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vigne vierge ou lierre ??

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francois

unread,
Oct 28, 2001, 1:52:31 PM10/28/01
to
Je souhaite habiller un mur d'environ 2 m de haut
quels sont les avantages et inconvénients de la vigne vierge et du lierre

que me conseillez vous ?


Bernard Hallée

unread,
Oct 28, 2001, 4:50:24 PM10/28/01
to

"francois" <le...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9rhk5k$4km$1...@wanadoo.fr...
: Je souhaite habiller un mur d'environ 2 m de haut

: quels sont les avantages et inconvénients de la vigne vierge et du lierre
:
: que me conseillez vous ?
:
Un rosier ou un Hydrangea petiolaris...
--
http://kekcestruc.free.fr http://panache.vert.free.fr
http://raphia.free.fr http://frj.gazette.free.fr
Plus simple ? http://bernard.hallee.free.fr

AV

unread,
Oct 28, 2001, 10:42:13 PM10/28/01
to
Ben feuillage caduc ou persistant, c'est déjà une sacrée différence !
Pour ce qui est des dégats sur le mur, il sont différents mais présents !

AV

francois <le...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
9rhk5k$4km$1...@wanadoo.fr...

hueber

unread,
Oct 29, 2001, 2:16:13 AM10/29/01
to
moi j'ai mis les deux en hiver le mur reste vert grâce au lierre et en été
la vigne recouvre le lierre
mais attention il faut souvent les tailler pour éviter qu'ils ne montent pas
sur le toit ou dans les gouttières
salut

--
ahueber
"francois" <le...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9rhk5k$4km$1...@wanadoo.fr...

Yadupour

unread,
Oct 29, 2001, 2:46:26 AM10/29/01
to
Bonjour à tous,
En effet, le lierre est persistant en hiver mais ses racine s'insinuent dans
les interstices du mur, le dégradant à la longue (il faut quand même des
décennies)
Ampélopsis, une des vignes vierges, très très beau à l'automne, n'abîme que
très peu les murs car il se fixe par des mini ventouses, mais pert ses
feuilles en hiver ...
Choix cidifile ( je n'arrive pas à écrire difficile) !
Salut
GEO, ancêtre hésitant
====
"AV" <alain....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9rij5n$m36$1...@wanadoo.fr...

kattalin

unread,
Oct 29, 2001, 3:59:10 AM10/29/01
to
"francois" <le...@wanadoo.fr> wrote in message news:<9rhk5k$4km$1...@wanadoo.fr>...
> bonjour le lierre et la vigne vierge à grandes feuilles font des dégats au niveau du mur car s'arriment par des racines dites crampons...
la vigne vierge a petites feuilles possède des racines ventouses qui
detruisent moins les crépis ..
le lierre a l'avantage d'être persisatnt mais assez monotone au
niveau couleur..il abrite divers auxiliaires précieux dans le
controle de ceratins ravageurs dont la chrysope ..il fait plus
rustique
je ne sais rein en ce qui concerne la vigne vierge sur sa capacité
d'accueil des auxilaires mais elle elle vit au rythme des saisons ...
c'est vraiment une question de gout personnel tu choisis selon ce
que tu en attends
bye bye
K

Pascale

unread,
Oct 29, 2001, 7:59:30 AM10/29/01
to
katt...@voila.fr (kattalin) a écrit le message
news:83293a2f.01102...@posting.google.com :


> la vigne vierge a petites feuilles possède des racines ventouses qui
> detruisent moins les crépis ..

La vigne vierge de détruit pas du tout les crépis, par contre, si on
l'arrache, on voit des taches à l'emplacement des ventouses.

> le lierre a l'avantage d'être persisatnt mais assez monotone au
> niveau couleur..

Mais il existe de nombreuses espèces de lierre, certaines sont même
panachées (quoique, à titre personnel, les machins panachés, bof).

> il abrite divers auxiliaires précieux dans le
> controle de ceratins ravageurs dont la chrysope ..il fait plus
> rustique

La vigne vierge fait rustique aussi.

--
Pascale
«Il vaut mieux être honteux de vivre que fier de mourir.» (F. Dard)
Le système solaire est sur ce site ami :
http://loloch.free.fr/bienvenu2.htm

AV

unread,
Oct 29, 2001, 9:35:59 AM10/29/01
to
> La vigne vierge de détruit pas du tout les crépis, par contre, si on
> l'arrache, on voit des taches à l'emplacement des ventouses.

Ca c'est dans le meilleur des cas (rare) car c'est souvent la ventouse et le
filament qui restent au mur !

>La vigne vierge fait rustique aussi.

Si c'est de la même dont on parle, elle ne s'accroche pas. Faut palisser

AV


Vignaud-Saunois

unread,
Oct 29, 2001, 3:23:39 AM10/29/01
to

"Bernard Hallée" <m...@chezmoi.com> a écrit dans le message news:
3bdc7fe9$0$851$626a...@news.free.fr...

>
> "francois" <le...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
> 9rhk5k$4km$1...@wanadoo.fr...
> : Je souhaite habiller un mur d'environ 2 m de haut
> : quels sont les avantages et inconvénients de la vigne vierge et du
lierre
> :
> : que me conseillez vous ?
> :
> Un rosier ou un Hydrangea petiolaris...

ou Marsdenia erecta

--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert
http://www.lechenevert.net
et plein d'autres histoires de plantes


Pascale

unread,
Oct 29, 2001, 10:46:51 AM10/29/01
to
"AV" <alain....@wanadoo.fr> a écrit le message
news:9rjpfh$qmd$1...@wanadoo.fr :

> Ca c'est dans le meilleur des cas (rare) car c'est souvent la ventouse
> et le filament qui restent au mur !

La ventouse reste, ce qui fait une tache. Une tache en relief, si tu veux,
mais une tache tout de même. Rien de plus.


> Si c'est de la même dont on parle, elle ne s'accroche pas. Faut
> palisser

Par exemple, Parthenocissus tricuspidata s'accroche très bien toute seule
(chez nous, elle arrive même à s'accrocher sur du verre et de la menuiserie
métallique, non sans mal, il est vrai). Les vignes genre quinquefolia
s'accroche un peu moins bien, elles se cramponnent avec des vrilles, donc
il leur faut effectivement un support, même sommaire.

Gerard

unread,
Oct 29, 2001, 11:23:41 AM10/29/01
to
La vigne vierge se déshabille l'hiver .......... c'est parfois
indéscent


"francois" <le...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9rhk5k$4km$1...@wanadoo.fr...

Jean Grisel

unread,
Oct 29, 2001, 11:58:15 AM10/29/01
to


vigne vierge + rapide mais pas de feuilles en hiver - belles couleurs à
l'automne

lierre plus lent si vieux mur déconséillé (rentre ses racines n'importe
où ...

si ce n'est pas un vieux mur tu mets les 2 deux et tu les regarde se
battre
si tu es bon tu limites le vainqueur et tu régules le conflit
sinon tu baisses le pouce et vae victis ;


--

Electroniquement votre.

Jean Grisel

Jean Grisel

unread,
Oct 29, 2001, 12:03:43 PM10/29/01
to

sur des vieux murs irréguliers, il me semble qu'elle se débrouille seule

et pour répondre à coté pourquoi pas aussi un petit chevrefeuille
une variété bien rustique ?

MimiVillain

unread,
Oct 29, 2001, 2:30:36 PM10/29/01
to
Bonjour,

<<JLV>> a écrit :
<< ou Marsdenia erecta >>

Là t'es dur, c'est même pas sur l'Encyclo...
--
Amicalement - Michèle V - Sud Essonne
l'Encyclopédie du Forum http://www.plantencyclo.com/
FAQ de frj" http://faq.jardin.free.fr/

enlever "nospam" pour me repondre

Vignaud-Saunois

unread,
Oct 29, 2001, 4:52:59 PM10/29/01
to

"MimiVillain" <mimiv...@aol.comnospam> a écrit dans le message news:
20011029143036...@mb-fe.aol.com...

> Bonjour,
>
> <<JLV>> a écrit :
> << ou Marsdenia erecta >>
>
> Là t'es dur, c'est même pas sur l'Encyclo...

j'avais pensé à Periploca graeca, mais ce serait pas couvrant assez vite je
pense

Bernard Hallée

unread,
Oct 29, 2001, 4:57:46 PM10/29/01
to

"MimiVillain" <mimiv...@aol.comnospam> a écrit dans le message news:
20011029143036...@mb-fe.aol.com...
: Bonjour,

:
: <<JLV>> a écrit :
: << ou Marsdenia erecta >>
:
: Là t'es dur, c'est même pas sur l'Encyclo...

Ben c'est pas sur le A to Z non plus...
Mais http://www.google.com/search?q=marsdenia+erecta&hl=fr&lr= donne 123
réponses...
va trier maintenant...

Bernard Hallée

unread,
Oct 29, 2001, 5:38:22 PM10/29/01
to

"Pascale" <chaton...@alussinan.org> a écrit dans le message news:
9rjmjq.3...@mouflette.pr...
: katt...@voila.fr (kattalin) a écrit le message

: news:83293a2f.01102...@posting.google.com :
:
:
: > la vigne vierge a petites feuilles possède des racines ventouses qui
: > detruisent moins les crépis ..
:
: La vigne vierge de détruit pas du tout les crépis, par contre, si on
: l'arrache, on voit des taches à l'emplacement des ventouses.

Bon alors on va dire que le mien se suicide, mais uniquement là où il y a de
la vigne vierge...

Pascale

unread,
Oct 30, 2001, 3:38:20 AM10/30/01
to
"Bernard Hallée" <m...@chezmoi.com> a écrit le message
news:3bddda9d$0$847$626a...@news.free.fr :

> Bon alors on va dire que le mien se suicide, mais uniquement là où il y
> a de la vigne vierge...

Si la vigne vierge suffit à le décoller, c'est vraiment qu'il tenait par
l'opération du St-Esprit...

Vignaud-Saunois

unread,
Oct 30, 2001, 1:33:09 PM10/30/01
to

"Bernard Hallée" <m...@chezmoi.com> a écrit dans le message news:
3bddda95$0$847$626a...@news.free.fr...

>
> "MimiVillain" <mimiv...@aol.comnospam> a écrit dans le message news:
> 20011029143036...@mb-fe.aol.com...
> : Bonjour,
> :
> : <<JLV>> a écrit :
> : << ou Marsdenia erecta >>
> :
> : Là t'es dur, c'est même pas sur l'Encyclo...
>
> Ben c'est pas sur le A to Z non plus...
> Mais http://www.google.com/search?q=marsdenia+erecta&hl=fr&lr= donne 123
> réponses...
> va trier maintenant...

ou viens trier les photos
ce qui manquera encore, c'est le parfum
zut, je voulais vérifier les marcottes

Vignaud-Saunois

unread,
Oct 30, 2001, 1:34:59 PM10/30/01
to

"Pascale" <chaton...@alussinan.org> a écrit dans le message news:
9rlsad.3...@mouflette.pr...

> "Bernard Hallée" <m...@chezmoi.com> a écrit le message
> news:3bddda9d$0$847$626a...@news.free.fr :
>
> > Bon alors on va dire que le mien se suicide, mais uniquement là où il y
> > a de la vigne vierge...
>
> Si la vigne vierge suffit à le décoller, c'est vraiment qu'il tenait par
> l'opération du St-Esprit...

je pensais pas qu'il opérait là-bas

Luc

unread,
Oct 30, 2001, 2:06:18 PM10/30/01
to
Je me posai la même question et j'ai trouvé des éléments de réponse dans un
numéro d'avril 1998 de "L'Ami des jardins et de la maison". On le trouve en
bibilothèque.

http://www.caesium.fr/kiosque/nature/pub/p9031849.html


"francois" <le...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9rhk5k$4km$1...@wanadoo.fr...

Pascale

unread,
Oct 30, 2001, 2:46:06 PM10/30/01
to
"Vignaud-Saunois" <arbo...@lechenevert.net> a écrit le message
news:9rmtjn$2s7$6...@wanadoo.fr :

> je pensais pas qu'il opérait là-bas

Alors je ne vois que deux hypothèses :

- soit, effectivement, il n'opère pas là-bas (c'est trop mal famé) ;
- soit la Très Sainte Vigne Vierge est plus balèze que le St-Esprit.

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