Pelouse envahie par herbe de prairie
nant...@hotmail.com
J'avais une belle pelouse ressemblant à un gazon anglais, c'était un
bonheur... Cette pelouse fait face à un champ dont les graines
éssaiment et envahissent progressivement mon terrain.
Mon gazon anglais comporte de plus en plus de grandes plaques d'herbe
à vache, aux brins très larges, et à la pousse survitaminée, 15cm par
semaine. bref, la situation est désespérante.
Existe -'il un moyen de me débarasser de ces envahisseurs ???
Merci de vos conseils !
Pascale
news:3d2b2f77...@news.wanadoo.fr :
Aller chez un marchand de moquette et lui acheter la surface nécessaire,
ce sera presque aussi naturel qu'un « gazon anglais » qui ne pourrait être
maintenu qu'à grands coups de pesticides et engrais divers qui finiront un
jour ou l'autre dans NOTRE verre et plus généralement dans NOTRE
organisme.
La nature, c'est la diversité, les fleurs dans les prés, les graminées
mélangées aux vivaces et aux annuelles, aux mousses, voire aux
champignons, les insectes, la vie.
Merci, Prof Occultis pour l'adresse du site canadien, je peux donc
indiquer : http://pages.infinit.net/sgm/gazonplate.html et
http://pages.infinit.net/sgm/paresse.htm
Je raconterais bien les violettes (blanches et violettes) qui ont envahi
mon herbe à vache ce printemps, les pissenlits qui leur ont succédé
(honnêtement, c'est pas ce que je préfère), les marguerites, géraniums
sauvages et autres jolies sauvageonnes qui se sont invitées. Bien-sûr, il
y a quelques plantes moches (ah ! la petite oseille...), dans le lot, mais
bon, en tondant régulièrement, on les limite facilement ; faudra quand
même que je m'achète une gouje à asperge pour en extirper quelques unes !
--
Pascale
« Il vaut mieux être honteux de vivre que fier de mourir. » (F. Dard)
Le système solaire est sur ce site ami :
http://loloch.free.fr/bienvenu2.htm
Pascale
news:3d2b2f77...@news.wanadoo.fr :
> Bonjour,
Cette histoire, c'est un peu l'histoire des cows-boys qui trouvaient ces
sauvages d'Indiens gênants. En clair, l'envahisseur, c'est ton « gazon
anglais » !
Mon conseil est donc d'aller chez un marchand de revêtements de sols et
lui acheter la surface de moquette verte nécessaire,
ce sera presque aussi naturel qu'un « gazon anglais » qui ne pourrait être
maintenu qu'à grands coups de pesticides et engrais divers qui finiront un
jour ou l'autre dans NOTRE verre et plus généralement dans NOTRE
organisme.
La nature, c'est la diversité, les fleurs dans les prés, les graminées
mélangées aux vivaces et aux annuelles, aux mousses, voire aux
champignons, les insectes, la vie.
Merci, Prof Occultis pour l'adresse du site canadien, je peux donc
indiquer : http://pages.infinit.net/sgm/gazonplate.html et
http://pages.infinit.net/sgm/paresse.htm
Je raconterais bien les violettes (blanches et violettes) qui ont envahi
mon herbe à vache ce printemps, les pissenlits qui leur ont succédé
(honnêtement, c'est pas ce que je préfère), les marguerites, géraniums
sauvages et autres jolies sauvageonnes qui se sont invitées, mais ce n'est
pas ce que tu as envie d'entendre. Bien-sûr, il y a aussi quelques plantes
Olivier 59
nantes_fr a écrit :
J'avais posté ça il y a une dizaine de jours. Traduit d'un site américain. Au
plus je le relis, au plus je trouve ça consternant. Bien entendu, nous ne sommes
pas aux États-Unis, mais nous en prenons le chemin (désolé, c'est long) :
"Le Gazon" - Histoire d'une Obsession Américaine
Virginia Scott Jenkins, Smithsonian Institution Press,
Washington, D.C., 1994
L'ouvrage de Virginia Scott Jenkins semble être aussi important que "Le
Printemps Silencieux" de Rachel Carson (un livre décrivant l'alarmante
disparition des oiseaux liée aux activités humaines). Son long et inquiétant
récit décrit l'enchaînement des mécanismes aboutissant à une lame de fond dans
les pratiques culturales aux États-Unis.
"Le Gazon" nous amène à essayer de comprendre là où notre société a mal tourné ;
ce qui nous a conduit, de l'idéal pastoral de nos ancêtres issus de
l'aristocratie terrienne, à une obsession quasi-névrotique qui, dans les
récentes décennies, nous a fait tolérer toutes les dépenses et permettre tous
les coups portés à l'environnement.
Aujourd'hui [1994], la surface de gazon du paysage américain s'élève à plus de
12 millions d'hectares et son entretien coûte 5,3 milliards de dollars par an [5,
46 milliards d'€, 358 milliards de francs] - sans compter les frais des soins
occasionnés par les 60.000 accidents liés aux tondeuses chaque année. L'Agence
pour l'Environnement américaine [EPA] estime à 3 millions de tonnes la quantité
de produits chimiques épandus sur les pelouses chaque année, alors que dans la
seule région de Washington D.C., environ 38.000 litres d'eau sont consacrés à
l'arrosage de 10 m2 de pelouse - une consommation colossale qui menace nos
nappes phréatiques et nos rivières à l'échelon national.
Comment en sommes-nous arrivés là ? Les acteurs du drame sont variés. Au
commencement, les présidents Washington et Jefferson ont tenté d'imposer une
vision britannique plutôt bucolique du paysage américain, avec le Mont Vernon
comme emblème du paysage national.
Puis, la classe moyenne a évolué, le "Garden Club of America" entama un "City
Beautiful Movement" [Action pour une Ville plus Belle] et encouragea les
propriétaires de maisons à faire de leur front-à-rue une vitrine pour
entreprendre l'éducation esthétique des classes populaires : la pelouse est
alors devenue l'une des valeurs de la classe moyenne.
Parallèlement, à la fin du 19ème siècle, alors que les expositions et les
concours de jardinage confirmaient le rôle essentiel du gazon dans le paysage,
le ministère de l'Agriculture commença à recommander l'utilisation du green [le
gazon "parfait", ou la pelouse], établissant ainsi des standards de qualités
presque impossibles à atteindre - jusqu'à la révolution chimique qui n'allait
plus tarder.
Dans les années 20, les auteurs horticoles écrivaient dans la presse populaire
qu'une maison n'était pas vraiment une maison sans une belle pelouse et que "les
belles pelouses font les bons voisins". La machine était lancée.
Par la suite, c'est la U.S. Golf Association qui se chargea d'amplifier le
mouvement. En 1950, elle dépense des centaines de milliers de dollars en
recherches à propos du green - et entame une collaboration avec le ministère de
l'Agriculture comme en 1917. Très vite, le golf et le gazon allaient être
intimement liés et la gent masculine n'avait de cesse de chercher à recréer un
bout de fairway dans son jardin. Les parcours de golf et le gazon connurent un
succès grandissant : 1000 parcours furent aménagés entre 1964 et 1965 et, au
début des années 60, 500.000 pelouses se créaient chaque année. En 1975,
l'Amérique se vantait d'avoir 11.000 parcours de golf et 14 millions de golfeurs
les fréquentant.
La déferlante publicitaire acheva de séduire le public à l'appel du "pas-si-
naturel-que-ça". Les tondeuses et les systèmes d'irrigation rendaient le gazon
possible partout. La gamme de produits répondait à tous les problèmes et à
toutes les attentes - l'arsenal chimique en faisant évidemment partie.
Des années 20 aux années 40, on eu recours à l'arséniate de plomb et aux
mercures organiques et non-organiques. Dans l'après-guerre, le slogan du DDT
était "la bombe atomique du monde des insectes" et le chlordane [formule
chimique : 1, 2, 4, 5, 6, 7, 8,8 - octachloro - 2, 3, 3a, 4, 7, 7a - hexahydro -
4,7 - methanoindene. Insecticide de contact à large spectre, interdit en France
depuis 1998] ainsi que le 2,4-D [débroussaillant systémique puissant] vinrent
grossir le lot.
Le langage guerrier abonde dans la littérature et la publicité : "combattre les
ravageurs" ou "la guerre aux mauvaises herbes". La digitaire sanguine [Digitaria
sanguinalis] et le communisme deviennent synonymes dans l imagerie de la Guerre
Froide. Il est intéressant de noter que beaucoup des recherches effectuée au
sujet du green furent menées à Arlington, Virginie, sur un site aujourd'hui
occupé par le Pentagone.
Avec "Le Gazon", Jenkins met le doigt sur un tournant de notre environnement et
de notre paysage. Comment cette industrie qui brasse des milliards de dollars va-
t-elle continuer à prospérer à l'heure des urgences telles que la gestion de
l'eau, la montée de la pollution et de la lutte raisonnée contre les prédateurs
? Il faut maintenant faire des choix concernant la toxicité des produits
chimiques, la pollution de l'eau, la saturation des décharges et l'habitat de la
vie sauvage qui diminue chaque jour.
- Joseph M. Keyser -"
Tout ça pour dire qu'il faut beaucoup d'efforts (et de gâchis) pour une pelouse
mais beaucoup moins pour un gazon "naturel", une prairie ou, mieux encore, des
massifs avec des fleurs, des arbustes et des arbres.
Olivier.
NB : je n'ai pas tapé tout ça pour le plaisir de provoquer. Je trouve que cette
question donne vraiment à réfléchir.
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
AV
A ma connaissance (et expérience), de la patience et le couteau pour les
éliminer une à une !
Les désherbants sélectifs sont inefficaces
PS : comme tu as pu le constater, cette question déclenche une avalanche de
blabla de gens qui t'expliquent que t'es un âne parceque tu ne fais pas et
ne pense pas comme eux !
C'est une caractéristique fondamentale de ce forum !
AV
Denis
Si ça pouvait servir de vaccination à certains ( et même à tous...)
Sur mon petit bout de terrain, je n'ai jamais semé de gazon ; et l'herbe
naturelle tondue avec son trèfle et sa potentille et son chiendent etc...ne
ressemble pas à un sinistre bout de moquette.
Il n'y a pas de pâquerettes mais je compte bien en implanter !
Je n'arrose jamais. En été ça ne pousse presque pas et du coup je n'ai pas
besoin de tondre...
Le climat de Toulouse c'est pas le climat anglais...
Merci à Olivier 59
DenisD
Plutôt que de se plaindre que les roses portent des épines
Il faut se réjouir que les épines portent des roses.
"Olivier 59" <oliber...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
200279-214...@foorum.com...
Bernard Hallée
§ PS : comme tu as pu le constater, cette question déclenche une avalanche de
§ blabla de gens qui t'expliquent que t'es un âne parceque tu ne fais pas et
§ ne pense pas comme eux !
§ C'est une caractéristique fondamentale de ce forum !
Non non, tu auras la même réaction sur d'autres forums avec :
- comment faire du ski nautique dans le désert
- comment faire tenir une statue de glace plus de 9 mois par 40°C
- la recette du beurre de cacaouète qund on est allergique aux arachides
- faire touner les programmes Micro$oft sous Linux
- comment obtenir un chien à 6 pattes
- garder des poissons marins dans un aquarium d'eau douce
etc...
bellec.famille
choisir ! En quoi ton idée serait meilleure ?? un peu de tolérance.....
bellec.jea...@wanadoo.fr
Homme libre, toujours tu chériras la mer
"AV" <alain....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
aggd6h$gjv$1...@wanadoo.fr...
AV
> choisir ! En quoi ton idée serait meilleure ?? un peu de tolérance.....
J'ai pas dit que m'on idée était la meilleure !
J'ai simplement apporté (tenté) une réponse à la question posée
Le problème est qu'il n'est pas demandé un avis sur le bien-fondé d'avoir
une pelouse "style green" chez soi, mais une solution concernant
l'élimination de "mauvaises herbes" !
Il me semble qu'une réponse constructive est de donner "sa" solution (si
l'on en a une) concernant l'élimination et, éventuellement, ensuite, mais
ensuite seulement, donner son avis sur la "chose"
Je vois ça comme ça...
AV
Dan
> Il me semble qu'une réponse constructive est de donner "sa" solution (si
> l'on en a une) concernant l'élimination et, éventuellement, ensuite, mais
> ensuite seulement, donner son avis sur la "chose"
> Je vois ça comme ça...
Tu as raison dans l'absolu, mais si l'avis est justement de ne pas
"éliminer" et que c'est argumenté, c'est aussi respectable et pertinent.
Ceci dit j'ai beaucoup de sympathie pour les ânes et j'aime assez
m'imaginer dans leur peau, ...je crains effectivement que leur avis soit
unanime au sujet des "greens" :o).
Ceci dit, ton conseil est tout à fait juste : si on veut de l'uniforme,
malgré tout, faut mettre l'énergie et passer le temps pour, il n'y a pas
de miracle.
Dan
--
Utilisez l'adresse Reply to ou
Ôtez "-laMerveilleuse" de ma BAL pour m'envoyer un message (snif !).
Bernard Hallée
§ J'ai pas dit que m'on idée était la meilleure !
§ J'ai simplement apporté (tenté) une réponse à la question posée
§ Le problème est qu'il n'est pas demandé un avis sur le bien-fondé d'avoir
§ une pelouse "style green" chez soi, mais une solution concernant
§ l'élimination de "mauvaises herbes" !
§ Il me semble qu'une réponse constructive est de donner "sa" solution (si
§ l'on en a une) concernant l'élimination et, éventuellement, ensuite, mais
§ ensuite seulement, donner son avis sur la "chose"
§ Je vois ça comme ça...
T'as une drôle d'idée de la notion de conseil...
Si on te demande comment flinguer quelqu'un, tu expliques la meilleure méthode et après,
éventuellement tu donne ton avis ?
deson
nant...@hotmail.Com a écrit :
Oh! Le beau troll! A mon avis, ca va marcher ( pas sur le gazon..)
J.D.
--
Enlever "pasdepub" pour reponse mail
Vignaud-Saunois
"AV" <alain....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
aggosm$1kt$1...@wanadoo.fr...
> Je vois ça comme ça...
ça s'appelle prendre le train en marche
pis y'a l'Homme qui est fait pour marcher dans l'herbe à son train
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert
http://www.lechenevert.net
et plein d'autres histoires de plantes
Jacques Bernard
<nant...@hotmail.Com> a écrit dans le message :
3d2b2f77...@news.wanadoo.fr...
Bonjour
En principe ce type de graminée ne supporte pas très bien les tontes courtes
et répétée ni le scarifiage et autre soins apportés au gazons justement dans
cet objectif.
--
Jacques Bernard
Pl...@mail.dotcom.fr
Propriétaire de la liste vivaces et échange
de graines de végétaux d'ornement
Lolo - Espace Multimedia
première. A savoir : j'ai semé du gazon sur une terre enrichie en compost
(la ou avant il n'y avait que cailloux, pierres et terre argileuse), mais
malheureusement trop à l'ombre.
Résultat, c'est plus le désert que le """fameux""" gazon anglais, sujet aux
polemiques précédentes. JE ne recherche en aucun cas un gazon anglais (trop
fade à mon gout, en terme esthetique et non gastronomique ;-))), mais plutot
un style prairie. Que faire pour avoir ces merveilleuses paquerettes,
trefles etc qui forment ces prairies où l'on peut voir le bonheur des vaches
paitrent des heures durant, dans une naiveté qui n'a d'égal que leur....
oups excusez-moi je me suis emporté.
Bref comment avoir un parterre du genre pelouse "sauvage" ?
Est-ce que cela s'installe tout seul ?
Peut-on le favoriser ?
Merci
<nant...@hotmail.Com> a écrit dans le message de news:
3d2b2f77...@news.wanadoo.fr...
Arlette Belvaux
"Lolo - Espace Multimedia" <mediathequ...@wanadoo.fr> a écrit
dans le message de news: aghl5f$jin$1...@wanadoo.fr...
Que faire pour avoir ces merveilleuses paquerettes,
> trefles etc qui forment ces prairies où l'on peut voir le bonheur des
vaches
> paitrent des heures durant, dans une naiveté qui n'a d'égal que
leur....
> oups excusez-moi je me suis emporté.
> Bref comment avoir un parterre du genre pelouse "sauvage" ?
> Est-ce que cela s'installe tout seul ?
> Peut-on le favoriser ?
Expérience faite, si tu ne fais rien que tondre de temps en temps, tu
finiras par avoir ce que tu désires. L'année dernière, il y a eu un
cataclysme au jardin : canalisations percées entraînant le passage de
gros engins à chenilles. Tout le monde nous a dit : "Mes pauvres , vous
allez devoir recommencer toute votre pelouse !" On n'a rien fait
qu'égaliser sommairement. La nature a repris ses droits et tout est
rentré dans l'ordre. Ce n'est pas une moquette mais un mélange de
végétaux divers et, en tous cas, parfaitement adaptés au sol et au
climat.
--
Amicalement
Arlette
Jacques Bernard
AV <alain....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
aggosm$1kt$1...@wanadoo.fr...
> Il me semble qu'une réponse constructive est de donner "sa" solution (si
> l'on en a une) concernant l'élimination et, éventuellement, ensuite, mais
> ensuite seulement, donner son avis sur la "chose"
> Je vois ça comme ça...
>
Bonjour
Donc de même si tu as un conseil à donner plutôt que de taper sur ceux qui
n'ont pas dit une bêtise mais une vérité qui peu déplaire la moindre des
chose serais que tu t'abstiennes de tes petit penflets idiots.
nant...@hotmail.com
question, mais c'est vrai que c'est un thème de réflexion et en plus
bien documenté. Au cas particulier, il s'agit d'un (petit) jardin à la
française, l'aspect prairie serait franchement déplacé. Au même
endroit, il y a un siècle, un jardinier s'occupait de raser court
toute herbe en vélléité de trop grandir...
Merci pour la recherche !
On 09 Jul 2002 20:46:26 GMT, Olivier 59 <oliber...@wanadoo.fr>
wrote:
nant...@hotmail.com
avec toi !
On Wed, 10 Jul 2002 08:03:40 +0200, "Denis" <denisd...@waika9.com>
wrote:
nant...@hotmail.com
vraiment lourd, c'est qu'on insiste. C'est tout, ya pas de suite, il
était court ce messsage là, je suis sûr qu'il y a encore plein
d'humour à venir, non ?
nant...@hotmail.com
nant...@hotmail.com
comment on fait. Après, tous ceux qui aiment les prairies, dont je
fais partie, qu'ils parlent prairie entre eux. C'était pas ma
question.
nant...@hotmail.com
MERCI !!!
g...@kitjardin.com
Gros proble`me...l'herbe a` vache a` brin large c'est sans doute des
fétuques élevées.Ca resiste a` tout: la secheresse, l'excés d'eau;
d'ailleurs elle a été selectionnée pour en faire une espe`ce gazonnante.
C'est une graminée donc un desherbant sélectif n'y fait rien.
Alors...2 choix:
-ou bien tu laisse faire pour arriver a` la prairie avec pissenlits,
oseille,tre`fle,et pourquoi pas ronces et orties.
-ou bien tu élimines tout et tu rese`me un gazon. Pour éliminer tu peux
utiliser un desherbeur thermique,si tu ne veux pas de desherbant.
Cordialement,
GB
nant...@hotmail.Com wrote:
> Bonjour,
>
> J'avais une belle pelouse ressemblant ŕ un gazon anglais, c'était un
> bonheur... Cette pelouse fait face ŕ un champ dont les graines
> éssaiment et envahissent progressivement mon terrain.
> Mon gazon anglais comporte de plus en plus de grandes plaques d'herbe
> ŕ vache, aux brins trčs larges, et ŕ la pousse survitaminée, 15cm par
> semaine. bref, la situation est désespérante.
> Existe -'il un moyen de me débarasser de ces envahisseurs ???
>
> Merci de vos conseils !
>
>
>
--
________________________________
Un jardin, des idées...
On vous aide sur
http://www.kitjardin.com/
________________________________
Bernard Hallée
§ Au cas particulier, il s'agit d'un (petit) jardin à la
§ française,
Avec un gazon à l'anglaise ?
Bernard Hallée
§ Bonjour,
§
§ Gros proble`me...l'herbe a` vache a` brin large c'est sans doute des
Pas évident les accents en "Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed"
Jean Vintéjoux
> Bonjour,
>
> J'avais une belle pelouse ressemblant à un gazon anglais, c'était un
> bonheur... Cette pelouse fait face à un champ dont les graines
> éssaiment et envahissent progressivement mon terrain.
> Mon gazon anglais comporte de plus en plus de grandes plaques d'herbe
> à vache, aux brins très larges, et à la pousse survitaminée, 15cm par
> semaine. bref, la situation est désespérante.
> Existe -'il un moyen de me débarasser de ces envahisseurs ???
>
> Merci de vos conseils !
Y a une solution radicale:
Tu chausse tes bottes allemandes et tu arpentes ton gazon au pas de
l'oie et de long en large en hurlant des hymnes à la gloire du Fuhrer!
Je t'assure qu'il n'y aura plus une herbe qui dépassera après ça.
--
JVx
AV
qui
> n'ont pas dit une bêtise mais une vérité qui peu déplaire la moindre des
> chose serais que tu t'abstiennes de tes petit penflets idiots.
Cette tirade s'adresse-t-elle à moi ?
AV
nant...@hotmail.com
Avec ce type de réponse, on devrait aussi s'en tenir à un taux de
décès de 75% à la naissance... c'était la loi de la nature. faut bien
se donner un but dans la vie, ou bonne conscience. Mais c'est déplacé.
Désolé.
nant...@hotmail.com
oui, ya des gens qui ont des gazons tirés au cordeau sous leurs
fenêtres à frontons. Les aristos, à la lanterne !!!
nant...@hotmail.com
commente, et ça vaut le coup pour de l'herbe à vache... Bon alors, je
tranche : j'AIME bien votre réponse à tous les deux !
On Wed, 10 Jul 2002 09:47:55 +0200, "AV" <alain....@wanadoo.fr>
wrote:
nant...@hotmail.com
La solution à laquelle je me tiens consiste à tailler court en
permanence, ce n'est pas l'idéal, mais de loin ça peut aller...
On Wed, 10 Jul 2002 22:38:01 +0200, "g...@kitjardin.com"
<g...@kitjardin.com> wrote:
>Bonjour,
>
>Gros proble`me...l'herbe a` vache a` brin large c'est sans doute des
>fétuques élevées.Ca resiste a` tout: la secheresse, l'excés d'eau;
>d'ailleurs elle a été selectionnée pour en faire une espe`ce gazonnante.
>C'est une graminée donc un desherbant sélectif n'y fait rien.
>Alors...2 choix:
>-ou bien tu laisse faire pour arriver a` la prairie avec pissenlits,
>oseille,tre`fle,et pourquoi pas ronces et orties.
>-ou bien tu élimines tout et tu rese`me un gazon. Pour éliminer tu peux
>utiliser un desherbeur thermique,si tu ne veux pas de desherbant.
>Cordialement,
>GB
>
>nant...@hotmail.Com wrote:
>
>> Bonjour,
>>
>> J'avais une belle pelouse ressemblant à un gazon anglais, c'était un
>> bonheur... Cette pelouse fait face à un champ dont les graines
>> éssaiment et envahissent progressivement mon terrain.
>> Mon gazon anglais comporte de plus en plus de grandes plaques d'herbe
>> à vache, aux brins très larges, et à la pousse survitaminée, 15cm par
nant...@hotmail.com
c'est facile caché.
Quand à arpenter mon jardin en chantant des hymnes glorieux de la
Wehrmacht, en dehors d'être très intelligent, il y a longtemps que j'y
ai pensé, et le pratique tous les matins en me levant. En plus ça
élève l'esprit. Tu devrais essayer.
Djeel
> Merci, moi j'ai tout compris, ...
Ce que tu ne sembles pas du tout avoir compris, ce sont les règles pour
poster correctement !
--
Djeel
Pascale
news:3d2c77d...@news.wanadoo.fr :
J'ai oublié de te parler de « mes » pâquerettes. Mais va savoir pourquoi,
avant même ton message, je me doutais bien que ça n'avait aucune
importance.
--
Pascale
« Il vaut mieux être honteux de vivre que fier de mourir. » (F. Dard)
Le système solaire est sur ce site ami :
http://loloch.free.fr/bienvenu2.htm
Pascale
> Merci pour ton conseil anonyme,
Ah bon, Jean Vintéjoux, c'est plus anonyme que nant...@hotmail.com ?
wolf
>TOLERANCE, le mot a été donné. C'est exactement le bon mot !!!! Ben
>oui, ya des gens qui ont des gazons tirés au cordeau sous leurs
>fenêtres à frontons. Les aristos, à la lanterne !!!
>
La 1 ére promesse republicaine non tenue, les aristocrates y les ont
pas pendus.
:-)
--
Wolf