Peut-on tondre l'herbe haute avec un coupe-bordure (200 m²) ?
Stéphane Königsdörfer
J'ai un petit jardin d'environ 200 m², couvert d'herbe folle plus que de
gazon (avec pas mal de mauvaises herbes)...
Je laisse souvent l'herbe pousser assez haut avant de tondre (20 à 30
cm), aussi dois-je passer une première fois avec une faucille pour
"préparer" à la tonte.
Par aileurs, le terrain étant truffé de petites bosses et creux, ma
tondeuse hélicoidale peine (ou plutôt je peine !) à tondre cette petite
surface.
Ma question est la suivante: un coupe-bordure pourrait-il me permettre
de tondre les herbes hautes directement en une passe ? Si oui, quelles
caractéristiques minimales faut-il prévoir pour se faire (puissance,
électrique/thermique, ...) ? Si non, quelle type de tondeuse pour tondre
les hautes herbes et supporter les bosses/creux ?
Merci d'avance de vos retours d'expérience.
denebet
>
> Ma question est la suivante: un coupe-bordure pourrait-il me permettre
> de tondre les herbes hautes directement en une passe ? Si oui, quelles
> caractéristiques minimales faut-il prévoir pour se faire (puissance,
> électrique/thermique, ...) ? Si non, quelle type de tondeuse pour tondre
> les hautes herbes et supporter les bosses/creux ?
Tondeuse débroussailleuse (kiva par ex) mais pour seulement 200 m², est-ce
vraiment la peine de payer 1000 à 1500 € ?
alain
--
<http://brezhonegbev.free.fr> Brezhoneg ar vro vigoudenn
war ar rouedad
Dan
> Bonjour,
>
> J'ai un petit jardin d'environ 200 m", couvert d'herbe folle plus que de
> gazon (avec pas mal de mauvaises herbes)...
Nous on s'est payé une faux et on a hérité d'un coupe-bordure. On a
acheté une bonne pierre à aiguiser (faut aiguiser plusieurs fois en
cours de coupe) et quand l'herbe est haute on fauche à ras du sol, quand
elle n'est pas si haute, et qu'on a le le temps et l'envie, on passe
tout au coupe-bordure (j'en connais pas la marque mais je doute que ce
soit un haut de gamme).
Et bien ça fonctionne bien. Juste le mouvement à attraper avec la faux,
mais ça va assez vite si on est du genre à comprendre rapidement comment
rouler à vélo ou se tenir sur des patins à roulettes (ou des skis ou des
raquettes), ça se joue sur l'équilibre et la direction du mouvement. Et
ça va très vite, très efficace, sans bruit.
Dan
--
Utilisez l'adresse Reply to ou
Ôtez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).
[ Frd ]
"Stéphane Königsdörfer" <nos...@nospam.net> a écrit dans le message de
news:40be3b9b$0$9181$626a...@news.free.fr...
j'utilise un coupe bordure thermique léger depuis + de 15 ans (Ryobi environ
150€) dans lequel je met un fil un poil + gros que recommandé. Je l'utilise
pour couper les parties de mon terrain difficiles d'accès et en pente (soit
env 800m2).
Chez moi la faux ne permet pas de couper l'herbe, qui une fois un peu haute,
est beaucoup trop dure. J'ai env 8000m2 à entretenir, il y a donc des
endroits ou je ne passe qu'une fois ou deux par an.
Frédéric
jide
? Si non, quelle type de tondeuse pour tondre
> les hautes herbes et supporter les bosses/creux ?
Une bonne tondeuse thermique classique avec reglage en hauteur fera
ce travail sans pb. Un coupe bordure egalement mais il faudra ramasser
l'herbe coupee et ce sera beaucoup plus long.
J.D.
--
Enlever "pasdepub" pour reponse mail
PAPOU
"Stéphane Königsdörfer" <nos...@nospam.net> a écrit dans le message de
news:40be3b9b$0$9181$626a...@news.free.fr...
Oui.
A cause de mes chiens c'est devenu un " champ de bataille ".... pierres,
bouts de bois, trous, etc.
Pour 400 m2 environ 3 heures, ramassage compris, si on le fait toutes les 2
semaines.
Débroussailleur RYOBI 600w, acheté environs 700 francs il y à 5 ans.
A ne faire que quand c'est sec.
Une recharge de fil de 5 mètres fait le terrain plus l'allée quand on a pris
l'habitude . Je ne mets pas de tue herbe, toujours les chiens!
D'ailleurs, j'y vais tout de suite.
Bernard Hallée
osé écrire:
§ Chez moi la faux ne permet pas de couper l'herbe, qui une fois un peu haute,
§ est beaucoup trop dure.
Hé ?
Ou c'est pas de l'herbe ou c'est pas une faux...
--
Kekcestruc, Raphia, Le Jardin des Amis,
frj-gazette, Mon Beau Jardin
et autres outils de jardin sont sur http://www.la-grille-verte.net
Pascale
news:j0cub0puet300o3kt...@4ax.com:
> Hé ?
> Ou c'est pas de l'herbe ou c'est pas une faux...
C'est une bonne idée, la faux, tu t'y mets quand ? Je te verrais bien
accomplissant le geste auguste du faucheur...
--
Pascale
« You do know you could find yourself charged with being a dominant species
while under the influence of impulse-driven consumerism,
don't you ? »
(Neil Gaiman & Terry Pratchett)
Bernard Hallée
osé écrire:
§ > Hé ?
§ > Ou c'est pas de l'herbe ou c'est pas une faux...
§
§ C'est une bonne idée, la faux, tu t'y mets quand ? Je te verrais bien
§ accomplissant le geste auguste du faucheur...
Bé... la seule fois où à l'armée on m'a mis une faux dans les mains, ils ont
eu la présence d'esprit de me dispenser de corvée avant qu'il n'arrive un
malheur...
Cela dit, le seul problème c'est de l'affuter correctement...
Yan Roosens
> Et bien ça fonctionne bien. Juste le mouvement à attraper avec la faux,
> mais ça va assez vite si on est du genre à comprendre rapidement comment
> rouler à vélo ou se tenir sur des patins à roulettes (ou des skis ou des
> raquettes), ça se joue sur l'équilibre et la direction du mouvement. Et
> ça va très vite, très efficace, sans bruit.
A faire le matin tant que l'herbe est encore humide de rosée, c'est plus
facile.
Affuter chaque fois que tu "plantes" la faux.
Yan
L'homme pauvre ne peut se permettre d'avoir des principes et l'homme riche
peut s'en passer(F.Herbert)
Pascale
news:mhjub0th3hijlossg...@4ax.com:
> Bé... la seule fois où à l'armée on m'a mis une faux dans les mains,
> ils ont eu la présence d'esprit de me dispenser de corvée avant qu'il
> n'arrive un malheur...
> Cela dit, le seul problème c'est de l'affuter correctement...
Sûr que si elle coupait comme des genoux de grand-mère, ça devait pas
aider...
Marie
"Pascale" <chaton.t...@alussinan.org> a écrit
> > Cela dit, le seul problème c'est de l'affuter correctement...
>
> Sûr que si elle coupait comme des genoux de grand-mère, ça devait pas
> aider...
Rigolo, cette expression !
--
Marie
Jardin ! L'Encyclopédie (www.plantencyclo.com)
[ Frd ]
"Bernard Hallée" <desk...@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:j0cub0puet300o3kt...@4ax.com...
> leThu, 3 Jun 2004 09:04:42 +0200, "[ Frd ]" <frederic...@wanadoo.fr>
a
> osé écrire:
>
> § Chez moi la faux ne permet pas de couper l'herbe, qui une fois un peu
haute,
> § est beaucoup trop dure.
>
> Hé ?
> Ou c'est pas de l'herbe ou c'est pas une faux...
ça n'est pas toi qui va m'apprendre a faucher et à aiguiser une faux,
mais certaines herbes ne se coupent pas à la faux: beaucoup trop dures (et
trop dur)
Frédéric
Pascale
reader1.wanadoo.fr:
> ça n'est pas toi qui va m'apprendre a faucher et à aiguiser une faux,
Plus aimable, ça doit pas exister.
Denis Durand
"Pascale" <chaton.t...@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:XnF94FE7037A...@alussinan.org...
> "[ Frd ]" <frederic...@wanadoo.fr> écrivait news:c9pcjo$9ur$1@news-
> reader1.wanadoo.fr:
>
> > ça n'est pas toi qui va m'apprendre a faucher et à aiguiser une faux,
>
> Plus aimable, ça doit pas exister.
>
Amitiés
--
DenisD_31
Bernard Hallée
§ Sinon aussi des ronces et bien ligneuses et là niet
§ de chez nitchevo.
Vi mais il a dit des herbes
Denis Durand
20h00 pour voir si on en parle.
--
DenisD_31
[ Frd ]
"Prof. OCCULTIS" <se...@more.spam> a écrit dans le message de
news:XnF94FE76DB4...@212.27.42.72...
> > "[ Frd ]" <frederic...@wanadoo.fr> écrivait
> >> ça n'est pas toi qui va m'apprendre a faucher et à aiguiser une faux,
>
> ...du calme.
>
> > Plus aimable, ça doit pas exister.
mais si, c'est possible, j'ai simplement oublié "vois-tu mon p'tit gars ...
etc."
> ;-)
> <HS>
> Alala, je suis sûr qu'il y en a qui seront pire ou plus
> insidieux ma pauvre. "Les gens sont méchants" (© un Auvergnat)
> </HS>
>
> Mais en en revenant à la "faux" et son usage, je comprends
> que certains puissent avoir de la peine à faucher, c'est
> effectivement crevant, et ça vous laisse bien pantelant.
> A ce stade, gare aux accidents.
ça dépend de ce que l'on fauche si c'est de l'herbe pour les lapins, ça va
bien. Sur les terrain sec, l'herbe est dure et pas fauchable correctement à
la faux.
> Mais de l'herbe de plus d'1,50m j'en ai bien eu et ça se
> fauche. Sinon aussi des ronces et bien ligneuses et là niet
> de chez nitchevo.
pas vrai, il existe des faux à débroussailler, plus courtes,
mais la débrousailleuse thermique c'est plus efficace.
Pour affûter une faux, c'est la pierre à aiguiser qui trempe dans l'eau
d'une corne de boeuf attachée à la ceinture.
Mais l'affûtage ne suffit pas, il faut aussi battre la faux sur une enclume
de faucheur, plantée dans un billot de bois, pour l'amincir.
Mais je n'ai pas trop le temps pour ça. Quand l'herbe est haute je passe
avec un autoporté à mulching. Je coupe d'abord le centre, puis ensuite en
tournant dans le même sens et en crachant l'herbe broyée au centre: y a plus
qu'a ramasser. Même les ronces y passent.
Frédéric
Jacques Bernard
Pascale <chaton.t...@alussinan.org> a écrit dans le message :
XnF94FE7037A...@alussinan.org...
> "[ Frd ]" <frederic...@wanadoo.fr> écrivait news:c9pcjo$9ur$1@news-
> reader1.wanadoo.fr:
>
> > ça n'est pas toi qui va m'apprendre a faucher et à aiguiser une faux,
>
> Plus aimable, ça doit pas exister.
Bonjour
D'autant que je vois vraiment pas quelle herbe ne peu pas ce faucher; il y
en as des pas facile et des fatiguantes mais du moment que c'est de l'herbe
ou des ligneux de faible section sa se fauche (bon mais je m'en passerais
quand mêm bien ).
--
Bernard Jacques
nonP...@mailclub.net
retirer le négatif
Michel Viala
> ça dépend de ce que l'on fauche si c'est de l'herbe pour les lapins,
> ça va bien. Sur les terrain sec, l'herbe est dure et pas fauchable
> correctement à la faux.
Je ne te suis pas : il est plus difficile de faucher de l'herbe courte et
fine (impossible si la faux n'est pas parfaitement affutée) que de l'herbe
haute et sèche qui ne plie pas sous la lame. Bon, d'accord, il faut forcer
un peu plus :-)
> Pour affûter une faux, c'est la pierre à aiguiser qui trempe dans
> l'eau d'une corne de boeuf attachée à la ceinture.
> Mais l'affûtage ne suffit pas, il faut aussi battre la faux sur une
> enclume de faucheur, plantée dans un billot de bois, pour l'amincir.
Par ici, il n'y a plus grand monde qui sache le faire. Mon voisin (un
agriculteur à la retraite) m'a montré comment faire avec une meule à eau.
A+
Michel
chuferlu
> Salut tout le monde,
>
> > Et bien ça fonctionne bien. Juste le mouvement à attraper avec la faux,
> > mais ça va assez vite si on est du genre à comprendre rapidement comment
> > rouler à vélo ou se tenir sur des patins à roulettes (ou des skis ou des
> > raquettes), ça se joue sur l'équilibre et la direction du mouvement. Et
> > ça va très vite, très efficace, sans bruit.
>
> A faire le matin tant que l'herbe est encore humide de rosée, c'est plus
> facile.
Puis fait moins chaud!
> Affuter chaque fois que tu "plantes" la faux.
Et battre le fil de temps a autre
Marie-Hélène
"[ Frd ]" <frederic...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
c9pcjo$9ur$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
ca doit pas être de l'herbe........ ou alors 10 m de haut ?
Peut-être de la broussaille ?
--
Amicalement
Marie-Hélène
Bernard Hallée
osé écrire:
§ > > § Chez moi la faux ne permet pas de couper l'herbe, qui une fois un peu
§ > haute,
§ > > § est beaucoup trop dure.
§ > >
§ > > Hé ?
§ > > Ou c'est pas de l'herbe ou c'est pas une faux...
§ >
§ > ça n'est pas toi qui va m'apprendre a faucher et à aiguiser une faux,
§ > mais certaines herbes ne se coupent pas à la faux: beaucoup trop dures (et
§ > trop dur)
§ > Frédéric
§
§
§ ca doit pas être de l'herbe........
Tu vas quand même pas lui apprendre ce qu'est de l'herbe...
Marie-Hélène
:o)
Euh... ya herbe et herbe pour les esprits fumeux ...
--
Amicalement
Marie-Hélène
Jacques Bernard
Michel Viala <Michel-Vi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
c9qn0o$tmr$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
> > Pour affûter une faux, c'est la pierre à aiguiser qui trempe dans
> > l'eau d'une corne de boeuf attachée à la ceinture.
> > Mais l'affûtage ne suffit pas, il faut aussi battre la faux sur une
> > enclume de faucheur, plantée dans un billot de bois, pour l'amincir.
>
> Par ici, il n'y a plus grand monde qui sache le faire. Mon voisin (un
> agriculteur à la retraite) m'a montré comment faire avec une meule à eau.
> A+
Bonjour
Affuter c'est pas bien complié quand à battre, sa consiste a amincir le
métal qui sous les choc répété tend à s'épaissir, t'a pas besoin d'heures
d'explication et pour ma part je préfère un bonne enclume de 130 kg.
JRP
> Affuter c'est pas bien complié quand à battre, sa consiste a amincir le
> métal qui sous les choc répété tend à s'épaissir, t'a pas besoin d'heures
> d'explication et pour ma part je préfère un bonne enclume de 130 kg.
>
Je ne comprends pas bien. On bat le métal pour l'amincir et il tend à
s'épaissir sous les chocs répétés ? Pas clair ton truc. :-)
--
J. Pelmont
http://perso.wanadoo.fr/pelmont/index.html
for mail remove "aky"
Michel Viala
Je débute; alors, je vais voir si je m'en sors avec une meule à eau avant
d'attaquer l'enclume de 130 kilos :-)
A+
Michel
Michel Viala
> Jacques Bernard <nonP...@mailclub.net> wrote:
>
>> Affuter c'est pas bien complié quand à battre, sa consiste a amincir
>> le métal qui sous les choc répété tend à s'épaissir, t'a pas besoin
>> d'heures d'explication et pour ma part je préfère un bonne enclume
>> de 130 kg.
>>
> Je ne comprends pas bien. On bat le métal pour l'amincir et il tend à
> s'épaissir sous les chocs répétés ? Pas clair ton truc. :-)
Si : il s'épaissit d'abord sous les chocs répétés lorsque l'on fauche.
Ensuite, il faut le frapper pour l'amincir et qu'il retrouve son coupant.
Ca économise le métal :-)
A
Michel
Dan
> Coucou Michel Viala :
>
> > Si : il s'épaissit d'abord sous les chocs répétés lorsque l'on fauche.
> > Ensuite, il faut le frapper pour l'amincir et qu'il retrouve son coupant.
> > Ca économise le métal :-)
>
> Ça l'écrouit surtout. Cad que ça le rend plus "dur" aussi.
> Le "travail" de l'acier (forgeage) fait ça.
> La pierre redonne un fil.
Description : on bat en frappant le long du fil, en tenant le fil
perpendiculairement au marteau et avec un léger mouvement vers le fil,
de façon à n'amincir que l'extrémité coupante. Comme en battant on étire
le métal il faut que ce soit le plus possible vers le fil et de façon
légèrement courbe et régulière, sinon le fil serait en zig-zag
froufroutant. De là le coup de main à attraper. La petite enclume est un
fer assez étroit sur lequel repose le bord à battre de la faux.
Dan
--
Utilisez l'adresse Reply to ou
Ôtez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).
Gregoire Kretz
> Jacques Bernard <nonP...@mailclub.net> wrote:
>
> > Affuter c'est pas bien complié quand à battre, sa consiste a amincir le
> > métal qui sous les choc répété tend à s'épaissir, t'a pas besoin d'heures
> > d'explication et pour ma part je préfère un bonne enclume de 130 kg.
> >
> Je ne comprends pas bien. On bat le métal pour l'amincir et il tend à
> s'épaissir sous les chocs répétés ? Pas clair ton truc. :-)
Tout dépend depuis où et de l'endroit où tu tapes, ça a son importance.
Procédons scientifiquement et posons un oeuf sur le plan de travail de
la cuisine:
a) si je tape sur le côté, il faut que je nettoie le mur
b) si je tape sur le dessus, il faut que je nettoie le plan de travail
c) de toute manière je me fais enguirlander pour avoir tout sali
d) en plus il faut que je nettoie, ça me gave, j'ai autre chose à faire.
Quelle conclusion devons-nous tirer?
Greg
--
gktz {a} heian . org . uk
Once in a lifetime
Denis Durand
> Description : on bat en frappant le long du fil, en tenant le fil
> perpendiculairement au marteau et avec un léger mouvement vers le fil,
> de façon à n'amincir que l'extrémité coupante. Comme en battant on étire
> le métal il faut que ce soit le plus possible vers le fil et de façon
> légèrement courbe et régulière, sinon le fil serait en zig-zag
> froufroutant. De là le coup de main à attraper. La petite enclume est un
> fer assez étroit sur lequel repose le bord à battre de la faux.
>
Bon, mais l'enclume, petite ou 130 kg ?
Battre, ça ne participe pas à détremper l'acier ?
--
DenisD_31
interrogatif
Denis Durand
"Gregoire Kretz" <gr...@spamtrap.fr> a écrit dans le message de
news:1gf1ahm.1sdceiw107mgqcN%gr...@spamtrap.fr...
--
DenisD_31
;-))))))))))))))
Dan
> "Dan" <djumet-laM...@freegates.be> a écrit
> > Description : on bat en frappant le long du fil, en tenant le fil
> > perpendiculairement au marteau et avec un léger mouvement vers le fil,
> > de façon à n'amincir que l'extrémité coupante. Comme en battant on étire
> > le métal il faut que ce soit le plus possible vers le fil et de façon
> > légèrement courbe et régulière, sinon le fil serait en zig-zag
> > froufroutant. De là le coup de main à attraper. La petite enclume est un
> > fer assez étroit sur lequel repose le bord à battre de la faux.
> >
> OK, pour le coup de main.
> Bon, mais l'enclume, petite ou 130 kg ?
Quand tu as le coup de main tu t'en sors sans doute avec une enclume de
130 kg (à condition d'en avoir une) :-)
En fait la petite enclume traditionnelle, ici, est un objet qui fait
environ30 à 40 cm de haut, le fer à battre lui-même faisant 5 à 10 cm de
long sur moins d'1 cm de large et est en forme de pyramide à 4 faces sur
l'autre extrémité pour être insérée dans un trou, que ce soit dans celui
d'une grosse enclume, d'un petit banc fait exprès, dans un billot de
bois, coincé dans un étau ou planté dans la terre. Des arrêts, pour
l'empêcher de glisser trop bas, sont faits de courbes-garnitures en fer
forgé perpendiculaires à l'axe de l'outil. Voir à gauche de la photo,
verticalement :
http://minilien.com/?zqEpf59Nf7
Elle est forgée, on en trouve parfois dans les brocantes ou alors il
faut la faire ou trouver autre chose qui fasse office, à moins qu'on en
vende (on fait aussi "ceci" maintenant :
http://minilien.com/?aMAqyLnI2U)...
Mais la forme et l'outil dépendent des régions. je n'ai trouvé qu'une
photo d'un homme en action (et pas avec ce type d'"enclumette" mais même
principe) :
http://minilien.com/?YRrd16XX8b
> Battre, ça ne participe pas à détremper l'acier ?
Tu veux parler de trempage, ou de réchauffement de l'acier ?Ce ne sont
pas les quelques coups de marteau qui vont dégager suffisament de
chaleur pour changer la composition chimique de l'acier (on ne frappe ni
très fort ni très longtemps), donc *à mon avis* ça n'influe pas vraiment
sur cet aspect des choses, mais plutôt sur un afinement et une
rectification du fil.
Denis Durand
"Dan" <djumet-laM...@freegates.be> a écrit dans le message de
news:1gf22y7.1spt6hf17yeqp1N%djumet-laM...@freegates.be...
> Denis Durand <Deni...@club-internet.fr.invalid> wrote:
> > OK, pour le coup de main.
> > Bon, mais l'enclume, petite ou 130 kg ?
>
> Quand tu as le coup de main tu t'en sors sans doute avec une enclume de
> 130 kg (à condition d'en avoir une) :-)
>
> En fait la petite enclume traditionnelle, ici, est un objet qui fait
> environ30 à 40 cm de haut, le fer à battre lui-même faisant 5 à 10 cm de
> long sur moins d'1 cm de large et est en forme de pyramide à 4 faces sur
> l'autre extrémité pour être insérée dans un trou, que ce soit dans celui
> d'une grosse enclume, d'un petit banc fait exprès, dans un billot de
> bois, coincé dans un étau ou planté dans la terre. Des arrêts, pour
> l'empêcher de glisser trop bas, sont faits de courbes-garnitures en fer
> forgé perpendiculaires à l'axe de l'outil. Voir à gauche de la photo,
> verticalement :
> http://minilien.com/?zqEpf59Nf7
Ici ?
Je ne savais pas que tu étaisdans le cantal ?
ça fait un peu instrument de torture pour faux ...
> Elle est forgée, on en trouve parfois dans les brocantes ou alors il
> faut la faire ou trouver autre chose qui fasse office, à moins qu'on en
> vende (on fait aussi "ceci" maintenant :
> http://minilien.com/?aMAqyLnI2U)...
Qu'est-ce qu'on fait pas avec le progrès, tout de même !?
>
> Mais la forme et l'outil dépendent des régions. je n'ai trouvé qu'une
> photo d'un homme en action (et pas avec ce type d'"enclumette" mais même
> principe) :
> http://minilien.com/?YRrd16XX8b
Dommage que ça n'amène qu'à l'entrée d'un magasin en ligne ...
à suivre !
>
> > Battre, ça ne participe pas à détremper l'acier ?
>
> Tu veux parler de trempage, ou de réchauffement de l'acier ?Ce ne sont
> pas les quelques coups de marteau qui vont dégager suffisament de
> chaleur pour changer la composition chimique de l'acier (on ne frappe ni
> très fort ni très longtemps), donc *à mon avis* ça n'influe pas vraiment
> sur cet aspect des choses, mais plutôt sur un afinement et une
> rectification du fil.
>
Oui, je parlais bien d'acier trempé. On remue pas mal les atomes de fer en
tapant dessus pour l'aplatir, d'où la destructuration ( que je suppose ...)
"mécanique" par glissements ( ce qui produit secondairement la chaleur ).
Bref, cela ne provoque t'il pas une plus grande malléabilité du fil, qui se
ré-épaissit sous l'action de fauche, d'où nécessité d'un battage et
aiguis-ement ( - age ?) plus fréquent, un genre de "cercle vicieux".
Ne faudrait'il pas battre à chaud ( en forge) et procéder à un re-trempage ?
--
DenisD_31
... un peu compliqué, le mec !
Dan
> Ici ?
> Je ne savais pas que tu étaisdans le cantal ?
Non, en Wallonie, mais c'est le même type d'outil que j'y vois.
> Oui, je parlais bien d'acier trempé. On remue pas mal les atomes de fer en
> tapant dessus pour l'aplatir, d'où la destructuration ( que je suppose ...)
> "mécanique" par glissements ( ce qui produit secondairement la chaleur ).
> Bref, cela ne provoque t'il pas une plus grande malléabilité du fil, qui se
> ré-épaissit sous l'action de fauche, d'où nécessité d'un battage et
> aiguis-ement ( - age ?) plus fréquent, un genre de "cercle vicieux".
> Ne faudrait'il pas battre à chaud ( en forge) et procéder à un re-trempage ?
Je ne pense pas, d'abord ce serait assez "lourd" à faire pour un
faucheur (travail de forgeron) ensuite je ne crois pas que re-tremper un
acier qui l'a déjà été ait un intérêt (je dois m'en enquérir pour voir,
mais déjà il faudrait chauffer toute la lame ce qui est inutile), enfin
la trempe rend le métal plus dur et résistant à l'usure, mais plus
cassant. Par contre la frappe peut "détendre" l'acier, et justement lui
rendre une souplesse. Ceci dit, battre la faux se fait à coups rares et
mesurés, ça ne chauffe pas vraiment, c'est un étirage.
Gregoire Kretz
> Je ne savais pas que tu étais dans le cantal ?
Et encore, tu ne l'as pas vue dans le roquefort...
:)
Denis Durand
"Gregoire Kretz" <gr...@spamtrap.fr> a écrit dans le message de
news:1gf2quu.1oa7kl21epd0vaN%gr...@spamtrap.fr...
> Denis Durand <Deni...@club-internet.fr.invalid> wrote:
>
> > Je ne savais pas que tu étais dans le cantal ?
>
> Et encore, tu ne l'as pas vue dans le roquefort...
> :)
>
--
DenisD_31
Jacques Bernard
> Je débute; alors, je vais voir si je m'en sors avec une meule à eau avant
> d'attaquer l'enclume de 130 kilos :-)
Bonjour
La meule à eau sa remplace la pierre et donc l'affutage pas le battage.
Jacques Bernard
JRP <jaky.p...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
1gf1789.4c5n7zhmlgn7N%jaky.p...@wanadoo.fr...
> Je ne comprends pas bien. On bat le métal pour l'amincir et il tend à
> s'épaissir sous les chocs répétés ? Pas clair ton truc. :-)
>
Bonjour
Quand tu fauche ta lame reçoit forcémént à chaque tour un choc qui temps a
épaissir le fil mais aussi incidieusement à tasser le métal, donc le battage
consiste à ramener ce métal vers l'avant, en fait le battage peu même
remplacer l'affutage, la lame dure alors plus longtemps et si les cours de
l'acier continuent à monter il va falloir y penser :-)
Jacques Bernard
Denis Durand <Deni...@club-internet.fr.invalid> a écrit dans le message :
40c54877$0$306$7a62...@news.club-internet.fr...
> OK, pour le coup de main.
> Bon, mais l'enclume, petite ou 130 kg ?
> Battre, ça ne participe pas à détremper l'acier ?
> --
Bonjour
Le poids a peu d'importance si ce n'est une question de confort, pour
détremper un acier il faut le chauffe jusqu'à ce qu'il bleuisse, si tu y
arrives et seul à battre en plus c'est que tu as de l'avenir dans la
ferronerie :-)
Jacques Bernard
Denis Durand <Deni...@club-internet.fr.invalid> a écrit dans le message :
40c592ce$0$316$7a62...@news.club-internet.fr...
> Oui, je parlais bien d'acier trempé. On remue pas mal les atomes de fer en
> tapant dessus pour l'aplatir, d'où la destructuration ( que je suppose
...)
> "mécanique" par glissements ( ce qui produit secondairement la chaleur ).
> Bref, cela ne provoque t'il pas une plus grande malléabilité du fil, qui
se
> ré-épaissit sous l'action de fauche, d'où nécessité d'un battage et
> aiguis-ement ( - age ?) plus fréquent, un genre de "cercle vicieux".
> Ne faudrait'il pas battre à chaud ( en forge) et procéder à un re-trempage
?
Bonjour
Et bien en fait après réflexion et consultation des autoritées compétentes;
une faux c'est pas trempé justement pour pouvoir la battre.
Denis Durand
news:40c60463$0$24783$626a...@news.free.fr...
merci.
--
DenisD_31
Dan
> Et bien en fait après réflexion et consultation des autoritées compétentes;
> une faux c'est pas trempé justement pour pouvoir la battre.
Ce n'est pas ce qu'on dit ici :
http://slhs.univ-fcomte.fr/lupmetixpo2/fabricationfaux.htm
http://www.musee-de-la-faulx.com/visites/menuvisite.htm
trempe à l'huile (suivie d'une re-cuisson pour détendre le métal)
Gregoire Kretz
Dan! Sors de cette terrine immédiatement! :)
Denis Durand
news:1gf35cu.1cc3nm187kqw8N%djumet-laM...@freegates.be...
> Jacques Bernard <nonP...@mailclub.net> wrote:
>
> > Et bien en fait après réflexion et consultation des autoritées
compétentes;
> > une faux c'est pas trempé justement pour pouvoir la battre.
>
> Ce n'est pas ce qu'on dit ici :
> http://slhs.univ-fcomte.fr/lupmetixpo2/fabricationfaux.htm
> http://www.musee-de-la-faulx.com/visites/menuvisite.htm
>
> trempe à l'huile (suivie d'une re-cuisson pour détendre le métal)
>
> Dan
partie épaisse de la lame pour obtenir la rigidité nécessaire, et détremper
le fil pour pouvoir le battre ???
--
DenisD_31
???
Dan
> Peut-être me trompe-je, en fait l'art ne consiste-t'il pas à tremper la
> partie épaisse de la lame pour obtenir la rigidité nécessaire, et détremper
> le fil pour pouvoir le battre ???
À ma connaissance "détrempe" n'existe pas vraiment en termes de
ferronerie. Je suppose que tu veux dire qu'on tremperait la lame
entière, puis qu'on ferait un recuit uniquement sur le fil pour
l'adoucir. On fait des choses de ce genre pour les couteaux et épées
(plutôt dans l'autre sens : trempe du fil pour la dureté et non de l'âme
pour ne pas que ça devienne cassant), je ne sais ce qu'il en est pour
les faux.
La trempe peut être menée de façon à obtenir des dureté et élasticité
précises en fonction du type d'acier, il me semble que la fabrication
d'une faux ne fait pas de différence de traitement entre lame et fil (le
fil adouci deviendrait trop sensible à l'usure), mais emploie une
technique de trempe/revenu qui convient à son usage (je peux me tromper,
bien sûr).
Un extrait de http://xvalentin.free.fr/TP_SDM/ juste pour l'info :
"Un acier trempé n'est jamais utilisé à l'état brut de trempe. En effet
celui-ci est beaucoup trop fragile, sa résilience est tellement diminuée
qu'il n'est pas apte tel quel à l'emploi. L'opération de trempe
martensitique est toujours suivie par un traitement thermique de revenu.
L'ensemble des deux opérations est pratiquement indissociable en
pratique et se désigne par : trempe et revenu."
Un autre paragraphe traite du recuit.
Un site très intéressant sur le sujet :
http://couteaux.free.fr/acier_technique/acier.html
où l'on voit que forger n'est pas uniquement taper sur une enclume :-)
Gregoire Kretz
> Peut-être me trompe-je, en fait l'art ne consiste-t'il pas à tremper la
> partie épaisse de la lame pour obtenir la rigidité nécessaire, et détremper
> le fil pour pouvoir le battre ???
C'est peut-être pas faux.
(Hé hé hé, fallait que quelqu'un la fasse celle-là)
Arlette Belvaux
>
> Quelle conclusion devons-nous tirer?
La prochaine fois, cuis ton oeuf dur avant de taper dessus. cela salira
moins.
--
Amicalement
Arlette
Jacques Bernard
Dan <djumet-laM...@freegates.be> a écrit dans le message :
1gf35cu.1cc3nm187kqw8N%djumet-laM...@freegates.be...
> trempe à l'huile (suivie d'une re-cuisson pour détendre le métal)
>
Bonjour
Pas cohérent si tu rechauffes tu perds la trempe.
Jacques Bernard
Dan <djumet-laM...@freegates.be> a écrit dans le message :
1gf3xgf.1amejak1x0urcvN%djumet-laM...@freegates.be...
> Un extrait de http://xvalentin.free.fr/TP_SDM/ juste pour l'info :
> "Un acier trempé n'est jamais utilisé à l'état brut de trempe.
Bonjour
Rien que cette information me fait fortement douté des compétences de celui
qui a fait ce site.
Ildefonse
Jacques Bernard a utilisé son clavier pour écrire :
> Dan <djumet-laM...@freegates.be> a écrit dans le message :
> 1gf35cu.1cc3nm187kqw8N%djumet-laM...@freegates.be...
>> trempe à l'huile (suivie d'une re-cuisson pour détendre le métal)
>>
>
> Bonjour
>
> Pas cohérent si tu rechauffes tu perds la trempe.
Le but de l'opération ( le recuit) est de modifier les effets de la
trempe afin d'obtenir un métal qui soit moins cassant, ce que l'on
recherche par les traitements thermiques c'est de figer le métal dans
un certain état moléculaire, avoir un arrangement moléculaire qui
corresponde aux qualités que l'on recherche. On peut jouer sur divers
facteurs : température , vitesse de refroidissement, effets chimiques
des agents de refroidissement employés ( eau, huiles, solutions
diverses...) dans un contexte industriel on arrive à tout maîtriser et
à obtenir des effets précis, à la forge artisanale il s'agit plus d'un
art et d'une question de pif et d'expérience.
Dans les traitements physiques (forge et martelage à froid) on cherche
aussi un réarrangement moléculaire qui va modifier les qualités du
métal. Dans le cas de la faux il s'agit d'aligner les molécules dans le
sens du tranchant et d'écrouir le métal de façon à ce que le fil soit
le plus fin possible et assez raide pour ne pas se retourner. Celui qui
m'a appris à battre une faux était un vieux cantonnier et il m'a
expliqué que selon le travail à effectuer (herbe dure ou tendre,
broussailles) la manière de battre la faux devait être différente ( pas
seulement un allongement plus ou moins important et une épaisseur
différente mais aussi la façon de porter les coups de marteau), c'est
vraiment tout un art.
J'avais appris cela quand je faisais du ramassage de plantes
médicinales car pour la bruyère le patron nous fournissait des
faucilles meulées et l'affûtage ne tenait pas, je suis allé voir ce
vieux cantonnier un soir et le lendemain mon rendement avait
considérablement augmenté. Les autres on essayé ma faucille et le
lendemain toutes les faucilles de l'équipe étaient battues....
--
Jean-Marie
>> En conclusion se réfugier derrière l'effet de bord est une preuve
>> d'incompétence
> Si tu avais commencé par ça, on aurait tous compris du premier coup
-+- J & FB in WeC: "Effet de bord", maintenant, c'est limpide ! -+-
Denis Durand
news:mn.52567d468638af28.9469@SDLT...
ça me semble complet, cohérent et en plus souligné d'une expérience
personelle.
Je comprend mieux pourquoi, je trouvais que ma faucille ne coupait pas
assez, finalement je vais la ressortir avec une bonne paire de gants de
protection ( je me connait).
Excuses pour le terme impropre de "détrempage" au lieu de "Recuit"
--
DenisD_31
Quit bat sa culpe ... et sa faucille, alors !
Dan
> Dan <djumet-laM...@freegates.be> a écrit dans le message :
> 1gf35cu.1cc3nm187kqw8N%djumet-laM...@freegates.be...
> > trempe à l'huile (suivie d'une re-cuisson pour détendre le métal)
> >
>
> Bonjour
>
> Pas cohérent si tu rechauffes tu perds la trempe.
Oui, là j'ai employé un mauvais terme, c'était "trempe" suivi d'un
"revenu", et qui consiste à re-chauffer mais moins fort, pour détendre
le métal et lui rendre une élasticité alors que la trempe le rend trop
cassant, comme expliqué dans les sites.
Le "recuit" est une opération supplémentaire qui ré-adoucit l'acier et
supprime les effets de la trempe.
Tout ça est une question d'équilibre, d'usage et d'expérience, comme
l'explique fort bien Jean-Marie ci-après.
Dan
> Dan <djumet-laM...@freegates.be> a écrit dans le message :
> 1gf3xgf.1amejak1x0urcvN%djumet-laM...@freegates.be...
> > Un extrait de http://xvalentin.free.fr/TP_SDM/ juste pour l'info :
> > "Un acier trempé n'est jamais utilisé à l'état brut de trempe.
> Rien que cette information me fait fortement douté des compétences de celui
> qui a fait ce site.
Tout dépend du type d'acier, du mode de trempe, des adjonctions et de
l'usage. Le but du revenu est de diminuer certains effets de la trempe
(fragilité des tensions internes). Sans doute que dire le mot "jamais"
est excessif, mais la "trempe" est quand même le plus souvent suivie du
"revenu".
Michel Viala
> J'avais appris cela quand je faisais du ramassage de plantes
> médicinales car pour la bruyère le patron nous fournissait des
> faucilles meulées et l'affûtage ne tenait pas, je suis allé voir ce
> vieux cantonnier un soir et le lendemain mon rendement avait
> considérablement augmenté. Les autres on essayé ma faucille et le
> lendemain toutes les faucilles de l'équipe étaient battues....
Me voila bien ! il n'y a même plus de cantoniers par ici, même vieux :-)
En tout cas merci pour ton post
Michel