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Help : ligustrum à feuilles molles

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franck

unread,
Dec 7, 2002, 12:39:54 PM12/7/02
to
Bonjour,

J'ai un ensemble de ligustrum (enfin identifiés comme tels : il n'y
avait pas d'etiquette !!) achetés en début d'année en supermarché.

Jusqu'à présent, pas de soucis et voila qu'ils me font des feuilles
molles qui pendent, sechent puis tombent ...

Je ne pense pas que ce soit un manque ou exces d'arrosage (mais
comment en etre sur ?)
Ils sont en interieur,la temperature evolue entre 15 et 18°C depuis
2mois.

Une idée sur la cause possible ?

Merci,
Franck

Sam

unread,
Dec 7, 2002, 2:45:14 PM12/7/02
to
Bonjour, j'ai lu sur quelques sites que c'est une plante d'extérieur. C'est
peut-être cela le problème.

"franck" a écrit : > Bonjour,>

Olivier Gaubert

unread,
Dec 7, 2002, 3:45:45 PM12/7/02
to
franck a écrit :

> Bonjour,
>
> J'ai un ensemble de ligustrum (enfin identifiés comme tels : il n'y
> avait pas d'etiquette !!) achetés en début d'année en supermarché.
>
> Jusqu'à présent, pas de soucis et voila qu'ils me font des feuilles
> molles qui pendent, sechent puis tombent ...
>

Quelle proportion sur l'ensemble du feuillage ?

>
> Je ne pense pas que ce soit un manque ou exces d'arrosage (mais
> comment en etre sur ?)
> Ils sont en interieur,la temperature evolue entre 15 et 18°C depuis
> 2mois.

Rapproche les le plus possible d'une fenêtre au sud.

>
>
> Une idée sur la cause possible ?

Peut-être l'hiver tout simplement, l'obscurité, donne le plus de lumière
possible à tes arbres.
--
Olivier
http://nothofagus.free.fr/
http://florenligne.free.fr/

franck

unread,
Dec 8, 2002, 5:00:56 AM12/8/02
to
Olivier Gaubert <olivier...@libertysurf.fr> wrote in message news:<3DF25DF9...@libertysurf.fr>...

> franck a écrit :
>
> > Bonjour,
> >
> > J'ai un ensemble de ligustrum (enfin identifiés comme tels : il n'y
> > avait pas d'etiquette !!) achetés en début d'année en supermarché.
> >
> > Jusqu'à présent, pas de soucis et voila qu'ils me font des feuilles
> > molles qui pendent, sechent puis tombent ...
> >
>
> Quelle proportion sur l'ensemble du feuillage ?

C'est un pot de 5 ligustrum. Les 2 situés à une extrémité du pot
présente le meme symptome, les autres se portent à priori tres bien.
Pour les arbres touchés, l'ensemble du feuillage effacté (pas
forcément tout en meme temps mais ca progresse vite)

GUY MAILLOT

unread,
Dec 8, 2002, 8:10:24 AM12/8/02
to

"peut être un excès d'eau ?
pourriture des racines
les pointes des feuilles sont t elles tachées ?)


franck

unread,
Dec 9, 2002, 3:52:54 AM12/9/02
to
"GUY MAILLOT" <bonsai....@wanadoo.fr> wrote in message news:<asvgc8$1td$1...@news-reader10.wanadoo.fr>...

> "peut être un excès d'eau ?
> pourriture des racines
> les pointes des feuilles sont t elles tachées ?)

Je n'apercois aucune tache particuliere sur les feuilles, just un ramollissement.

Franck

Laurent

unread,
Dec 9, 2002, 4:18:33 AM12/9/02
to
Quel type de ligustrum ?
Le mien est un ligustrum sinensis, et comme ses grands freres, il
couche DEHORS (temperature min 4/5 °C), et il se porte tres bien !

franck

unread,
Dec 9, 2002, 2:24:44 PM12/9/02
to
lde...@free.fr (Laurent) wrote in message news:<2807df89.02120...@posting.google.com>...

> Quel type de ligustrum ?
> Le mien est un ligustrum sinensis, et comme ses grands freres, il
> couche DEHORS (temperature min 4/5 °C), et il se porte tres bien !
>

Il s'agit d'unligustrum ovalifolium.

Remy Samson dans son bouquin sur les bonsais (chez Bordas) indique que
les ligustrum (sinense, obtusifolium et ovalifolium) craignent le
froid et que la temperature ne doit pas descendre en dessous de 1é à
14°C. Ou est l'erreur ??

Olivier 59

unread,
Dec 9, 2002, 5:08:50 PM12/9/02
to
franck a écrit :

Dans le bouquin de Rémy Samson ;-)

L. sinense, obtusifolium et ovalifolium sont rustiques dans les zones 4
(voire 3 pour L. obtusifolium) à 6, c'est-à-dire qu'ils supportent aisément
-18°C en pleine terre, température à laquelle ils se comportent en caducs,
bien entendu.

Pour une culture en Bonsaï, je suppose qu'il suffit de protéger les racines
du gel.

--
Olivier.

Olivier Gaubert

unread,
Dec 9, 2002, 4:17:06 PM12/9/02
to
franck a écrit :

> Il s'agit d'unligustrum ovalifolium.

Fallait le dire plus tôt. Mets le dehors d'urgence.
Pour les feuilles molles sur cette espèce, en ce moment, c'est normal.

>
>
> Remy Samson dans son bouquin sur les bonsais (chez Bordas) indique que
> les ligustrum (sinense, obtusifolium et ovalifolium) craignent le
> froid et que la temperature ne doit pas descendre en dessous de 1é à
> 14°C. Ou est l'erreur ??

Ça doit être une coquille. J'ai un Ligustrum ovalifolium (le troène des
haies) depuis près de 20 ans,
c'est mon plus vieux bonsai, je ne l'ai jamais protégé du froid, il a
supporté en dessous de -10°C
plusieurs fois sans problème.

Laurent

unread,
Dec 10, 2002, 4:02:16 AM12/10/02
to
> Ça doit être une coquille. J'ai un Ligustrum ovalifolium (le troène des
> haies) depuis près de 20 ans,
> c'est mon plus vieux bonsai, je ne l'ai jamais protégé du froid, il a
> supporté en dessous de -10°C
> plusieurs fois sans problème.

J'ai l'impression que c'est monnaie courante de trouver des
contradictions pour les arbres sub-tropicaux, avec des mini annoncés
parfois a 15 °C alors qu'ils supportent sans probleme (par exp des
gens ici) le 0°C ! (J'ai constate cela pour le Ligustrum, le
sageretia, l'Orme, ....).

franck

unread,
Dec 10, 2002, 4:30:54 AM12/10/02
to
> > Remy Samson dans son bouquin sur les bonsais (chez Bordas) indique que
> > les ligustrum (sinense, obtusifolium et ovalifolium) craignent le
> > froid et que la temperature ne doit pas descendre en dessous de 1é à
> > 14°C. Ou est l'erreur ??
>
> Dans le bouquin de Rémy Samson ;-)
>
> L. sinense, obtusifolium et ovalifolium sont rustiques dans les zones 4
> (voire 3 pour L. obtusifolium) à 6, c'est-à-dire qu'ils supportent aisément
> -18°C en pleine terre, température à laquelle ils se comportent en caducs,
> bien entendu.
>


Si il y a des cracks dans mon bouquin, comment voulez vous que je m'en
sorte !!
De quel livre parles tu ? Dans le mien (" Comment Créer et Entretenir
Vos Bonsaï "- Editions Bordas) je 'nai pas vu de références aux zones
climatiques ...Ai je loupé une page ?

Olivier 59

unread,
Dec 10, 2002, 6:37:04 AM12/10/02
to
franck a écrit :

>>> Remy Samson dans son bouquin sur les bonsais (chez Bordas) indique que
>>> les ligustrum (sinense, obtusifolium et ovalifolium) craignent le
>>> froid et que la temperature ne doit pas descendre en dessous de 1é à
>>> 14°C. Ou est l'erreur ??

>> Dans le bouquin de Rémy Samson ;-)

> Si il y a des cracks dans mon bouquin, comment voulez vous que je m'en
> sorte !!

Il est toujours bon de recouper un maximum de sources différentes.

> De quel livre parles tu ? Dans le mien (" Comment Créer et Entretenir

> Vos Bonsaï "- Editions Bordas)...

Je parle du même. Mais j'ai l'édition de 1986 dans laquelle il ne parle même
pas de troène (Ligustrum). C'est un livre dans lequel j'ai une confiance
limitée sur le plan botanique.

> je 'nai pas vu de références aux zones
> climatiques ...Ai je loupé une page ?

Je ne crois pas, il ne parle pas des zones climatiques, juste de vagues
notions - "craint le gel", "supporte la chaleur"... - ce qui ne veut pas
dire grand-chose.

Ligustrum ovalifolium est rustique en zone USDA 5 (-20°C facile), il est
semi-persistant ou caduc par grands froids. À mon humble avis, le garder en
intérieur c'est le tuer à petit feu. Bien sûr, le faire passer de +20°C à
-5°C risque d'être un sacré choc. Si c'était le mien, je le mettrais en
serre froide (hors-gel).

--
Olivier.

daniele.arsac

unread,
Dec 10, 2002, 8:19:38 AM12/10/02
to
Par expérience je peux vous dire que le ligustrum sinensis peut s'adapter à
l'extérieur (très progressivement s'il vient d'être importé c'est-à-dire le
sortir au Printemps et le protéger sur son 1er hiver européen)
. il perd ses feuilles autour de O°
. doit vraiment être protégé, racines et partie aérienne : caissette
polystyrène et voile d'hivernage, au-dessous de -5°.
En intérieur il lui faut une pièce fraîche en hiver (au-dessous de 18°) et
une humidité très régulière au sol sinon branches mortes.
Il a donc comme le serissa, le podocarpus et l'orme de Chine, une plage de
températures possibles en hiver très large, si bonne luminosité.

--

http://perso.wanadoo.fr/daniele.arsac


Danielle

unread,
Dec 10, 2002, 9:36:55 AM12/10/02
to

Comme quoi les Ligustrum ovalifolium se font à tout car le mien est âgé de dix
ans environ et il se trouve à l'intérieur, orientation Est. Je l'arrose tous les
3 à 4 jours sur la terre et il ne cesse de faire des pousses de 10 cms et plus
que je coupe régulièrement. Il est superbe et je le rempote tous les ans au
printemps.
:-)
Danielle

Pépette

unread,
Dec 12, 2002, 1:58:59 AM12/12/02
to
Il y a peut être également un problème d'acariens, car mon ficus neriifolia
a
les mêmes symptomes en ce moment et je viens de m'aperçevoir que c'était des
araignées rouges...


Jean-Christophe Godart

unread,
Dec 12, 2002, 4:42:05 AM12/12/02
to
in article 2807df89.02121...@posting.google.com, Laurent at
lde...@free.fr wrote on 10/12/02 10:02:

Et les Podocarpus supporte jusqu'à -4°C. Expérience faite par mon prof qui
les laisse dehors par manque de place pour les protéger.

--
Jean-Christophe Godart, Wavre, Belgium, USDA Zone 8a. Adhérant FFBB.
jc(AT)freesoft(DOT)be http://membres.lycos.fr/jcbonsai/
Fiches & FAQ Bonsaï : http://perso.wanadoo.fr/michel.viala/frjb/
Photos Bonsaï : http://photo.bonsai.free.fr


fredaurely

unread,
Jan 2, 2003, 1:14:36 AM1/2/03
to
j'ai un ligustrum sinensis, mais d'après ce que j'ai pe lire il ya très peu
de différence d'entretient entre les variétées de ligustrum. le mien a 9ans
je l'ai acheté il y a un mois, et il se porte à ravir.comme il est dans mon
apparte, je l'arrose avec un pulvérisateur à meme la terre, et pas les
feuilles. il est sur ma table de salle à manger, et profite pleinement de la
clarté du jour. je tiens ma terre toujours humide, mais sans la tremper. je
l'arrose donc le matin, l'eau ressort sur ma coupelle juste de quoi la
mouiller, et je lui redonne un petit coup au couché si besoin. en espérent
que ma méthode puisse vous servir.
"franck" <franck....@alcatel.fr> a écrit dans le message news:
cd3bbd47.0212...@posting.google.com...

Philschmidt

unread,
Jan 2, 2003, 4:54:47 AM1/2/03
to
>je l'arrose avec un pulvérisateur à meme la terre
>je tiens ma terre toujours humide, mais sans la tremper. je
>l'arrose donc le matin, l'eau ressort sur ma coupelle
>et je lui redonne un petit coup au couché si besoin

A moins qu'il ne s'agisse d'un pot vraiment minuscule, le sol n'a jamais le
loisir de s'aérer suffisamment, et tu cours droit vers la pourriture des
racines ! :o((

>je l'ai acheté il y a un mois

A l'échelle de la vie d'un arbre, ce n'est pas plus probant que si tu avais
gardé un bébé en vie quelques jours malgré de mauvais soins ;o)

>en espérent
>que ma méthode puisse vous servir.

OUI, en tant qu'exemple de ce qu'il ne faut pas faire !
Il faut au contraire laisser le sol s'aérer suffisamment, un indice pouvant
être donné par la surface du sol qui doit s'assecher plus ou moins selon la
profondeur du pot avant d'arroser de nouveau; et non pas au pulvérisateur mais
copieusement, à la pomme d'un arrosoir ou sous le jet de la douchette en
apartement; (même s'il y aurait encore beaucoup à dire sur les conditions en
apartement !)

Malheureusement, et j'en suis passé par là , le débutant croit souvent bien
faire jusqu'à l'apparition des premiers symptômes, voire jusqu'à la mort d'un
ou plusieurs arbres. Et même là, beaucoup préfèrent encore accuser des bébêtes
et autres maladies, ou la fatalité, et abandonner le bonsaï plutôt que de
remettre en cause la qualité de leurs soins !

C'est en cela que je trouve que les pseudo-bonsaïs de supermarchés ont une
utilité: ce sont des consommables qui n'ont pas de valeur en tant que bonsaïs,
(même si la vie elle-même n'a pas de prix).
D'ailleurs, je serai curieux de savoir quelle est leur espérance de vie, et
combien acquièrent finalement le stade d'authentique bonsaï...

Philippe


geraldinebrielle

unread,
Jan 2, 2003, 2:04:19 PM1/2/03
to
je voudrais repondre sur les bonsaïs de supermarché. j'ai acheté mon
premier bonsaï ainsi il y a 4 ans et il prospère ce n'est pas l'origine mais
les soins apportes qui font la différence.

"Philschmidt" <phils...@aol.com> a écrit dans le message news:
20030102045447...@mb-ml.aol.com...

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