je me suis fait dépasser
> par mon potager, cette année, je vais prendre des mesures, l'an
> prochain, on verra... je me ferai mes expériences, j'apprendrais à
> connaitre les mauvaises herbes et moins mauvaises, etc.
certes, chacun à le droit d'avois sa vision du monde
mais de grâce n'employez pas le terme de demarche ecologique
http://www.ruralinfos.org/spip.php?article1324
l'ecologie s'occupe de la gestion des ecosystemes
vous, vous visez à la suppression de l'ecosysteme pour le remplacer par
un idéal de jardin, un vide , qui n'a de réalité que la virtualité
l'image mentale du jardin parfait.
pendant des années, les chimiques ont eu à leur disposition de nombreux
produits pour combatre les mauvaises herbes et les taches sur les
feuilles et tout ce qui dérangeait cette vision de leur idéal, mais
maintenant qu'ils se veulent aussi écolo ? que vont 'ils faire.
Cela dit votre façon n'est pas mauvaise
Quand vous en aurez assez de brouetter, d'arracher, de retourner, de
bruler, d'evacuer. bref quand vous serez fatigué de vous battre,
peut être vous poserez vous les bonnes questions.
vidici
j'oubliais
pour remplacer la bache noire, juste une idée
http://www.azurio.fr/Gazon-synthetique-Un-jardin-parfait-et-propre.html
Michel HONORE
> Bonjour,
La couche de terre est de trop pour le compostage.
La solution facile et utile aurait été de faire ces lasagnes
directement en place, et de semer ou planter dessus.
C'est le compostage en place (ou planche mulchée) et ça fonctionne très
bien.
Michel HONORE
> le problème, c'est les "préjugés". Le réflexion est en effet intéressante,
> mais en l'occurence, je ne connais pas les noms de ces mauvaises herbes, et
> suis très mauvais pour les reconnaitre... ca viendra je suppose...
> donc je mettrais quelques photos dans quelques temps pour pas mourrir idiot.
> Coté potager, j'ai en effet prévu de mettre des baches pour controler, parce
> que je veux pas ca concurrence mes cultures et que j'ai prévu de planter des
> choses que je veux voir, qui sont utiles à plusieurs niveau: basilic, ail,
> carottes, oignons, ciboulette, oeillet d'inde, divers melifères et
> aromatiques, ...
> les herbes que j'ai arrachées sinon proviennent de divers endroits: la ou je
> compte faire mon gazon, a coté de mes fruitiers, de mes fraisiers, etc. sur
> mon gravier, etc.
> donc la question était de savoir quoi faire de la quantité que j'ai à
> évacuer...
> le paillage et le composte vont au potager, mais ca ne signifie pas que c'est
> là que je veux retirer les mauvaises herbes. En outre, je les y retire pour
> pouvoir incorporer le fumier que je suis allé chercher.. et le motoculteur,
> il aime pas les herbes hautes qui s'enroulent autour de l'axe...
Ben, depuis le temps que tu postes ici et que tu prétends lire les
autres, tu aurais pu comprendre certaines choses, comme, par exemple,
l'inutilité du motoculteur, l'utilité d'un paillage, le fait de prendre
des indésirables dans un coin du jardin pour en protéger un autre coin,
Le fait qu'enfouir le fumier n'est pas indispensable et souvent même
néfaste, surtout aussi tardivement en saison.
L'écologie, dont tu as parlé, et dont d'autres parlent aussi, ça
consiste à regarder comment fonctionne la nature. Dans une prairie, il
n'y a personne pour enfouir les déjections animales, et l'herbe pousse
bien, et le sol est engraissé. En plus, dans ce cas précis, c'est
facile et peinard : pas besoin de creuser, suffit d'étaler en surface
et ça marche tout seul dans un sens naturel : du haut vers le bas.
Nous en avons déjà parlé, longuement, mais tu sembles avoir tout
oublié, et, inlassablement, tu reposes les mêmes questions qui
appellent les mêmes réponses.
> tes arguments sont certainement très intéressants, comme l'ont souligné
> certains autres forumeurs, mais le ton du mail décourrage d'aller plus avant
> dans la discussion...
Mais est-ce que le fait que tu reposes sans cesse les mêmes questions ,
de la même manière, sans tenir compte (ou mémoriser, enregistrer,
archiver, que sais-je encore) des réponses n'est pas un peu
décourageant pour ceux qui prennent la peine de te répondre ?
> enfin, pour faire un petit parallèle : on s'étonne que je veuille a terme un
> jardin un peu propre, un peu net, etc. Y'a pas longtemps, tout le monde
> admirait un potager en carré dans un chateau... je n'ai ni la superficie ni
> le budget du dit chateau, mais j'ai envie d'avoir un jardin agreable à l'oeil
> seront mes critères et ceux de ma femme, ou puissent se régaler les enfants.
> Dans le chateau en carré, y'avait un beau gravier sans mauvaise herbe,
> y'avait une quantité de terreau incroyable avec des carrés bien propre, et
> sans mauvaise herbe... personne n'a hurlé dans ce post...
> la bache noir, j'aime pas, mais l'an dernier je me suis fait dépasser par mon
> potager, cette année, je vais prendre des mesures, l'an prochain, on verra...
> je me ferai mes expériences, j'apprendrais à connaitre les mauvaises herbes
> et moins mauvaises, etc.
Et si, simplement, tu te passais de bâche noire en passant à un système
simple, peu couteux, facile à mettre en oeuvre ? Tu as déjà la moitié
de la matière : les herbes arrachées un peu partout. Sur tes cultures,
tu poses des cartons d'emballage à la place de la bâche noire, et sur
les cartons, tu déposes les herbes.
Il me semble que nous avions parlé de ça, il y a quelques mois, et ta
réflexion avait été : "mais où je vais trouver des cartons ?"...
C'est un peu décourageant de te donner sans cesse des moyens de faire
ton jardin facilement et pour pas cher, et de voir que tu n'as rien
retenu et que tu reviens toujours à des méthodes qui ne tiennent pas
compte de la nature, du lieu où tu es, de ton sol, de la saison, des
ressources naturelles, de ce qui pousse bien, de ce qui ne poussera
jamais bien, etc.
Ou qui ne tiennent pas compte, simplement, du temps qu'il faut à un
jardin pour exister.
Tu construis ton jardin comme on meuble une maison, en oubliant que tu
travailles sur du vivant et qu'il faudra, toujours, tout le temps,
plusieurs fois par semaine, revenir sur ton ouvrage, parce qu'il est en
constante évolution.
Alors, va mettre tes mauvaises herbes à la déchetterie ou n'importe où
ailleurs, achète de la bâche noire, et puis basta.
Un jour, tu découvriras qu'on peut très bien cultiver sans terre, que
c'est très propre, qu'il n'y a plus de mauvaise herbe, que les légumes
fruit deviennent énormes et produisent plusieurs fois dans l'année et
tu te demanderas pourquoi tu t'es emmerdé à retourner ton terrain avec
un motoculteur autour de l'axe duquel les herbes s'enroulent, alors
qu'il suffit de mettre une bâche dessus et de ne plus s'en occuper
(déjà, un motoculteur pour 30 m² de potager, est-ce que ce n'est pas un
peu exagéré ? ). Tu verras, en plus, ça pousse très vite et on peut
avoir de grosses récoltes en peu de temps. Ça s'appelle l'hydroponie.
Mais est-ce que c'est encore un jardin où tu aimeras te promener ?
Laurent Ginarouge
> L'écologie, dont tu as parlé, et dont d'autres parlent aussi, ça
> consiste à regarder comment fonctionne la nature. Dans une prairie, il
> n'y a personne pour enfouir les déjections animales, et l'herbe pousse
> bien, et le sol est engraissé. En plus, dans ce cas précis, c'est facile
> et peinard : pas besoin de creuser, suffit d'étaler en surface et ça
> marche tout seul dans un sens naturel : du haut vers le bas.
> Nous en avons déjà parlé, longuement, mais tu sembles avoir tout oublié,
> et, inlassablement, tu reposes les mêmes questions qui appellent les
> mêmes réponses.
> Mais est-ce que le fait que tu reposes sans cesse les mêmes questions ,
> de la même manière, sans tenir compte (ou mémoriser, enregistrer,
> archiver, que sais-je encore) des réponses n'est pas un peu décourageant
> pour ceux qui prennent la peine de te répondre ?
> Et si, simplement, tu te passais de bâche noire en passant à un système
> simple, peu couteux, facile à mettre en oeuvre ? Tu as déjà la moitié de
> la matière : les herbes arrachées un peu partout. Sur tes cultures, tu
> poses des cartons d'emballage à la place de la bâche noire, et sur les
> cartons, tu déposes les herbes.
> Il me semble que nous avions parlé de ça, il y a quelques mois, et ta
> réflexion avait été : "mais où je vais trouver des cartons ?"...
Sur le même mode de raisonnement, dans la nature il n'y a personne pour
laisser des herbes fauchées avec des cartons dessous ... Alors pourquoi
pas des bâches ?
J'aime bien ta vision de l'écologie, mais j'aime bien aussi celle que
chacun voit à sa porte.
Pif - 34
a ce rythme là, les démarches sont anti-écologiques depuis la
préhistoire et l'invention de l'agriculture :
- on créé de l'irrigation qui détruit l'écosystème existant,
- on créé des puits et on arrose,
- on déplace des plantes comme les agrumes, feijoa, pomme de terre, à
travers les continents
et au quotidien, on voit des gens qui enleve les mauvaises herbes,
plantent des bulbes de fleurs ou des potagers qui ne sont pas
l'écosystème et qui donc le détruise...
j'utilise le terme écologique parce que celui de bio me semble encore
plus inoportun... alors on va remplacer le mot par "démarche visant à ne
pas polluer et qui va dans le sens de la nature le plus possible en
conservant l'objectif que je me fixe (genre avoir une haie, un gazon, un
potager, etc.). Si t'as un terme, je suis preneur.
Pif - 34
> Ben, depuis le temps que tu postes ici et que tu prétends lire les
> autres, tu aurais pu comprendre certaines choses, comme, par exemple,
> l'inutilité du motoculteur, l'utilité d'un paillage, le fait de prendre
> des indésirables dans un coin du jardin pour en protéger un autre coin,
> Le fait qu'enfouir le fumier n'est pas indispensable et souvent même
> néfaste, surtout aussi tardivement en saison.
d'ou mes questions la semaine derniere ou on m'a dit que c'était encore
jouable dans la mesure ou le fumier n'était pas trop frais...
> L'écologie, dont tu as parlé, et dont d'autres parlent aussi, ça
> consiste à regarder comment fonctionne la nature. Dans une prairie, il
> n'y a personne pour enfouir les déjections animales, et l'herbe pousse
> bien, et le sol est engraissé.
oui, mais on peut pas comparer un potager de 30m2 ou un jardin de 300m2
avec une prairie de 50 hectares inhabitée... les herbes y sont hautes et
personne n'habite à coté... quand tu dis qu'il est engraissé, il ne
l'est pas forcément pour faire pousser des légumes de façon "dense"
> Mais est-ce que le fait que tu reposes sans cesse les mêmes questions ,
> de la même manière, sans tenir compte (ou mémoriser, enregistrer,
> archiver, que sais-je encore) des réponses n'est pas un peu décourageant
> pour ceux qui prennent la peine de te répondre ?
je ne suis certainement pas assez organisé à créer mon propre archivage,
mais je ne pense pas que cela justifie de l'agressivité...
> Il me semble que nous avions parlé de ça, il y a quelques mois, et ta
> réflexion avait été : "mais où je vais trouver des cartons ?"...
> C'est un peu décourageant de te donner sans cesse des moyens de faire
> ton jardin facilement et pour pas cher, et de voir que tu n'as rien
> retenu et que tu reviens toujours à des méthodes qui ne tiennent pas
> compte de la nature, du lieu où tu es, de ton sol, de la saison, des
> ressources naturelles, de ce qui pousse bien, de ce qui ne poussera
> jamais bien, etc.
si j'ai bien retenu, mais de ce que j'avais compris, c'était une
solutioin surtout pour l'hivernage: dans la mesure ou je n'ai pas de
potager d'hiver, quand j'arrache, je recouvre et je laisse composter sur
place.... a l'époque j'étais pris de court sur les cartons et j'avais
trouvé la solution plus opportune de semer un engrais vert.. chose que
j'avais faite (trop tard malheureusement).
> Ou qui ne tiennent pas compte, simplement, du temps qu'il faut à un
> jardin pour exister.
> Tu construis ton jardin comme on meuble une maison, en oubliant que tu
> travailles sur du vivant et qu'il faudra, toujours, tout le temps,
> plusieurs fois par semaine, revenir sur ton ouvrage, parce qu'il est en
> constante évolution.
disons que j'essaye de m'occuper de mon jardin en considérant que j'ai
un temps limiter, que j'ai un boulot assez prenant, pas forcément de
congé l'été et pas du tout en ce moment, et que mes enfants aimeraient
me voir un peu plus dans la maison...
(déjà, un
> motoculteur pour 30 m² de potager, est-ce que ce n'est pas un peu
> exagéré ? ).
le motoculteur, on me le prete, pour becher c'est pas nécessaire et j'ai
fait sans, mais pour enfouir dans un argile assez dur, c'est quand meme
plus pratique...
c'est surtout que quand je semerai mon gazon, je pense que j'aurais
300m2 a retourner et qu'il sera bien pratique...
Olivier59
> les herbes que j'ai arrachées sinon proviennent de divers endroits: la
> ou je compte faire mon gazon, a coté de mes fruitiers, de mes fraisiers,
> etc. sur mon gravier, etc.
En parlant de graviers, ici sur ceux du parking, il n'y a eu aucune
herbe - bonne ou mauvaise - pendant 8 ans. Pourquoi, parce que celui qui
a fait construire la maison il y a 30 ans, un fou du béton, a fait
couler une chape de 10 cm d'épaisseur sur toute la surface.
Donc pendant 8 ans, le vide, le désert, avec des flaques d'eau à chaque
pluie. Mais petit à petit sont arrivées quelques mousses, puis un peu
d'herbe rase, la chape a commencé à perdre de son imperméabilité et il y
a deux ans sont apparues des plantes de plus en plus conquérantes.
Bonnes ou mauvaises, je m'en foutais ou plutôt non, elles ne pouvaient
être que bonnes puisqu'elles mettaient un terme au vide.
L'été dernier, j'ai acheté un perforateur premier prix en grande surface
et commencé à piquer le parking çà et là, histoire d'accélérer le
processus. À trois endroits, j'ai même piqué le plus profond possible,
enlevé un peu de gravats pour les remplacer par de la terre, un peu de
sable et d'humus de feuilles pour pouvoir y planter des bulbes,
violettes et herbe à robert (Geranium robertianum). L'idée étant "des
fleurs qui sortent du béton". Ça a marché : crocus, narcisses et
Chionodoxa au beau milieu du macadam, le parking faisait enfin parti du
jardin. À l'automne, je crois même que je vais tenter un arbuste (la
terre en-dessous est *immonde*, un remblai sur-compacté et complètement
asphyxié, mais je suis sûr que la vie peut revenir).
En 2003 :
http://cjoint.com/?ADAiBSsmW7g
Aujourd'hui :
http://cjoint.com/?ADAiCVzyqqu
http://cjoint.com/?ADAiDsXUbws
http://cjoint.com/?ADAiDWGLYkq
http://cjoint.com/?ADAiE4c7n5r
http://cjoint.com/?ADAiFoWnifi
Alors quand je lis tous ces fils à propos de bâche, géotextile ou autre,
ça me fait sourire. Personnellement, ce n'est pas empêcher de pousser
qui m'intéresse, c'est le contraire.
> Y'a pas longtemps, tout
> le monde admirait un potager en carré dans un chateau...
Je ne lis pas les discussions sur les potagers, donc déjà tu peux
m'enlever de "tout le monde".
--
Olivier.
Hic
> "jachere". J'ai donc un beau tas de mauvaises herbe qui dépasser largement la
> capacité de mon petit composteur...
>
> donc la question, ou l'ammener à la décharge: puis-je / dois-je tout
> composter ? puisse enfouir en meme temps que mon fumier dans la potager
> (sachant qu'apres je vais mettre de baches noir pour éviter les mauvaises
> herbes) ?
>
> que me conseillez vous ?
>
Salut Pif - 34
Les manger !! :-)
AuReVoiR Hic
ddd
> Pif - 34 à l'adresse 88.173.189.102 et dont l'identifiant est
"tu aurais pu comprendre certaines choses, comme, par exemple,
> l'inutilité du motoculteur, l'utilité d'un paillage, le fait de prendre
> des indésirables dans un coin du jardin pour en protéger un autre coin,
> Le fait qu'enfouir le fumier n'est pas indispensable et souvent même
> néfaste, surtout aussi tardivement en saison."
Cela est du sublime n'importe quoi.
Je passe le bla, bla, bla suivant sur l'écologie appliqué au jardin
qui d'après le grand couillon devraut arriver à
.
" Un jour, tu découvriras qu'on peut très bien cultiver sans terre,
que
> c'est très propre, qu'il n'y a plus de mauvaise herbe, que les légumes
> fruit deviennent énormes et produisent plusieurs fois dans l'année "
Juste une question:
Est-ce cela un jardin écologiste?
"Tu verras, en plus, ça pousse très vite et on peut
> avoir de grosses récoltes en peu de temps. Ça s'appelle l'hydroponie."
Je me permets donc ici de faire un simple copier/coller, de la
définition de la culture hydroponique.
L’hydroponie ou culture hydroponique (ou agriculture hors-sol), du
grec πονος (ponos, "le travail" ou "l'effort") et ὕδωρ (hudōr,
“l'eau”), est la culture de plantes réalisée sur substrat neutre et
inerte (de type sable, pouzzolane, billes d'argile, laine de roche
etc.). Ce substrat est régulièrement irrigué d'un courant de solution
qui apporte les sels minéraux et nutriments essentiels à la plante.
La culture hydroponique est très présente en horticulture et dans la
culture forcée de certains légumes sous serre. Cette technique de
culture s'est développée pour aboutir aujourd'hui à l'aéroponie et sa
variante l'ultraponie. Elle permet d'accélérer le processus de
maturation des fruits grâce à un rythme nycthéméral plus rapide et
permet plusieurs récoltes par an.
L'état sanitaire de ces cultures est contrôlé par des pesticides ou
produits phytosanitaires
Ha que le grand couillon a raison de conclure son délire par cette
question.
"Mais est-ce que c'est encore un jardin où tu aimeras te promener ?"
Car moi c'est certain, dans un tel jardin, je n'irai surement pas me
promener, pour compter fleurette à ma mie à l'ombre du rosier.
La visite des serres horticoles et autres potagers polderisés
hollandais me suffit, pour semer directement mes quatre tomates, sur
mon lopin de terre motoculté ou peuvent courrir et jouer mon chat et
mes petits enfants.
Grand couillon, va.
JRP
> ........................
> J'aime bien ta vision de l'écologie, mais j'aime bien aussi celle que
> chacun voit à sa porte.
Et chacun la voit en effet comme il veut. Je sens qu'on va retomber dans
une discussion interminable sur l'art du jardinage et les lois de la
nature. Celles-ci sont incontournables et s'accommodent fort bien d'un
terrain en friche. Et on voit fleurir toutes sortes de dogmatismes, il
faut faire comme ci, il faut faire comme ça.
Les jardiniers essaient de favoriser la croissance de certaines plantes
par rapport à d'autres. Des plantes qui laissées à l'abandon dans
l'environnement seraient souvent rapidement anéanties. Alors on profite
des expériences des autres, de leurs échecs éventuels, et de ses propres
erreurs, pour constater qu'il n'y a souvent pas une seule solution comme
certains voudraient le faire croire, mais plusieurs. L'essentiel pour
beaucoup ici est que le jardinage reste un plaisir ludique, sans se
prendre forcément trop au sérieux.
Il faut bien souvent brutaliser la nature pour nos activités économiques
ou autres. Puisqu'on parle de pelouses, voici hors jardinage proprement
dit, une situation gérée, peut-être par le Conseil Général, qui consiste
à ménager des pistes de ski, au détriment de la forêt. Les espaces ont
été nivelés et redessinés au bulldozer, arrachant la terre et les
cailloux du terrain calcaire, suscitant des protestations. Il a fallu
regazonner. Je ne sais pas avec quoi et comment ils s'y sont pris. Le
résultat en pelouse sauvage, qui fleurira en été, reste à mon avis
acceptable (photos prises récemment à 1400 m, au-dessus de Lans en
Vercors).
http://cjoint.com/?0DAkoAGWTmv
http://cjoint.com/?0DAkpM6pLkc
ddd
Bonjour.
Vous allez vous faire incendier, d'écrire des choses comme cela et de
montrer de telles photos sans vous indigner plus que cela.
Bon courage.
Michel HONORE
<4db64a79$0$9243$426a...@news.free.fr> a écrit :
Bon, alors, sérions les problèmes : un potager, c'est un arrangement
avec la nature qui n'a rien d'écologique. Je ne pense pas que la nature
ait prévu de planter des trucs en ligne en essayant d'avoir une récolte
maximale. Tant qu'à faire, autant que cet acte non écologique ait le
moins d'impact possible sur l'environnement. La bâche noire c'est quand
même pas le pied. Et les cartons, avec du BRF ou du paillage, ça marche
très bien.
jean
Et ça répond mieux que la bâche noire à l'intérêt de la myriade
d'organismes vivants avec lesquels le jardinier partage le sol du
potager, organismes qui ne demandent qu'à être nourris et à se multiplier.
L'"écologie", ça peut aussi être ce partage d'intérêts avec les autres
vivants.
--
jean
ddd
> Le 26/04/11 10:50, Michel HONORE a écrit :
>
>
>
>
>
> > Laurent Ginarouge à l'adresse 78.225.223.130 et dont l'identifiant est
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonjour.
Bache noire ne veut rien dire du tout, il existe des baches noires qui
respectent parfaitement la biodégradabilité, les micro organismes
existants et futurs, la chaîne d'éllimination des dechets et
naturellement la culture en place.
Le film plastique noir pour paillage de sol est une notion
antédiluvienne du jardinage, la science et l'écologie progresse.
Juste un site, je sais c'est un site marchand, mais il en existe
beaucoup d'autres.
http://www.serres-gilloots.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=66&Itemid=84
vidici
>> Quand vous en aurez assez de brouetter, d'arracher, de retourner, de
>> bruler, d'evacuer. bref quand vous serez fatigué de vous battre,
>> peut être vous poserez vous les bonnes questions.
>
>
> a ce rythme là, les démarches sont anti-écologiques depuis la
> préhistoire et l'invention de l'agriculture :
> - on créé de l'irrigation qui détruit l'écosystème existant,
c'est vrai
http://www.eauvergnat.fr/la-salinisation-des-sols-due-a-lirrigation
> - on créé des puits et on arrose,
c'est vrai aussi l'eau apportée perturbe les equilibres biologiques et
elle empêche l'adaptation naturelle des plantes aux changements du milieu
> - on déplace des plantes comme les agrumes, feijoa, pomme de terre, à
> travers les continents
c'est encore vrai
beaucoup de gens sont mort lors de la fameuse "Irish Potato Famine" aux
alentours de 1845
>
> et au quotidien, on voit des gens qui enleve les mauvaises herbes,
> plantent des bulbes de fleurs ou des potagers qui ne sont pas
> l'écosystème et qui donc le détruise...
ça fait partie des fatalités de la vie, si on veut modifier le
milieu il faut agir sur le milieu...
reste donc la variable du "comment" on agit.
> j'utilise le terme écologique parce que celui de bio me semble encore
> plus inoportun... alors on va remplacer le mot par "démarche visant à ne
> pas polluer et qui va dans le sens de la nature le plus possible en
> conservant l'objectif que je me fixe (genre avoir une haie, un gazon, un
> potager, etc.).
alors bien sur pour planter une haie on peut bacher arracher sous soler
retourner defoncer s'echiner etc... mais on peut aussi faire comme ça
pour faire un potager on peut bien sur grandement bacher arracher sous
soler retourner defoncer s'echiner evacuer etc... mais on peut aussi le
faire petitement
http://www.ladepeche.fr/article/2009/06/29/631181-Pauilhac-Le-potager-de-l-ecole-abonde.html
en ce qui concerne gazon et sentiers , une idée
Florence Boutz
>
> Coté potager, j'ai en effet prévu de mettre des baches pour
> controler, parce que je veux pas ca concurrence mes cultures et que j'ai
> prévu de planter des choses que je veux voir, qui sont utiles à
> plusieurs niveau: basilic, ail, carottes, oignons, ciboulette, oeillet
> d'inde, divers melifères et aromatiques, ...
Comment tu veux mettre une bâche autour des carottes, ails,
oignons, ... faire un trou pour chaque plant ?? faire arriver la bâche
de chaque côté de la ligne ? un paillage te permettra de pailler
*entre* chaque plant.
> donc la question était de savoir quoi faire de la quantité que j'ai à
> évacuer...
>
> la bache noir, j'aime pas, mais l'an dernier je me suis fait dépasser
> par mon potager, cette année, je vais prendre des mesures, l'an
> prochain, on verra...
Justement, je suis passée aussi par là : je me suis fait dépasser par
les mauvaises herbes dans le potager, puis j'ai essayé le plastique
noir biodégradable, et bien cette année : je paille.
Et à ta place, je n'hésiterais pas : j'utiliserai ton tas de mauvaises
herbes en paillage du potager (ou d'autres plantes, d'ailleurs).
La décomposition des herbes va apporter de la nourriture (ce que ne
fera pas la bâche), et n'empêchera pas l'eau de passer (ce que ne fera
pas la bâche).
Même mes fraises, que j'ai mises sous bâche pour éviter les mauvaise
herbes, je vais arrêter et je vais pailler.
Je pense que ça ne t'évitera pas complètement les mauvaises herbes
(celles issues des graines de ton paillage, celles qui sont coriaces
et perceront ton paillage), mais ça sera gérable.
Ne mets une bâche que si tu n'as pas assez de paillage pour toute ta
surface.
Si tu veux composter tes mauvaises herbes, je ne sais pas si c'est une
bonne idée de les mettre en tas : j'ai essayé plusieurs fois : trop
sec, ça ne composte pas (ou alors il faut un immense tas pour que le
centre composte :-). Même en bac à lattes de bois espacées, c'est trop
sec, ça met trop de temps à composter.
Et chez toi, le climat doit être plus sec que chez moi.
--
Florence
Florence Boutz
>
> Si dans mon message d'avant-hier, ma première question était "lesquelles
> ?", c'est qu'il y a déjà là les bases d'une discussion et d'une
> réflexion. Ici, certaines "mauvaises" herbes sont devenues des "bonnes"
> depuis que j'ai appris à les regarder différemment.
>
> Qu'indiquent-elles ? Quel rôle jouent-elles ? Peuvent-être belles (oui)
> ? Comment en tirer parti, faire le tri, chercher à savoir pourquoi,
> comment elles sont arrivées, etc.
À ce propos, j'aurai une question justement sur une "mauvaise" herbe :
la potentille rampante.
Très envahissante chez moi, elle recolonise très rapidement mes
massifs une fois que les cartons que j'ai placés sous les paillis
commencent à de décomposer.
Beaucoup de travail pour l'enlever (grosses racines, assez profondes,
repart des racines restées en terre, stolonne, se resssème).
Est-ce que je peux la laisser comme couvre-sol ? est-ce qu'elle est
capable de réguler la croissance des autres indésirables ? est-ce
qu'elle peut cohabiter avec mes "désirables" (vivaces, arbustes, ...)
sans les étouffer ... ?
> Celles dont on ne veut pas, on arrache et on pose à côté, c'est simple.
> Pas besoin de composteur ni de déchetterie, le terreau se fait tout seul
> et sur place.
Après quelques années d'essais dans le jardinage, c'est ce que je fais
maintenant. Je suis persuadée que c'est ce qui apporte le plus
d'avantages et le moins de travail (mes composteurs vont devenir
inutiles :-).
--
Florence
Tinus
>
> Après quelques années d'essais dans le jardinage, c'est ce que je fais
> maintenant. Je suis persuadée que c'est ce qui apporte le plus
> d'avantages et le moins de travail (mes composteurs vont devenir
> inutiles :-).
D'un point de vue purement esthétique le compostage sur place des
filtres à café, rouleaux de PQ, cartons à oeufs, voire de certains
déchets de légumes, n'est pas ce qui se fait de mieux.
--
Tinus
Laurent Ginarouge
> Les jardiniers essaient de favoriser la croissance de certaines plantes
> par rapport à d'autres.
> Il faut bien souvent brutaliser la nature pour nos activités économiques
> ou autres. Puisqu'on parle de pelouses, voici hors jardinage proprement
> dit, une situation gérée, peut-être par le Conseil Général, qui consiste
> à ménager des pistes de ski, au détriment de la forêt. Les espaces ont
> été nivelés et redessinés au bulldozer, arrachant la terre et les
> cailloux du terrain calcaire, suscitant des protestations. Il a fallu
> regazonner. Je ne sais pas avec quoi et comment ils s'y sont pris. Le
> résultat en pelouse sauvage, qui fleurira en été, reste à mon avis
> acceptable (photos prises récemment à 1400 m, au-dessus de Lans en
> Vercors).
Les moyens étant différents, cela fait longtemps que les prairies sont
prises sur l'emplacement des forêts, bien avant la mode du ski de masse
et sûrement sur des superficie considérablement plus importantes.
Alors ... écologie ... écologie des milieux anthropisés ? écologie d'un
jardin labouré ?
Laurent Ginarouge
>> Bon, alors, sérions les problèmes : un potager, c'est un arrangement
>> avec la nature qui n'a rien d'écologique. Je ne pense pas que la nature
>> ait prévu de planter des trucs en ligne en essayant d'avoir une récolte
>> maximale. Tant qu'à faire, autant que cet acte non écologique ait le
>> moins d'impact possible sur l'environnement. La bâche noire c'est quand
>> même pas le pied. Et les cartons, avec du BRF ou du paillage, ça marche
>> très bien.
>>
>
> Et ça répond mieux que la bâche noire à l'intérêt de la myriade
> d'organismes vivants avec lesquels le jardinier partage le sol du
> potager, organismes qui ne demandent qu'à être nourris et à se multiplier.
> L'"écologie", ça peut aussi être ce partage d'intérêts avec les autres
> vivants.
flore qui lui sera spécifique et auxquelles elle sera bénéfique.
L'écologie de la bâche noire ça existe écologiquement tout autant que
les chauves-souris qui dorment sous les ponts !
Laurent Ginarouge
> En parlant de graviers, ici sur ceux du parking, il n'y a eu aucune
> herbe - bonne ou mauvaise - pendant 8 ans. Pourquoi, parce que celui qui
> a fait construire la maison il y a 30 ans, un fou du béton, a fait
> couler une chape de 10 cm d'épaisseur sur toute la surface.
Pourquoi as-tu acheté cette maison si elle était si mal fichue ? Une
chape pour garer des voitures, quoi de plus normal ? Le fait que tu la
détruises pour y réaliser une zone végétalisée, c'est juste un choix,
ton choix personnel. Ici j'ai fait l'inverse de ton prédécesseur, j'ai
trop laissé pousser et au résultat mon jardin est maintenant envahi de
ronces, les rosiers débordent de partout, mais les iris ne fleurissent
plus et je ne compte plus les plantes disparues envahies dans ce
foutoir. Parfois je m'y colle à éradiquer (tu peux relever ce terme
assumé) les ronces, les potentilles, les liserons, etc ... en sachant
bien qu'ils reviendront et qu'il faudra que je recommence mais que si je
ne fait rien ce sont eux qui l'emporteront.
Laurent Ginarouge
> À ce propos, j'aurai une question justement sur une "mauvaise" herbe :
> la potentille rampante.
> Très envahissante chez moi, elle recolonise très rapidement mes
> massifs une fois que les cartons que j'ai placés sous les paillis
> commencent à de décomposer.
> Beaucoup de travail pour l'enlever (grosses racines, assez profondes,
> repart des racines restées en terre, stolonne, se resssème).
> Est-ce que je peux la laisser comme couvre-sol ? est-ce qu'elle est
> capable de réguler la croissance des autres indésirables ? est-ce
> qu'elle peut cohabiter avec mes "désirables" (vivaces, arbustes, ...)
> sans les étouffer ... ?
>
Sur une zone limitée, je l'ai bien eue. Arrachée lorsque la terre est
humide, une fourche à deux dents (bricolage perso) enfoncée de chaque
cotés, remuée pour soulever la terre. Puis il faut tirer sur la raine
pivotante, assez fort et fermement sans à-coups mais avec détermination,
jusqu'à ce qu'elle cède au plus bas et profondément possible. Elle ne
revient pas ensuite, on en rate quelques unes qui, elles, reviennent et
sur les quelles on recommence. Mais pour de grandes surfaces ... Pffff !!!
Modeste
"Laurent Ginarouge" a écrit
> Une bâche (noire, voire noir vif ;-) ) peut aussi abriter une faune, une flore
> qui lui sera spécifique et auxquelles elle sera bénéfique.
;o)))
ce que ne fera pas une bâche blanc terne !!!
Laurent Ginarouge
chaque intensité ... L'écologie c'est une science, avant tout. ;-)
Pif - 34
> ça fait partie des fatalités de la vie, si on veut modifier le
> milieu il faut agir sur le milieu...
> reste donc la variable du "comment" on agit.
oui, tout est dans ta remarque quelques part: tous les gens de ce forum
jardinent et donc utilisent la main de l'homme pour modifier
consciemment et intentionnellement l'évolution de la nature,
contrairement à des insectes qui pollénisent, des oiseaux qui mangent du
guy sans avoir conscience de modifier l'écosystème... il vivent dans
l'ecosystème, et l'homme exploite et modifie l'écosystème:
tous coupables !
Pif - 34
> Le 26/04/2011 18:40, Modeste a écrit :
>> Bonsour®
>>
>> "Laurent Ginarouge" a écrit
>>> Une bâche (noire, voire noir vif ;-) ) peut aussi abriter une faune,
>>> une flore qui lui sera spécifique et auxquelles elle sera bénéfique.
>> ;o)))
>> ce que ne fera pas une bâche blanc terne !!!
> Tout-à-fait il y a un écosystème spécifique à chaque couleur de bâche,
> chaque intensité ... L'écologie c'est une science, avant tout. ;-)
>
tu crois qu'on peut pas trouver des baches avec des dessins de plantes
qui attirent les abeilles ? a quand les stickers à casto pour les baches
noir (ou blanches, ternes ou vives)
Pif - 34
de riviere étant assez gros ils sont instables, j'ai donc besoin de les
ratisser, de pouvoir rouler dessus, de pouvoir marcher après des grosses
pluies sans etre dans la boue...
c'est un besoin de proprete. Pour les meme raison, j'ai fait un chemin
de propreté tout autour de la maison (ainsi que pour proteger la facade
neuve des projections de pluie).
Je ne regrete pas ce choix, mais quand je voie la première photo
(http://cjoint.com/11av/ADAiCVzyqqu.htm), je me dis qu'un jour je
pourrais peut être essayer de planter un couvre sol genre liseron...
dans la mesure ou j'arriverai a avoir besoin de peu d'entretien..
on dirait qu'avoir quelque chose de "vide" ou "net" est condamnable...
quand on regarde l'esthétique des maisons, des jardins et grandes
étendue, le style épuré dans du volue, une impression d'espace qu'on
peut comdamner comme fashion mais qu'on a le droit d'aprécier malgré
tout...
on comdamne ici les pelouse en pronant de désordre des prairies et
jacheres... comme tu le dis, chacun ses choix.. y'a meme un vieux
proverbe: "tous les gouts sont dans la nature"
Pif - 34
> oignons, ... faire un trou pour chaque plant ?? faire arriver la bâche
> de chaque côté de la ligne ? un paillage te permettra de pailler
> *entre* chaque plant.
soit une bache de chaque coté, soit une rainure... le paillage
uniquement dans la rainure... le paillage arrosé au goute a goute
prendra l'eau pour ne pas trop voler...
- mettre de la paille partout me pose problème: je n'ai pas d'endroit à
proximité pour m'en fournir (mon dernier trajet en famille a été pour du
fumier...) et en commerce c'est hors de prix
- quand c'est sec et quand on est dans un terrain comme le mien ou les
haies, etc. n'ont pas encore poussé, ca vol partout...
> Justement, je suis passée aussi par là : je me suis fait dépasser par
> les mauvaises herbes dans le potager, puis j'ai essayé le plastique
> noir biodégradable, et bien cette année : je paille.
> Et à ta place, je n'hésiterais pas : j'utiliserai ton tas de mauvaises
> herbes en paillage du potager (ou d'autres plantes, d'ailleurs).
> La décomposition des herbes va apporter de la nourriture (ce que ne
> fera pas la bâche), et n'empêchera pas l'eau de passer (ce que ne fera
> pas la bâche).
tu peux perforer la bache de temps en temps, mais sinon, ca a l'avantage
de concentrer l'eau sur les plans justement... et ca evite l'évaporation
mieux que le paillage...
> Même mes fraises, que j'ai mises sous bâche pour éviter les mauvaise
> herbes, je vais arrêter et je vais pailler.
> Je pense que ça ne t'évitera pas complètement les mauvaises herbes
> (celles issues des graines de ton paillage, celles qui sont coriaces
> et perceront ton paillage), mais ça sera gérable.
oui, il en poussera, mais j'espere réduire le problème de 80%.
> Ne mets une bâche que si tu n'as pas assez de paillage pour toute ta
> surface.
le paillage, ca vole et ca pose des problème de graine éventuel....
> Si tu veux composter tes mauvaises herbes, je ne sais pas si c'est une
> bonne idée de les mettre en tas : j'ai essayé plusieurs fois : trop
> sec, ça ne composte pas (ou alors il faut un immense tas pour que le
> centre composte :-). Même en bac à lattes de bois espacées, c'est trop
> sec, ça met trop de temps à composter.
> Et chez toi, le climat doit être plus sec que chez moi.
je veux faire place nette et pouvoir travailler à d'autres endroits,
donc je vais les stocjer en tas, elle vont reduire de volume petit à
petit et rentrer dans le composteur... c'est juste le temps que ca passe
au composteur...
Marie-Hélène
> Le 26/04/2011 16:15, Florence Boutz a écrit :
>> À ce propos, j'aurai une question justement sur une "mauvaise" herbe :
>> la potentille rampante.
>> Très envahissante chez moi, elle recolonise très rapidement mes
>> massifs une fois que les cartons que j'ai placés sous les paillis
>> commencent à de décomposer.
>> Beaucoup de travail pour l'enlever (grosses racines, assez profondes,
>> repart des racines restées en terre, stolonne, se resssème).
>> Est-ce que je peux la laisser comme couvre-sol ? est-ce qu'elle est
>> capable de réguler la croissance des autres indésirables ? est-ce
>> qu'elle peut cohabiter avec mes "désirables" (vivaces, arbustes, ...)
>> sans les étouffer ... ?
>>
> Non, non et non aussi pour la dernière question ... d'expérience !
> Sur une zone limitée, je l'ai bien eue. Arrachée lorsque la terre est
> humide, une fourche à deux dents (bricolage perso) enfoncée de chaque
> cotés, remuée pour soulever la terre. Puis il faut tirer sur la raine
> pivotante, assez fort et fermement sans à-coups mais avec détermination,
Tu oublies qu'en même temps il faut siffler l'Internationale et porter un
casque à pointe et une peau de chèvre pour la lutte psychologique :-p !
> jusqu'à ce qu'elle cède au plus bas et profondément possible.
> Elle ne
> revient pas ensuite, on en rate quelques unes qui, elles, reviennent et
> sur les quelles on recommence. Mais pour de grandes surfaces ... Pffff !!!
>
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
Et puis tant que c'est Bobonne qui fait le ménage ,Pèpère s'en fout de
la propreté !
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
> Je ne lis pas les discussions sur les potagers, donc déjà tu peux
> m'enlever de "tout le monde".
>
Il n'est pas question de potager dès le premier message de ce fil,ou me
gouré-je dans mes lunettes ?
--
Marie-Hélène
Michel HONORE
<3b70b87d-ab2e-4677...@f18g2000yqd.googlegroups.com> a
écrit :
> On 26 avr, 00:48, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
>> Pif - 34 à l'adresse 88.173.189.102 et dont l'identifiant est
>> <4db5bbd3$0$20801$426a7...@news.free.fr> a écrit :
> "tu aurais pu comprendre certaines choses, comme, par exemple,
>> l'inutilité du motoculteur, l'utilité d'un paillage, le fait de prendre
>> des indésirables dans un coin du jardin pour en protéger un autre coin,
>> Le fait qu'enfouir le fumier n'est pas indispensable et souvent même
>> néfaste, surtout aussi tardivement en saison."
> Cela est du sublime n'importe quoi.
Phrase définitive sans aucun argument par quelqu'un qui n'a pas essayé.
Donc, nul et non avenu.
> Je passe le bla, bla, bla suivant sur l'écologie appliqué au jardin
> qui d'après le grand couillon devraut arriver à
Est-ce que j'ai dit "devrait arriver à" ?
Tu ne sais pas lire, alors, je t'en prie, n'interprète pas mes écrits à
l'aune de ta médiocre compréhension de la langue française et du sens
des phrases.
> " Un jour, tu découvriras qu'on peut très bien cultiver sans terre,
> que
>> c'est très propre, qu'il n'y a plus de mauvaise herbe, que les légumes
>> fruit deviennent énormes et produisent plusieurs fois dans l'année "
> Juste une question:
> Est-ce cela un jardin écologiste?
Est-ce que j'ai parlé de jardin écologique à ce propos ?
> "Tu verras, en plus, ça pousse très vite et on peut
>> avoir de grosses récoltes en peu de temps. Ça s'appelle l'hydroponie."
> Je me permets donc ici de faire un simple copier/coller, de la
> définition de la culture hydroponique.
> L’hydroponie ou culture hydroponique (ou agriculture hors-sol), du
> grec πονος (ponos, "le travail" ou "l'effort") et ���δωρ (hudōr,
> “l'eau”), est la culture de plantes réalisée sur substrat neutre et
> inerte (de type sable, pouzzolane, billes d'argile, laine de roche
> etc.). Ce substrat est régulièrement irrigué d'un courant de solution
> qui apporte les sels minéraux et nutriments essentiels à la plante.
> La culture hydroponique est très présente en horticulture et dans la
> culture forcée de certains légumes sous serre. Cette technique de
> culture s'est développée pour aboutir aujourd'hui à l'aéroponie et sa
> variante l'ultraponie. Elle permet d'accélérer le processus de
> maturation des fruits grâce à un rythme nycthéméral plus rapide et
> permet plusieurs récoltes par an.
> L'état sanitaire de ces cultures est contrôlé par des pesticides ou
> produits phytosanitaires
> Ha que le grand couillon a raison de conclure son délire par cette
> question.
Quel délire ? C'est toi qui délire complètement en m'attribuant des
intentions que je n'ai pas.
> "Mais est-ce que c'est encore un jardin où tu aimeras te promener ?"
> Car moi c'est certain, dans un tel jardin, je n'irai surement pas me
> promener, pour compter fleurette à ma mie à l'ombre du rosier.
> La visite des serres horticoles et autres potagers polderisés
> hollandais me suffit, pour semer directement mes quatre tomates, sur
> mon lopin de terre motoculté ou peuvent courrir et jouer mon chat et
> mes petits enfants.
> Grand couillon, va.
Qui est le couillon, dans l'histoire ? Celui qui décrit un jardin bien
propre, sans une mauvaise herbe, avec un entretien le plus réduit qui
soit, mais totalement déconnecté de la nature, ou celui qui croit que
je donne une recette de potager miracle, parce qu'il ne sait pas lire
ou qu'il ne sait pas donner un sens aux écrits des autres ?
Ce qui est terrible, dans l'histoire, c'est que pour appuyer ce que tu
crois être une théorie du jardin naturel, tu nous mens, une fois de
plus, en prétendant semer des tomates directement en place dans ton
jardin de Franche Comté. Pôvre Gachot qui s'invente une vie rêvée à
chaque message.
Ceci étant, lorsque tu comprendras que chacun ici est capable d'aller
sur Wikipedia pour y chercher une définition plus ou moins exacte, tu
arrêteras de nous bombarder de copié/collé inutiles qui ne montrent
qu'une chose : tu n'es pas capable de parler par toi-même de tes
propres expériences.
Par contre, et pour montrer que tu as l'ambition d'écrire un jour un
français compréhensible, tu aurais pu aller voir la définition du verbe
poldériser, ce qui t'aurait évité de l'employer à contresens, puisque
l'hydroponie est l'exact contraire du polder.
Michel HONORE
<4db6f06a$0$4756$426a...@news.free.fr> a écrit :
Ce qui est surprenant, c'est la longueur que peuvent atteindre les
stolons, réussissant à traverser des parties de pelouse pour aller se
réenraciner dans la platebande de l'autre côté, à près de 2 m. Entre
ça, le chiendent et les ronces c'est une lutte sans fin.
Mais il y a quand même des plantes qui "repoussent" les ardeurs des
potentilles sterilis : les rudbeckia et... les potentilles cultivées.
Michel HONORE
<0a236dcd-f9a6-4207...@m13g2000yqb.googlegroups.com> a
écrit :
> Bache noire ne veut rien dire du tout, il existe des baches noires qui
> respectent parfaitement la biodégradabilité, les micro organismes
> existants et futurs, la chaîne d'éllimination des dechets et
> naturellement la culture en place.
> Le film plastique noir pour paillage de sol est une notion
> antédiluvienne du jardinage, la science et l'écologie progresse.
Il n'est pas seulement question de biodégradabilité (toute relative,
d'ailleurs, puisqu'une bâche plastique ne sera pas dégradée si elle est
à l'abri des rayons du soleil. Une bâche enterrée restera donc intacte
extrèmement longtemps), mais aussi d'énergie dépensée pour fabriquer un
produit périssable à but unique.
En quoi un carton couvert d'une fine couche de BRF est-il moins beau et
moins propre qu'une bâche noire ?
Michel HONORE
> Le 26/04/2011 18:40, Modeste a écrit :
>> Bonsour®
>>
>> "Laurent Ginarouge" a écrit
>>> Une bâche (noire, voire noir vif ;-) ) peut aussi abriter une faune,
>>> une flore qui lui sera spécifique et auxquelles elle sera bénéfique.
>> ;o)))
>> ce que ne fera pas une bâche blanc terne !!!
> Tout-à-fait il y a un écosystème spécifique à chaque couleur de bâche, chaque
> intensité ... L'écologie c'est une science, avant tout. ;-)
Ouais... Quand tu as mis ta main sur une bâche noire restée 8 heures au
soleil du SO, tu comprends quand même qu'en dessous, c'est cuit pour
pas mal de micro-organismes. Au sens propre du terme.
Laurent Ginarouge
s'adapter. N'y a t'il pas d'écologie dans un désert cuisant ?
Laurent Ginarouge
> Celui qui décrit un jardin bien propre, sans une mauvaise herbe, avec un
> entretien le plus réduit qui soit, mais totalement déconnecté de la nature
jean
Très juste, pour transformer un sol de jardin en désert, la bâche noire
est une bonne technique.
--
jean
JRP
Probable, mais au contact de la bâche ou très près. Espace vite
recolonisé par les formes de résistance (spores). Une vie microbienne
importante résiste à plus de 60*. Pour le problème présent, il faudrait
faire des prélèvements pour vérifier ce qu'il en est vraiment.
Dans un autre ordre d'idée, j'ai toujours trouvé miraculeux le spectacle
des fourmis circulant en plein soleil sur des pierres très chaudes. Leur
problème physiologique est d'assimiler l'oxygène sans perdre d'eau... !
Laurent Ginarouge
JRP
> >
> Suffit d'aimer le désert ...
> http://www.franceculture.com/emission-la-marche-des-sciences-theodore-mono
> d-l-infatigable-scientifique-du-desert-2011-01-06.html
Tu as raison d'évoquer la figure légendaire de Théodore Monod, sensible
à la magie du désert. Et il n'avait ni véhicule motorisé, ni GPS, ni
téléphone satellitaire, et pour lui c'était un grand jardin .... :
http://cjoint.com/?ADBtyt6oWgI
La vie dans les déserts ? Il y a une grande variété de types
désertiques, mais les pionniers sont les cyanobactéries qui colonisent
encore leur surface quand il n'y a plus d'autres êtes vivants. Partout
dans les endroits les plus rudes. Survivent avec des formes de
résistance analogues à des spores. Ont été les premières à accumuler du
O2 dans l'atmosphère terrestre depuis deux milliards et demi d'années,
tout en assimilant l'azote de l'air.
Encore que dans les espaces hyper-stériles, comme le grand erg du
Murzuk: plus de 120 km de désert absolu de la soif, dunes de sable, ici
en bordure nord à 900 km au sud de Tripoli. Je ne sais pas s'il y a même
des traces de vie. Probablement.
http://cjoint.com/?ADBuOryV5NU
Tu parles d'un jardin !!! ;-)) J'imagine que tu préf!ères encore tes
ronces.
Laurent Ginarouge
bordure à Tozeur et dans ses environs) et j'ai vraiment adoré,
l'ingéniosité de la vie y est flagrante et il y a beaucoup moins de
ronces que chez moi ;-)
Pif - 34
> Ouais... Quand tu as mis ta main sur une bâche noire restée 8 heures au
> soleil du SO, tu comprends quand même qu'en dessous, c'est cuit pour pas
> mal de micro-organismes. Au sens propre du terme.
>
le plastique est chaud, mais y'a une couche d'air en dessous qui joue le
role d'isolant, et à 5cm de profondeur, tu retrouve peu de différence...
tu as un certain nombre de paillage foncés qui ne posent pas de
problème... et rien n'interdit de mettre les mauvaises herbes en dessous
de la bache, on résoud le problème de graine des mauvaises herbes
initial !?
Pif - 34
> Et puis tant que c'est Bobonne qui fait le ménage ,Pèpère s'en fout de
> la propreté !
ici c'est bobonne qui regarde pepere !
Marie-Hélène
--
Marie-Hélène
Michel HONORE
<4db88372$0$9243$426a...@news.free.fr> a écrit :
> Michel HONORE wrote:
Mon discours restera toujours le même : pourquoi acheter un produit à
usage unique qui a nécessité de l'énergie pour être fabriqué et qui ne
sera pas dégradé avant une centaine d'années, alors que d'autres
produits de recyclage permettent de faire exactement la même chose et
pour rien, avec une dégradation en 6 mois à un an ?
Et qu'il y a des résidus naturels qui, s'ils sont bien utilisés, ont le
même usage et, en plus, améliorent le sol ?
Michel HONORE
<4db79c62$0$4789$426a...@news.free.fr> a écrit :
> Le 27/04/2011 01:22, Michel HONORE a écrit :
>> Celui qui décrit un jardin bien propre, sans une mauvaise herbe, avec un
>> entretien le plus réduit qui soit, mais totalement déconnecté de la nature
> "Totalement" ??? Est-ce seulement possible ?
Disons que la nature n'y est plus présente que par les plantes qui
poussent, hors de tout environnement naturel.
Souvent, il n'y a même plus de parasites, sur ces plantes, juste les
maladies transportées par l'eau qui circule en continu.
Je ne dis pas que c'est un jardin inintéressant, je dis que ce n'est
pas comme ça que je conçois le potager ou le jardin d'agrément. J'y
vois plus un terrain d'expérimentation, de reproduction contrôlée, de
développement dans des conditions spécifiques non naturelles. Mon
infirmerie à orchidée fonctionne sur ce principe, mais ce n'est pas là
que je préfère regarder. Les réglages de générateurs de brume, les
micro-dosages d'engrais dans les flux thermostatés circulant dans des
tubes de plastique, c'est quand même moins poétique qu'une giroflée
semée l'année dernière en pleine terre et qui est en train de fleurir
magnifiquement sans que je n'aie rien fait pour elle.
Bon, d'accord, j'ai encore sauvé 3 phalaenopsis cet hiver, mais ce
n'est même plus interessant : il n'y a plus le suspens de savoir si on
va réussir, c'est gagné à tout coup.
Michel HONORE
<4db660f4$0$4614$426a...@news.free.fr> a écrit :
> Michel HONORE wrote:
>> Ben, depuis le temps que tu postes ici et que tu prétends lire les autres,
>> du motoculteur, l'utilité d'un paillage, le fait de prendre des
>> indésirables dans un coin du jardin pour en protéger un autre coin, Le fait
>> qu'enfouir le fumier n'est pas indispensable et souvent même néfaste,
>> surtout aussi tardivement en saison.
> d'ou mes questions la semaine derniere ou on m'a dit que c'était encore
> jouable dans la mesure ou le fumier n'était pas trop frais...
Et de l'ensemble des réponses, tu as retenu (si je ne me trompe)
"enfouir". Ce qui était ton idée première. Alors que "laisser en
surface" sera tout aussi efficace. Mais ça ne doit pas te plaire, cette
réponse là.
>> L'écologie, dont tu as parlé, et dont d'autres parlent aussi, ça consiste à
>> regarder comment fonctionne la nature. Dans une prairie, il n'y a personne
>> pour enfouir les déjections animales, et l'herbe pousse bien, et le sol est
>> engraissé.
> oui, mais on peut pas comparer un potager de 30m2 ou un jardin de 300m2 avec
> une prairie de 50 hectares inhabitée... les herbes y sont hautes et personne
> n'habite à coté... quand tu dis qu'il est engraissé, il ne l'est pas
> forcément pour faire pousser des légumes de façon "dense"
Ben voilà, on y est : "de façon dense". Bientôt tu vas parler rendement
au m². Si c'est ça un potager d'agrément (puisque, visiblement, avec
30m², tu ne vise pas à l'autosuffisance) c'est un peu emmerdant. Je
comprends que tu veuilles que ce que tu sèmes produise, mais la
"densité" me gêne un peu. Toujours cette opposition entre le gain et la
raison.
>> Mais est-ce que le fait que tu reposes sans cesse les mêmes questions , de
>> la même manière, sans tenir compte (ou mémoriser, enregistrer, archiver,
>> que sais-je encore) des réponses n'est pas un peu décourageant pour ceux
>> qui prennent la peine de te répondre ?
> je ne suis certainement pas assez organisé à créer mon propre archivage,
> mais je ne pense pas que cela justifie de l'agressivité...
Agressivité, vraiment ? J'aurais plutôt dit lassitude. Répéter dix fois
la même chose et se rendre compte que ça ne sert à rien, c'est lassant.
Moi qui pensait qu'un informaticien c'était d'abord quelqu'un qui avait
de l'organisation.
>> Il me semble que nous avions parlé de ça, il y a quelques mois, et ta
>> réflexion avait été : "mais où je vais trouver des cartons ?"...
>> C'est un peu décourageant de te donner sans cesse des moyens de faire ton
>> jardin facilement et pour pas cher, et de voir que tu n'as rien retenu et
>> que tu reviens toujours à des méthodes qui ne tiennent pas compte de la
>> nature, du lieu où tu es, de ton sol, de la saison, des ressources
>> naturelles, de ce qui pousse bien, de ce qui ne poussera jamais bien, etc.
> si j'ai bien retenu, mais de ce que j'avais compris, c'était une solutioin
> surtout pour l'hivernage: dans la mesure ou je n'ai pas de potager d'hiver,
> quand j'arrache, je recouvre et je laisse composter sur place.... a l'époque
> j'étais pris de court sur les cartons et j'avais trouvé la solution plus
> opportune de semer un engrais vert.. chose que j'avais faite (trop tard
> malheureusement).
Arguments spécieux : des cartons, il y en a dans tous les commerces, et
les mecs payent pour s'en débarasser. Dans les trois commerces que je
fréquente, il y en a des piles qui attendent le client, sans compter
les balles qui sont passées à la presse pour être emmenées par un
camion, toutes les semaines. Alors, non, "pris de court sur les
cartons", c'est de l'excuse bidon. Mais ça relève de la même excuse que
l'engrais vert semé trop tard. Je suis remonté sur cette discussion à
propos de l'engrais vert ; 25 jours à dire que : oui, j'ai compris,
mais je n'ai pas le temps, je le ferai le week end prochain, puis celui
d'après, puis 15 jours plus tard. Alors que semer de la moutarde, ça
prend 10 mn pour 300m².
Faut juste te poser la question : est-ce que je le veux vraiment, ce
jardin ? Est-ce qu'il n'est pas seulement dans ma tête, est-ce qu'un
jour férié à 15h je ne ferais pas mieux d'y être plutôt que discourir
sur la meilleure façon d'utiser les herbes arrachée ?
Moi, ce que j'en dis, c'est que ce sont parfois mes propres prétextes
pour ne pas y aller bosser, donc, je comprends.
Par ailleurs, composter sur place, ce n'est pas seulement une solution
d'hiver. C'est une solution tout le temps, et surtout l'été, là où la
terre à le plus besoin d'être couverte pour limiter l'évaporation.
>> Ou qui ne tiennent pas compte, simplement, du temps qu'il faut à un jardin
>> pour exister.
>> Tu construis ton jardin comme on meuble une maison, en oubliant que tu
>> travailles sur du vivant et qu'il faudra, toujours, tout le temps,
>> plusieurs fois par semaine, revenir sur ton ouvrage, parce qu'il est en
>> constante évolution.
> disons que j'essaye de m'occuper de mon jardin en considérant que j'ai un
> temps limiter, que j'ai un boulot assez prenant, pas forcément de congé l'été
> et pas du tout en ce moment, et que mes enfants aimeraient me voir un peu
> plus dans la maison...
Je suis très mal placé pour te faire la leçon, moi qui suis accro de
l'ordinateur sous toutes ses formes et dans toutes ses applications,
mais, un peu moins d'ordi et un peu plus de plein air, ce serait déjà
bien. Le temps de jardiner, on se le donne. Si c'est une obligation,
oublie. Ce sera toujours du temps que tu regretteras. Je ne vais pas
jouer au psy, mais ton comportement, décrypté au travers de tes
remarques, montre que ton jardin est une charge et que tu repousses
toutes les actions qu'il faut y mener (dépassé par ton potager l'année
dernière, trop tard pour les cartons, trop tard pour l'engrais vert,
trop tard pour les plantations d'arbres, trop tard pour le fumier).
C'est un handicap de base important et le paragraphe final le confirme.
>> (déjà, un
>> motoculteur pour 30 m² de potager, est-ce que ce n'est pas un peu exagéré ?
>> ).
> le motoculteur, on me le prete, pour becher c'est pas nécessaire et j'ai fait
> sans, mais pour enfouir dans un argile assez dur, c'est quand meme plus
> pratique...
Enfouir quoi ? Ça sert à quoi d'enfouir ? Pourquoi toujours vouloir
remuer cette terre ? Qui te conseille de le faire ? Qu'est-ce que ça va
apporter ?
> c'est surtout que quand je semerai mon gazon, je pense que j'aurais 300m2 a
> retourner et qu'il sera bien pratique...
Quand tu sémeras ton gazon... Il en était question il y a un an, très
exactement le 26 avril 2010, et, avec d'autres, je te disais qu'il
était déjà bien tard, dans ta région. Il avait été question d'automne,
période favorable, de début mars aussi, et puis nous voilà un an plus
tard avec cette phrase : "quand je sémerai mon gazon".
Voilà, c'est tout, continue comme ça, en différant sans cesse, en
reculant les échéances, en étant toujours en retard sur la date idéale,
mais comprends aussi qu'à force, tu lasses sérieusement ceux qui
peuvent donner des réponses sérieuses à tes questions. Sans
agressivité.
Laurent Ginarouge
> Et de l'ensemble des réponses, tu as retenu (si je ne me trompe)
> "enfouir". Ce qui était ton idée première. Alors que "laisser en
> surface" sera tout aussi efficace. Mais ça ne doit pas te plaire, cette
> réponse là.
Laurent Ginarouge
> Laurent Ginarouge à l'adresse 78.225.223.130 et dont l'identifiant est
> <4db79c62$0$4789$426a...@news.free.fr> a écrit :
>> Le 27/04/2011 01:22, Michel HONORE a écrit :
>>> Celui qui décrit un jardin bien propre, sans une mauvaise herbe, avec un
>>> entretien le plus réduit qui soit, mais totalement déconnecté de la
>>> nature
>> "Totalement" ??? Est-ce seulement possible ?
>
> Disons que la nature n'y est plus présente que par les plantes qui
> poussent, hors de tout environnement naturel.
> Souvent, il n'y a même plus de parasites, sur ces plantes, juste les
> maladies transportées par l'eau qui circule en continu.
Un p'tit forficule ? Une ch'tite bech'tiole ?
> Je ne dis pas que c'est un jardin inintéressant, je dis que ce n'est
> pas comme ça que je conçois le potager ou le jardin d'agrément. J'y
> vois plus un terrain d'expérimentation, de reproduction contrôlée, de
> développement dans des conditions spécifiques non naturelles.
liberté laissé à la nature ... Cela dépends juste de l'endroit où le
jardinier place le curseur.
Pif - 34
la période hivernale et pas pendant la saison. En fonction de l'état des
mes baches à la fin de l'été puisqu'il parait que ces baches se
dégradent rapidement, je verrai à provisionner des cartons l'an
prochain... par contre, l'an prochaine, j'espère avoir mieux gérés mon
jardin et fait mon gazon, je n'aurais donc pas tant de grosses herbes
que ca... mais on a le temps de voir...
Pif - 34
> Et de l'ensemble des réponses, tu as retenu (si je ne me trompe)
> "enfouir". Ce qui était ton idée première. Alors que "laisser en
> surface" sera tout aussi efficace. Mais ça ne doit pas te plaire, cette
> réponse là.
non, a ma question "j'incorpore avec un coup de motobineuse... (environ
15 à 20cm) ?", la seule réponse était celle de laurent : "Oui, pas trop
profond surtout en terre argileuse. Ceci étant dit du fumier de mouton
c'est bien pour l'argile."
laisser en surface me semble cependant problématique dans la mesure ou
je dois marcher régulièrement et ou ca reste encore un peu "une merde
fraiche". C'est quand meme pas le compost en sac de casto...
> Ben voilà, on y est : "de façon dense". Bientôt tu vas parler rendement
> au m². Si c'est ça un potager d'agrément (puisque, visiblement, avec
> 30m², tu ne vise pas à l'autosuffisance) c'est un peu emmerdant. Je
> comprends que tu veuilles que ce que tu sèmes produise, mais la
> "densité" me gêne un peu. Toujours cette opposition entre le gain et la
> raison.
ben dans un potager, c'est toujours dense: les plants de tomate ne se
plantent pas à l'état naturel en ligne tous les 70cm, les courgettes à
1/m2...
> Agressivité, vraiment ? J'aurais plutôt dit lassitude. Répéter dix fois
> la même chose et se rendre compte que ça ne sert à rien, c'est lassant.
> Moi qui pensait qu'un informaticien c'était d'abord quelqu'un qui avait
> de l'organisation.
un informaticien, c'est avant tout quelqu'un qui connait rien au
jardinage par rapport à des gens comme vous... je suis sur que sur un
forum informatique, ou dans un groupe d'étudiant que j'ai eu, vous
auriez tous posé les meme question 3 fois sans chercher suffisamment
avant et sans écouter les question des copains, etc. Je suis sur comme
mon défaut d'organisation aurait pas mal de comparaison possible...
>> si j'ai bien retenu, mais de ce que j'avais compris, c'était une
>> solutioin surtout pour l'hivernage: dans la mesure ou je n'ai pas de
>> potager d'hiver, quand j'arrache, je recouvre et je laisse composter
>> sur place.... a l'époque j'étais pris de court sur les cartons et
>> j'avais trouvé la solution plus opportune de semer un engrais vert..
>> chose que j'avais faite (trop tard malheureusement).
>
> Arguments spécieux : des cartons, il y en a dans tous les commerces, et
> les mecs payent pour s'en débarasser. Dans les trois commerces que je
> fréquente, il y en a des piles qui attendent le client, sans compter les
> balles qui sont passées à la presse pour être emmenées par un camion,
> toutes les semaines. Alors, non, "pris de court sur les cartons", c'est
> de l'excuse bidon. Mais ça relève de la même excuse que l'engrais vert
> semé trop tard. Je suis remonté sur cette discussion à propos de
> l'engrais vert ; 25 jours à dire que : oui, j'ai compris, mais je n'ai
> pas le temps, je le ferai le week end prochain, puis celui d'après, puis
> 15 jours plus tard. Alors que semer de la moutarde, ça prend 10 mn pour
> 300m².
je ne me souviens plus vraiment à l'époque, mais je crois que c'était
surtout pasque j'avais pas encore arraché tout simplement, et qu'il
fallait arracher ou qu'il y avait un autre prérequis a la possibilité de
semer qui prenais du temps...
> Faut juste te poser la question : est-ce que je le veux vraiment, ce
> jardin ? Est-ce qu'il n'est pas seulement dans ma tête, est-ce qu'un
> jour férié à 15h je ne ferais pas mieux d'y être plutôt que discourir
> sur la meilleure façon d'utiser les herbes arrachée ?
en l'occurence non pasque ma femme avait du s'absenter et je devais
garder le petit pendant la sieste pendant une heure...
> Moi, ce que j'en dis, c'est que ce sont parfois mes propres prétextes
> pour ne pas y aller bosser, donc, je comprends.
> Par ailleurs, composter sur place, ce n'est pas seulement une solution
> d'hiver. C'est une solution tout le temps, et surtout l'été, là où la
> terre à le plus besoin d'être couverte pour limiter l'évaporation.
le problème, c'est que vous portez des jugements et je devrais pas avoir
à justifier de mon emploi du temps, de pourquoi je fais du net à
certaines heures... je trouve ca incroyable...
> Je suis très mal placé pour te faire la leçon, moi qui suis accro de
> l'ordinateur sous toutes ses formes et dans toutes ses applications,
> mais, un peu moins d'ordi et un peu plus de plein air, ce serait déjà
> bien. Le temps de jardiner, on se le donne. Si c'est une obligation,
> oublie. Ce sera toujours du temps que tu regretteras. Je ne vais pas
> jouer au psy, mais ton comportement, décrypté au travers de tes
> remarques, montre que ton jardin est une charge et que tu repousses
> toutes les actions qu'il faut y mener (dépassé par ton potager l'année
> dernière, trop tard pour les cartons, trop tard pour l'engrais vert,
> trop tard pour les plantations d'arbres, trop tard pour le fumier).
> C'est un handicap de base important et le paragraphe final le confirme.
c'est un peu une obligation, comme la maconnerie pour mes murs de
cloture. J'aime ca, ca me plait de le faire, faut avancer et j'ai pas
assez de temps libre pour mes enfants... mais un jardin c'est du boulot,
et un plaisir, d'ici 1 an ou deux j'aurais moins d'investissement et
plus d'entretient, plus de savoir faire et globalement un gain de temps...
> Enfouir quoi ? Ça sert à quoi d'enfouir ? Pourquoi toujours vouloir
> remuer cette terre ? Qui te conseille de le faire ? Qu'est-ce que ça va
> apporter ?
qui me le conseil : d'autres forumeurs qui ont aussi l'air très compétents.
à quoi sa sert: à pas marcher dans la m...
> Quand tu sémeras ton gazon... Il en était question il y a un an, très
> exactement le 26 avril 2010, et, avec d'autres, je te disais qu'il était
> déjà bien tard, dans ta région. Il avait été question d'automne, période
> favorable, de début mars aussi, et puis nous voilà un an plus tard avec
> cette phrase : "quand je sémerai mon gazon".
> Voilà, c'est tout, continue comme ça, en différant sans cesse, en
> reculant les échéances, en étant toujours en retard sur la date idéale,
> mais comprends aussi qu'à force, tu lasses sérieusement ceux qui peuvent
> donner des réponses sérieuses à tes questions. Sans agressivité.
je vais encore donner une fois une explpication, mais y'a des
dépendances: j'attends un gros olivier. Pour le livrer, le camion doit
passer par le bassin de rétention dans lequel ils s'enfonce. Moralité,
je vais devoir attendre probablement encore juin pour qu'ils le posent.
D'ici la j'ai un grrand troup et besoin de ratisser, faire le niveau
autour... moralité, faire le gazon autour, j'y songe, mais je préfère
terminer mes plantations au milieu du gazon avant de faire le gazon...
j'ai simplement défini un ordre dans les taches à réaliser... et j'ai
considéré certaines bloquantes vis à vis d'autres..
c'est fou qu'on doive se justifier en permanence, vous pouvez pas
simplement accepter que chacun gere sa vie: vous etes quand meme
vachement intrusifs !
quand on est seul pour tout fiare apres une construction et qu'on début,
y'a du boulot, on fait des erreurs, y'a des changements d'opinions et
des imprevus.... c'est la vue, et ca serait chiant autrement...
c'est comme n'importe quel projet professionel d'ailleurs
Michel HONORE
> Michel HONORE wrote:
>> Et de l'ensemble des réponses, tu as retenu (si je ne me trompe) "enfouir".
>> Ce qui était ton idée première. Alors que "laisser en surface" sera tout
>> aussi efficace. Mais ça ne doit pas te plaire, cette réponse là.
> non, a ma question "j'incorpore avec un coup de motobineuse... (environ 15 à
> 20cm) ?", la seule réponse était celle de laurent : "Oui, pas trop profond
> surtout en terre argileuse. Ceci étant dit du fumier de mouton c'est bien
> pour l'argile."
Ça, c'est parce que laurangina est gentil et qu'il a bien voulu
répondre à ta question qui avait quand même déjà été posée le 7 mars,
le 17 octobre et le 14 mai de l'année dernière.
À cette époque là, d'ailleurs, il te semblait évident, en fonction des
diverses réponses, qu'il ne fallait pas enfouir le fumier. C'est pas
parce que tu reposeras la question une cinquième fois que les réponses
vont changer.
Il y aura toujours les irréductibles du motoculteurs qui te diront de
retourner sur 30 cm, et ceux qui utilisent le paillage et le BRF qui te
diront de tout laisser dessus la terre ou de juste griffer
superficiellement.
> laisser en surface me semble cependant problématique dans la mesure ou je
> dois marcher régulièrement et ou ca reste encore un peu "une merde fraiche".
> C'est quand meme pas le compost en sac de casto...
???? Tu épands le fumier sur les cheminements, toi ?
>> Agressivité, vraiment ? J'aurais plutôt dit lassitude. Répéter dix fois la
>> même chose et se rendre compte que ça ne sert à rien, c'est lassant.
>> Moi qui pensait qu'un informaticien c'était d'abord quelqu'un qui avait de
>> l'organisation.
> un informaticien, c'est avant tout quelqu'un qui connait rien au jardinage
> par rapport à des gens comme vous... je suis sur que sur un forum
> informatique, ou dans un groupe d'étudiant que j'ai eu, vous auriez tous posé
> les meme question 3 fois sans chercher suffisamment avant et sans écouter les
> question des copains, etc. Je suis sur comme mon défaut d'organisation aurait
> pas mal de comparaison possible...
Et j'en rajoute une à la liste des excuses.
>>> si j'ai bien retenu, mais de ce que j'avais compris, c'était une solutioin
>>> surtout pour l'hivernage: dans la mesure ou je n'ai pas de potager
>>> d'hiver, quand j'arrache, je recouvre et je laisse composter sur place....
>>> a l'époque j'étais pris de court sur les cartons et j'avais trouvé la
>>> solution plus opportune de semer un engrais vert.. chose que j'avais faite
>>> (trop tard malheureusement).
>>
>> Arguments spécieux : des cartons, il y en a dans tous les commerces, et les
>> mecs payent pour s'en débarasser. Dans les trois commerces que je
>> fréquente, il y en a des piles qui attendent le client, sans compter les
>> balles qui sont passées à la presse pour être emmenées par un camion,
>> toutes les semaines. Alors, non, "pris de court sur les cartons", c'est de
>> l'excuse bidon. Mais ça relève de la même excuse que l'engrais vert semé
>> trop tard. Je suis remonté sur cette discussion à propos de l'engrais vert
>> ; 25 jours à dire que : oui, j'ai compris, mais je n'ai pas le temps, je le
>> ferai le week end prochain, puis celui d'après, puis 15 jours plus tard.
>> Alors que semer de la moutarde, ça prend 10 mn pour 300m².
> je ne me souviens plus vraiment à l'époque, mais je crois que c'était surtout
> pasque j'avais pas encore arraché tout simplement, et qu'il fallait arracher
> ou qu'il y avait un autre prérequis a la possibilité de semer qui prenais du
> temps...
Ben bien sûr... Je suis remonté sur la discussion de l'époque, où les
pretextes étaient qu'il y avait des ouvriers qui devaient venir, et
puis que tu voulais attendre d'étaler du fumier, puis du compost, puis
que tu devais faire d'autres plantations, enfin des tas d'excellentes
raisons pour ne pas faire et ma conclusion avait été :
> On a toujours de bonnes raisons de ne pas faire les bonnes choses au bon
> moment.
Ça n'a pas changé.
>> Faut juste te poser la question : est-ce que je le veux vraiment, ce jardin
>> ? Est-ce qu'il n'est pas seulement dans ma tête, est-ce qu'un jour férié à
>> 15h je ne ferais pas mieux d'y être plutôt que discourir sur la meilleure
>> façon d'utiser les herbes arrachée ?
> en l'occurence non pasque ma femme avait du s'absenter et je devais garder le
> petit pendant la sieste pendant une heure...
À la limite, je m'en fous. Des pretextes pour différer, on en a
toujours, et ils sont toujours excellents.
>> Moi, ce que j'en dis, c'est que ce sont parfois mes propres prétextes pour
>> ne pas y aller bosser, donc, je comprends.
>> Par ailleurs, composter sur place, ce n'est pas seulement une solution
>> d'hiver. C'est une solution tout le temps, et surtout l'été, là où la terre
>> à le plus besoin d'être couverte pour limiter l'évaporation.
> le problème, c'est que vous portez des jugements et je devrais pas avoir à
> justifier de mon emploi du temps, de pourquoi je fais du net à certaines
> heures... je trouve ca incroyable...
Mais je m'en fous de ton emploi du temps !
Je constate seulement que tu reposes inlassableemnt les mêmes questions
sur les mêmes gestes, qu'on te dit sans arrêt que c'est limite trop
tard, et que tu as toujours une bonne excuse pour ne pas l'avoir fait à
temps. Dans le genre, t'es quand même grave.
>> Je suis très mal placé pour te faire la leçon, moi qui suis accro de
>> l'ordinateur sous toutes ses formes et dans toutes ses applications, mais,
>> un peu moins d'ordi et un peu plus de plein air, ce serait déjà bien. Le
>> temps de jardiner, on se le donne. Si c'est une obligation, oublie. Ce sera
>> toujours du temps que tu regretteras. Je ne vais pas jouer au psy, mais ton
>> comportement, décrypté au travers de tes remarques, montre que ton jardin
>> est une charge et que tu repousses toutes les actions qu'il faut y mener
>> (dépassé par ton potager l'année dernière, trop tard pour les cartons, trop
>> tard pour l'engrais vert, trop tard pour les plantations d'arbres, trop
>> tard pour le fumier). C'est un handicap de base important et le paragraphe
>> final le confirme.
> c'est un peu une obligation, comme la maconnerie pour mes murs de cloture.
> J'aime ca, ca me plait de le faire, faut avancer et j'ai pas assez de temps
> libre pour mes enfants... mais un jardin c'est du boulot, et un plaisir,
> d'ici 1 an ou deux j'aurais moins d'investissement et plus d'entretient, plus
> de savoir faire et globalement un gain de temps...
>> Enfouir quoi ? Ça sert à quoi d'enfouir ? Pourquoi toujours vouloir remuer
>> cette terre ? Qui te conseille de le faire ? Qu'est-ce que ça va apporter ?
> qui me le conseil : d'autres forumeurs qui ont aussi l'air très compétents.
> à quoi sa sert: à pas marcher dans la m...
Ah oui, j'oubliais, le jardin bien propre.
Des gens qui te conseilleront d'enfouir, de retourner, de motoculter,
tu en trouveras toujours. A priori, tu as fait un choix, celui
d'ignorer qu'on peut faire un potager sans bêcher, qu'on peut couvrir
le sol sans dépenser un sou, qu'un engrais déposé en surface dans une
zone cultivée sera aussi efficace qu'un engrais enfoui, que les herbes
arrachées n'ont pas besoin de passer au composteur pour protéger et
engraisser le terrain. Je croyais que tu avais compris lorsque nous
avons parlé des engrais verts, mais, visiblement, tu n'as pas fait le
lien entre la moutarde qu'on couche au sol pour qu'il passe l'hiver
protégé, et l'herbe indésirable quelconque avec laquelle on en fait
autant. Dommage pour toi.
En fait, dans ma série de question, tu n'as répondu qu'à deux d'entre
elles. Et encore la seconde est une mauvaise réponse, parce que mettre
le fumier dans les cheminement, je ne vois pas à quoi ça sert. La
question importante était la dernière : qu'est ce que ça va apporter.
Et là, ceux qui te conseillent d'enfouir sont bien incapable d'apporter
une réponse qui ne soit pas une idiotie. Parce que c'est foutrement
idiot d'aller enfouir à 20 cm sous terre une nourriture qui ne demande
qu'à descendre toute seule.
>> Quand tu sémeras ton gazon... Il en était question il y a un an, très
>> exactement le 26 avril 2010, et, avec d'autres, je te disais qu'il était
>> déjà bien tard, dans ta région. Il avait été question d'automne, période
>> favorable, de début mars aussi, et puis nous voilà un an plus tard avec
>> cette phrase : "quand je sémerai mon gazon".
>> Voilà, c'est tout, continue comme ça, en différant sans cesse, en reculant
>> les échéances, en étant toujours en retard sur la date idéale, mais
>> comprends aussi qu'à force, tu lasses sérieusement ceux qui peuvent donner
>> des réponses sérieuses à tes questions. Sans agressivité.
> je vais encore donner une fois une explpication, mais y'a des dépendances:
> j'attends un gros olivier. Pour le livrer, le camion doit passer par le
> bassin de rétention dans lequel ils s'enfonce. Moralité, je vais devoir
> attendre probablement encore juin pour qu'ils le posent. D'ici la j'ai un
> grrand troup et besoin de ratisser, faire le niveau autour... moralité, faire
> le gazon autour, j'y songe, mais je préfère terminer mes plantations au
> milieu du gazon avant de faire le gazon...
> j'ai simplement défini un ordre dans les taches à réaliser... et j'ai
> considéré certaines bloquantes vis à vis d'autres..
> c'est fou qu'on doive se justifier en permanence, vous pouvez pas simplement
> accepter que chacun gere sa vie: vous etes quand meme vachement intrusifs !
> quand on est seul pour tout fiare apres une construction et qu'on début, y'a
> du boulot, on fait des erreurs, y'a des changements d'opinions et des
> imprevus.... c'est la vue, et ca serait chiant autrement...
> c'est comme n'importe quel projet professionel d'ailleurs
Eh, pépère, c'est toi qui vient sur un forum public poser des
questions, reposer les mêmes questions 4 mois plus tard, puis encore 5
mois plus tard et ainsi de suite. Alors, si être intrusif c'est te
demander pourquoi, la fois précédente, t'as pas réalisé le travail,
excuse moi, mais au bout d'un moment y'a de quoi péter un câble. T'es
gentil avec tes contretemps et tes pretextes, mais, à force, ça devient
pénible.
En fait, dans tout ça, je retiendrais un mot qui en dit beaucoup sur ta
conception du jardin (et qui se rapproche de ce que j'avais déjà dit
sur le jardin considéré comme une pièce qu'on meuble) : tu attends un
gros olivier (déjà, avec ce qu'on en a dit... mais bon, puisqu'ils le
vendent, c'est qu'il y a des couillons pour les acheter) et tu vas
> devoir attendre probablement encore juin pour qu'ils le posent.
Qu'ils le *posent*... comme un meuble ou un bibelot.
Pif - 34
> ???? Tu épands le fumier sur les cheminements, toi ?
je pose mon fumier dans mon potager, je ratisse tout pour étaler et je
traite ainsi toute la surface... j'ai pas des "cheminements" si ce n'est
le chemin de proprete contre la facade de la maison... ensuite, je pose
quelques planches en bois sur le sol et hop ca me permet de marcher
entre les mini allées... elle ne font que 1,8m de long et 70 de large
environ....
> En fait, dans ma série de question, tu n'as répondu qu'à deux d'entre
> elles. Et encore la seconde est une mauvaise réponse, parce que mettre
> le fumier dans les cheminement, je ne vois pas à quoi ça sert. La
> question importante était la dernière : qu'est ce que ça va apporter. Et
> là, ceux qui te conseillent d'enfouir sont bien incapable d'apporter une
> réponse qui ne soit pas une idiotie. Parce que c'est foutrement idiot
> d'aller enfouir à 20 cm sous terre une nourriture qui ne demande qu'à
> descendre toute seule.
de melanger.... comme y'a des amas compact de m... de 20cm de diametre,
ca évite de jonglet entre ca avec les pied et les mains quand on
jardine... ca permet aussi d'éviter que quand certains légumes touchent
le sol, il soient directement au contact de la m...
je me vois pas repiquer des laitues de 5cm la dedans, ou mettre la
mache, du basilic, il me semble pas si bete de mélanger pour mieux
répartir ce ui peut etre frais, pouvoir ratisser et niveler l'ensemble...
en bref, faire place nette avant de tout planter...
> En fait, dans tout ça, je retiendrais un mot qui en dit beaucoup sur ta
> conception du jardin (et qui se rapproche de ce que j'avais déjà dit sur
> le jardin considéré comme une pièce qu'on meuble) : tu attends un gros
> olivier (déjà, avec ce qu'on en a dit... mais bon, puisqu'ils le
> vendent, c'est qu'il y a des couillons pour les acheter) et tu vas
>> devoir attendre probablement encore juin pour qu'ils le posent.
> Qu'ils le *posent*... comme un meuble ou un bibelot.
non, comme un truc qui pese une tonne et que seule une grue pour
soulever... perso, je vois pas ce qu'il y a de couillon à acheter ca...
ca tellement de choses couillonent que les gens achetent : voiture,
windows, souris sans fil, vetements de marque, location au borde de ala
mer l'été, billet d'avion Rian air pour un WE à 10€ à XXX, etc. que je
trouve ca un drole de jugement...
c'est pas moi qui ait invent le terme de plante "d'ornement" ou
décorative. Ma femme aime les olivier avec des troncs d'apparence
ancienne, elle a le droit me semble-t-il et je me demande encore comment
tu peux porter un telle jugement sur elle... j'ai pas le détail de ton
compte en banque, mais je suis certain qu'il y a des choses dans tes
revenus que je peux trouver couillonnes de dépenser... bref, si je ne
fais pas ces remarques bien que je partage pas les meme besoin, je dit
pas que tout le monde est un couillon et on appelle ca la tolérence...
Laurent Ginarouge
>
> je pose mon fumier dans mon potager, je ratisse tout pour étaler et je
> traite ainsi toute la surface... j'ai pas des "cheminements" si ce n'est
> le chemin de proprete contre la facade de la maison... ensuite, je pose
> quelques planches en bois sur le sol et hop ca me permet de marcher
> entre les mini allées... elle ne font que 1,8m de long et 70 de large
> environ....
>
> de melanger.... comme y'a des amas compact de m... de 20cm de diametre,
> ca évite de jonglet entre ca avec les pied et les mains quand on
> jardine... ca permet aussi d'éviter que quand certains légumes touchent
> le sol, il soient directement au contact de la m...
>
> je me vois pas repiquer des laitues de 5cm la dedans, ou mettre la
> mache, du basilic, il me semble pas si bete de mélanger pour mieux
> répartir ce ui peut etre frais, pouvoir ratisser et niveler l'ensemble...
>
> en bref, faire place nette avant de tout planter...
>
> non, comme un truc qui pese une tonne et que seule une grue pour
> soulever... perso, je vois pas ce qu'il y a de couillon à acheter ca...
> ca tellement de choses couillonent que les gens achetent : voiture,
> windows, souris sans fil, vetements de marque, location au borde de ala
> mer l'été, billet d'avion Rian air pour un WE à 10€ à XXX, etc. que je
> trouve ca un drole de jugement...
>
> c'est pas moi qui ait invent le terme de plante "d'ornement" ou
> décorative. Ma femme aime les olivier avec des troncs d'apparence
> ancienne, elle a le droit me semble-t-il et je me demande encore comment
> tu peux porter un telle jugement sur elle... j'ai pas le détail de ton
> compte en banque, mais je suis certain qu'il y a des choses dans tes
> revenus que je peux trouver couillonnes de dépenser... bref, si je ne
> fais pas ces remarques bien que je partage pas les meme besoin, je dit
> pas que tout le monde est un couillon et on appelle ca la tolérence...
>
comme on aime. Sinon on se ferait ch.. à réaliser la vision des autres.
jean
> ca tellement de choses couillonent que les gens achetent : voiture,
> windows,
Il y a des gens qui achčtent windows ????
--
jean
Pif - 34
jean wrote:
> Il y a des gens qui achètent windows ????
ben vu le pognon que recoit microsoft: oui
1) gouvernement et établissement scolaire à l'échelle nationnale
2) 99% (voir plus) des gens qui achetent un PC de marque ou dans une
grande surface
3) quelques maso supplémentaires...
4) je parle meme pas des gens qui ont un pocket PC avec windows CE !
pour ceux qui font du apple; c'est encore pire, il paye cher pour un OS
en licence libre BSD...
Pif - 34
(2) l'intolerence rend pas vraiment aimable
ont peut déduire de ces deux clause qu'en effet carottes et tolérence ne
font pas bon ménage...
merci de souligner ce point... ceci dit, pas trouvé de preuve pour les
poireaux ! ;)
Sögoz - 06 wrote:
> Pif - 34 a écrit :
>> je dit pas que tout le monde est un couillon et on appelle ca la
>> tolérence...
>
> La tolérance, monsieur Pif-34, il y a des maisons pour ça !
> Par contre, je ne sais pas si elles ont un jardin, surtout un potegar vu
> que les locataires ne doivent pas avoir besoin de carottes ni de
> poireaux ...
>
jean
> pour ceux qui font du apple; c'est encore pire, il paye cher pour un OS
> en licence libre BSD...
N'importe quoi. C'est du ddd?
Si tu parles de Darwin, c'est un OS libre, mais sans interface
graphique. Tu vas loin avec ça...
--
jean
Pif - 34
> Le 29/04/11 19:03, Pif - 34 a écrit :
>
>> pour ceux qui font du apple; c'est encore pire, il paye cher pour un OS
>> en licence libre BSD...
>
> N'importe quoi. C'est du ddd?
boh, les grands mots !
> Si tu parles de Darwin, c'est un OS libre, mais sans interface
> graphique. Tu vas loin avec ça...
non, je parle de:
1) MacOS
2) iOS qui dérive de MacOS et donc aussi de BSD...
la license BSD est fortement comparable à la GPL dans mes souvenir et
s'avère elle aussi contaminante dans mes souvenirs...
jean
Même pas vrai. Première ligne de Wikipedia:
"La licence BSD (Berkeley software distribution license) est une licence
libre utilisée pour la distribution de logiciels. Elle permet de
réutiliser tout ou une partie du logiciel sans restriction, qu'il soit
intégré dans un logiciel libre ou propriétaire."
--
jean
Pif - 34
> Même pas vrai. Première ligne de Wikipedia:
>
> "La licence BSD (Berkeley software distribution license) est une licence
> libre utilisée pour la distribution de logiciels. Elle permet de
> réutiliser tout ou une partie du logiciel sans restriction, qu'il soit
> intégré dans un logiciel libre ou propriétaire."
>
fonctionnement et qui sont gratuits... mac est payant, il n'ont pas
repris la BSD, mais il ont la concurrence de l'original, encore plus
d'aillaurs depuis la migration vers une archi x86
Michel HONORE
<4dba58ab$0$14698$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
> un potegar
et dans ton potegar, il y a beaucoup de tometas ?
Florence Boutz
> Florence Boutz a écrit :
>
> > Après quelques années d'essais dans le jardinage, c'est ce que je fais
> > maintenant. Je suis persuadée que c'est ce qui apporte le plus
> > d'avantages et le moins de travail (mes composteurs vont devenir
> > inutiles :-).
>
> D'un point de vue purement esthétique le compostage sur place des
> filtres à café, rouleaux de PQ, cartons à oeufs, voire de certains
> déchets de légumes, n'est pas ce qui se fait de mieux.
Je ne mets sur le sol de mon jardin que ce qui est issu de mon jardin
(ou éventuellement du jardin d'un autre !).
Donc tout ce que tu cites va au composteur (oui, je vais quand même
les garder, même s'ils seront beaucoup moins remplis qu'avant ;-)),
sauf ce qui est papier et carton, que j'envoie au recyclage.
Esthétiquement, le résultat du paillage est très acceptable, surtout
au bout de quelques jours lorsque la couleur devient plus uniforme. Et
aussi lorsque je prends le temps de couper à la cisaille ce qui est
trop long.
--
Florence
Florence Boutz
wrote:
> Le 26/04/2011 16:15, Florence Boutz a écrit :> À ce propos, j'aurai une question justement sur une "mauvaise" herbe :
> > la potentille rampante.
> > Très envahissante chez moi, elle recolonise très rapidement mes
> > massifs une fois que les cartons que j'ai placés sous les paillis
> > commencent à de décomposer.
> > Beaucoup de travail pour l'enlever (grosses racines, assez profondes,
> > repart des racines restées en terre, stolonne, se resssème).
> > Est-ce que je peux la laisser comme couvre-sol ? est-ce qu'elle est
> > capable de réguler la croissance des autres indésirables ? est-ce
> > qu'elle peut cohabiter avec mes "désirables" (vivaces, arbustes, ...)
> > sans les étouffer ... ?
>
> Non, non et non aussi pour la dernière question ... d'expérience !
> Sur une zone limitée, je l'ai bien eue. Arrachée lorsque la terre est
> humide, une fourche à deux dents (bricolage perso) enfoncée de chaque
> cotés, remuée pour soulever la terre. Puis il faut tirer sur la raine
> pivotante, assez fort et fermement sans à-coups mais avec détermination,
> jusqu'à ce qu'elle cède au plus bas et profondément possible. Elle ne
> revient pas ensuite, on en rate quelques unes qui, elles, reviennent et
> sur les quelles on recommence. Mais pour de grandes surfaces ... Pffff !!!
Comme tu dis ;-) Il y a une racine à enlever tous les deux centimètres
dans certains coins Pas toutes aussi grosses, mais c'est du boulot :-)
--
Florence
Florence Boutz
>
> - mettre de la paille partout me pose problème: je n'ai pas d'endroit à
> proximité pour m'en fournir (mon dernier trajet en famille a été pour du
> fumier...) et en commerce c'est hors de prix
> - quand c'est sec et quand on est dans un terrain comme le mien ou les
> haies, etc. n'ont pas encore poussé, ca vol partout...
Quand je dis paillage, ce n'est pas bien sûr pas "paille" !
On parle de tes mauvaises herbes à "évacuer" !
> tu peux perforer la bache de temps en temps, mais sinon, ca a l'avantage
> de concentrer l'eau sur les plans justement... et ca evite l'évaporation
> mieux que le paillage...
Pas sûr pour l'évaporation. T'as déjà paillé et vu le sol en dessous ?
Dans mon jardin, c'est kif kif pareil.
Par contre, mon terrain est en pente, donc l'eau qui pleut, elle
s'écoule sur la bâche sans atteindre les plantes en dessous.
> > Ne mets une bâche que si tu n'as pas assez de paillage pour toute ta
> > surface.
>
> le paillage, ca vole et ca pose des problème de graine éventuel....
Pas de paille, comme le le disais plus haut :-)
> je veux faire place nette et pouvoir travailler à d'autres endroits,
> donc je vais les stocjer en tas, elle vont reduire de volume petit à
> petit et rentrer dans le composteur... c'est juste le temps que ca passe
> au composteur...
Bon, ben fais comme tu veux.
On est plein à avoir fait l'expérience et à te conseiller d'utiliser
tes herbes en paillage, mais on verra dans quelques années, quand tu
auras un peu plus d'expérience, quelles seront tes méthodes :-)
--
Florence
Tinus
> On 26 avr, 17:26, Tinus <tin...@orange.invalide.fr> wrote:
>> Florence Boutz a écrit :
>>
>>> Après quelques années d'essais dans le jardinage, c'est ce que je fais
>>> maintenant. Je suis persuadée que c'est ce qui apporte le plus
>>> d'avantages et le moins de travail (mes composteurs vont devenir
>>> inutiles :-).
>>
>> D'un point de vue purement esthétique le compostage sur place des
>> filtres à café, rouleaux de PQ, cartons à oeufs, voire de certains
>> déchets de légumes, n'est pas ce qui se fait de mieux.
>
> Je ne mets sur le sol de mon jardin que ce qui est issu de mon jardin
> (ou éventuellement du jardin d'un autre !).
J'avais compris. ;-)
> Donc tout ce que tu cites va au composteur (oui, je vais quand même
> les garder, même s'ils seront beaucoup moins remplis qu'avant ;-)),
Chez moi aussi.
> sauf ce qui est papier et carton, que j'envoie au recyclage.
C'est pourquoi je récupère des cartons en plus des miens chez mon
mécano (C'est incroyable le stock qu'il a) et j'ai rempli un de mes
composteur en alternant une couche de carton, une couche de tonte deux
ou trois poubelle "compost" et ainsi de suite. Je verrais bien ce que
ça aura donné à l'automne.
Et je vais faire un autre cube de palette que je vais remplir de
crottin/fumier de cheval d'ici un mois.
> Esthétiquement, le résultat du paillage est très acceptable, surtout
> au bout de quelques jours lorsque la couleur devient plus uniforme. Et
> aussi lorsque je prends le temps de couper à la cisaille ce qui est
> trop long.
Je fais pareil, depuis peu, mais je fais pareil. J'ai récupéré une
paire de ciseaux pour les verts de poireaux, les feuilles de choux...
--
Tinus
Laurent Ginarouge
>> sauf ce qui est papier et carton, que j'envoie au recyclage.
>
> C'est pourquoi je récupère des cartons en plus des miens chez mon mécano
> (C'est incroyable le stock qu'il a) et j'ai rempli un de mes composteur
> en alternant une couche de carton, une couche de tonte deux ou trois
> poubelle "compost" et ainsi de suite. Je verrais bien ce que ça aura
> donné à l'automne.
Les cartons une fois secs dans le compost font un bon obstacle à la
pénétration de l'eau si tu dois mouiller le tas ! Si besoin, n'hésite
pas à démonter le tas puis à l'arroser au fur et à mesure que tu le
remontes.
Tinus
> Le 30/04/2011 09:04, Tinus a écrit :
>>> sauf ce qui est papier et carton, que j'envoie au recyclage.
>>
>> C'est pourquoi je récupère des cartons en plus des miens chez mon mécano
>> (C'est incroyable le stock qu'il a) et j'ai rempli un de mes composteur
>> en alternant une couche de carton, une couche de tonte deux ou trois
>> poubelle "compost" et ainsi de suite. Je verrais bien ce que ça aura
>> donné à l'automne.
> Veille à ce que le tas reste bien humide (sans être détrempé) ...
> Les cartons une fois secs dans le compost font un bon obstacle à la
> pénétration de l'eau si tu dois mouiller le tas ! Si besoin, n'hésite pas à
> démonter le tas puis à l'arroser au fur et à mesure que tu le remontes.
Je vais avoir du mal, j'ai fait deux puits dans le tas, les ai remplis
de compost et j'ai semé un potimarron et un potiron rouge vif
d'Etampes. Mais ça va m'obliger à arroser...
--
Tinus
Laurent Ginarouge
rempli de compost permettra à l'eau de descendre dans le tas. Le
feuillage fera de l'ombre et les racines se répartiront dans le tas.
Pif - 34
> Quand je dis paillage, ce n'est pas bien sûr pas "paille" !
> On parle de tes mauvaises herbes à "évacuer" !
oui, j'ai bien compris... mais les plus petites quand elle sechent
volent tout de meme... se déplacement un peu
autre inconvenient: un certain nombre d'entre elle piquent... si je les
arrache, c'est entre autre pour pas avoir a remettre les mains dedans...
et si je dois commencer à trier les mauvaise herbes que j'entasse...
c'est pas simple...
> Pas sûr pour l'évaporation. T'as déjà paillé et vu le sol en dessous ?
> Dans mon jardin, c'est kif kif pareil.
non, l'an dernier (première année), j'ai rien fait: j'ai dit plus jamais
ca... je me suis laissé convaincre par la bache inesthétique sur des
parties ou on a besoin de revenir (pour les haies par exemple, j'ai mis
un paillage plus long: ecorces, qui pour l'instant est très efficace
comme prévu).
cette année, on teste la bache... l'an prochain, je pense que je vais
étendre la surface d'ecorce (c'est aussi un budget d'ailleurs), et
tester le paillage... mais comme on me l'a déjà souligné, je suis en
retard pour beaucoup de choses, alors faut pas tout essayer la première
année..
> Par contre, mon terrain est en pente, donc l'eau qui pleut, elle
> s'écoule sur la bâche sans atteindre les plantes en dessous.
oui, pour moi, c'est l'inverse: c'est parfaitement plat, donc l'eau
ruisselle directement jusqu'au trou, donc à la plantation...
> Bon, ben fais comme tu veux.
> On est plein à avoir fait l'expérience et à te conseiller d'utiliser
> tes herbes en paillage, mais on verra dans quelques années, quand tu
> auras un peu plus d'expérience, quelles seront tes méthodes :-)
exactement, pisque tout le monde a fait l'expérience, personne me dira
que je suis un abruti puisque je fais comme tout le monde ;)
je tenrerai je pense quand mes baches seront mortes... il parait que ca
dure pas plus d'une saison ? je suis un peu etonné, mais on verra l'an
prochain, je pense que je serai plus serain et que j'aurai plus le temps
de profiter de mon jardin et de mes WE !
Pif - 34
> Je ne mets sur le sol de mon jardin que ce qui est issu de mon jardin
> (ou éventuellement du jardin d'un autre !).
> Donc tout ce que tu cites va au composteur (oui, je vais quand même
> les garder, même s'ils seront beaucoup moins remplis qu'avant ;-)),
> sauf ce qui est papier et carton, que j'envoie au recyclage.
> Esthétiquement, le résultat du paillage est très acceptable, surtout
> au bout de quelques jours lorsque la couleur devient plus uniforme. Et
> aussi lorsque je prends le temps de couper à la cisaille ce qui est
> trop long.
toi (ou quelqu'un d'autre) peut il envoyer le résultat d'un potager
paillé à la mauvaise herbe (mauvaise genre 60cm de haut...) ? quelques
photos sur cjoint ?
remarque subsidiaire qui t'es pas destinée: s'il faut cisaillé l'herbe,
on pas plus de temps qu'au motoculteur, s'il faut la broyer, il faut un
appareil qui vaut le prix d'un motoculteur...
bref, on peut reprocher d'enfouir, mais c'est pas forcément des suees et
dépenses considérables par rapport à d'autre méthode... c'est peut etre
mieux de le laisser en surface, je ne conteste pas.
Pif - 34
> Le 30/04/2011 09:04, Tinus a écrit :
>>> sauf ce qui est papier et carton, que j'envoie au recyclage.
>>
>> C'est pourquoi je récupère des cartons en plus des miens chez mon mécano
>> (C'est incroyable le stock qu'il a) et j'ai rempli un de mes composteur
>> en alternant une couche de carton, une couche de tonte deux ou trois
>> poubelle "compost" et ainsi de suite. Je verrais bien ce que ça aura
>> donné à l'automne.
> Veille à ce que le tas reste bien humide (sans être détrempé) ...
> Les cartons une fois secs dans le compost font un bon obstacle à la
> pénétration de l'eau si tu dois mouiller le tas ! Si besoin, n'hésite
> pas à démonter le tas puis à l'arroser au fur et à mesure que tu le
> remontes.
>
justement, suite aux divers conseil du carton, j'en avais mis dans mon
composteur: problème de secheresse, met plus de temps à se dégrader, ne
réduit pas de volume... faut-il le déchiqueter avant de le mettre ?
j'avais fait des couches horizontales mais je le regrette aujourd'hui..
je me tatais pour mettre un goute à goutte sur mon composteur ! (eau
brute tout de même !)
Laurent Ginarouge
dessus afin de réduire l'évaporation, mais à retirer pour arroser le tas
et en cas de pluie lorsque le tas en a besoin.
Enfin la disposition en couche c'est bien pratique pour alterner les
matériaux différents dont on dispose en montant le tas, si on ne dispose
que d'un seul, ce n'est pas la peine de chercher à rajouter quelque
chose juste pour la "nécessité" quelque peu illusoire d'alterner.
L'alternance de couches ne dispense pas de mélanger par la suite en
retournant le tas ... Bien sûr s'il est planté de potirons, c'est une
autre histoire.