Projet d'une base de donnees Patronymes Etudies
Jacques Le Marois
Projet d'une base de donnees Patronymes Etudies
Le reseau Internet permet de constituer et de consulter facilement =
des bases de donnees.
En genealogie, l'ideal serait d'avoir l'ensemble des recherches deja
effectuees accessible en ligne. Quelques projets vont dans ce sens,
comme celui du groupe GFA ou bien les bases de Denis Beauregard.
Neanmoins ces bases sont soit parcellaires soit vont prendre longtemps
avant d'etre constituees.
Je vous propose un projet simple a mettre en oeuvre, la constitution
d'une base de donnees constituee de patronymes etudies par chacun
d'entre nous afin de faciliter les contacts directs entre chercheurs
Cette base serait limitee dans un premier temps aux familles d'origine
francaise (Quebec, Antilles,...) et a la genealogie ascendante
(agnatique ou non). C'est a dire des listes de familles dont on etudie
la genealogie complete ou dont on recherche les ascendants.
Cette base comprendrait a priori les champs suivants :
Nom
Renseignement complementaire (Nom de terre, metier)
date la plus ancienne (ex 1671)
date la plus recente (ex 1784)
Ville
Departement (ou equivalent au Quebec)
Region (ou equivalent au Quebec)
Pays
Site WWW ou FTP ou trouver les renseignements
Email et ou adresse postale du chercheur
Date de derniere mise a jour de la base par chercheur.
La base serait constituee de 3 tables : une table des patronymes, une
table des contacts et une table des sites ou trouver les
renseignements.
Elle pourrait etre alimentee automatiquement par un E-mail avec en
piece jointe un fichier sous un format standard (XLS, DIF,...) ou bien
par un formulaire Web.
Les donnees seront detruites en cas de disparition d'un E-mail. Et le
syst=E8me refuserait les nouvelles donnees en cas de saturation de la
place allouee sur le serveur.
La base pourrait permettre une consultation par lieu geographique
et/ou par patronyme mais aussi par exemple de recuperer
automatiquement l'ensemble des contacts travaillant sur les memes
patronymes
J'aimerai avoir votre avis sur le projet.
Qui est interesse pour participer activement =E0 ce projet ?
(constitution de la base, constitution des outils informatiques). =
Avez vous des suggestions sur le nom a donner au projet ?
Est-il possible et legal d'y inclure les listes de patronymes publiees
dans les revues genealogiques ?
Dans un premier temps et afin d'amorcer le projet concretement on peut
simplement envisager la constitution manuelle d'une telle base : Je
recois (ou d'autres volontaires du projet) les fichiers de patronymes
par E-mail, j'en fait un retraitement et je mets cela sur un serveur
Web, sous la forme d'un fichier par region geographique.
Jacques Le Marois
Mailto:jlem...@cdi.cdi.fr
Gode laurent
Jacques Le Marois <jlem...@cdi.cdi.fr> a poste :
[/].. Qui est interesse pour participer activement =E0 ce projet ?
[/].. (constitution de la base, constitution des outils informatiques). =
Ton projet me semble extremement interessant, si je peux t'etre utile bien que je n'ai que peu de connaissance en
informatique et que ma propre genealogie ne soit pas tres developper, je serais tres heureux de participer.
[.... GODE Laurent, neoe...@imaginet.fr, Paris, France ]
[.... Ces mots sont les miens, ils expriment mes idees, ils sont sans haine ni mechancete ]
[.... Il serait heureux que les reponses le soient aussi ]
[.... Aider les autres ..... http://www.imaginet.fr/~neoexplo ]
Fabrice Andrieux
>Je vous propose un projet simple a mettre en oeuvre, la constitution
>d'une base de donnees constituee de patronymes etudies par chacun
>d'entre nous afin de faciliter les contacts directs entre chercheurs
Je suis tout a fait d'accord avec cette idee.
Je suis pour ma part administrateur du Cercle Genealogique de Languedoc,
co-animateur de la section Ariege de ce cercle et auteur de l'Annuaire
des Familles Ariegeoises 1996 etudiees par les membres de notre section.
Je souhaiterais obtenir le feu vert pour mettre cette annuaire en
consultation sur Internet, mais notre president s'y oppose (pour des
questions d'interets purement mercantiles).
>Cette base comprendrait a priori les champs suivants :
>Nom
>Renseignement complementaire (Nom de terre, metier)
>date la plus ancienne (ex 1671)
>date la plus recente (ex 1784)
>Ville
>Departement (ou equivalent au Quebec)
>Region (ou equivalent au Quebec)
>Pays
>Site WWW ou FTP ou trouver les renseignements
>Email et ou adresse postale du chercheur
>Date de derniere mise a jour de la base par chercheur.
Notre annuaire comprend les champs suivants :
Nom
Date la plus ancienne
Date la plus recente
Ville
Departement
Numero de reference du chercheur
>Elle pourrait etre alimentee automatiquement par un E-mail avec en
>piece jointe un fichier sous un format standard (XLS, DIF,...) ou bien
>par un formulaire Web.
Notre annuaire est tire d'un fichier XLS.
>Est-il possible et legal d'y inclure les listes de patronymes publiees
>dans les revues genealogiques ?
Je crois bien que oui (ce qui permettrait de contourner l'opposition de notre
president). La Bibliotheque Genealogique de Paris a ouvert un service minitel
sur lequel elle place des informations tirees de revues genealogiques, et ceci
en toute legalite. Les precisions d'un juriste seraient toutefois les bienvenues.
Fabrice ANDRIEUX
Jacques Le Marois
Un point sur le projet
Son nom :
LPF Liste de Patronymes de France
C'est le nom du projet de base patronymique qu'a lance Jerome Abela il y
a plusieurs mois.
Domaine :
L'ensemble des patronymes recherches en genealogie ascendante (ou
agnatique ou en "expert"). Cela exclu les recherches en genealogie
descendante (ie je recherche la descendance d'une famille XY).
La base s'adresse pour commencer aux familles originaires de France.
Mais pourra rapidement s'elargir a d'autres pays.
Composition :
A priori :
- Patronyme
- Annee la plus ancienne sur la famille
- Annee la plus recente
- Departement
- Region
- Pays
Ainsi que :
le E-mail de l'auteur de l'envoi
si possible l'adresse d'un site Web ou se trouve les travaux complets
(format Gedcom, traitement de texte, ou HTML) et ou a defaut une adresse
postale.
La base accepte des trous dans les champs (cas des experts)
Si une meme famille a vecu dans plusieurs endroits, il faut repeter le
patronyme pour chaque endroit.
Sources :
- les genealogistes presents sur l'internet
- les genealogistes des cercles genealogiques ayant deja constitue des
annuaires de patronymes
et Par la suite
- les index de references bibliographiques (a la place de l'adresse une
reference bibliographique)
- les index des cercles genealogiques
Cette base est d'autant plus interessante si il est possible d'acceder
directement a un site Web contenant les travaux :
Cela evitera pour l'auteur de la liste de patronyme de se faire
intempestivement deranger et au chercheur de trouver tout de suite
l'information.
Il faut donc avant d'envoyer une liste mettre dans la mesure du possible
les travaux en cours sur le Web.
Les travaux qu'il faut mettre en oeuvre :
1- Construire les outils informatiques
2- La construction d'un texte sur les procedures pour mettre ses travaux
genealogiques sur le Web (sites de stockage des Gedcom, sites pour
home-page gratuite, ou pour ceux qui n'ont que l'E-mail un systeme
stockant automatiquement leurs travaux envoyes par E-mail)
3- La collecte et le reformatage des listes de patronymes recues par
E-mail.
4- Construire les codifications (lieux...)
Nous devons constituer des groupes de travail sur ces differents sujets.
Les volontaires voulant participer activement a l'une ou l'autre de ces
taches doivent m'envoyer un E-mail (mailto:jlem...@cdi.cdi.fr) en
precisant leurs competences eventuelles.
N'hesiter pas a apporte des complements a ce projet.
Alain HERIQUE
L'idee d'une base de donnée est tres seduisante.
Dans un premier temps, afin de limiter le volume des données, il serait
peut-etre bien d'adopter une description non pas des individus mais des
lignées patronymiques du genre:
Nom: Georgel
Lieu: Moyen (54118)
Periode: 1630 - 1920
Reference her...@cephag.observ-gr.fr
A chacun de prendre ensuite contact avec la personne reference pour plus
d'information.
Alain.
CABRIGNAC Olivier
Bonjour =E0 tous,
Voici ma mince contribution au projet de base patronymique qui circule
depuis quelques temps sur ce usenet (appelons le LPF comme propose par
Jerome ABELA et repris par Jacques LE MAROIS):
1- Je ne suis pas abonne depuis tres longtemps, desole donc si je repete
certains points deja exposes.
2- Construction d'une codification: Celle-ci est indispensable pour les
lieux. Nous pouvons reutiliser la codification de la RSL mais seuls les
d=E9partements d'Alsace (ELS,FRA) et de Lorraine (LOT,FRA) sont codifi=E9s.
Dans sa page genealogique regionale, Denis Beauregard (fournit une
codification plus fine inspiree des abreviations proposees par
soc.genealogy.surnames. et basee sur celle utilisee par le GRD (Genealogical
Research Directory).=20
L'interet serait d'avoir une codification coh=E9rente avec les codifications
americaines pour d'eventuelles comparaisons de bases ou pour faciliter la
t=E2che de nos coll=E8gues anglo-saxons mais surtout Quebecois dont les
g=E9n=E9alogies sont informatisees depuis longtemps sur les modeles US. Ce=
code
pourrait venir en plus des "classiques" villes, departements..., voire
pourrait =EAtre genere automatiquement en fonction du champ departement.
3- Probleme de l'orthographe multiple des noms : Je vois a priori 3=
solutions :
3.1 Creer 1 ou 2 champ(s) supplementaire(s) dans la base alimente(s) par
les=20
differentes variantes. Pb: combien de champs faut-il pour ne pas
surcharger la base=20
et que chacun puisse y indiquer toutes les variantes rencontrees ? (+
Probleme de=20
duplication de donnees si plusieurs enregistrement pour un meme=
patronyme)
3.2 Cr=E9er en plus des enregistrements renseign=E9s un enregistrement=
par
variante de=20
nom avec renvoi vers le patronyme principal. Pb: il faudrait prevoir des
renvoi du=20
patronyme principal vers les variantes.=20
3.3 Gerer une base des patronymes et une base connexe des variantes avec
comme cle=20
le patronyme present dans la base et quelques champs representant les
variantes,=20
ainsi qu'un code permettant d'identifier la personne ayant effectue
l'etude, ce qui=20
pourrait impliquer l'alimentation d'une base chercheur. Ceci
faciliterait les=20
recherches et la gestion.=20
(A titre d'exemple)
Base des patronymes Base des variantes
(+ autres infos, dates...)
+-----------------------------------+
+--------------------------------+--------+
+ Patronyme : Lieu :Etudi=E9+ + Patro : VAR 1 : VAR 2 =
:
Etudi=E9 =20
+ ----------------------------------+
+--------------------------------+--------+
+ CABRIGNAC : Sauliac (46) : CAB1 + + CABRIGNAC: CABRILLAC: CABRINIAC+
CAB1 +
+ CABRIGNAC : Marcilhac (46) : CAB1 + + CABRINHAC: CABRINIAC: +
XXX1 +
+ CABRIGNAC : Affreville(ALG): CAB1 +
+--------------------------------+--------+
+ CABRINHAC : Sauliac (46) : XXX1 +
+ CABRINHAC : Orniac (46) : XXX1 +
+-----------------------------------+
Base des chercheurs
+-------------------------------------------------------+
+ Code : e-mail : Adresse +
+-------------------------------------------------------+
+ CAB1 : CA...@club-internet.fr : Adr 1 +
+ XXX1 : XX...@mail.ZZ.fr : Adr 2 +
+-------------------------------------------------------+
4- Probleme connexe de la recherche dans la base : Je ne suis pas un
specialiste, mais je pense qu'il faudrait mettre en place un outil de
recherche permettant de trouver des patronymes "approchants".
4.1 Utiliser Soundex, mais il a ete developpe sur la base de la
langue anglaise=20
et n'est peut etre pas adapte
4.2 Creer ou trouver une equivalent fran=E7ais
4.3 La comparaison orthographique (consid=E9r=E9 par exemple que=
deux
noms different=20
d'un caractere correspondent au meme patronyme. (Cela ne me
semble pas tres=20
satisfaisant)
4.4 Autre. Si quelqu'un est sp=E9cialis=E9 dans ce domaine il aura
probablement de=20
meilleures idees !=20
Je suis membre du C.E.G.F. (Centre d'Entraide G=E9n=E9alogique de France) et=
je
vais tenter de promouvoir ce projet aupres des autres membres. Je pense
qu'il est important que les
associations soient sensibilisees et actives dans la mise en place de cette
base.
Pour ce qui est de la question de Fabrice ANDRIEUX je n'ai malheureusement
pas de reponse de juriste =E0 fournir.=20
Je pense que la communication de telles informations releve plus de la CNIL
dans la mesure ou on ne peut pas (=E0 ma connaissance) renseigner une telle
base et communiquer des adresses personnelles sans l'accord des personnes
concern=E9es (independamment de la loi cela me semble etre la moindre des
correction).=20
S'il s'agit de liste d'une revue, avec pour reference les coordonnees de la
revue, je ne sais pas (n'y a t il pas un probleme de copyright?).
En revanche, je pense (mais la encore, je ne suis pas un juriste) qu'il
devrait etre possible de d'alimenter une base Etat-civil/BMS, car rien ne
donne l'origine de l'information (consultation de relev=E9s ou d=E9pouilleme=
nt
personnel). Ce projet devrait seulement satisfaire aux regles de
communication et publication des documents des archives de France (je me
renseigne par ailleurs sur ce point).
Olivier CABRIGNAC
CA...@CLUB-INTERNET.FR
Jacques Le Marois
Voici un exemple de PLF :
http://www.efrei.fr/~abela/genealogie/lpf.html
Pour consulter toutes la base mettez Tous Pays.
Reste le probleme de la codification.
Le but etant de recuperer avec un minimum de traitement manuel des
listes de patronymen existantes actuellement (entre autres les annuaires
des familles etudies des cercles genealogiques).
Toute personne interesse pour participer au projet, m'envoie un E-mail :
- Pour, dans la premiere phase du projet mettre en forme les listes a
integrer dans la base
- pour recenser les moyens de mettre les travaux sur l'Internet
(programmes de conversion en html, sites gratuits
- definir les codifications
- constuire les outils informatiques
- ...
Quelqu'un connait-il un moyen d'obtenir une liste de patronymes etudies
a partir de Gedcom ?
Merci.
Jacques.
Gode laurent
be...@cam.org (Denis Beauregard) a poste :
[/].. Cela peut etre un gros projet, c'est pourquoi je prends le risque
[/].. d'en parler et de voir d'autres le prendre en main. Je sais aussi
[/].. que certaines societes ont un tel projet, mais base sur les donnees
[/].. de leurs membres. Nous pourrions etre la Societe Virtuelle de
[/].. Genealogie et faire de meme :-)
[/].. Denis
Comme je l'ai deja dis precedement je suis tres interesse par ce projet, je ne dispose pas d'autant de nom que vous mais
toutes les contributions sont necessaires.
Pourquoi ne pas voter la creation d'une association genealogique virtuelle et de mettre en place une liste de diffusion
pour discuter du projet.
Bernard Debreil
neoe...@imaginet.fr (Gode laurent) wrote:
>Jacques Le Marois <jlem...@cdi.cdi.fr> a poste :
>
>
>
> [/].. Qui est interesse pour participer activement =E0 ce projet ?
> [/].. (constitution de la base, constitution des outils informatiques). =
>
>Ton projet me semble extremement interessant, si je peux t'etre utile bien que je n'ai que peu de connaissance en
>informatique et que ma propre genealogie ne soit pas tres developper, je serais tres heureux de participer.
Je ne me propose pas pour la constitution des outils informatiques,
mais, si mes données peuvent être utilisées, elles sont à disposition
sur mon web.
>
>
>
>
>
>
>[.... GODE Laurent, neoe...@imaginet.fr, Paris, France ]
>[.... Ces mots sont les miens, ils expriment mes idees, ils sont sans haine ni mechancete ]
>[.... Il serait heureux que les reponses le soient aussi ]
>[.... Aider les autres ..... http://www.imaginet.fr/~neoexplo ]
>
Bernard DEBREIL
---------------
Le Chesnay (France)
Home Page: http://www.teaser.fr/~bdebreil/
Chats possible through PowWow (in writing only)
email: bdeb...@teaser.fr
Ch. Daumoinx
Denis Beauregard wrote:
>
> Jacques Le Marois <jlem...@cdi.cdi.fr> wrote:
> Jacques Le Marois <jlem...@cdi.cdi.fr> ecrivait:> C'est bien de voir que tout avance!
> Je suis heureux d'être dans les premiers à avoir transmis ma liste de
patronymes à Jacques.
Soyez nombreux à le faire et faite le connaitre.
Cela vaut le coup d'essayer, avant de parler de millions de noms,
essayons d'en regrouper le maxi.
Bonne chance à Jacques ! 8-)
--
"Toute chose finie n'est jamais entièrement achevée
tant qu'elle n'est pas complètement terminée."
Pierre DAC.
<HTTP://www.inforoute.cgs.fr/daumoinx/>
Hubert Barnich
To: be...@cam.org
DB> Ma vision d'une base centrale serait celle-ci:
DB> - utilisation de couples et non d'individus
DB> - index de mariages avec le nom des deux personnes, l'annee et l'endroit
DB> (ce dernier pouvant etre code), par exemple:
DB> JARRET=BEAUREGARD Andre ANTHIAUME Marguerite 1676 QC, Mtl <denis>
DB> Le "=" signifie "dit". On utiliserait "/" pour "variation".
DB> Il faudrait aussi indexer selon plusieurs graphies ou prevoir
DB> la recherche par "grep" ou semblable.
DB> Pour avoir etudier en long, en large et en travers les problemes
DB> de ce genre de donnees, je dirais qu'il eviter d'avoir a faire les
DB> rattachements, donc avoir un index, et que l'on pourrait soit avoir
DB> un lien vers une page Web ayant les details sur ce couple, soit le
DB> nom d'une personne de reference.
J'allais justement terminer la Home page de Wallonia, base de donnees
genealogiques de Belgique Francophone...
Tout a fait le meme schema d'idees!
Avez-vous une place sur votre serveur?
(a peu pres 6 pages HTML...)
DB> Cela peut etre un gros projet, c'est pourquoi je prends le risque
DB> d'en parler et de voir d'autres le prendre en main. Je sais aussi
DB> que certaines societes ont un tel projet, mais base sur les donnees
DB> de leurs membres. Nous pourrions etre la Societe Virtuelle de
DB> Genealogie et faire de meme :-)
C'est exactement la description.
DB> Denis
DB> Denis Beauregard, genealogiste amateur
DB> Internet: be...@cam.org
DB> Francais: http://www.cam.org/~beaur/gen/index.html
DB> Anglais: http://www.cam.org/~beaur/gen/welcome.html
DB> -=- TossInt 0.95
DB> + Origin: Web d'Or: Votez pour moi :-) (2:293/2602)
Bye, Hubert.
Jacques Le Marois
CABRIGNAC Olivier <ca...@CLUB-INTERNET.FR> wrote:
>2- Construction d'une codification: Celle-ci est indispensable pour les
>lieux. Nous pouvons reutiliser la codification de la RSL mais seuls les
>d=E9partements d'Alsace (ELS,FRA) et de Lorraine (LOT,FRA) sont codifi=E9s.
>Dans sa page genealogique regionale, Denis Beauregard (fournit une
>codification plus fine inspiree des abreviations proposees par
>soc.genealogy.surnames. et basee sur celle utilisee par le GRD (Genealogical
>Research Directory).=20
>L'interet serait d'avoir une codification coh=E9rente avec les codifications
>americaines pour d'eventuelles comparaisons de bases ou pour faciliter la
>t=E2che de nos coll=E8gues anglo-saxons mais surtout Quebecois dont les
>g=E9n=E9alogies sont informatisees depuis longtemps sur les modeles US. Ce=
> code
>pourrait venir en plus des "classiques" villes, departements..., voire
>pourrait =EAtre genere automatiquement en fonction du champ departement.
Il faut rapidement decider une codification pour le pays et la region
:
le pays peut soit reprendre la codification RSL (FRA...) ou bien la
codification Internet (fr,de,...).
Pour la region, le premier probleme est de savoir, dans le cas de la
France, quel region retient-on :
Les regions administratives actuelles ?
Les regions de l'ancien regime (Languedoc, Guyenne, Bourgogne...) ?
L'idee etant de pouvoir reprendre par exemple facilement l'index du
Colonel Arnaud qui donne des regions de ce type.
Ou bien de pouvoir alimenter la base avec un patronyme dont on sait
juste que c'est Dupont, originaire du Quercy (sans connaitre le
departement, ou en ayant un lieu d'origine non identifie sur une carte).
Inversement, pouvoir faire une recherche avec juste cette information
(tous les Dupont du Quercy).
A mon avis, il faut reussir a constituer des regions qui englobent les
anciennes regions historiques (avec une table de correspondance)
Reprendre les regions administratives suffit-il ?
Quel est votre avis sur ces deux codifications ?
>Je pense que la communication de telles informations releve plus de la CNIL
>dans la mesure ou on ne peut pas (=E0 ma connaissance) renseigner une telle
>base et communiquer des adresses personnelles sans l'accord des personnes
>concern=E9es (independamment de la loi cela me semble etre la moindre des
>correction).=20
Est-il necessaire de faire une declaration a la CNIL ?
Quid du probleme si le serveur est base a l'etranger ?
Jacques Le Marois
LPF - liste de patronymes de France
La description du projet :
http://www.geocities.com/Paris/5567/
ou bien
http://www.cybercity.hko.net/paris/jlemaroi/
Au 22/6/1996 la base comprend plus de 3000 entrees
A vous de faire grandir cette base :
Pour l'instant envoyez moi votre liste sous un format tableur,
traitement de texte, texte (avec séparateurs) de preference compressee
si elle est volumineuse (zip, arj, lha...) en donnant dans le corps du
E-mail :
- le surnom que vous souhaitez prendre (ex votre nom) dans la base, il
vous servira ulterieurement pour mettre vous même vos donnees a jour.
- les coordonnees :
De preference une adresse Web ou vous pourrez mettre vos travaux
ulterieurement (pour obtenir une home-page gratuite :
http://members.tripod.com/userland/J/jpsp1/sites.html)
Et/ou une adresse E-mail
Et/ou une adresse postale
Les champs sont :
- Patronyme
- Complement (metiers, nom de terre...)
- Annee la plus ancienne sur la famille (1603)
- Annee la plus recente (1778)
- Villes
- Departement sur 2 chiffres (ou equivalent ailleurs)
- Region (facultatif)
- Pays
Voici un exemple de liste au format Excel:
http://www.cybercity.hko.net/paris/jlemaroi/exemple.zip
N'hesitez pas a recuperer des listes de personnes n'ayant pas d'acces a
internet et a me les envoyer.
Merci.
Mailto:jlem...@cdi.cdi.fr
Jacques Le Marois
La base contient maintenant 4500 entrees.
La base est consultable sur:
http://www.efrei.fr/~abela/genealogie/lpf.html
Des details sur le projet sont sur :
http://www.geocities.com/Paris/5567/lpf.html
Bientot (courant Juillet) la base sera consultable via E-mail et pourra
etre mise a jour par chacun via E-mail.
Pour l'instant envoyez moi votre liste sous un format tableur,
traitement de texte, texte (avec séparateurs) de preference
compressee si elle est volumineuse (zip, arj, lha...) en donnant dans le
corps du E-mail :
- le surnom que vous souhaitez prendre (ex votre nom) dans la base, il
vous servira ulterieurement pour mettre vous même
vos donnees a jour.
- les coordonnees - De preference une adresse Web ou vous pourrez mettre
vos travaux ulterieurement (pour obtenir une home-page gratuite
Et/ou une adresse E-mail Et/ou une adresse postale
Les champs sont :
- Patronyme
- Complement (metiers, nom de terre...)
- Annee la plus ancienne sur la famille (1603)
- Annee la plus recente (1778)
- Villes
- Departement sur 2 chiffres (ou equivalent ailleurs)
- Region (facultatif)
- Pays
N'hesiter pas a m'envoyer les listes de personnes n'ayant pas acces au
E-mail.
A bientot
Jacques Le Marois.