Pour ceux qui sont à la recherche d'un titre de noblesse
UlrichReger
d'identité aristocratiques.
Après quelques recherches, je suis tombé sur un cabinet de consultants
britanniques qui m'onty à leur tour redirigé vers un de leurs collaborateurs
Français.
En moins d'un mois il m'a permis de recupérer mon Titre de Noblesse pour un
tarif dérisoire.
Pour les personnes qui connaissent l'impasse que j'ai moi-même connu ou qui
veulent porter un Titre de Noblesse même s'ils nesont pas issus d'une famille
aristocratique, qu'ils m'envoient un message, je les reirigerai vers ce
consultant.
C'est la moindre des choses que je puisse faire pour lui... en effet, après
trois ans de lutte, je trouve encore incroyable qu'il ait pu résoudre mon
problème en 3 semaines.
Ulrich Reger
Thierry Houx
> Pour les personnes qui connaissent l'impasse que j'ai moi-même connu ou qui
> veulent porter un Titre de Noblesse même s'ils nesont pas issus d'une famille
> aristocratique, qu'ils m'envoient un message, je les reirigerai vers ce
> consultant.
Quel intérêt?
Ces titres sont des vestiges du passé! La valeur d'un individu ne se
mesure pas à son titre.
M'enfin!
--
Thierry Houx (thh...@club-internet.fr ou thierr...@free.fr)
Tourisme en Haute-Normandie, informatique libre et généalogie:
http://perso.club-internet.fr/thhoux/index.html
Généalogie: membre CGPCSM N°72-2576
Didier CAILLE
On 30 Sep 2001 02:54:45 GMT, ulric...@aol.com (UlrichReger) wrote:
>
>Pour les personnes qui connaissent l'impasse que j'ai moi-même connu ou qui
>veulent porter un Titre de Noblesse même s'ils nesont pas issus d'une famille
>aristocratique, qu'ils m'envoient un message, je les reirigerai vers ce
>consultant.
>
>Ulrich Reger
Christophe Desportes
évidemment...)
Désolé... J'ai pas pu m'empêcher... ;-)
--
Christophe DESPORTES, d'Orléans
Responsable d'HéraldiqueGenWeb
http://www.orleanscity.com/assos/hgw
Thierry Houx <thh...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
3BB6BE44...@club-internet.fr...
Patrick Texier
> En moins d'un mois il m'a permis de recupérer mon Titre de Noblesse pour un
> tarif dérisoire.
Avec la reconnaissance par le garde de sceaux voire l'ANF ? Cela
m'étonnerait fort.
> Pour les personnes qui connaissent l'impasse que j'ai moi-même connu ou qui
> veulent porter un Titre de Noblesse même s'ils nesont pas issus d'une famille
> aristocratique, qu'ils m'envoient un message, je les reirigerai vers ce
> consultant.
Ah d'accord, je dois pouvoir en faire autant pour sans doute moins cher
avec arbres et diplômes bidon comme eux.
--
Patrick Texier
roturier
Patrick Texier
CAILLE) a écrit :
> cela ressemble à de la pub cachée non ? J'me demande
Effectivement c'est soit de la pub cachée, soit un neuneu qui ne veut
pas être le seul à s'être fait couillonner.
Jerotito
20010929225445...@mb-ci.aol.com...
> Durant mes recherches généalogiques je suis souvent tombé sur des
pertes
> d'identité aristocratiques.
Qu'est-ce donc qu'une « perte d'identité aristocratique » ?
> Après quelques recherches, je suis tombé sur un cabinet de consultants
> britanniques qui m'onty à leur tour redirigé vers un de leurs
collaborateurs
> Français.
>
> En moins d'un mois il m'a permis de recupérer mon Titre de Noblesse
pour un
> tarif dérisoire.
Il me faut encore moins de temps, et gratos encore, pour m'autoproclamer
baron des Sables du Lancy, voire prince des Fougères de La Fayette...
> Pour les personnes qui connaissent l'impasse que j'ai moi-même connu
ou qui
> veulent porter un Titre de Noblesse même s'ils nesont pas issus d'une
famille
> aristocratique, qu'ils m'envoient un message, je les reirigerai vers
ce
> consultant.
Voir ci-dessus.
> C'est la moindre des choses que je puisse faire pour lui... en effet,
après
> trois ans de lutte, je trouve encore incroyable qu'il ait pu résoudre
mon
> problème en 3 semaines.
Ben si c'est ça la généalogie, n'y voir qu'une possibilité de
(ré)insertion (légitime ou non) dans une caste ayant existé, c'est bien
triste. Après 27 ans de recherche, je n'ai pas trouvé un seul « noble »
parmi les 3000 ancêtres identifiés, et ne m'en porte pas plus mal. Je
serais tout aussi ravi si j'avais déniché une connexion vers les
familles royales, mais il n'y a pas de quoi faire une fixation.
Ça me fait penser aux Étazuniens qui, si l'on en croit les fichiers
dispersés sur la Toile, descendraient tous (ou presque) des Capétiens.
Comment se fait-il que nouzautres Français n'ayons pas cette parenté
généralisée avec cette illustre famille ?
--
Jerotito < mailto:gati...@free.fr > < http://gatinais.free.fr/ >
Pierre CASALONGA
>
> Ça me fait penser aux Étazuniens qui, si l'on en croit les fichiers
> dispersés sur la Toile, descendraient tous (ou presque) des Capétiens.
> Comment se fait-il que nouzautres Français n'ayons pas cette parenté
> généralisée avec cette illustre famille ?
"We are all nobly born ; Fortunate those who know it ; Blessed those who remember!"
Robert Louis Stevenson (13 nov 1850 - 3 dec 1894)
Source : http://www.geditcom.com/
--
Pierre F. CASALONGA - http://www.filiations.org/pfc/
http://casalonga.free.fr/filiations/
http://www.casa-longa.org/filiations/
http://www.le-coultre.org/filiations/
Nadine Bretagnolle
UlrichReger a écrit :
> Durant mes recherches généalogiques je suis souvent tombé sur des pertes
> d'identité aristocratiques.
Bichette!!! :-))
Couic
>
> En moins d'un mois il m'a permis de recupérer mon Titre de Noblesse pour un
> tarif dérisoire.
Un chou , ch'est un chou !!!! :-)))
Pis faut vraiment une majuscule à titre et à noblesse? Z'êtes sûr?
> Pour les personnes qui connaissent l'impasse que j'ai moi-même connu ou qui
> veulent porter un Titre de Noblesse même s'ils nesont pas issus d'une famille
> aristocratique, qu'ils m'envoient un message, je les reirigerai vers ce
> consultant.
"Les nobles sont comme les livres.: il en est beaucoup qui ne brillent que par
leurs titres."
Chauvot de Beauchêne, maximes.
Et aussi
"Si la noblesse est vertu ,elle se perd par tout ce qui n'est pas vertueux ; et
si elle n'est pas vertu , c'est peu de chose ."
Jean de La Bruyère, les Caractères.
--
Malicieusement
Nadine, marquise de Bretagnolle de Chamboulive de la Corrèze du Limousin
Z'en voulez encore...? .;-))
--
Nadine Bretagnolle
http://perso.club-internet.fr/nabreta
Proverbe africain
"Quand un ancien meurt c'est une bibliothèque qui brûle."
Christophe Desportes
Pour rester sérieux... je conseille la lecture de "Faux chevaliers, vrais
gogos" de Patrice Chairoff, ou l'auteur, journaliste, raconte comment il
s'est fait anoblir par de multiples pseudo-princes, comment il a été fait
chevalier, officier, grand-croix d'une multitude de faux ordres, etc...
c'est amusant comme tout. C'est un livre paru il y a une quinzaine d'années
mais qu'on doit trouver dans certaines bibliothèques. Instructif !
Denis Beauregard
écrivait dans fr.rec.genealogie:
>Ça me fait penser aux Étazuniens qui, si l'on en croit les fichiers
>dispersés sur la Toile, descendraient tous (ou presque) des Capétiens.
>Comment se fait-il que nouzautres Français n'ayons pas cette parenté
>généralisée avec cette illustre famille ?
Les Américains ont un outil de référence appelé le RD500 et qui
sera bientôt le RD600, pour Royal Descent. Il s'agit de 500 ou
600 coloniaux dont on peut remonter la généalogie à un roi. J'ai
d'ailleurs rencontré l'auteur de cette liste l'an dernier.
Dans les principales colonies française, le Canada qui correspond
maintenant au Québec, l'Acadie qui est devenue les provinces maritimes
et Plaisance sur l'île de Terre-Neuve, j'arrive à peine à un RD10
(je pense qu'on vient de passer le 10e migrant d'ascendance royale
parmi ceux qui ont de la descendance sur place).
Je ne suis pas encore en état de faire le calcul du nombre de
descendants royaux au Québec (je suis en train de construire une
base de données me permettant le calcul plus tard), mais je pense
qu'on arrivera à peut-être 1 million de descendants (sur 7 si on
se concentre sur le Québec et les provinces à l'est et sur les
gens d'origine française), ou peut-être 2 millions, donc autour
de 20%.
Par instinct, je dirais que le % américain devrait être plus
élevé si on se concentre sur la population d'origine anglaise
(ceux qui étaient dans les 13 colonies avant la guerre
d'indépendance), mais plus bas si on inclut la population totale.
Le phénomène en soi s'explique facilement. Dans les colonies, le
nombre de personnes que l'on peut marier est forcément limité si on
veut épouser un autre Européen (ou blanc). Les barrières sociales
sont moins élevées vu qu'il n'y a pas de tradition séculaire et que
tout le monde se fréquente, sauf dans les grosses villes.
Par exemple, mon cas. Le premier Beauregard (né André Jarret) était
d'une famille de laboureurs bourgeois dans un village de quelques
centaines d'habitants. D'après ce que j'ai vu, les nobles du coin,
alliés à d'autres familles nobles du Dauphiné, ne fréquentaient pas
la roture sinon pour louer les terres de la seigneurie. Il arrive
en Nouvelle-France avec son demi-frère François et son demi-oncle
Antoine (oncle de François). D'après ce que l'on sait ou ce que la
plupart des gens acceptent, les trois sont arrivés avec l'armée.
Antoine Pécaudy (Picoud en France), qui se dit noble (il prétend
même avoir des lettres de noblesse mais rien ne confirme que ce
soit vrai), était veuf d'une noble de basse noblesse (ou du moins
semblant l'être). En fouillant, on trouve qu'il descend d'une
famille présumée noble, les Contrecoeur, mais dont on ne trouve pas
de trace dans le Dauphiné. Son grand-père Jean Picoud, était
sergent royal delphinal et sa grand-mère, Jeanne de Contrecoeur,
semble le lien vers la noblesse, mais on ne trouve que leurs noms
dans une reconnaissance de 1570 et aucun autre Contrecoeur. Et de
sa branche maternelle, je n'ai trouvé que sa mère Esnarde Martin,
fille d'Henry. Rien ne permet donc de prouver qu'Antoine était
noble (pas de lettres de noblesse) ni qu'il avait des racines nobles.
Antoine se marie en 1667 avec Barbe Denis, la fille d'un marchand.
Pourtant, il est lui-même capitaine d'un régiment (une charge qui
est normalement réservée à la noblesse) et s'est fait octroyer une
seigneurie en Nouvelle-France (Contrecoeur). Il a 3 enfants, un
mort à 19 ans, une fille qui épouse un noble (LACORNE, d'Auvergne) et
un fils qui marie aussi une noble (SAINT-OURS, du Dauphiné). Dans
les deux cas, on remonte quelques générations en France. Cette
famille semble se maintenir dans la petite noblesse sous le régime
français.
François Jarret, neveu d'Antoine, réussit lui aussi à avoir une
seigneurie (Verchères). Par sa mère, il descend des mêmes
pseudo-nobles que Antoine, et par son père, des petits
bourgeois-cultivateurs que sont les Jarret. François a eu 13 enfants.
6 mariés avec des petits nobles (dont un qui descend de Charlemagne),
d'autres morts officiers dans l'armée ou jamais mariés. A la 2e
génération, les enfants se marient aussi dans la noblesse. Mais,
au départ, François n'était pas noble. Il est donc plus facile
de s'élever dans la noblesse quand on est loin de ses racines.
Par ailleurs, son nom s'est éteint rapidement, mais il y a eu de
la descendance par les femmes. De plus, la famille de sa femme
semble complètement mariée dans la roture. On peut supposer
un certain train de vie pour paraître noble (il est mort plus pauvre
que son demi-frère).
André Jarret, finalement, serait venu comme simple soldat. Il a pu
avoir un fief pris dans la seigneurie de François. Il n'a pas de
prétention et épouse la fille d'un lieutenant de police. Sa
descendance se fait dans la roture. Elle est très nombreuse par
les hommes.
Donc, trois migrants venus du même endroit et apparentés par le sang,
mais des destins assez différents. Une certaine montée sociale assez
rapide, mais qui semble se baser sur les apparences et non sur les
vrais titres.
Ce n'est pas nécessairement typique des roturiers descendants de
Charlemagne. En fait, on trouve souvent des nobles d'extraction qui
ont épousé des roturiers.
Voyons le destin de quelques descendants de Charlemagne.
Catherine Baillon, dont la famille est en pleine crise financière,
et préfère les aléas de la Nouvelle-France à un mariage dans
la petite noblesse des plus incertains.
Léon Levrault de Langis, dont beaucoup d'enfants et de petits-enfants
ne se marient pas, alors que les autres finissent par plonger dans
la roture après quelques générations.
Mathieu Damours, arrivé tôt dans la colonie, dont les descendants
nombreux ont beaucoup de seigneuries mais finissent souvent par
épouser des roturiers.
En fait, j'ai l'impression qu'il y a deux voies: un mariage roturier
au début ou les descendants qui finissent par se retrouver dans la
roture. Dans le premier cas, il y a plus de descendants et il
suffirait sans doute de se concentrer sur ces mariages pour compter
nos nobles.
Denis
--
0 Denis Beauregard
/\/ Web de généalogie: http://www.genealogie.com (français)
|\ Genealogy Web site: http://www.francogene.com (English)
/ |
oo oo
Jerotito
message news: 699ert0n5du03jois...@4ax.com...
>
> Les Américains ont un outil de référence appelé le RD500 et qui
> sera bientôt le RD600, pour Royal Descent. Il s'agit de 500 ou
> 600 coloniaux dont on peut remonter la généalogie à un roi. J'ai
> d'ailleurs rencontré l'auteur de cette liste l'an dernier.
Explication des plus intéressantes, qui démontre bien les différences
existant entre la généalogie pratiquée au Nouveau-Monde, et celle qui
caractérise l'Ancien. Vous semblez en fait prouver un brassage de
populations inévitable en cas d' « exil », mais beaucoup plus rare en
cas de maintien dans les terroirs d' « origine ».
jean-marie.minet
<20010929225445...@mb-ci.aol.com>...
(couic, le texte)
voici un message qui n'est absolument pas hors-sujet, au premier abord
et dont le titre est (presque) parfaitement explicite
c'est consternant ! .... et désespérant !
Charles Henri de la Goupille du Moyeu de la Roue Arrière
Oliv
Toute cette recherche n'a vraiment aucun sens, sauf a reveler un
profond sentiment d'inferiorité! Qu'on soit issue d'une famille noble,
c'est bien. Que son nom ait été maltraité (suppression de la
particule, entre autres) par l'arbitraire revolutionnaire et que l'on
veuille le réhabiliter, soit... mais de la à s'inventer un titre de
noblesse, c'est etre completement mytho! De toute facon, seul l'Etat,
avec preuve a l'appui, autorise la réhabilitation du nom, quant aux
titres de noblesse, ils n'ont plus cours que dans les faire-part de
mariage ou de deces, sans compter que nombre d'entre-eux sont souvent
de la pure fantaisie (nul besoin d'un consultant).
Oliv
Saint louis descend onze fois de charlemagne, des centaines de
milliers de personnes descendent de St-louis, en europe et aux etats
unis. Alors tous et toutes fils et filles de charlemagne???!
Olivier
Descendant de st-louis.
Patrick Texier
> Saint louis descend onze fois de charlemagne
Vous êtes bien loin du compte.
Merci de couper le message auquel vous répondez.
Emmanuelle V.
"Patrick Texier" <p.te...@orsennes.com> a écrit dans le message news:
9p9mkq.3...@pt.genindre.com...
> Le 1 Oct 2001 03:05:12 -0700, sigo...@caramail.com (Oliv) a écrit :
>
> > Saint louis descend onze fois de charlemagne
>
> Vous êtes bien loin du compte.
En effet, il y a au moins 323 liens de parenté entre eux, voir
http://geneweb.inria.fr/roglo?lang=fr;em=R;ep=louis;en=capet;eoc=9;m=NG;sele
ct=input;n=charlemagne+carolingien;t=PN;et=A
(lien à recoller si mon mailer l'a scindé...)
(oui je sais c'est la faute à OE, j'ai qu'à changer, mais j'ai pas le tps,
voilà)
>
> Merci de couper le message auquel vous répondez.
Z'avez vu?? Il a dit "Merci" ! Comme quoi on est mauvaises langues ;-))
Amicalement
Emmanuelle
--
_______________________________________________________________________
mail: e.vis...@wanadoo.fr - site : www.chez.com/ect/
Gene@villages, 568 villages de généalogistes: www.geneavillages.org
Gene@Star, les généalogies célèbres sur le Web: www.geneastar.org
Gene@Gones, les Bouffes Lyonnaises: http://geneagones.free.fr/
FranceGenWeb Bourgogne: www.chez.com/ect2/bourgogn.html
Adhérente SGL - CGD - CGRP
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"Celui qui vit sans folie est moins sage qu'il ne le croit." La
Rochefoucauld
Jerotito
dbbe4374.0110...@posting.google.com...
> (...) quant aux
> titres de noblesse, ils n'ont plus cours que dans les faire-part de
> mariage ou de deces, (...)
Ajoutons à votre énoncé, pour la forme, les actes de l'état-civil,
puisqu'ils (les titres) sont reconnus comme une partie accessoire (ou un
terme ayant cette signification...) du nom.
